このページのスレッド一覧（全3539スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 接点のキャップ収納できませんね。 |
6 | 1 | 2017年4月16日 23:38 |
| GH5とα6500の動画AFの比較ですがGH5の大敗です。 |
1502 | 91 | 2018年3月14日 10:42 |
| 知らなかった。がっかりしています・・ |
24 | 5 | 2017年4月14日 22:51 |
| 基盤交換 |
12 | 7 | 2017年4月14日 14:05 |
| 高感度性能がいまいち |
1339 | 138 | 2017年12月19日 19:49 |
| 月撮影 |
32 | 20 | 2018年3月21日 18:28 |
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バッテリーグリップ・ホルダー > パナソニック > DMW-BGGH5
ＧＨ4では、接点のキャップがバッテリーグリップに収納できたのに
ＧＨ5グリップは収納できなくなり不便になりましたね。
頻繁に取り外すと思うので無くしてしまいます。
グリップの値段も高いので見送ってますが・・・本体が良すぎるのに残念です。
5点
開封した時に「アレ ?」と感じましたが、撮影機材全般の小物関係を集めて収納している引き出しに入れてありますので、なくすことはないと思っていますが、GH5をジンバルに取り付ける時にはグリップを外すので接点が心配と言えば心配になりますね。
しかし、他の外部給電システムも今一つの所があり自分的にはこれしか選択肢がなかったので・・・
書込番号：20823446
1点
デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-GH5 ボディ
そうですね。動画のAF技術ではパナは完全にSONYに周回遅れにされています。
SONYがすご過ぎるのかもしれませんが。
私もこの動画を見て、GH5はやめてα6500を買うことにしました。
でも、GH5のほうが優れている部分もあります。
まず、色はGH5のほうがきれいだと思います。明るいところでもきれいだけど、暗いところでも色がきれいです。
高ISOになるとα6500は色が薄くなるけど、GH5は色が残ってます。
それと、ボディ内手振れ補正がGH5のほうが優れています。
あと、ローリングシャッター現象がGH5のほうが少ない。
でも、動くものを対象に4K動画を撮るなら、GH5は選択肢にはなりません。
α6500一択ですね。
書込番号：20815677
74点
像面位相差センサーの存在による画質の低下とAFの向上のトレードオフでPanasonicは画質を選んだということでしょうか。
プロはMFで撮るからAF性能はあまり重要じゃないのかもしれませんが、素人にもパナソニックのファンはいると思うのでがんばって欲しいですね。
書込番号：20815685
24点
いろんな作例見ても、像面位相差による画質低下はないですよ。
画質は明るいところは互角で、高感度ではα6500のほうがいい。
プロがMFで着いていけない動きの被写体も、α6500なら合わせてくれるのがすごい。
書込番号：20815715
51点
よく見たらGH5も60ｐのときはそこそこ速いですね。ただ背景に抜けやすいのが気になる。
書込番号：20815853 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
taka0730さん
色がきれいだとおっしゃってたので画質はGH5>α6500なのかなと思ったのですが、
そういうわけでもないんでしょうか？
私はG６とG7を使っていて、AFが後ろに抜けて困ることがあったのですがα6500はどうでしょうか？
G６やG7ですと、運動会の撮影時に背景のテントにピントを持っていかれることがあって
そのたびにAFをしなおしているんですよね。私はど素人なのでMFは無理です。。。
書込番号：20815867
6点
α6500大勝おめでとうございます。
ところで、普通の 一般のSONYユーザーさん、内心「あっ、(他社批判は) 恥ずかしいから辞めて！」って思っているのでは？？？
書込番号：20815884 スマートフォンサイトからの書き込み
31点
＞ミントジュレップゆなちゃんさん
αって対抗機種になるのですか？
動画では劣ってると思ってしまうのですが…
記録時間とか記録方式とか動画性能を切り捨てられるならαでいいと思うのですが…
確かにAFは爆速ですが、それこそ10何万も出す価値無いように思ってしまいます。
書込番号：20816120 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
やっぱり動画でもＡＦが命って人が多いのかな。
書込番号：20816135 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
ちょっと興味が出たので調べてみたらα6500は熱暴走するようなので
MFで動画を撮るようなプロはもちろん、
私のように子供の発表会や運動会に使う素人にも向いてなさそうですね。
書込番号：20816162
36点
動画メインならGH5一択ですね。
少なくとも30分前後の撮影で熱暴走する
α6500は選択肢にも入りません。
AF以前の問題です。
10分くらいの動画撮影なら小さいし魅力的ですが。
と言うかGH5買うような人の大部分は動画時のAFの性能なんて
気にしないでしょうね。
書込番号：20816204
40点
フェラーリと軽自動車を比べて「車庫入れではフェラーリの大敗です」と言っているようなものかと。
書込番号：20816276
57点
仰るとおりですね。
23万も出す必要がありません。
スマホで撮りましょう♪
http://s.kakaku.com/bbs/K0000938769/SortID=20762262/
書込番号：20816362 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
ステハン荒らしのスレ主さんは無視するとして…
α6500 も十二分に良いカメラで、美しい4K映像は撮れますけど、
熱、ボディ内手振れ補正に弱く、ローリングシャッターが酷く、（一般向けだからそうなっているのか）シャープネスがきつすぎてジャギーが出やすい。
すべては、センサーサイズとボディサイズのバランス、小さいところに後先考えず何でもかんでも詰め込んだ影響なんですよね。
あとはAPS-C用の良いレンズも少ないので、結局、高価なフルサイズ用のレンズを使うしかない。
AFだけ良くても、総合的に考えると GH5 ってことになりますね。
おそらく、プロ・ハイアマチュアは同じ意見って方が多いと思います。
逆に、家庭用なら α6500 は結構良いと思いますね。
話は違いますが、
カムコーダーやシネマカメラへのステップアップや連携を考えると、APS-C（super35） で共通のシステムが組める方が効率的なので、GH5 並みのカメラが APS-C であるとベストですね。
ソニーはそれをしそうにないですが、フジがやりそうですね。シネマレンズ出しましたし。
フジの動画は X-T2 で始まったばかりなので、まだまだアラも多く簡単に手を出そうとは思いませんけど、そのうちベストな選択肢を作ってくれるかもしれませんね。
書込番号：20816478
25点
色は好みで私はGH5のほうが好きですが、α6500も渋い色ですきな人もいるでしょう。高感度はGH5のほうが色がよくてα6500の方がノイズが少ないので互角かも。（動画の話ですが）
私は長くても連続10分も撮らないし、不規則に動くものが対象なので、迷ったけどα6500になりました。（まだ買ってません）
じっくり映像作品を作りたい人は、GH5の方が適しているでしょう。
でもαは超望遠がないので、今持っているパナの100-400mmも場合によっては使うつもりです。
書込番号：20816515 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
色って…
何を見てそう思われたのか知りませんけど、カメラの設定（ホワイトバランスやガンマ、フォトスタイルなど）とグレーディングによっていくらでも変わるんで、あんまり関係ないと思いますよ。
（ダイナミックレンジの差があるんで、100% 関係ないとは言いませんけど）
どこかのアホも Log やグレーディングの意味も分からずカメラのせいにしてましたが、そんなもの腕次第ですよ。
言うまでもなく、10bit 4::2:2 の方がグレーディングしたりハードなガンマ設定でも荒れにくいので、当然、GH5 にアドバンテージがあるでしょうね。
書込番号：20816560
19点
GH5が使えないという程悪いとは思えないけど。
これオートじゃなくてジョイスティックやタッチAF動いている物を手動で追尾して合わせたらどうなんですか？
持っている人いたら検証してほしいですけど。それでも合いませんかね？
それで合うならあまりこの動画の結果は関係ないと感じますが。
それに４K動画のAFはファームアップすれば改善するでしょう。
普通に写真で使う時はやたら高速でしかも絞り解放でも暗所でも高精度にAFするし読み出し速度も良好だからプログラムの問題と思いますが。
暗い所で測定したら結果はまた違ってくるでしょうね。
α6500は暗所AFがEOS kissとかエントリークラス一眼レフ並みで夕方とかになって来ると暗いのはちょっと無理かも。
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6500/spec.html
EV-1-20 （ISO100相当、F2.0レンズ使用）
GH5
http://panasonic.jp/dc/g_series/gh5/spec.html
EV -4～18（ISO100換算)
書込番号：20816623
18点
ところで、
この人の エアーレビュー削除されないな
指摘したレスは削除されたのに
価格の対応も？？かな
書込番号：20816762
16点
＞トレドマイクロフォーサーズさん
いくつか既出ですが、シャッターボタン半押しやタッチAFで瞬時に合焦しますので、動画テストのようにいつまでも何もせずに待ち続ける人って実際はいないのではないでしょうか。
また、カメラ雑誌の6Kフォトテストも向かって来る乗り物が途中から追随しなくなってxxxxとなっていますが、２、３度半押しするだけでずっと追随します。
これらは動画版iAのようなカメラ任せの場合のテストですね。
α6500もAF感度は調整できるようなので、実際はAFがあちこち飛ばないように感度を落とすなら、同じような気がします。
書込番号：20816917 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
今週、ようやくGH5を現場持ち込んだ（＾＾
HIVEのプラズマ照明 + 自然光..
H-ES12060で 動画AFのカスタマイズ AF駆動速度 -2,AF追従感度 -1で様子見したけど
GH4とは全く違うね.. ブリージングも気にならないというか..まあ H-ES12060の制御があってるかも知らんが..
Cinema EOS C300markII+EF Lの16-35markIIより AF 落ち着いた感じという印象もある。
動画専用設計のレンズの「ご利益？」かも知らんがね...(Cinema EOSもレンズ選べば当然、いい感じだけど、お値段がね..値下げしたと言っても高いから）
α6500は今のBIONZだと４Kオーバーが無理らしいんで..パスで次を待つ形になるけど..
AFのみついては動画用のSELP18-105(だったけ？）であれば、ブリージング抑えてあるそうだからいい感じかも知らんな..
GH5 いいね..
あと２台欲しいけどな..4月は追加のHDDアレイやらモニターで予算なくなった..
GH5の追加手配は..５月かな...
書込番号：20817059
16点
αは熱暴走はもちろん、電池の持ち自体か悪いです。
また、寒い場所では電源が切れて、撮影情報もリセットされてしまいます。
さらに、α6500にはバッテリーグリップもないですし、撮影の基盤を放置しています。
さらにさらに、SONYはフルサイズ以外のレンズは数年間出していません。
システムバランスが悪いのでお勧めしません。
書込番号：20817184 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
＞ミントジュレップゆなちゃんさん
これ、なんかGH5の設定おかしくないですかね
自分はGH5まだ購入してませんが、カメラ屋で触ったときはα6500と同等ぐらいの感じでした
っつーか今FZ1000で４Kで似たようなテストしたのですがFZ1000の方が速い（笑）
GH5で、どうやればこれだけのろまになるか撮った本人に聞いてみたい
AF速い動画もUPされてるし、どうなんでしょうか
土日でまたカメラ屋で確認してきます
書込番号：20817334
8点
GH5のライバルは1DCですから♪
その他にライバルはいません!!
バーゲンプライスですよ(笑)
書込番号：20817352 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞トレドマイクロフォーサーズさん
パナの-4EVのローライトAFを使ったことありますか？
ローライトAFは低照度で合焦しますが、その代わり普通のAFの何倍も遅く、およそ通常のAFと比べられるものではないです。
静止画でストレス溜まるくらい遅いので、動画だと使い物にならないのでは？
もっとも、GH5は持ってないので過去機種からの印象ですが。
あとGH5でMFで撮る人にはAF性能はどうでもいいんでしょうけど、結局下位機種に降りてくるのはGH5以下のモノでしかないわけで。
ライトに動画を撮りたいエントリーユーザーにはこの動画AFはとても不満だと思います。
正直、例え速くなってもコントラストAF特有のウォブリングをどうにかしないと見苦しいです。
動画にはDFDより像面位相差AFの方がいいと思うんですが（位相差の画質低下って一目でわかるんでしょうか？）。
せっかく手ブレ補正がかなり実用的になってきてるのに、AFで損してるのは勿体ないと思います。
書込番号：20817371 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
この動画はMAXさんがGH5のレビュー時にAFについて少し遅いと話していたら多くのユーザーから`絶対設定が間違っている`と指摘されて、彼がもう一度設定などを配慮して作った動画ですね、確かにAFは a6500に劣りますが、用途を見て自分に合った物を買いましょーって言ってるので…気にすることはないでしょう。
書込番号：20817501
8点
＞aoimieさん
4K24P = 遅い
4K60P = 速い
はっきりとした違いがあるので、カメラ店でここを確認されるのが良いと思います。
書込番号：20817644
8点
＞kosuke_chiさん
ありがとうございます
24ｐと60ｐ両方でやってみます
で、maxさんのツべで9：00～9：30あたりでGH５の撮影時の設定について説明してますが、
あれ？と思う点について
①アイセンサーAF**ONにしてますが、動画でのpanaアイセンサーAFは普通使わないでしょう
ちなみに私は中央１点、中央９点、横一線、areaAFを状況に応じて使い分けてます
追尾AFとアイセンサーAFはまず使いません。迷う原因ですから
とにかく迷わせないことが大事だと思います
②動画AF custom settingでAF speedが-5、AF sensitivityが-３と両方最低になってますが、
これ標準設定なんでしょうか？普通真ん中の０が標準だと思いますが
このへんもしっかり検証してきます
書込番号：20817947
4点
＞taka0730さん
スレ主さんはただのアラシでしょうが、taka0730さんはあらしではないと思いますので、マジレスしますが、a6500はデメリットも多いカメラです。GHが絶対だとは思いませんが、a6500システムバランスはかなり悪いですよ。自分としてはローリングシャッター歪みの大きさが酷すぎてちょっと使う気になれません。ソニーはライフサイクルが異常に早いので今年の早い段階でおそらく型落ちになる可能性も高いですし、フラグシップでもないa6500は基本ファームアップも期待できません。αシリーズは来週動きがあるかもという話なのでもう少し待たれては、と思います。動画重視でソニーに行くならa7s系かr系を選択したいところです。
書込番号：20818188 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞kosuke_chiさん
やはりですか。
コメ主ってレビュー書いてるから一応持っているんですよね。
試せば分かる事を何故ネガキャン宣伝のように書いているんでしょうね？
やはりエアーですか？
書込番号：20818235
11点
＞びゃくだんさん
ありますよ。遅くてもEV-4の環境でAFするだけまだマシですよ。他のカメラ使ってから使えば感動すら覚えますよ。
EOS kissや６D EOS M系、D3000桁、D5000桁、SONYのAPS-CなどEV2～EV-1レベルのカメラ持って行って夕方から夜にかけてAFして見てください。Panasonicの優秀さがよくかると思います。
α6500のEV-1ではAFすら出来ませんから。EV-1は夕方でアウトかギリギリってレベルでEV-2位で夜の街中って感じなので。
通常暗所で動画AFするにはまだマシな性能はあります。
星にAF合うレベルがEV-4クラスの性能ですかね。Panasonicのカメラは合いますし。
OM-D E-M1持ってますがこれで星撮る時はLVブースト２で明るさを拡張して更に拡大してMFしてます。
OLYMPUSでLVブーストするとカメラの動作は重くなりますが。
肉眼では全く何も見えないレベルですので動くだけマシなレベルな環境なのです。
一眼レフだとこういうのすらも難しいから最初から無限遠に合わせてテープで固定して来ないといけません。
ただやって見ると分かりますが最初から無限遠とかだと微妙に外れていたりするのですよね。
このレベルでAFが出来るって事自体が常識外レベルの性能ですよ。
書込番号：20818244
13点
こうみーちゃんさん
そうですか？さすがに1年で型落ちにはならないと思いますが。
私が感心したのは、この動画です。それほど明るくないのにAFの速さがすばらしい！
https://www.youtube.com/watch?v=onCwOzdu-pg
確かにローリングシャッター現象は少し気になりますが、見苦しいほどでもないし。
YouTubeの動画を100以上見て熟考して、結局α6500がいま第一候補です。
ただ、今月SONYの新型カメラが発表されるという噂があります。
フルサイズは超望遠が難しいので興味ありませんが、もしα7Riiのようにセンサーの一部を
使ってAPS-Cカメラとして使えるのなら、値段しだいで購入したいです。
でも、貧乏人なので30万越えとかなったら無理です。。。
書込番号：20818256
34点
＞DFDより像面位相差AFの方がいいと思うんですが
位相差AFは万能の代物ではありませんよ。絞り解放での精度と暗所AFがきつい。
OLYMPUSのようにコントラストAFとの合わせ技を使えば絞り解放での精度も出ますけど。
CanonもNikonもSONYも富士フィルムもコントラストAFの主要特許をOLYMPUS（ハイスピードイメージャー）とPanasonic（空間認識AF）の二社に取られてしまって対抗出来なくなってしまったので仕方なく像面位相差を使ってます。
Canonなどは初代から像面位相差でもM5に至るまで散々な性能ですし。
書込番号：20818269
10点
＞taka0730さん
＞私が感心したのは、この動画です。それほど明るくないのにAFの速さがすばらしい！
＞https://www.youtube.com/watch?v=onCwOzdu-pg
普通に被写体には照明当たってますね。普通かと。
書込番号：20818272
15点
GH5ユーザーの１人としてお邪魔します。GH1から5代に渡って駆使して使おります。AFは、確実に進化していること感じました。動画のAFは早けりゃいいわけではないですね。
スレ主の指す動画、見て思います。
故障機器など不利な前提を隠して、その上で比較して誘導するマーケティング。よく3流ライターが雑誌でやってますね。ソニーは、直接そんな事しないと思いますから、ただの小銭稼ぎのケースでしょうか？
話題作るだけで儲かる人たちが出ますからね。
スレ主さん、、、(笑)、そしてこの価格コム住民の一部もね。ははは、、、疲れますな。
書込番号：20818852 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞トレドマイクロフォーサーズさん
＞通常暗所で動画AFするにはまだマシな性能はあります。
うちのGM5で静止画1、2秒くらいかかるシーン（ローライトAFマークが出るシーン）でFull HD 60p動画回してみましたが、話にならないくらいAFが遅い上に結局合わなかったですよ。
＞位相差AFは万能の代物ではありませんよ。絞り解放での精度と暗所AFがきつい。
常識的な明るさでの動画AFを見る限り、速度も精度も全く問題ないように感じます。
少なくともパナの迷う上にウォブリングしまくるAFよりは遥かに良いです。
前述の通り、暗所だと私の実験だと結局遅すぎてパナのローライトAFは使い物にならないですし。
合うだけマシ、というレベルですらない（静止画なら使いどころはありますが）。
GH5だと-4EVのシーンでも明るいところ並に速くなってるなら別ですが。
＞CanonもNikonもSONYも富士フィルムもコントラストAFの主要特許をOLYMPUS（ハイスピードイメージャー）とPanasonic（空間認識AF）の二社に取られてしまって対抗出来なくなってしまったので仕方なく像面位相差を使ってます。
動画で遅れを取ってた富士フイルムにあっさりAF性能が追い抜かれたのは情けない限りです。
まー、新規垢でいかにもなHNの人に言っても意味ないかもしれないですけど(´・ω・｀)
書込番号：20818873 スマートフォンサイトからの書き込み
51点
＞びゃくだんさん
＞うちのGM5で静止画1、2秒くらいかかるシーン
＞常識的な明るさでの動画AFを見る限り、速度も精度も全く問題ないように感じます。
＞動画で遅れを取ってた富士フイルムにあっさりAF性能が追い抜かれた
GM5!?GM5でGH5の実力測られても（呆）
＞過去機種からの印象ですが。
とか言っていたけどGH4やG8とかだと思ってたらまさかGM5とは。
あなたの言ってる事もおかしいと思ったんですよね。α6500がAF合うレベルの範囲なら暗くても写真なら物凄くサクッとAF合うけどこの人何言ってんだろ？って思ったけど。人の感じ方はそれぞれだからと流してたけど。
自分の持っているはずのGM５は空間認識AFついてないって事も知らないんですね。
＞少なくともパナの迷う上にウォブリングしまくるAFよりは遥かに良いです。
昨日話題に出しましたが。スレ主の動画見て疑問持ちましたが普通動画撮っていてもタッチAFやジョイスティック、半押し使わない人いません。流石にスレ主の動画はネガキャン丸出し。GH4やE-M1でも半押しすればあんなの比べ物にならない位サクッとAF合います。
他人の撮った動画だけ見て知ったかぶってますけど。
スレ主と発言のレベルが同レベルですね。もしかしてスレ主の本アカ？
ニワカ知識のひけらかしと決めつけはやめた方がいいです。
知らないなら知らないで持っている人に聞いた方がいいですよ。
まあいかにもネガキャンに来ているだけの嵐に言っても無意味かも知れませんが。
書込番号：20819154
25点
別に空間認識AF搭載されてようが大して変わらないでしょう。
ローライトAFが発動するような条件ではAF速度は大幅に落ちますから、動画では到底使い物にならないかと。
https://www.youtube.com/watch?v=zMEIZ4-gjao GX7mk2 AFの瞬間画面右上にLOW表示
GH5で-4EVの暗所条件でスパッとAFが合うなら、動画を持ってきてください。
それが出せないなら何言っても説得力ないので。
書込番号：20819264 スマートフォンサイトからの書き込み
42点
＞びゃくだんさん
＞https://www.youtube.com/watch?v=zMEIZ4-gjao
動画持ってこなくてもあなたの持ってきた動画が暗所AF使える事を証明してますね。
ネガキャンのつもりでその動画持ってきたのでしょうけど。
あなたが物を知らない証明とPanasonicのコントラストAFの凄さの証明にしかなって無いです。
自分の言ってた暗所AFってEV-2レベルである夜の街レベルで話してたんですけど。
まさか肉眼では何も見えないレベルでAFしている物を持ってくるとはご苦労様ですｗ
分かって無いようですがあなたの持ってきた動画は圧倒的に常識外の高性能っぷりですよ。
E-M1と星のくだりで肉眼では何も見えない環境でのLVブーストの話しましたけど。
空間認識AF以前に他のカメラだったら普通合焦すらしない。LVブースト２でも動作重くなる上にMF出来る事でさえ便利に感じるレベル。肉眼では何も見えないところでMFででもピント合わせられるってだけで常識外な位凄い事なのにその環境でAF合焦している。
本当にこの事の凄さが分からないんですか？それが分からない時点で説得力無いのはあなたの方ですよ。
ネガキャンでムキになってるのは分かりますが。
ニワカ知識のひけらかしはやめた方がいいです。
書込番号：20819326
14点
＞GH4やG8とかだと思ってたらまさかGM5とは。
これは驚きましたね。GH5のAF性能自体は別にして、DFDも搭載されていない2世代前のエンジンの機種から想定しても意味ないでしょ。
GH４やG8のエンジンでDFDが搭載されパナ機はAFが速くなっています。GH5のエンジンは、このDFDを更に改良したものが搭載されているとのこと。GM5とは桁違いの性能だと思われます。
＞GH5で-4EVの暗所条件でスパッとAFが合うなら、動画を持ってきてください。
これはまっとうな要求ですが、GM5から想定した発言は取り下げた方がよろしいかと。あまりにも意味なさ過ぎる発言です。
書込番号：20819355
15点
＞びゃくだんさん
ご参考までに富士フィルム機も持っていますが、4K動画のAF速さという点ではGH5は同等と感じます。それぞれ苦手な被写体が異なるようで、その場合いずれも半押しで補正となります。
書込番号：20819456
7点
＞ｊｉｊｉセーｔｙンさん
＞この人の エアーレビュー削除されないな
あの芋掘りさんはレビューとともに本人も削除されたのにね＾＾
書込番号：20819484
4点
＞うーたろう４さん
＞GH5のAF性能自体は別にして、DFDも搭載されていない2世代前のエンジンの機種から想定しても意味ないでしょ。
＞GH４やG8のエンジンでDFDが搭載されパナ機はAFが速くなっています。GH5のエンジンは、このDFDを更に改良したものが搭載されているとのこと。GM5とは桁違いの性能だと思われます。
動画でローライトAFを効かせているとはっきり判る動画がなかったので、仕方なく手持ちの機種でテストしました。
当然GH5のエンジン性能のほうが何倍も良いのでしょうが、処理情報量（画素混合？のGM5と全画素読み出しのGH5では負荷が段違い）も段違いなので大して差が出ないように思ってます。
GX7mk2比較の時点でも本来エンジン性能には相当差があるんでしょうが、ローライト時のAF速度は対して変わってないように感じますし。
まぁ、でも想像でしか無いので、正確な比較とは程遠いテストではあります。
どなたかテストしてくれると良いんですが…。
＞kosuke_chiさん
GH5も60pだとまずまず速いんですが、ウォブリングがやはり気になります。
速度はいずれエンジン性能で何とかなるのでしょうが、こっちはどうなのかなぁと。
あと、60pでないと速度が遅い仕様も問題あると思います。
表現上24pや30pを選択したい時もあるはずで、フレームレートによってAF速度に大幅に差が出るのはよろしくないなと。
書込番号：20819494
23点
＞びゃくだんさん
富士フィルム機も大きなウォブリングがでることがあります。これは恐らく像面位相差とコントラストAFのハイブリッドだからかと思いますが、位相差で近くまで寄せてコントラストAFで微調整しにいった時に大きくピントが前後に揺れるのかもしれません。コントラストAFになるとパナソニックが得意みたいです。
＞表現上24pや30pを選択したい時もあるはずで、フレームレートによってAF速度に大幅に差が出るのはよろしくないなと。
ここは確かにそうですね。原因は何なのか知りたいのと次のアップデートで改善して欲しいですね。
書込番号：20819530
10点
びゃくだんさんは何も分かって無いですね
何か知ったかぶりで決めつけをしているけど。ローライトAFが云々とか言ってるのにご自分の持ってきた
＞https://www.youtube.com/watch?v=zMEIZ4-gjao
これが破格の性能で動作しているのが何故分からない時点でなぁ・・・
これ持って来た時はネガキャンのつもりだっただろうけど完全に墓穴ｗ
ISOとシャッタースピードとF値を見れば分かるけど。
この環境でAF合焦しているからメーカーの仕様表に
「EV-6」
って書いても怒られなレベル。むしろEV-4は控え目な位。
EV-4の時点でも破格なのだけど。
書込番号：20819874
13点
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|---|---|---|
これくらいだと時間かかりますね 瞳のど真ん中のコントラストを拾ってます |
D5普通に合います |
これも普通に合います |
GH5使ってますが 動画は特に凝ってるわけでは無いけど動画のAFは普通の早さじゃないですかね
静止画の－４EVってのは嘘ではないですが ２秒以上はかかるきがしますよ
でもタッチパネル＋ジョイスティックって 操作性は良いし このカメラだけだと思うんですよね
びゃくだんさんの様に 検証のために動画を撮る気はないですが
極端な暗所のAFが時間がかかるのは 本当ですよ
だけど ピントが合うからすごいとも言えます
トータルバランスで良いカメラだと思いますよ～
これにて失礼します
書込番号：20820391
34点
＞くろりーさん
データをありがとうございます。
過去機種からの推測でしたが概ね合っていたようで安心しました。
動画AFについてはこれで大体判りました。
ちなみにD5と1DXIIはそれぞれ-4、-3EVまでAF可能ですが、その時の速度（静止画AF）ってGH5のように大幅に遅くなったりはしないのでしょうか？
価格だけ見ると対抗になるD500も-4EVを達成してますね。
書込番号：20821021 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
まぁ～何年か前にパナの誰かのインタビューで、空間認識なんちゃらで十分、像面位相差は必要でないと言ってた時点で今のAFの周回遅れが決定♪
取り戻す体力パナにあるかな？
書込番号：20821274 スマートフォンサイトからの書き込み
39点
＞びゃくだんさん
D5も1DX2も遅くは成りません
普通にパッと合います
合うか迷うかのどちらかです
パナのゆっくりだけど合わせるって、珍しい合わせかたでしょうね
D500はどうなんでしょう
量販店で触った位なので、イマイチ分からないです
書込番号：20821343 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞くろりーさん
ありがとうございました。
やはり一眼レフのフラッグシップ級と比べると暗所AFではまだだいぶ差があるのかなと感じました。
＞D500はどうなんでしょう
AFモジュールはD5もD500も同じなので、近いスピードは出るのではないかと考えています。
7Dmk2は-3EVまでですが、これも速そうに思いますね。
書込番号：20821496 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
皆さん、こんばんは。
α6500ユーザですが、GH5に23万の価値があるかと問われたら「ある」です。
20万円台で買える他機種で60fps、4:2:2 10bit記録できるカメラありますか？
これと同様、Super35mmフォーマットでクロップ無しで撮影できる10万円台のカメラもα6500だけ(6300なら10万以下)。4Kはまだ過渡期なのでドングリの背比べのスチル機と違って得手不得手がはっきりしてますね。それだけに用途によってどの機種を選ぶべきかはスチル機以上に吟味が必要です。
https://youtu.be/i6N0m_W2o0M
全てSEL16070ZのAF任せですが、00:59秒から01:03あたりのフォーカスの切り替わりは感覚的にはバッチリでMFいらずで楽チンで助かってます。一方、(作例無しですが)Touit12mmはAFのモーターノイズが大きいのと、明るい場所でもすぐ行ったり来たりするので今では100%MFにしてます。なのでレンズによっても違ってくると思います。
自分の場合は風景メインなので24fpsはそれほどマイナスではない。でも、低fpsだとギクシャク感が目立つパン・チルトは極力しないとか撮影方法で対処してます。あと8bit記録だと白トビし易いのでアンダー気味に撮るクセも付きました。要は4K動画の撮影ってのは完璧でない機器の弱点をいかに撮影時の工夫で補うかっていう戦いでもあるわけです。
スチルなら露出もAFもカメラ任せで９割型OKの今の時代、4K動画だと撮影者の技量が問われる世界がまだ残っているということで良しとしましょう。GH5欲しいけど、Eマウントでレンズ揃えちゃってるので我慢してα7000待ちです。
書込番号：20822795
14点
ＧＨ５の動画AFは、
https://www.youtube.com/watch?v=C15YidEH5HA
を見た限りでは、明るいところなら、良いと言えそうですね。
これなら一般的なシチュエーションの明るさの場所であれば、問題無いのではないでしょうか。
書込番号：20823230
9点
明るいこともそうですが、背景が単純なことも好影響していると思われます。
書込番号：20823677
19点
＞くろりーさん
＞パナのゆっくりだけど合わせるって、珍しい合わせかたでしょうね
ビデオカメラ的な合わせ方を意識しているのではと思います。動画であまり「ピッピッ」とAFが動くと見苦しいことがありますが、GH4/5はいい感じです。早ければ良いというものでもなく、設計思想を理解した比較が必要だと思います。
書込番号：20824675
12点
AFに関しては225点にしてる時点で意図的に問題が出るようにしてる動画もありますね
カメラは撮影者の心を読むわけじゃないから画面内の何処にピント合わせれば正解なのかなんてわからないんだから
意図しないところにピントが合うなんて当たり前のこと
フォーカス合わせたい対象がハッキリしてるならエリアや一点使えばいいだけの当たり前の話しなのに
書込番号：20824836
11点
＞新・元住ブレーメンさん
＞動画であまり「ピッピッ」とAFが動くと見苦しいことがありますが、GH4/5はいい感じです。早ければ良いというものでもなく、設計思想を理解した比較が必要だと思います
上の方でも「動画のAFは早ければいい訳では無い」、とか出てましたけど、早すぎて見苦しいのであれば遅くすればいいだけかと。
その為の速度設定だと思うのですが…。
私は設計思想の違いでなく単に処理が追いつかないだけだと思ってます。
GH5には動体撮りを意識した6Kフォトや4Kフォトもアピールポイントとしてあります。
仮に動画が設計思想で速度を絞られているとしても、これらの動作時には速度リミットを開放するべきなのに、そうなっていない。
だとすると処理の限界と考えるのが一番自然だと思いますよ。
書込番号：20825024 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
＞ミントジュレップゆなちゃんさん
マックスさんのツべがいかにでたらめであるか某カメラ店で１時間かけて検証してきました
ただ、この検証はあくまでmaxのさんテストで最速を目指してるだけで
実写で必ず最速になるとは限りません
マックスさんの設定 工場出荷時 AF最速に向かう設定
-------------------------------------------------------------------------------------
動画AFカスタム 駆動速度 -5 0 +5
-------------------------------------------------------------------------------------
動画AFカスタム 追従感度 -3 0 +3
-------------------------------------------------------------------------------------
4Kモード 24ｐ 30ｐ 60ｐ
-------------------------------------------------------------------------------------
AF連続動作 ON ON ON
-------------------------------------------------------------------------------------
オートフォ―カスモード 顔、瞳認識 エリア225点 １点、大きさ最小
-------------------------------------------------------------------------------------
アイセンサーAF ON OFF OFF
-------------------------------------------------------------------------------------
レンズ 多分昔のキット パナ12-60/ ライカ12-60/
レンズ（12-32？） 3.5-5.6 2.8-4.0
-------------------------------------------------------------------------------------
上はマックスさんがレコメンドで上げた設定についてのみです
windowsの常駐ソフトみたいにOFFで速くなりそうな感じの設定はほかにもありそうです
GH5の４Kフレームレート→常に60ｐで動いていて24ｐ、30ｐはそこから再変換しているそうです
だから60ｐが最速で30ｐ、24ｐの順（店員に聞いたので間違いないでしょう）
これが最もAF速度UPに効果的。AF速度を気にするなら４Kは常に60ｐで使うべきでしょう
瞳センサーは顔の正面アップ以外はOFFがいいそうです
AF連続動作はOFFの方がウォブリングしにくい（ONでシャッター半押しはウォブリング出やすい ）
一点AFと225点AFとでは意外と差は小さいです。追尾AFもFZ1000よりかなり良くなってます。
上記をいじればmax'sGH5より明らかに速くなります（笑）
要するにこのおじさん、”わざわざ工場出荷時よりAF速度が落ちるように設定を変えて”
α6500と比較しているのです
あとα6500も検証しました。上と同じような項目で設定をいじれますが（α6500の設定については
なにも示されていません）。多分アゲ方向にいじってると思います。設定リセットかけて
テストしたらmaxさんα6500より遅い（笑）
はっきり言って動画は苦しいです（特に4K画像切り出し）
以下GH5に動画で負けてると思われる点
①４K動画のコンニャク現象--はっきり言ってFZ1000よりひどい。
②手振れ補正--これもFZ1000にも負けます。歩きながらの撮影はきついでしょう
③４K動画時の画質（特にホワイトバランス）
④発熱--多分夏になれば正体を現すでしょう
あと、GH5が夏に予定しているファ―ムアップもかなり期待できそうです
以上私がカメラ屋で実機を触った”印象”です。
条件等で変わってくる点もあるかもしれませんのであまり突っ込まないでください。
書込番号：20825409
13点
決定的な所でピントが合わなければ意味がないと思うんですけどねえ
書込番号：20825538 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞aoimieさん
駆動速度と追従感度の設定はどこに書いてありましたか？
スレ主さんが最初に上げた動画だと、冒頭あたりで双方ともデフォルトと書いてあるように思いますが、私の勘違いでしょうか？
双方マイナスにしているというのがどこに書かれていたかご存知でしたら教えていただけるとありがたいです。
あと、使ってるレンズは最新の12-35mm IIですよ。
まぁ何で4K 30p同士で比較しなかったのは謎ですけどね。
書込番号：20825623 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
私も本日店頭で試してみました。
24pは遅いと感じましたが、60pは早かったです。
あと、何故か合焦した後AF-CからAF-Sに変わってしまいました。
そのような設定だと、冒頭のyoutubeのように、ＡＦが被写体の動きに反応しないような状態になるだろうなあと思いました。
ウォブリングを回避するためでしょうか？謎仕様です。
書込番号：20825659
0点
＞aoimieさん
私はα6500を使っています。
4K撮影にはご指摘のような症状が出てる事も確かですし、
「ちょっと待て」と思う所もあるのですが、
素晴らしい所が沢山あるので欠点も含めてα6500を大変気に入って使っています。
私はライバルとして動画性能を比較されるGH5は大変素晴らしいカメラだと
思っています。
4K60P 10bit撮影 ローリングの少なさ、手ブレ補正の効き、実機を
触った事は無いですが、ネット情報や投稿映像を見ての感想としては
4K動画機としてはα6500を上回ってる部分が多いと思います。
AFに関してはソニーの像面位相差AFは速い遅い以前に非常に賢いので
α6500よりは劣るとは思いますが、GH5のAFも欠点とされる程悪いようには
思いません。
6500やRX100M5がAFに関しては凄いだけです。
4Ｋ動画機としての総合評価は明らかにGH5が魅力有りだと思います。
実売で10万も違うのだからとも言えますが、それはGH5に対しての言い訳だと
思います。
α6500のユーザーの一人としては20万を超えてもいいので最高の
物を出して欲しかったとは正直思います。
でもね、私はライバル機の欠点やイマイチな点を片っ端から炙り出して
コケ下ろすような事を書こうとは思いませんね。
書込番号：20825662
43点
あ、後半に単独で撮ってるシーンでマイナスになってるのが見れますね。
ただ、これはこの時だけで、最初の比較のはデフォルトのような気もします（英語解らないので…）。
いずれにせよ、速度を比較するならお互い設定を明らかにしないとマズイですね。
仮にGH5側がデフォルトになってたとしても、より速くさせられる余力はあったわけですし、この比較はあまり宜しくないですね。
書込番号：20825671 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞アマチュアカメラマンしんさんさん
＞あと、何故か合焦した後AF-CからAF-Sに変わってしまいました。
動画の自動ＡＦはAF-CやAF-Sは関係ありません。それは静止画のみの設定です。パナソニックの場合は、AF連動ONOFFで設定します。
レンズによってAF速度の違いがあるだけではなく、ウォブリングの大小もあります。キットレンズの12-60mm F3.5-5.6や35-100mm F2.8なんかはウォブリングが大きいですね。
書込番号：20825903
13点
何回も動画を見ていると、なんとなく分かってきました。
屋内で男性が突然顔を出したり後ずさりしたりする映像ですけど、最初はバックが木目調のドアで、それが複雑な模様だから顔認識が混乱しているのかなと思っていました。
でも主要被写体ではなく、背景だけずっと見ているとあることに気が付きました。
背景にブラインドの隙間から縦一直線に光が漏れています。その光のすじにピントが合ってしまうと、GH5はピントが合っているんだと安心してAFをやめてしまうようなんです。
つまり、AFが遅いのではなくてAFをやめてしまうんです。
https://www.youtube.com/watch?v=cBt2U-1DcDM
こちらの動画は、同じGH5とは思えないほど速くて正確なAFです。
これは背景が主要被写体より暗くて、単調だからだと思われます。
つまり、背景に主要被写体と明るさが同じくらいかそれより明るい、かつ輪郭のはっきりしたものがあると、それを合わせに行ってしまうクセがあるということです。
https://www.youtube.com/watch?v=AEsSsdTKJs4
こちらの動画の8：38からの映像を見てみると、顔認識をしているにも係わらず、顔にピントが来ないことが多いです。
背景をよく見てみると明るいランプがあって、ランプにピントが合うとAFをやめてしまっています。
顔を認識しているにも係わらずランプにピントが合うと、そこで安心してしまってAFをやめてしまっているようです。
なにかファームウエアのバグのように思えます。
なぜ動画の最後の辺で、AF速度-5、AF感度-3にしているかというと、Maxさんがこう言っています。
「座っている人のような動かないものにロックオンするには、パナソニックは 速度も感度も最も遅い設定がいい、と言ったのにぜんぜん合わないじゃないか」
これは、先ほど言ったようにランプに合ってAFをやめてしまっているからだと思われます。
この症状は、ファームアップで近いうちに改善されるような気もします。
書込番号：20826049
19点
返事遅れてすいません。寝落ちしました。
＞びゃくだんさん
この方、-5、-3が推奨（recomended)と勘違いしてるのか、それとも悪意を持ってしてるのかはわかりません。
事実工場出荷設定は0,0ですから。普通わざわざ両方最低設定にするでしょうか
動画設定画面2/5に切り替えたとき-5、-3でしたから、順番に撮影してるならテスト時は-5、-3だったと思います。
カメラ屋のは-5-3、00、+5+3ではっきりと挙動に差が出ました。ツべのは-5-3の挙動だと思います
＞maria foriaさん
＞私はライバル機の欠点やイマイチな点を片っ端から炙り出してコケ下ろすような事を書こうとは思いませんね
私、確かに、GH5購入を考えているからムカついていて、嫌味な表現になってしまいました
でも実際に実機触って確かめた事実です。はっきりと性能差を示さないとツべだけでは、α6500より10万円も高いのに
馬鹿カメラの印象を持たれてしまうでしょう。それを許せなかったのです。
＞taka0730さん
おっしゃる通りだと思います。（実際試したわけではありませんが・・）
以下FZ1000、4Kでの話です
より正確なAFを得るには、できるだけコントラスト差の高い場所を探しておいて撮影時そこを狙い、
合わせてフォーカスモードも切り替えるのがベターです（中央1点など）。
それでもずれたり迷ったりする場合は測光モードもあわせてピンポイントに替える必要があります。
望遠撮影かつのっぺらしたとこだと、まずダメです。
はっきりいってここまでやるくらいなら、ピーキングON、リング操作時拡大表示OFFでMFで撮った方が
楽で正確な場合もあります。
動画の場合静止画ほどシビアなAF必要ありませんし。（切り出し狙いだったら必要ですが・・）
GH5、こういうずれたり迷ったりはFZに比べ起きにくくなってはいますが、改良の余地十分ですね。
ファームアップに期待です
書込番号：20826223
5点
店でAFポイントも絞らずに適当に半押ししただけで意図したところに合わないってでかい声で騒いでた人を思い出した。カスタムマルチAFでAFポイント設定したりジョイスティックや半押し、タッチAFを適時使えばいいだけの話ですね。
画質はEOS ５DⅣより上かな。
https://www.youtube.com/watch?v=mkDE7rG-AQ0
5DⅣの初期値42万円だったので。
http://kakaku.com/item/K0000903380/
今は20%も下落してますけど。
フルサイズより圧倒的に軽いし音もXLR使える。
ローリング歪みも出にくいし手振れ補正はボディと連動する。
結論
＞ミントジュレップゆなちゃんさん
＞23万の価値ありますか？
激安ですね。
書込番号：20826333
4点
＞taka0730さん
＞ピントが合っているんだと安心してAFをやめてしまうようなんです。
＞つまり、AFが遅いのではなくてAFをやめてしまうんです。
その通りです。実際使っているとそんな感じですね。そのような状況になった時、頑張ってAFを合わせにいってるのに合わないのではなくて、仕事が終わったから一休みしている、といった感じです。でもまた動き出すと途端に合わせに行きます。
顔認識だけではなく一点AF枠も同じで、これは静止画でも同様ですが、ＡＦ枠が大きいと背景にコントラストが高いものがあれば後ろにピントが合ってしまうので、なるべくＡＦ枠を小さくする等工夫が必要なのは動画も同じかと思います。
録画中も顔認識モード、一点ＡＦ枠、枠の大きさが変えられますので、ジョイスティックと併用して工夫すれば良いのではと思います。ただし、静止画もiAのフルオートでしか撮れない人は厳しいかもしれません。
書込番号：20826578
21点
＞aoimieさん
＞ツべのは-5-3の挙動だと思います
taka0730さんの解説だと「座っている人のような動かないものにロックオンするには、パナソニックは 速度も感度も最も遅い設定がいい」って言ってるようなので、やはり最初の比較と最後の方（MAXさんが座って話してるシーン）では設定が違うと思います。
何しろ冒頭の「Default AF speed and sensitivity」の説明がつきませんから。
そしてα6500との比較より前のテストで、MAXさんは両方とも全部プラスにしてテストしてる動画も上げてます（ちゃんと速くなってるから効果も認識しているはず）から勘違いということもないでしょう。
https://youtu.be/KYqHxlohUSw?t=13m39s
逆に悪意ある比較をするためにあえてGH5が不利になる遅い設定にしてるとしたら、わざわざマイナスにしてある証拠画面を見せるわけがないですし。
書込番号：20826612 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
もしかすると、測光モードをスポット測光にして、AFも中央1点にすれば、周りの背景に影響を受けにくくなるかもしれませんね。
（あまり実用的ではありませんが、実験して見る価値はあると思います。）
書込番号：20826944
18点
＞びゃくだんさん
とりあえず考えられるのは
①フレームレートが60ｐではなく最遅の24ｐになっている
②背景の光源に引っ張られてAFが迷っている。
③光量不足
ですが、それらを考慮しても+5+3の挙動ではないと思います、少なくともカメラ屋のブツはこんなに遅くはなりませんでしたよ。
その時の条件は４K24ｐ～60ｐ 250～500/F4.0 ISO400～800 はっきりとは覚えていませんがかなり明るい店内でした
とりあえずまあこんなもんだろぐらいの例を
https://www.youtube.com/watch?v=O_i0qlqF-ng
ひょっとして個体差がある？この件大事になるかもしれませんね
＞座っている人のような動かないものにロックオンするには、パナソニックは 速度も感度も最も遅い設定がいい
panasonicのどこのどなたが言ったのかわかりませんがそりゃ正しくないです
店員さんもしっかり速度感度とも最大が一番早いと言ってましたし（静物動体関係なし）
ただ感度UPは邪魔者に引っ張られやすくなるそうです。速度はそのまんま速度UPにつながる
あと、関係ありませんが、モデル？の凛々しいお兄さんが持ってるカメラ、今はなきSAMSUNGのNX1？
こいつは動画時AF、当時は最速だったらしいですよ
＞taka0730さん
そうですね。いろいろ条件変えればよくなるかもしれません
今度は、週末に違うカメラ屋に行って検証しようと考えてます
書込番号：20828243
3点
＞aoimieさん
MAXさんが比較動画で感度をマイナスにしてると断定した件はどうなったんです？
「Default AF speed and sensitivity」
これの意味するところは？
レンズも12-32mmではなく12-35mmIIでしたが。
＞マックスさんのツべがいかにでたらめであるか
＞要するにこのおじさん、”わざわざ工場出荷時よりAF速度が落ちるように設定を変えて”
α6500と比較しているのです
この発言大丈夫なんですかね？
MAXさんが見てないからってあまりにも酷すぎです。
私はこれ以上あなたと会話するつもりはありません。
書込番号：20828385 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
＞aoimieさん
その人思い込みで実際には使いもせずに決めつけたいだけの人なので＾＾
スレ主と一緒。気にしない方がいいですよ。
このスレに過去ログも残ってますけど。
ローライトAFが云々とか言っているけどGM5やGX7初代には空間認識AFがついていない事すらも理解してなかったですし。
GH5の仕様表にはEV-4って書いてあるのにGX7がEV-6レベルの環境でAFしている動画持って来て
「ほら、AF遅いでしょ（ドヤ顔」
とかｗ
その暗さでAF出来るだけでも凄すぎるのが分かって無かったりする。
そもそもGM5やGX7の仕様表には「AF測距検出範囲」の記述すら無し。
http://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-GX7_spec.html
http://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-GM5_spec.html
ニワカ知識のひけらかしが酷過ぎて唖然としました。
結局のところα6500の仕様表にEV-1って書いてあってGH5がEV-4って事実を述べただけなのにSONYの性能劣る事が気に食わなかっただけなんですよね。
＞デフォルトのような気もします（英語解らないので…）
＞だと思ってます。
こういうコメントが非常に多いので察し。
根拠がこれなのにSONYだけに都合のいい事だけをピックアップして決めつけた書き込みをする。
思い込みだけで妄想が飛躍するタイプですね。そして実際検証してきたあなたに対して無礼な態度。
実際のところこれが気に食わなくてあなたにケチを付けたかっただけなのは明白。
α6500も検証しました。設定リセットかけてテストしたらmaxさんα6500より遅い（笑）
はっきり言って動画は苦しいです（特に4K画像切り出し）
以下GH5に動画で負けてると思われる点
①４K動画のコンニャク現象--はっきり言ってFZ1000よりひどい。
②手振れ補正--これもFZ1000にも負けます。歩きながらの撮影はきついでしょう
③４K動画時の画質（特にホワイトバランス）
④発熱--多分夏になれば正体を現すでしょう
そして、事実を指摘すると最後は都合が悪くなったら他人に上記のような言葉を浴びせて逃げる。
なのにスレには居続ける。
色んな意味で察してあげてください。
書込番号：20828660
11点
＞びゃくだんさん
ついでに思い込みをもう一つ指摘しておきます。
基本的な知識がないあなたの書き込みを見て誤解してしまう人もいるかも知れませんので。
＞＞くろりーさん
＞データをありがとうございます。
＞過去機種からの推測でしたが概ね合っていたようで安心しました。
全然その認識何も分かってませんけどね。
（そもそも自分に都合のいい書き込みだけは即信じるのに都合の悪い書き込みはいちゃもんってｗ）
くろりーさんの参考写真見ましたけど。GH5のは縮小画像でもしっかりピント合ってるのは分かりますけど。
フルサイズの方は高感度過ぎて縮小でも絵が崩れているのかピンボケしているのかがよく分からない。
これで分かった気になっている訳ですか？
EV0でISO100､F1.0、1秒。
EV-4ってのはISO100、F1.0、16秒の暗さ。
つまり
ISO200ならF1.0、8秒
ISO200でF2なら32秒
ISO400ならF2、16秒
ISO800ならF2、8秒
ISO1600ならF2、4秒
ISO3200ならF2、2秒
ISO6400ならF2,、1秒
IOS12800ならF2、0.5秒
つまり約ISO12800でF2だったら1/2秒位で検出出来る暗さがEV-4。
このレベルで人間はもう肉眼では何も見えません。
α6500のEV-1（明るさの単位で言えば1.25 Lux）とは比べ物になりません。
要するにくろりーさんのアップしたこの画像
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/SortID=20815568/ImageID=2741240/
はメーカー仕様のEV-4(0.16 Lux)より
「F値で1.3～4段程度 + シャッタースピードで2段」
程暗い環境で撮影しているのが分かります。
2秒かかろうがAF出来るだけマシなレベル。完全にメーカー仕様の能力を大幅に超えて動いている。
くろりーさんがフルサイズの方は絞ってAFしている理由も分かります。
絞りをF2.8より開けたら精密にAF合わないから。１D X markⅡのHPにもF2.8右斜め+左斜めと書いてあります。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dxmk2/img/feature-aeaf/ranging-concept.gif
被写界深度は関係ない。80Dでフルサイズより被写界深度深いAPS-CになったらF2とはなっていないから。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/80d/img/forcus/af45sensor.png
光学ファインダーではMFで精密に合わせられる明るさじゃないですし。
実写見ればD5や１DXⅡのF2.8やF4でも高感度で絵が崩れているのかピント外れているのかよく分からないレベルですし。
空間認識AFならF値開けてもそこそこ合いますけどね。
http://panasonic.jp/dc/g_series/g8/img/mobility/image06.jpg
そして重要なのはこのカメラが20万円そこそこでD5や１DXⅡなどは60万円程度ということ。
書込番号：20829009
7点
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/SortID=20815568/ImageID=2741240/
EV値の理解が足りないので計算機で入れてみました。
http://tsutom.sakura.ne.jp/photographer/evCalculater.html
http://www.geocities.jp/camera_navi/evtikeisan/index.html
画像の数値をそのまま（F値は2.8と4それぞれ試してみました）入れてみたんですが、-6EVどころか0EV（F4の時）と-1EV（F2.8の時）って出てきたんですが2サイトとも計算機壊れてるんですかね？計算通りだとするとGH5の猫の画像は-1と0EVの間くらいという事に…。
1DXIIの方も-4EVとは程遠くてGH5と同じくらい。D5は価格.comだとISO65535超えは表示出来ないので正確な数値はわかりませんが。
いずれにせよ、一眼レフの方で-4EVレベルでの暗所AFの速さを知るには足りない画像かも。
私の引用したGX7mk2の動画はISO3200、SS1.3秒、絞り1.7で、これに近い数字を入れてみると大体-4EVになりますから、-6EVとは程遠いです。
書込番号：20829150 スマートフォンサイトからの書き込み
32点
すいません。こちらも被写体写っている暗さの環境を見て思い込んでいたのでEVの計算は間違えました。
逆に計算してました。
露出値からはEV-4とは判定できません。
くろりーさんの画像見たら真っ暗ですし動画は肉眼では何も見えないレベルだから適正ならEV-4以下レベルで環境は0.16 Lux以下程度ってのは間違ってないと思いますけど。
EV-1～ｰ2位の1.25 ～0.63 Lux程度だったら最初から夜の空港や満月出ている位の明るさでの写り方はするはずなので。
びゃくだんさんはいいけど皆さんに間違った認識を与えてしまう可能性がある事はその部分は陳謝します。
書込番号：20829780
2点
＞トレドマイクロフォーサーズさん
お気使いありがとうございます
この方、おいもさんと同じ種類な方なんですね
実は今日、panasonicに電話してしまいました
私、一応FZ1000のユーザーですのでそこから切り込んで長話できました
その方、maxさんのツべの件知ってました（笑
一応、すべての？は解凍できました
また、粘着が収まったころにuｐしたいと思います
書込番号：20830444
9点
＞aoimieさん
お電話お疲れ様です。某氏が消えたらまた検証談や買った時にレビューでお話聞かせてください。
書込番号：20831118
3点
まだ、やってんの
今考えると 芋ちゃんて可愛かったよね
書込番号：20834415
2点
AF性能が悪いので4K60Pも台無しってことですね。
AFは無視できませんよ。MF相当のものでプロ気取りで何撮るんですか。
他社はまだ4K60Pの一眼カメラ発売してませんけど優秀なAFが搭載されたのを待ちたいですね。
書込番号：20889296
3点
GH5も背景に高コントラストのものがなければバシバシ合うみたいですよ。
それと、EOS 1DXmk2 も４K60ｐ撮影できますよ。
書込番号：20889639
2点
＞ｊｉｊｉセーｔｙンさん
＞aoimieさん
GH5が高性能で売れてる証拠、「有名税」みたいなものですね＾＾
書込番号：20890242
1点
＞AF性能が悪いので4K60Pも台無しってことですね。
何も設定してない時に自動でAF動きにくいってだけの話でしょ。
４Kフォトや６Kフォトならフォーカスポイント絞ってカスタムAFしたりタッチAFや半押し連打すればいいだけって事で解決している。
普通の動画でもフォーカスポイント設定したりカスタムして半押しすれば問題ない話だから今更な話。
発売当初は買ったばっかりのニワカが使い方よく分かって無くて早とちりしてたってのは分かるけど。
まだAF悪いとか言ってるのは失笑＾＾
書込番号：20892129
3点
本当にオーナーなのですか？
あなたのレビューにも悪意を感じますが。
不満ならここにネチネチ書かないでさっさとGH5を売られたらいいと思いますよ。
書込番号：20892995
6点
その動画は試作機段階なのであてになりません。
発売後の動画をいろいろ見ましたが、ISO1600以下なら画質は互角です。
カメラ店で両機を較べたんですが、いままでGH4を使ってたので、α6500はボディが小さくてファインダーや操作系などすべてがチマチマしてオモチャのように感じます。
GH5はグリップが浅くて指先がボディにつっかかってしまうのが気になりました。
書込番号：20893055
4点
＞トレドマイクロフォーサーズさん
>これオートじゃなくてジョイスティックやタッチAF動いている物を手動で追尾して合わせたらどうなんですか？
タッチAFは使ってませんが（節電節電(^^;）
ジョイスティックで1点AFを動かしている間は、ものすごくフォーカスを外しやすくなるみたいです。
また、カスタムパラメタのAF追従感度はプラスに振れば良いというわけでもなく、1点AF（or 顔認識+1点AF）でAF追従感度をマイナスにしたほうが場合によっては打率が高いように感じてます。
私の場合、ディズニーランドのパレードは一定速度で動いているので、追従感度プラスに、出演者が前後左右に動くステージショーの類は追従感度マイナスに。…というあたりで落ち着いてきました。
書込番号：20917113
3点
＞CRYSTANIAさん
そうなんですか。
あれから自分も手持ちのマイクロフォーサーズレンズを持って行きヨドバシカメラで試して見ましたが
「６Kフォトでもサクッと合うもんだなあ」
って印象を持ちました。100-400mmの超望遠でもよく動く店員に対してよく合うものだと感心したのですが。
もしかしたらディズニーと違い店内が明るいからかも知れませんね。
書込番号：20918916
2点
＞トレドマイクロフォーサーズさん
ピーカンの屋外ですから、EV値は高いッスよ(^^;
100-400mmは元からAFも速いほうですが、GH5の一発目のAFは本当に速いです。
静止画連写時の食いつきもGH4より良いように感じます。あほみたいに連写してて、ポコっと1コマだけフォーカス外しているような事態が減りました。
実験としてみては、2人すこし間を開けて立ってもらう。（3分割構図線の縦線の上くらいに）背景は遠いほうが良いでしょう。
1点AFで右の人の顔にでもAFを合わせて動画撮影開始。
カメラは固定したまま、ジョイスティックを横に倒して左の人にAF点を移動。
…とかいうのを。
あとマルチAFだと、後から見直したときに意外に背景にピントが抜けてることも。
このあたり、AFカスタマイズ設定で多少は軽減できるんですかねぇ。
書込番号：20919308
1点
gh5のAFの初期設定が遅いだけ！
gh5のAFカスタム設定のAF駆動速度を0から+5にすれば、ソニーとあれ程変わらないです。
おそらく、駆動速度を上げてないです。
ただAFに他の問題が多少感じる瞬間はありますが、
使いこなせばあまり問題にならない事が多いです。
しっかり使いこなしてからコメントして欲しい。
あと、多数が世の中の情報を信じ過ぎ。
gh5はボタンの配置で気に入らないところはあります。ボタンの配置は動かせないですからね。
ただ、gh5は非常に優秀なカメラです。
α6500もまた違う意味で良いカメラです。
gh5の初期設定が何故AFが遅くしてあるのかは分かりませんが…
書込番号：21085080 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
両方使ったことがありますが、AFの癖と言いますか、被写体によって変わってくもので、カメラごとに特異不得意の問題ですね。余談ですがなぜかGH5の個体によって同じ結果が出ないこともありましたね。まあ私としてはいろんな方のレビュー動画を見たり、実機を触って判断するとにしてます。スチールとムービーでもまったく性能変わってきますしね。いろんな方のコメントは参考になりますね。ただ、GH5信者が過多のここであまりGH５のことを悪く言うと大変な目に合うという状況が分かっただけのスレになってますね。これは残念です。
書込番号：21531014
1点
なんだか私の最初のコメントにいいねを付ける人が多いのですが、最初のコメントは撤回します。
実はあのあとα6500を買ったんですが、翌日ヤフオクに出しました。
α6500は動画はいいのですが静止画のAFに問題がありました。
ピントの精度がそのとき持っていたGH4より遥かに悪かったです。
70-300mmも一緒に買ったのですが、室内くらいの明るさでジャスピン率が3割くらいしかありませんでした。
それに、静止画のAF速度もGH4より遅くて、前後に大きく迷う場面もありました。
ボディは小さいので扱いにくいし、ファインダーも見にくかったです。
動画を試す以前に静止画の性能に失望してヤフオクで速攻で売り、GH5を買いました。
GH5はGH4と同様に静止画AFは速くて正確で、動画AFもファームVer2.0になって格段によくなりました。
書込番号：21642176
3点
一ヶ月前くらいにGH5の動画AFが向上するやり方（ハック）がYouTubeに投稿されました。
https://youtu.be/iGMY4YRTk0E
日本でもGH5ユーザーがこのやり方を試したようです。
https://youtu.be/nAgAZCLyB2s
海外では多くのGH5ユーザーがこのやり方の動画AF向上に満足しているようです。
下記の動画はCanonの80Dと較べた動画で、GH5の動画AFの方が速いように見えました。
https://youtu.be/HuoSW_hAhpc
それでも、まだa6500の動画AFの方が速いと思いますが、十分に使える動画AFになったので、GH5の方がボディ内手振れ補正が良く効き、明るいズームレンズが多く、撮影時間も長く、４K60Pもあり、総合的にはGH5の動画性能が上回っていると思います。
書込番号：21674441
2点
デジタルカメラ > オリンパス > OLYMPUS STYLUS TG-870 Tough
２年ほど前からこのシリーズを愛用していて、TG850と870を持っていました。つい最近、850が二度目の故障で修理に出していたところ、今日、修理センターから電話がかかってきて、もう部品がなくて修理ができないから、修理代の14,040円で870の新品と交換しないか、と言ってきました。850はかなりヘビーユーザーでしたが、まだ買ってから２年しか経ってなくて、いろんなところへ旅行にも連れていき、愛着があったので修理したかったのですが、部品がないとはいささかびっくり。仕方ないので14,040円で870と交換ならばいいか、と思い、それでいいですと答えました。しかし、あくまで交換ということで、壊れた850は返してくれないというのです。初めて買ったTGシリーズであちこち一緒に旅行に行った相棒だったので、たとえ壊れたままでもいいから手元に残しておきたい、返してくれと頼んでみたけど駄目でした。それどころか、その850に入れていたバッテリーまで取り上げられてしまって返してくれませんでした。もちろん新しい870には１個バッテリー付いてきますが、自分で予備として１個買っておいたものだったのに取り上げられてしまってショックでした。こんなことなら修理に出すときにバッテリー入れないで出せば良かったです。入れないで出すかどうしようか迷ったのですが、入れておいたほうが修理する人がすぐに電源入れられていいだろうと、こちらは親切心みたいな気持ちでバッテリー入れたまま送ってしまったのです。まさか返してもらえないなんて思いもしませんでした。サポートセンターに何度も電話して、オペレーターじゃなくてもっと詳しい担当者と話したいと言って話しましたが、どれだけ話してもマニュアルどおりの対応しかしてもらえませんでした。。とても悲しかったです。
その後、熊本地震の影響？で、生産が終了になったことを知り、なるほど・・と思った次第です。まさかこんなことになっているとは知らず、びっくりと同時にがっかりでした。。自分は旅先で海やプールの水中でがんがんこれを使い、チルト液晶で自撮りを楽しみ、２１ｍｍ広角と３０秒のカスタムタイマーもとても気に入ってたし、画質もきれいで特に海や青空の色が完璧だったので、大好きなカメラでした。後継機のことを書かれてる方がいましたが、もうこれに匹敵するカメラは出てこないでしょうか。。ほんとに残念です。こんなことになるなら、安くて在るうちにいっぱい買いだめしておけばよかったです。長文失礼しました。
14点
熊本の営業はまだまだあるようですね。
いろいろな意味ではやく復興して欲しいです。
書込番号：20815351 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
おぴゅみさん
あぁーぁー、、、
書込番号：20815673 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞おぴゅみさん
ヤフオクで５万くらいでも入札入ってるくらいですから、１万４千でゲット出来て良かったじゃないですか。
それだけ価値が有るカメラだと思います。
いろんな面で、代わりが無いので。
書込番号：20816848
1点
＞たとえ壊れたままでもいいから手元に残しておきたい、返してくれと頼んでみたけど駄目でした。
これは、「TG-850＋14,040円」と「TG-870」の交換、という条件のためかもしれません。
つまり、もしも未修理のTG-850を返還する一方で、14,040円を支払う代わりにTG-870を渡すとすれば、
それはつまり「TG-870を14,040円で売る」ということになります。
いくら修理不能による対応であるとしても、TG-870を14,040円で売ることは出来なかったのかも…
要するに、車と一緒で、下取りがある分価格が安くなっているのかもしれませんね。
もしそうなら、TG-850は壊れてなお役に立ったと言えるかもしれません。
電池の件は、もしTG-850に入れておかなければ手元に残ったかもしれませんが、
おぴゅみさんも言及されている通り交換品のTG-870にも１個ついているわけですから、
古い電池が新しくなって、むしろ少しお得だったかもしれないと思います。
TG-850が修理されればベストでしたが、
有償とはいえTG-870と交換できたことはベターだったかもしれませんね。
書込番号：20817591
4点
１）メーカーも数多くの機種の雑多な修理部品保有に苦しんでおられることだと思います。そんななか旧機種修理部品在庫保有の負担軽減策の一つは、現在発売中の同等製品との交換です。旧製品についてはメーカーが「修理」に代えて「交換」を提案するケースががこの先増えるのではないでしょうか。
２）故障のＴＧ-８５０、交換新品のＴＧ－８７０、両者とも「２１ｍｍ広角と３０秒のカスタムタイマー」であるようですが。
書込番号：20817814
2点
デジタルカメラ > 富士フイルム > FinePix F1000EXR
  |
|---|
アオサギ |
長文です。
2015年4月に購入し、こちらにレビューを書いてから2年弱。
2017年3月。
マニュアルモード作動時にダイヤルがうまく動かない。
画像を確認しようとダイヤルに触れただけで高速コマ送り。
カメラのキタムラ5年保証書を持ち、カメラ店へ。
「保証金額内で修理可能と思われます」
後日「修理代3400円かかりますが、どうなさいますか？」
基盤交換が必要とのこと。
1年以内ならメーカー保証で無料交換だったらしい。
買って2年も経たずに基盤交換。
こちらの使い方に問題がないことは確認済。
到底、納得できない。
見積もりをやり直すよう言って電話を切った。
そして、気が付いた。
客がゴネて修理代無料になるなら、みんなゴネるに違いない。
無駄なやりとりをしてしまった。
案の定、見積もりは変更できないと連絡。
修理業者に掛け合ってくれたらしく、申し訳なさそうな声。
修理せず返却という方法もありますが、どうなさいますか・・・？
気に入っているカメラ、良い状態で使いたい。
修理をお願いしました。
4月、修理から戻ってきました。
一か月弱、かかった。
現在快適に動いていますが、個人的には不良品を売りつけられた気持ちが強いです。
たまたま1年以内に壊れなかっただけ。
修理に出している間使っていた「ニコンCOOLPIX S8200」。
購入から5年経つのにサクサク動く。
修理なんか、一度も出したことはない。
富士フイルムのカメラを使うのは初めてだけど、今回の修理騒動で不信感が募りました。
次はニコンに戻ると思います。
添付写真は、修理から戻った日に撮ったアオサギです。
最後まで読んで下さりありがとうございました。
6点
http://shop.kitamura.jp/sitemap/riyou_hoshou_index.html より
「本商品がカメラの場合、修理にかかる費用が本保証限度額を超える場合には、その額を自己負担して修理をしていただくか、修理をしないかをお選びいただけます。」とあります。
限度額より３４００円多くかかったんですよね？限度額を超えたのなら仕方ないと思いますが？
書込番号：20814485
0点
壊れるような使い方をしたわけでもない故障、
それも、購入後２年も経たない時期の故障というのは、なかなか納得できませんね。
ただ、こういうことは稀にはある、と思います。
富士フイルムに限らず。
それより、５年保証に入っていたことは良い判断でしたね。
５年保証に入っていたからこそ基盤交換にもかかわらず比較的少額の修理費で済んだわけです。
不幸中の幸いと言ってよいかもしれません。
ご不満もあるかと思いますが、カメラが直ってよかったですね。
余談ですが、カテゴリ『悲』というのが新設されたのですね。
以前は『悪』だったと思うのですが、『悪』よりも『悲』の方が適切なケースが多かったのでしょうね。
書込番号：20814789
4点
富士 修理受付対応製品及び定額修理料金
http://fujifilm.jp/support/digitalcamera/repairservice/estimate/index.html
F1000EXR />12,000円（税別） 12,960円（税込）
富士の定額修理だと 12,960円（税込）です。
まみ姫さん＞後日「修理代3400円かかりますが、どうなさいますか？」
キタムラだと、購入金額を上限なんで、F1000EXRは1万以下で購入されたの??
提携の修理業者修理で修理金額が高かったのかも知れません。
書込番号：20815336
1点
＞しおしおだにさん
返信ありがとうございます。
カメラが直り、ほっとしました。
「非」マーク、適切な表現ですよね。
稀にあるのですね・・・色々なコンデジを使ってきましたが、初めての経験でした。
書込番号：20816570
0点
＞あんぱらさん
修理金額は15000円でした。
購入は一万円以下ではないです。
とりあえず直ってほっとしました。(^^)/
書込番号：20816575
0点
皆さん、返信ありがとうございました。
こんなことがあったよ、という報告の口コミなので富士フイルムおよび修理業者さんの批判ではありません。
修理金額も「絶対にかかりません」と言われたわけではないので、無料で直ると確信していたわけではありません。
しょうがないでしょ、的な返信はやはり堪えます。
カメラが手元にない期間とても不安でしたので、無事直って戻ってきたときは安堵で泣きそうでした。
大好きな撮影、これからも楽しもうと思います。
（これ以降の返信は控えさせていただきます。ありがとうございました）
書込番号：20816588
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 80D ボディ
 |
 |
|---|---|
80D_ISO1600 |
D7200_ISO1600 |
添付画像はトワイライトがきれいと思ったので、手持ちで記録写真にはと思ってブレないようISO1600にし、シャッター速度を稼ぎながら撮り比べたものです。APSカメラで比べる限りニコンのほうが良いではありませんか！
20点
気に入ったNikonを使えば良いのではないですか？
書込番号：20813216
46点
撮影する時期・時間・気象が違えば、見える（写る？）自然風景は全然変わりますけど・・・。
書込番号：20813219
31点
せめて露出状況を同じにしないとね。
比較にならないかと思います。
書込番号：20813220
56点
撮影時刻が何分違っているのかとexif見たら。。。
それ以前の.....言い方失礼ながら 《撤収！》
書込番号：20813261 スマートフォンサイトからの書き込み
41点
＞KingChildさん
比較テストの体裁が整って居ません
書込番号：20813293 スマートフォンサイトからの書き込み
31点
いろんな意味で勉強になりました。
書込番号：20813334 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
同じ感じで、仮に前者をD7200、後者を80Dで撮っていたら、Canonの方がいいではありませんか！とか言いそうな・・・
それ以前に、条件も違うこの2つの写真の例で何故に高感度性能の比較に言及できるのかがわかりません。
書込番号：20813397
27点
写真の経験の深い方々にはこの程度の撮影条件の違いでもこれだけ出るとすれば察しがつくと思ったので遠慮なく載せました。４月に同じ条件で撮ったとしても、若干80Dのほうがノイズが多いということでしょう。暗部が多いシーンでは80Dでノイズがのりやすく取れにくいものです。ちなみに80Dのほうの添付画像はノイズが気になりにくいように広角側（18mm）で撮ったものですよ
書込番号：20813429
13点
テスト方法の問題はともかく、確かにカメラ誌のテストでもキヤノンAPS-C機の高感度性能は他社に比べ芳しくないようですね。
その点ではニコンやフジの方が進んでいるようです。
キヤノンはセンサーも一回り小さいですし…。
ただ、高感度性能だけがカメラの性能ではありませんし、（価格も含め）すべての要素がナンバーワンのカメラはないので、優先順位の高い用途に合うものを選ぶしかないかと…。
もちろん、キヤノンにももっと頑張ってもらいたいですけどね。(^-^)
書込番号：20813452 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
＞KingChildさん
KingChildさんがどちらのノイズが少ないと感じたり
評価するのは自由だが
（実際そうかかもしれないが）
この写真で比較して証拠の品としての提示は資料として弱いです
せめて同日の同時刻に同じ被写体を撮らないと・・・
書込番号：20813455
31点
>>APSカメラで比べる限り
>>比べる限り
>>比 べ る
↑コレ書いた前提で顔真っ赤にしながらエクスキューズだらだら書き綴ったところで説得力無いで☆
誰ひとり80DとD7200のノイズ比に差がある可能性は否定してない。貴方の「～のほうが良いではありませんか！」とまでドヤ文で言い切った根拠が余りにも幼稚である事を指摘しただけw
両機種持ってんでしょ？頑張って同じ条件整えて比較画像撮ってごらん。大丈夫そんなに難しくないから☆
(￣▽￣)b
書込番号：20813460 スマートフォンサイトからの書き込み
53点
色々と暗いシーンで撮る限り、D7200ではISO1600が許容としても、80Dは許容でないのです。というのがクチコミの本質です。
同じ条件の写真の比較で訴えようとは思っていないので参考までに！
書込番号：20813507
14点
同じISO感度で撮影しても、明るい条件での撮影と暗い条件での撮影では
ノイズの出方は全く違う。
比較するのであれば同じ時間に、同じ条件で比較しないと何の意味もない。
書込番号：20813607
30点
デザイン★★★★★5が、
後にデザイン★★★☆☆3わ納得いきません!!!ヽ(#｀Д´)ﾉ
書込番号：20813616
11点
じゃあなんで同じような写真を並べてスレ建てしたん？
(・ω・)？
“色々と暗いシーンで” 撮ってるのなら一方は朝日、もう一方は屋内のローソク灯のみなんて画をアップしたってええやん。わざわざ似たような画を並べた理由はなに？
そんなコトしたら「なにコレ全然違う写真で比較されてもﾌﾟｹﾞﾗw」と嗤われるのが分かってたからでしょ？
そこまでアタマが回っておきながら、なんで撮影時期も時間も場所も焦点距離も、設定までも違う２枚を並べてスレ建てしたのさw
確信犯的（誤用）に一方を貶めようと印象操作したってんなら、まだそっちのが理に適ってるで？
それくらい貴方の言動はイミフなワケでw
まさかとは思うけど、高感度域でのノイズは自分基準で「暗い！」と思ったら条件不問で同じノイズが同じ分布状況で同じ量が常に発生するなんて思ってないよね？
ノイズなんて現場の暗さ度合いや僅かな光源の位置や照度に種類その他諸々、無数の要素によって千差万別。雑誌でも公的な比較サイトでも、彼らがひと手間かけて同一条件下で検証してるのにはちゃんと意味がある訳で。
「根拠は俺の主観やねん！ <(￣^￣)>」
というなら最初からそう宣ってスレ建てすりゃええねん。それはそれで面白いスレになってただろうに♪
>>撮り “比べた” ものです。
>>APSカメラで “比べる” 限り
↑最初のカキコでこれだけ比べた比較した突き合わせてみた！と連呼しておいて、僅か４時間後には
「俺の主観で許容出来ないっつってんだよ本質はそこなんだよ写真で比較しようなんて思ってねーんだよ」
なんて言われた日にゃアータ
>>参考までに！
(ヾﾉ･∀･`) ならんて☆
書込番号：20813653 スマートフォンサイトからの書き込み
53点
あ、いやﾃﾞｻﾞｲﾝやっ!!!!ヾ(＠｀◇´＠)ノ
書込番号：20813673
5点
なら、好感度は!?
書込番号：20813744 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞☆Ｍ３☆さん
★３は、未来志向を思わせるデザインで、未来志向の実態はコストパフォーマンスに優れ品質の下がる懸念で（利益優先の会社の都合は使い勝手の良い点もあれば短命な悪い点もある）！あまり実力機と思えなくなったので★３
皆さん＞
写真で同じ撮影条件だったとすれば、80Dのほうはもっとガッカリさせてしまう結果が予測。ISO1600辺りではD7200のほうは気にもとめてないくらい問題ナシだから
書込番号：20813770
7点
>じゃあなんで同じような写真を並べてスレ建てしたん？
結果的には、引っかけ
釣りとも言うか？
スレ立て時、本人にはその意思なし、
スレ題的に最適な、それらしい画を探し
張り付けた・・・
それで『なんで、そんな責められなアカンねん！』←……いまここ
書込番号：20813794
12点
私の高感度わｽﾊﾞﾗｼｲv(´・ω・`｡)ｨｪｨ♪
書込番号：20813899
4点
このページをご覧になる皆さんは絶大なEOS（イオス）の信頼でキャノンファンが多いと思うが。80Dを購入してみて、大した製品でないのになー、なのに高くても売れている製品であることを疑問に思い、こんなハズじゃないこともを知ってもらいたい
書込番号：20813904
15点
そえはそれは、大事なことに気づかれたようで
よかったよかった。
書込番号：20813958
21点
最終的にはネガティヴキャンペーンをしたかったということで、理解して良いでしょうか？
書込番号：20814001
20点
性能が良くても
買う人や使う人が少なく
なんか昔のＰＣみたい
いくら優れていると言っても
それを使った良い作品が残せないんじゃ
あまり価値は無い
と言うか
僕は画素数や高感度特性等のスペックは写真機に一部でしかなく
高画質=良い写真とは思わないへそ曲がりなのかもしれないが・・・
書込番号：20814022
8点
高感度は写真の可能性！高画素は他人が被写体（解像）をよく見たい人がいる！作品なら他人に対応する配慮になれたらな～。撮る前が大事で、普通に撮ってしまった画はそれより良くしようがないが、撮る前から機材を予算の限り選定していくことが、作品として集めていけば個展への自信にもつながる？写真へのこだわり・モラルの問題だと考えます。高感度性能を重視するならフルサイズ機の中で検討の必要があるが、D7200でもよっぽどいける気がします。ある写真家（鉄道写真家の中井氏）はISO1600を基準にカメラを選定と発言があったが、D7200は満たしています。キャノン機であればEOS9000Dが高感度が良くなってデビューに期待してもよいが下位機種になってしまうので・・。これから検討される方はニコン機を勧めます。D7200の後継D7500（6月発売）はさらに高感度性能が良くなることでしょう
書込番号：20814084
6点
>D7200の後継D7500（6月発売）はさらに高感度性能が良くなることでしょう
これが言いたかっただけなんだと思う。
最初からそう言えばいいのに…
ノイズ比較なんてほとんどのカメラ雑誌に載ってるし、これだけネット社会が普及してるんだから調べればいいだけなんだと思いますよ。
書込番号：20814122
23点
>ある写真家（鉄道写真家の中井氏）はISO1600を基準にカメラを選定と発言があったが、D7200は満たしています
なるほど僕は普段ｉｓｏ４００で十分なので１０Ｄも有りです
>高感度は写真の可能性！
それは有るね
今までに撮れない写真
その場合ＩＳＯ１２８００（少なくともＩＳＯ３２００）とか欲しいかな
ノイズが少ない写真を集めれば個展への自信につながるのか
じゃあ個展が目標の場合とにかくノイズの少ない機材の入手が目標ですかね
写真学校よりキャバクラやホストクラブで稼いだ方が写真家や個展への近道？
ちなみにＤ７２００はコストパホーマンスの良いカメラだと思います
Ｄ７５００は未知数ですが・・・
書込番号：20814288
4点
こんにちは。
拡大して見ましたが、D7200のサンプルとそれより条件の悪い80Dは、
ほぼ同じくらいのノイズに見えましたけど。
書込番号：20814399
12点
私のPCは14ｲﾝﾁモニターなので大丈夫です(o^-')b !
書込番号：20814523 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。
＞gda_hisashiさん
写真学校よりキャバクラやホストクラブで稼いだ方が写真家や個展への近道？＞
写真学校よりキャバクラやホストクラブのほうが感性が磨かれて、写真は感性が第一と受け止めてもいいのでしょうか？
書込番号：20814643
5点
釣られてみっかぁ
＞APSカメラで比べる限りニコンのほうが良いではありませんか！
＞80Dのほうの添付画像はノイズが気になりにくいように広角側（18mm）で撮ったものですよ
＞D7200ではISO1600が許容としても、80Dは許容でないのです。
＞80Dを購入してみて、大した製品でないのになー
＞撮る前から機材を予算の限り選定していくことが、
＞作品として集めていけば個展への自信にもつながる？写真へのこだわり・モラルの問題だと考えます。
＞大画面で見ると80Dは見られたものではありません
いいたいことは、こんな感じなのかな？
なんで80Ｄなんか買っちゃったの？ 出たばっかりでもあるまいし。機材を見る目がないだけの話では？
撮る前から、予算の限り機材選定するべきなんでしょ？ 買っちゃダメだよぉ。本人にはわかった話なのに。
高感度のノイズ、レンズの焦点距離で変わるの？
高感度のノイズはセンサーに依存するノイズだから、レンズの焦点距離なんて関係ないよ。
ノイズの粒子は同じ大きさなんだから。
ノイズが目立つ画像か、そうでないかだけの話。なんで焦点距離の話なんか持ち出すんだろう・・・
いらんこと書かない方がいいと思うけど・・・
大画面で見るらしいけど、個展に出されるサイズもさぞや大きいんでしょうねぇ～
それを至近距離で見たら、鑑賞できませんけど・・・ノイズのアラを見せたいのかな？
出力サイズに合わせて、ノイズをどうするかも腕の見せ所なんだけどねぇ。
普通の作品は鑑賞距離で見るモノだからね。
個展ガンバってね。
お節介ついでに・・・
トワイライトを撮るのなら、しっかりと三脚も用意しましょう。
高感度を使う必要もなくなります。
現像ももう少し頑張りませんか？
個展への自信もさらに深まると思います。
＞80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。
私は80Ｄどころか、10Ｄだって使います。色が好きだから。
５ＤIIIのデータも混ぜで並べてますよ。
書込番号：20814666
27点
＞myushellyさん
３年以内にカメラを色々１０台以上買っています。転機が見えればと思ったからです。一台を末永く使うことを聞けば、反省しています。買い替えの事を考えづD7200でがんばってみようと思います。写真で稼いでるわけでないので、コストパフォーマンスに優れた一台でも十分という考えです。ニコンカレッジ（写真教室）に参加すると、機材を色々勧められますが・・気を付けます
書込番号：20814824
5点
撮り比べたってスレ主さんははっきり言っているのに、
＞同じ条件の写真の比較で訴えようとは思っていないので
矛盾していますね、最初に言ったことは責任を持ってもらいたいですね。
逆の条件だったら見た目の差が変わるかもね・・・
書込番号：20814869
23点
>80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。
しょせんAPS-Cセンサー。
画質云々言うならフルサイズ機買えば。
でもね、80Dの画質でも充分って人もいるんだから、人をバカにするような書き込みは不愉快だね。
書込番号：20814915 スマートフォンサイトからの書き込み
34点
現状高感度勝負なら、間違いなくFujiGSXが良いです。 80Dは特に高感度を売りにしたモデルではないですし、そこをディスられてもなんだかなー。 80Dが売れている理由は色々ありまして、18-135STMのレンズとか、動画撮影時のデュアルピクセルとか、キャッシュバックとか、80Dを購入する理由が人それぞれ。
NikonやPentaxなど、カメラ事業が儲からなくなり、事業を縮小する会社があることは残念ながら事実です。 これは製品が優れているかどうかではなく、ビジネスとして持続的に利益を出せるどうか、が経営の判断となります。 いくら製品が優れていても、ビジネスセンスがない会社は苦しい。 貴方がNikonの製品を愛し、Nikonの経営を支えたいのであれば、Nikonに投資し、大株主になって、株主総会でご自分の意見を述べればよろしいのでは？
書込番号：20814941
8点
おことわり：
「80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。」高感度ノイズは周囲の明るさに左右し、明るい環境であれば目立たないのは当然です。暗い環境で高感度ノイズが気にならない人は幸いというそれまでのことです。バカにしているわけではありません。
書込番号：20814960
6点
＞大画面で見ると80Dは見られたものではありません
結果はどうであれれ、なおさら撮影条件は同等にして比較しないとね。
条件が違う一つの論でしかありません。
書込番号：20814966
13点
＞okiomaさん
もう一つ比較が難しい点が：
それはシャドーの階調性が違うためたとえまったく同じ条件の画像でも比較にならないのです。ニコンのほうが明るく出やすい（露出とも違う）のでシャドーが幾分上がるため？よってカメラのスペックやカメラの使用感(ISO-1600)で撮った印象が重要！一般的に暗部が多いシーンでは８０Dが劣っていることは確実なので・・それしか伝えられません。D7200は階調性の良いカメラで、Iスペック的にSO25600まであるのに対し８０DはISO12800までです。
書込番号：20815021
5点
欠点を探す人と長所を見つける人、少なくとも二種類の人間がいるみたい。
いい悪いはおいて、どちらもいるからバランスが取れるのかな。
書込番号：20815102
9点
スレ主さん、
私は何を最初に言いましたか？
あとから付け足すようなシャドーがとかはいいのです。
それぞれの機種でその機種の特性までの比較をどうこう言うつもりもありません。
単純に露出条件を合わせることでどの程度の違いが出るか・・・
どちらが良いとか悪いとかも関係無いのです。
80Dの高感度耐性が悪くても、それが80Dの評価すべてを下げるものではありません。
もちろん、他の機能、性能は関係無く、高感度のみを求める人であればそれはそれで一向にかまわないかと。
何故単純に考えないのですか？
書込番号：20815108
13点
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|---|---|---|---|
条件が違いますが。。 |
ISO1250じゃダメですか？ |
じゃ、ISO3200で、 |
これでも、不満なのでしょうか？ |
＞KingChildさん
ニコンは、店頭でしか試し撮りした事ないので判りませんが。。
5Dマーク３を使ってる時は、マジでニコンD7200が羨ましかった。
なんとなく、絵に透明感があったから。。
でも、80Dに買い換えて、あまり不満がなくなった。
APS-C機で、これ位にホワイトバランスが優秀で、
楽に撮れれば不満がないと思う。
しかも、安いw
今時のカメラなので、ISO6400でも大丈夫だと思うけど。
ただ、保険とゆう意味で、
僕は、ISO3200までとしている。
かえって、
今の僕の不満は。。
5Dマーク４で撮る画像が８０Dと変わらないとゆう事だw
せっかくのフルサイズのなのに。。。
ゞ(￣∇￣;)ｦｲｦｲ
書込番号：20815417
14点
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80D_ISO1600 |
このクチコミは暗いシーンでのノイズののり具合にAPSのEOSでニコンより遅れているという指摘です。
添付画像は80DでISO1600でノイズリダクションをかける前のトワイライトを更新します
書込番号：20815462
3点
＞茶色のごまちゃんさん 遅れて返信
５D（フルサイズ）は豊富なレンズ群で表現の幅が広がり、写りを楽しめるものだと思います。記録写真が多ければAPS機でも変わらないものに！
書込番号：20815571
3点
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|---|---|---|---|
カメラの性能をフルに活かし手持ちで。。手ブレしてたらメンゴw |
スレ主さんと同じような条件で、ISO3200。普通は明るく補正すると思う。 |
ISO6400でも、僕は大丈夫。ただ画像が暗いので補正はすると思う。 |
普通なら、絞りを開放にして、手振れギリギリよりは、余裕を持たせる。 |
＞KingChildさん
あくまで、D7200は使った事ないし、今現在比べようもないのですが。。
ちょっと、ムキになってみましたw
Σ(ﾟДﾟ υ) ｱﾘｬ
レンズは、18-55STMを持っていないので、勘弁して下さい。
似たような奴で、近所の公園で試し撮りです。
スレ主さんの画像を拝見して、思った事は。
普通に、撮れてると思います。
写真の出来は判りませんが、ノイズもそんなに感じないと思います。
80Dは、D7200よりダメっとゆう事だけは、しっかり伝わってきましたw
ただ、シャッタースピードが、手持ちだと1/10秒だと遅くないですか？
あと、もうチョット明るくするとか絞りを開放にするとか。。
何が写ってるのか判らない画像より、
ISOをあげても、ギリ？感動する写真の方がいいと思います。
あと、決して。。。
記録写真を撮りたい訳じゃなぁ～い。。
感動する写真が、撮りたいんじゃー
(p_q*)ｼｸｼｸ
でも、撮る事が、まだまだなのは、知ってるよ！
えへへ(〃⌒▽⌒)ゞ
EFレンズは、 APS-C機ですべて流用出来るから、
今は、EF-Sレンズは、安くても買っていません！
フルサイズのレンズ使っても、そんなに変わんないけどね。。
これで、豊富なレンズ群で80Dも、大満足w
(*^□^*)b
書込番号：20815629
5点
＞茶色のごまちゃんさん
このトワイライトの画像は日の出４６分前、夜空に日が出る前の実際の明るさを再現。普通は三脚を使うが、手持ちで記録写真のために、ノイズがのるISOを上げ、シャッター速度を稼いでも1/10で、絞りは風景の一つなのでピントの合っている範囲を広くのためF6.3。本当に暗いところではノイズが気になりますよ。ためしに部屋の中で常夜灯など少しの明かりの中で撮ってみるとトワイライトと同じ条件です。
４月１４日の日の出は５時２０分頃でトワイライトは５０分位い前から薄っすら地平線より明かりが出ているで神秘的です。
書込番号：20815663
2点
80DはISO1600までは無条件で上げて使ってます。
ISO3200以上は使用する対象や用途に合わせて気を付けて使っています。
上げていただいた画像は圧縮による画質低下で画質を比べるほどのクオリティがありませんでしたので、比較が難しかったですが、風景でしたら多少のノイズは味のうちではないかと思います。
比べてみたら違いが出るかもしれませんが、単体で見たら何ともないとレベルと思うかもしれません。
カメラの設定でノイズリダクションやシャープのかかり方が違うので、単純にカメラで撮ってだしの画像を比べるにも本当の画質を比べるのは難しいものがあります。
最終的に使用するサイズへのリサイズとRAW現像などでノイズリダクションや適正なシャープを施すことで、かなり画質は改善するはずです。
昔から高感度画質はNikonの方が上と言いますから、Nikonの方が綺麗なんでしょうね。
書込番号：20815691
5点
＞KingChildさん
CANONの一眼デジタルカメラは当初は高感度がNIKONより優れていましたが、D3から逆転したと聞いています。
ただ絵造りとして風景は良いとしても肌色が苦手(黄色傾向)なのがしばらく続きD750とD810でかなり改善されたようですが、
D7200も同様でしょうか。
またISO1600以上?ではD7200が有利なのは判りましたが、日中のISO100～800の場合80Dと比較してどんな感じでしょうか?
更にバリアングルの使い勝手(有利な点あるいは不要?)や動画撮影も含めた全般的な操作性等の感想を知りたいです。
せっかくの最新機種の２マウント使用、いろいろと教えて欲しいものです。
あるいはそうする事でより有意義なスレになると思います。レビューの総括となるかもしれませんが・・・。
ちなみに私はKissDNの後にD200を使用して絵造りの違いで悩んだのがきっかけで価格.COMに書き込むようになり、
スレ仲間との情報交換の素晴らしさを知りました。
書込番号：20815719
3点
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|---|---|
80D_ISO1600 |
D7200_ISO1600 |
「条件を同じにし」
夜明け前のトワイライトを露出状況を同じにしD7200のほうを再撮影。
ノイズリダクションはカメラのRAWでのみ現像し後処理ナシ（共通）
１月の光の広がりかたが４月とは違っていました が参考になると思います
書込番号：20815749
0点
＞茶色のごまちゃんさん
シャッター速度1/10秒なのはレンズの手ぶれ補正の恩恵にあづける！
書込番号：20815760
0点
両機種とも、手持ちトワイライト、もう少しきれいに撮れると思うのですが。
近景を写していない（シャドーに隠している）なら
遠景のシャープさを残したまま絞りをもう少し開けられると思う。
高ISOにするとシャープさが失われるから、開けた分低ISOにして、とかもありだし、
同ISO同SSでより明るくでも良いし、もう少し工夫をしてみましょう。
D7200はいい機種です。
でも、この比較ではD7200も80Dもその良さが見えてこないので、
両機のあらさがしにしかなっていないのが残念です。
書込番号：20815825
20点
主殿が経験から得た結論であれば、その結論は尊重すべきでしょう。
私もニコンの7200は少ししか使ってないので大きな事は言えないですが、確かに暗部ノイズについては、ニコンにアドバンテージがあるように思いました。
但し此処では書きませんがニコン機にも弱点はあるので、この比較画像だけで８０Dより7200が優れているとは言い切れないと思っています。
書込番号：20816031
4点
ただの記録写真なんだったらどっちでも良くない？
それをわざわざ大画面で見たがる意味が分かりません。
大画面で見たいなら三脚など装備をきちんとしてノイズを抑えて撮るべきでは？？？
書込番号：20816129
14点
＞1976号まこっちゃんさん
記録写真とはいえトワイライトの赤が印象に残っているため、PCのロック画面に設定したが、ノイズでざらつきすぎてあまりにも見苦しい！
ああっ大画面とはPCモニターのことで21.5型ワイドを中画面というカテゴリーが無いみたいで、小さなノートPCと比べ大きいので表記させてもらったが、ただのPCモニターことです。誤解にお詫び PCモニターでも壁紙などフルに表示させると大画面に写したかのように繊細に・・
書込番号：20816163
1点
記録撮影で、屁理屈こねたりしないでさ…
気持ちのいい眺め、撮りに行けばいいんじゃないの？
高感度性能はさておき、そんな頑なな態度では好感度がイマイチ
趣味なのだから、好きな機材を使えばいいんですよ
書込番号：20816233
20点
＞KingChildさん
>写真学校よりキャバクラやホストクラブのほうが感性が磨かれて、写真は感性が第一と受け止めてもいいのでしょうか？
>撮る前が大事で、普通に撮ってしまった画はそれより良くしようがないが、撮る前から機材を予算の限り選定していくことが、作品として集めていけば個展への自信にもつながる？写真へのこだわり・モラルの問題だと考えます
予算の限り選定して・・・
個展やモラルはノイズの少ない画質が必要でまずは金って事で
まずは稼ぎましょうって事
僕の場合僕の撮った写真の画質が向上したりノイズが少なくなっても
写真自体の価値は特に上がりそうにないので
画質やノイズには拘りません
そこそこの機材であればそれ以上の機材スペックで解決できる問題は
キリがなく撮影者のマスタベーションと感じます
例えば高画質なブレ写真よりノイズだらけでも決定的瞬間の方が興味あります
何か画質や解像度、高感度性能って
機材評価で写真の評価とはちょっと違うような気がする
※勿論高画質を否定はしませんが高画質は写真の一部でしかないと思う
８０ＤよりＤ７２００の方が高感度でのノイズが少なく優秀ってのは良いですが
だからＡＰＳ－Ｃではニコン（Ｄ７２００に限らない？）の方が良いって
（良いのはノイズでそれ以外はどうだか・・・）
心配しなくてもＤ７２００より８０Ｄの方が良いなんて言いませんよ
書込番号：20816238
9点
カメラのノイズよりも、此処に書かれた文章の所々に見られるノイズが気になります。
書込番号：20816250
23点
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D7200_ISO1600D_編集 |
クチコミの画像を実用的な画にするため画像編集（トーンのシャドーのみ50に上げる）
結果：赤が足りないと思うがどうしよう？
書込番号：20816321
1点
＞KingChildさん
DPPなら、フィルターまーくの所をクリックすると....
単色で、赤とか緑を変えられるよ！
(^○^)
ゴメン。。
Nikonだったね。。
メンゴメンゴw
(゜゜;)＼(--;)
僕がCanonを使い続け理由のひとつは...
タダで、「DPP」とゆう。。
世間ではクソ重い！と悪評高い？
優良ソフトが付いて来る事だw
明るくして、トーンが落ちたら...
彩度だけを、不自然に成らないように
持ち上げてやればすむ事でなかろーか？
その前に、現場でやれ事は。。。
沢山あるけどね....
(￣▽￣;)
ps、
トワイライトなんちゃらの情報頂いて、目覚ましは掛けたけど...
ゴメン。。
起きれなかったw
f(^_^;
明るい単焦点の広角レンズ、売っちゃたし。。。
ハーフNDフィルター、まだ買ってないし。。
50ミリの単焦点でも良かったらチャレンジするよ！
便利ズームで、作品を撮る気にはなれなかった。。。
と、言い訳してみる。
書込番号：20816607
5点
こんな高性能のデジ一眼カメラが10万円切りかぁ・・・。
えー時代やなぁ・・・（ほのぼの）
書込番号：20816672
16点
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D7200_ISO1600D_再編集 |
クチコミの画像を実用的な画にするため画像再編集（トーンのシャドー50に上げるにWBをK4500→曇天）
結果：現実とイメージに近くなった印象
書込番号：20816741
1点
Ｄ７２００で撮った写真を批評してほしいのなら、Ｄ７２００のクチコミに投稿したほうがいいですよ
書込番号：20817138
21点
夕暮れの色が少しだけ残る空は基準感度で撮っても仕上げが難しいシーン。どんなカメラ使ってもiso1600なんて問題外ですね。富士フイルム使いだからキヤノンもニコンもどうでもいいですけどね。
書込番号：20817322 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞クチコミの画像を実用的な画にするため画像再編集（トーンのシャドー50に上げるにWBをK4500→曇天）
結果：現実とイメージに近くなった印象
それにしても最初の主旨が変わってきているし、
D7200は本日14日の撮影をUPしているけど、
80Dの最新の画は出てこないし・・・
書込番号：20817401
8点
＞ぶいたんさん
マルチパターン測光（大部分で計測）で露出アンダー-３段位
書込番号：20817408
1点
止めるのは勝手だけど、
最初に撮り比べって言ったのはスレ主さんですよ。
それを果していませんよね。
それが出来ないのであれば、最初の主旨からズレてきていますので、
このスレは終わりにすべきではないでしようか？
なぜ出そうとしないのかが不思議です。
80Dは所有していないと言うことですかね。
書込番号：20817458
12点
＞okiomaさん
「APSカメラで比べる限りニコンのほうが良い」はニコンのほうが良いと思ったのでD7200を再購入しているので、このスレは過去（再購入前）に出すべきものでした。このスレは過去を振り返り、自分が正しいかどうか確認の意味で載せました。
＞皆さん、夜明け前のトワイライトは、日の出50分位前から光がだんだん差します。このクチコミで色々コメントいただいたので、今度は記録写真でなく三脚を用いて本気になって撮ろうと思います。Good Luck.
書込番号：20817595
2点
次からは、せめてカカクの写真で最低限見られる、絞り値、シャッター速度、焦点距離、三脚の使用、撮影日時等、条件を近くした、ある程度客観性のあるデータを投稿してください。それでしたら参考程度になら、スレを見る人にも役に立ちますので。よろしくお願いします。
書込番号：20817831
15点
★5から★3なんて納得いきません!!!(ﾒ｀ω´)o_彡☆ﾊﾞﾝｯ
書込番号：20818024
3点
３年で１０台は誰も突っ込まないのですね。
ただの機材好き(マニアまで到達してない)と言うことですね。
そんなにノイズばかり気になさるのでしたら、フルサイズを長く使えばいいかと。
そしたら全員を敵にまわさずに済んだかも。
書込番号：20818137 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
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トワイライトの魅力を紹介_初代7D |
「トワイライトの魅力を紹介」
本日朝トワイライトを撮ろうと思ったら寝過ごしてしまったので、以前の画像をUPさせてもらいます。
添付画像はISO100で初代7Dで撮ったものですが、無編集で、露出も実際の露出に合わせています。もちろん三脚使用
その時間のトワイライトを撮り続けていると、一度赤味が増すようになる時がありました。
書込番号：20818428
0点
そもそも10万くらいのAPS仕様に高望みをしてはいけません。
分相応ということではないでしょうか。
書込番号：20819412
2点
＞そうかもさん
時代は進歩するものと考えます。
発売時ボディで１５万以上すると思いますが、ニコンのD7500なんか少し期待できるのかな？
書込番号：20819464
0点
＞KingChildさん
デジモノは、新しい方が良いと言いますので
D7500は、フルサイズより良いかもです。
書込番号：20819767
2点
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感度を1600じゃなく、 ISO16000で。。 |
＞KingChildさん
＞発売時ボディで１５万以上すると思いますが、ニコンのD7500なんか少し期待できるのかな？
無理です！
豚に真珠。
馬の耳に念仏！
とゆう、ことわざを知っていますか？
書込番号：20819772
9点
＞茶色のごまちゃんさん
馬の耳に念仏！＞
馬に耳の念仏ではなかった？
D500を経験してますが、ノイズ低減の仕方が良かったと思います。夜景はSO3200でも綺麗
D500は嫌気が差し、画像データすべて消去したのでお見せすることはできないが。
D7500はそれと同じ解像エンジンを積むだって
書込番号：20819815
3点
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これくらいならISO100で手持ち |
高感度を使うとノイズ以外にも、色再現・色域・諧調など
全て劣化しますよ。
出来るだけ使わないようにしましょう。
書込番号：20819851
7点
全て同じですよ。
こちら↓をどうぞ
https://www.dxomark.com/Reviews/Nikon-D7200-Preview-Performance-boost-for-Nikon-s-flagship-APS-C-DSLR
書込番号：20819937
6点
私は未だに７年前の7Dを使っていますがいやこれはすごい。
7DだとISO3200までが限界ですが80DはISO6400でもノイズ感が少ないのはすごすぎる。
私が浦島太郎化してるだけですかね？
書込番号：20825736
4点
馬の耳に念仏。譲っても、馬に念仏、では？
スレ本題ではなく失礼。
書込番号：20828083
9点
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D610でトワイライト |
価格が下がっているD610に変えました。フルサイズということで、実用～ISO3200位本当にイケる！？
添付画像はトワイライトはISO100というコメントを頂いたのでそうしました。
書込番号：20852437
0点
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そうISO100が良い。
手持ちでも頑張ればなんとかなります。
書込番号：20853023
2点
まだ終わっていないのかな、このスレッド。
ずっと見てきて思うのですけれど、
自分は80Dではなく7DⅡを使っているのですけれど、
NikonD7200というかNikonDXフォーマット：APS-Cの高感度性能が、CanonAPS-Cカメラのそれより「幾分か良い」というのは、同じ状況で隣りで撮っている自分の友人・知人の画像を見る限りそれはそうなんでしょうけれど、
「使用レンズ」にもよるわけですよね。
同じサンニッパ付ければ、D7200と7DⅡの高感度の差は、自分の感触では半段もないよ。手持ち夜景じゃないけれど。
キヤノンのほうが発色も含めて綺麗だね。
スレ主さんの場合、Nikonでどんなレンズを使っているのか一言も言及がないし、
全く写りの異なる、違うレンズを使用しているのだから、その分も考慮しないと。
解像度の良い、写りの良いレンズを使えば、その差はかなり広がる/縮まるというか、
少なくともNikonD7200で使っているレンズ、せめて何なのか明らかにすべきなんじゃないかなあ。
しっかし、高感度云々だけで、それがたとえ1段～1段半上だろうが、NikonD7200のほうがキヤノン80Dより優れているなんて話にはならないんじゃないのかなあ。レンズも、他のボディ性能も、まるで違うんだし。
そんなこといったら、D7200よりD5600の方が綺麗だよん。
スレ主さんには悪いけれど、
ボディをどうこうより、レンズを揃えた方がいいんじゃないのかなあ？ いいレンズ使うと写りもいいよ。
D7200をあれこれ喧伝しなくても、いいと思うそのカメラで写真を撮ればいいんじゃない？
書込番号：20853207
7点
＞いいと思うそのカメラで写真を撮ればいいんじゃない？
一般常識ではそうなんだけど…
其が出来へんのが価格の住人でおあします(V)o\o(V)
1台で何でもperfectにこなすん無理さかい使い分け必要と言うても理解出来へん方もおあしゃるし…
頭硬いんはダメでっせぇ～頭柔こうしとかんとあきまへんよぉ(^o^;)
書込番号：20853228 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
面白い！！！
あたしはソコソコキヤノンのヘビーユーザーのつもりだけど、決してキヤノン信者じゃない。（キッパリ）
そして、ソニーのカメラをボロクソ批判するケド、他の人に言わせるとあたしは熱心なソニーファンらしい。
ディスる為に大枚はたいて、カメラ買う程酔狂じゃない、ボロクソ批判してるα６０００だって使う為に２個も買ったし、
乗りかけた船、今もあたしの用途では大変使いにくいα６０００の使いこなしは研究中デス。
「買ってもいない癖に！」ってお決まりの非難が出来ない。（爆 なので一部のソニー信者さんは怒り心頭な様です。ｗｗｗ
心底嫌いだったら最初から自腹切って買ったりしませんって。あたしはＭ子は最初から全機種パスです。
さて、キャノン製品に対する批判はバシバシやった方が良いと思うの。その方が消費者＝当のキヤノンユーザーには利益になると思うから。メーカーにしたって、信者やステマ法人社員の擁護よりよっぽど競争力強化の肥しになると思うのよ。ｗｗｗ
レビューで照度十分な撮影での比較ですが
ＥＯＳ１ＤＸ
http://review.kakaku.com/review/K0000302704/ReviewCD=969241/#tab
α６０００
http://review.kakaku.com/review/K0000623250/ReviewCD=730223/#tab
暗い所でｍ４／３とフルサイズを比較してます（答えはまだ隠したままです）
オリンパスのレンズの板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910962/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#20740358
あたしのやり方にも限界や欠点はあるけれど、実験ってのは「他の条件は出来るだけ同じにして、あるパラメーターだけ変えるとどうなるのか」っていうのが本文だと思うの。
単なる「ネガキャン」っていう非難に耐えるにはそこそこはやっておかないとね。それでもネガキャン呼ばわりする人はそうしつづけるけれどね。
そゆこと。
書込番号：20853898
4点
80Dで撮ったものをそのまま取り出すと、実物と比べ演出され過ぎていますね！そこに好感か、現実と違い過ぎると感じるか分れるところです。
書込番号：20853957
0点
 |
 |
|---|---|
東京ST_80D |
東京ST_D610 |
添付画像は80Dのほうは青く演出されきれいと思うかもしれないが、曇り天気ではあるがD610のほうがレンガの色が忠実に写し出されてる。
ニコンの画のほうが仮に色温度を青くしても、現実のレンガの色と違和感が少ないので画作りに期待がもてる。
他のWebサイトではニコンはD610辺りからWBをオートの設定下でレンガの色が忠実になったというのを見たことがある。対するEOSはまだまだか？
書込番号：20854892
1点
いつまで続けるのですか
既に、最初の主旨とは大きく違っています。
何を目的で違った機種で撮ったものを上げ続けるのですか？
書込番号：20855049
11点
80Dは売れ行きとは裏はらに、そんな良いカメラではないのでは？
気を引いたのがバカ、メーカーで売上確保の思うツボ！
書込番号：20855808
2点
昼間の駅すらまともに撮れないのか。
早く、まともな写真が撮れるようになるといいね^_^。
書込番号：20855829
24点
6084様、批判するなら買わなくてもいいと思うのです。会社は利益があってこそなの。高いと思ったり、合わないと思ったりするなら、買わなくてもいいと思うの。他に合うのがあるなら、そちらを買うのが建設的なの。キヤノンが変なカメラ作ろうが、それで失敗しようが、ユーザーは買う人は買い、買わない人は買わない。その結果、業績が下がったら考えるし、対策もすると思うの。会社の為に批判バシバシしようというのは、体のいいネガキャンではないでしょうか？
スレ主様も、写真がアンダー過ぎるか位の判断をしてから、投稿したほうがいいと思うの。設定やカメラのランクも全く違うし。
書込番号：20861453
8点
＞6084様、批判するなら買わなくてもいいと思うのです。
逆です。買って実際に使ってみて、期待と違っていたり、買うまで分からなかった欠点が見えてくるのです。
メーカーのサイトやカタログ、雑誌の提灯記事は美味しい事しか言いません。実際のユーザーが使った実感、実体験から書く批判的な記事はこれから買う方にも、今使われている方にも有用です。
そして、ちゃんと批判や苦情を此処で言う方がメーカーには肥しになります。（メーカーを育てます。）
あたしは自分のお金で買ったモノは容赦しない主義です。
繰り返しになりますが、最初から心底嫌いなら、最初から相手にしてませんよ。ＥＯＳＭ系は全機種パス、α６０００の方がずっとマシですね。
ただ、スレ主様の批判のやり方は少し雑に思えました。
あたしの場合は被写体ばかりか、レンズまで共通にしたりもします。
まぁソニー信者さんからも「そんなにソニーが嫌いならソニー製品を手放せ！」みたいな暴言を言われた事が有りますね。
何処の銘柄にも居られるんですよ、ご自身がメーカーの一員だと勘違いされている消費者の方やステマ法人の従業員の方。
厳しいファンの要求に真摯に応えてこそ一流メーカーの筈ですよ。
頑張れキヤノン！ｗｗｗ、頑張れソニー！ｗｗｗ
書込番号：20861537
6点
ピクスタなに使ってるん？？
それに、色がどうこう以前にアンダー。
初めの写真なんてパラメーター違い過ぎてオート撮影の測光ミスってるとしか思えんわけ。
カメラ固有の性能差は確かにあるけれど、特性を掴んで才能を引き出すのはユーザーの力量であって80Dもノイズの出ない撮り方とかあるんですよね。
皆さん優しくて濁した言い方してますけらど、ぶっちゃけ、D7200、D610使ってその程度？？って思ってるのでは？
誰も80Dの性能がD7200に勝るとは思っても居ないですって。いちいち写真見なくともセンサー性能グラフカメラ囓ってたらアホでも解る事ですからね。
今更適当に撮って出し比較しなくても良いじゃ無い？
嬉しがりの素人じゃあるまいし。
書込番号：20861562 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
使う人のspeckが上がんないと、カメラは本来の性能を発揮出来ないんだね…
書込番号：20861612 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
レンガの添付画像は、最近暗い写真が良くなってきたというのと空の青さやディテールを出そうと思って露出アンダーにして撮ったもの。
賛否両論なんですね！
書込番号：20861982
0点
>80Dは売れ行きとは裏はらに、そんな良いカメラではないのでは？
良いカメラの定義とは何でしょうね？
書込番号：20862049 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
新しいカメラに求めるのは階調性。階調性もその一つ
ほかにEOSはマクロなどでの色の忠実性がいまひとつになっているのが改善されるかどうか
まとめると、基本性能の向上ができているかどうか
自分はそのことを気にするので、つまり思い通りの写真になるかどうか
書込番号：20862131
0点
＞6084さん
こんばんは。
コメントよく見てます。
いつも良いこと言いますね！(^-^)/
＞KingChildさん
ご自身の80Dのレビュー評価を変えたほうがよろしいかと思います。(^-^)
書込番号：20862752
2点
>新しいカメラに求めるのは階調性。階調性もその一つ
>ほかにEOSはマクロなどでの色の忠実性がいまひとつになっているのが改善されるかどうか
>まとめると、基本性能の向上ができているかどうか
>自分はそのことを気にするので、つまり思い通りの写真になるかどうか
私も殆ど同じ考えです。
そして最終的に、「つまり思い通りの写真になるかどうか」につきるのではないかと。
結局、個人にとって思い通りの写真が撮れるカメラであれば、それは良いカメラなのではないでしょうか?
そうなると、主殿が今一つだと思っている80Dも、人によっては「良いカメラ」ということになると思いますよ。
万人が駄目カメラと思ってしまうほど駄目なカメラではないですし、かといって万人がいいカメラと思えるほどの
カメラでもないのかな。80Dは
そして主殿の考えにプラスして、「安心して使えるカメラ」というのも私には良いカメラの条件になりうると考えています。
サポート体制,マウント存続の安心感,シリーズの一貫した考え方
このあたりはなんだかんだ言って、キヤノンは優れていると思いますよ
反論は色々あるかと思いますが、私の考えです
書込番号：20863071
0点
6084さん
>逆です。買って実際に使ってみて、期待と違っていたり、買うまで分からなかった欠点が見えてくるのです。
>メーカーのサイトやカタログ、雑誌の提灯記事は美味しい事しか言いません。実際のユーザーが使った実感、
>実体験から書く批判的な記事はこれから買う方にも、今使われている方にも有用です。
>そして、ちゃんと批判や苦情を此処で言う方がメーカーには肥しになります。（メーカーを育てます。）
この考え、私も賛同いたします。
いいメーカーとは、時としてユーザーが育てるというのが私の持論であるし、価格の掲示板にも同じことを何回か書いていると思います。
私もキヤノンさんには、色々と意見をしましたし、これからも何かあれば指摘をするつもりです。
但しクレームではなく、真摯に意見として言うのが必須ですが。。。。。
幸か不幸か私には、キヤノンに飲んで語り合える友人がいますので、直接文句をいうこともあります。
最近も、「いつになったらソニーセンサーを追い抜くのか?」といじめてやりました(笑
まぁキヤノンにはキヤノンなりの考えはあるみたいですけど。。。。。。
只、彼が言っていたのは、「キヤノンにとっての大切な財産は、ユーザーからの声だ」ということ。
ユーザーからの声の多さについては、多分ニコン以外のメーカーは到底敵わないと思います。
事実、キヤノンとニコンの製品には、ユーザーの違いによる特徴の違いが微妙にでていると思います。
一例を挙げると、ニコンのISO320万とか、ISO160万というべらぼうな感度。そしてその画質の?なこと
こんなすさまじい感度を実現したのは、報道関係者の意見だそうです。彼らはシャッターを切ったら兎に角写っていてほしいという要望が強い。だからある意味、画質を無視してでも写るようにしているそうです。
だからニコンはオートの精度に拘る。
一方キヤノンは、カメラの設定に人の意思を入れることに拘る。
こんな製品の特長は、ユーザーの声からうみだされたものなんです。
だからユーザーの声って凄くだいじなんですね。
書込番号：20863082
1点
荒しと思われるのも嫌なので、静観しようと思っていましたが、一言。批判すること自体は、私は否定しないの。ただ、会社自体に言うのはいいと思います。ですが、こんな不特定多数が見ているところで、持論を広めるのは、これはその時点でネガティブキャンペーンなのです。こういう所で、否定的な意見を見て、買いたい！と思う人増えると思いますか？もしかしたら、いるかもしれません。ですが、割合としては止めとこうという人のほうが多いと思うの。批判的なことは、会社の方に言ってください。買ったからと言って、ネガティブキャンペーンをしていいという理屈は無いです。おそらく考え方の違いは、平行線のままだと思うので、これでこの度の私の発言は最後とさせていただきます。失礼いたします。
書込番号：20864840
8点
80Dのユザー層は、プロフェッショナルな使い道が主役といよりはライフスタイルの中に一眼を持つことに支持されている気がします。
ライフスタイルの中にカメラを持つ人には、この口コミは重要視されないと思います。あくまで使用感。決して80Dは悪いカメラではなく、物足りない感じが。よってレビューに悪いところを投稿する気はありません。ムダですから
一方でニコンのほうは、悪い見方もできます。スペックで売ってマネーゲームの傾向とも取れます。キャノンのほうがEOSが好きになれるようと努力な感じが好転していると思います。僕はEOSはストラップ取り付け部に三角冠がないので、今後他のEOSの購入をためらうのですが・・
書込番号：20865134
0点
主殿
すみません。一生懸命理解しようと努力したのですが、何を仰りたいのか理解できません。
書込番号：20876193
9点
＞ねこまたのんき２０１３さん
理解されなくて構わないと思いますよ
スレ主さんが「自分の気に入った考えで、気に入った機種を扱う」だけの話です
その時のコメントを「真に受けるか、流すか」
こちらの方が、私たちには大事な気がします
書込番号：20876204
4点
総合的にカメラはデジタルなのでまだまだかもしれない
最近のキャノンの傾向として、演出した絵がでてくることに気に入らない
書込番号：20876206
0点
演出されてないﾃﾞｼﾞｶﾒの画像って在るのかな…
各ﾒｰｶｰの方向性で大なり小なり演出されてんじゃないかな…
書込番号：20876230 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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マジックアワー的な画像UP_D610 |
近頃のトワイライトは空気が澄んでいないため赤くなりにくいので、日の出前後のマジックアワー的な画像をUPします
書込番号：20878510
0点
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TokyoST._D610 |
天気のいい日に再ただび東京駅を、今年購入したD610で撮りましたので画像UPします。
歴史的なレンガ作りの大型駅舎は逆光で撮らなければならない環境ですが、画像編集で空の青さが出てくる位に露出を下げてシャドーを上げました。
さすがフルサイズのカメラ、建物の周囲が白抜きにならなっかったので驚きました。階調性やRAWでの保存ニュアンスが違うと思いました。APSのカメラでは空が青くなるように露出を下げて撮り、後から画像編集でシャドーを上げるのが常でした。
ここはEOSのコーナーで、何でEOS6Dにしない？と思われるかもしれないが、６Dはカメラの測光性能から標準露出に違和感とファインダー視野率１００％でない点を経験済で、ここでもニコンのD610を選びました。レンガの色も実際の色の印象で特に演出されていない絵です。
書込番号：20893860
0点
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古城の石垣_6D |
以前６Dで撮ったものをUPします。８０Dのクチコミ「高感度性能いまいち」か離れていますが、参考までに
一般的にはAPSで十分という言われから８０Dを購入しましたが、フルサイズなら高感度性能を言うべきことがないと思うのと、画像の安定性が違うという言われを確認しました。添付画像のレンズは24-70f4。石垣のディティールが良いと思います。一枚一枚の絵を大事にする場合はフルサイズですね！
書込番号：20893886
0点
D610晴天での撮り直し画像、なんで画面左上の背景のビルの解像度、こんなに低いんですかね？？？
８０Dの画像ではくっきりはっきり写ってるのに・・・。
書込番号：20894294
6点
被写界深度の差じゃ無いでしょうか？
書込番号：20894321
1点
それともレンズ性能の差或いは片ボケなのか？
書込番号：20894331
2点
上でも書きましたが、やはり主殿の仰りたい事がイマイチ理解できません。
仰りたい事は、下記で相違無いでしょうか？
******************************************************
以前６Dで撮ったものをUPします。８０Dのクチコミ「高感度性能がいまいち」とはかけ離れた内容になりますが、参考までに
一般的にはAPSで十分と言われて８０Dを購入しましたが、フルサイズは高感度性能が優れている事と、画像の安定性が違う事を再確認しました。添付画像のレンズは24-70f4。石垣のディティールが良いと思います。一枚一枚の絵を大事にする場合はフルサイズですね！
書込番号：20894357
1点
添付画像について、被写界深度はレンガの建物だけに合わせています。D610は24-85f3.5-4.5の普及レンズなのであまり解像は狙っていません！普及レンズの割りに良く写っていると思います。自分は最大２Lサイズのプリントの写真で良ければいいとしていますが、背景のビルが気になると思いませんでした。
もう少し解像どうのうこうのでしたら、EOS6Dレンズキットが気軽かもしれませんが、ファインダー視野率100%でないので、D610を最終選考かもしれません。ニコンの場合は解像を狙うなら、F1.8、F1.4と多数のラインナップがある単焦点レンズかもしれません！ニコンの場合は普及版フルサイズのD610キットの写りでは、ファインダー視野率１００％が許されているのは、レンズキットの解像感から来ているのかもしれません。日本製でないD610はコストパフォーマンスが魅力です
書込番号：20894372
0点
＞ねこまたのんき２０１３さん
その通り
「一般的な用途ではAPSで十分」 とちまたで聞いた意見は間違いのようです。
書込番号：20894387
1点
そして私の考えですが、確かにapscとフルサイズを並べて、高感度特性の比較を行うと、違いはあると思いますし、apsc 同士でも違いはあると思います。
但し、その違いを気にする人、その違いに費用対効果を感じる人は、一部の写真マニア或いはプロの方のみ、ほんの一握りの人だと思います。
多くの人は比較をしない限りapsc で満足する筈ですし、違いを認識しても、コストの面でフルサイズの購入を躊躇する人が多いでしょう。
カメラの選択肢には、性能だけではなく、コストや重さも重要。
必ずしも、性能が良いカメラがベストカメラでないこともご認識下さい。
書込番号：20894447
3点
添付画像をここに載せて思いました。
被写界深度ですかね、それともかたボケですかね？
もしかたボケなら、24-85が無難なレンズとするのをやめます。
ニコンはレンズクオリティが悪いと思ってしまうのは簡単ですが、添付画像の被写体で24-70f2.8では大げさ？
フルサイズはイメージサークルの関係でレンズ設計が容易でなく、価格も上がるのがネックですね
でもモデル末期の値段からD610はいいカメラです。APSの８０Dの価格にもう少し足すだけで、ご購入できます
書込番号：20894509
0点
かたボケは、どんなレンズでもあり得る事なので、レンズの評価を変える必要はないと思いますよ。たまたま外れレンズを引いてしまったのではないでしょうか？
それよりも、ハズレに気づかないで使っていたとしたら、正直使用者に問題がありますね。高感度テスト以前にレンズのテストをすることをお勧めします。
やり方は壁に新聞紙でも貼って、三脚にカメラをセットして撮れば良いです。
書込番号：20894554
2点
Ｆ８ならちゃんと解像するっしょ(笑)。
私は風景でもＦ８くらいまでしか絞らないですよ。
まあそれに気づかずに上げちゃう方の比較意見ですから、そういうつもりで読んだ方が良いでしょうね。
書込番号：20894795
7点
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F8で_D610 |
ニコンの場合、キャノンに比べ回析の影響が出にくいので絞ってもいいですが、実際見ているピントの範囲とはこんなもんだということでF8に
書込番号：20894969
0点
＞ユーザーの声
昔何かで読んだのですが、ソニーの放送機器（ＥＮＧカメラ等）のシェアが大きいのは営業が徹底して現場のユーザーの所に足を運んで、ユーザーに怒られて、その現場からの苦情をいち早くフィードバックしたからだそうです。
私たち一般のコンシューマーとは幾らか違うとは思いますがこういう事が大切だと思います。
＞会社自体に言うのはいいと思います。ですが、こんな不特定多数が見ているところで、持論を広めるのは、これはその時点でネガティブキャンペーンなのです。
これも大きな間違いだと思います。良く言われる「メーカーに電話」しても、その場で握りつぶされる可能性があると思います。
公の場でみなさんに読んでいただく方がフェアだと思いますし、実体験に基づかないデタラメな中傷というのは良く読めば分かるものです。そして反論すら可能なのが価格の良い所です。
ある製品のある欠点がここで言われた場合、同じ体験をした多くの方が声を上げればメーカーを動かす事になります。また他社も同様の対応を迫られるので、消費者利益になり、メーカーには肥しになります。
過去事例としてはソニーのα７（初代）の光漏れの苦情が価格コムに上がり、他社製品にも同様の問題が露見し、各社とも対応を迫られた様です。この様に価格コムに製品への苦情、批判を書き込む事は消費者にとっても、事実上メーカーにとっても大変有意義な事だと言えると思います。
ですから、批判、苦情を言うにせよ、それが稚拙であっても実体験に基づく自分の言葉である事がとても大切であると私は思います。
そして客観性は科学者では無いので完璧には無理にせよ、そこそこの冷静さは必要でしょう。
メーカーや製品が批判されたからと言って、その製品を愛用される方がが非難されている訳ではありません。
書込番号：20895548
5点
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sigma24-105f4 |
Tokyo ST.の画像更新
添付画像はLightroomで編集してあります。
書込番号：21052915
1点
じゃあニコンを使えば良いと思いますが？
書込番号：21054982 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞アルファー℃さん
返信ありがとうごぞいます。
ニコンの板ではあまりいい返事が期待できないと思って！？
書込番号：21055071
0点
このつづきは他のスレで
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843469/SortID=21430504/?lid=myp_notice_comm#21444616
書込番号：21445037
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 9000D EF-S18-135 IS USM レンズキット
レンズ1000㎜で1㎝じゃなかったかな。
シグマかタムロンの150-600㎜とか使えば960㎜相当になる。
2400万画素あるからトリミングすればいいんじゃないかな。
書込番号：20812771 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
焦点距離135mm（換算216mm）なら仕方ないです。
それよりS/Sが速すぎませんか？
書込番号：20812825 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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月は300mmレンズでこの大きさです。
人物は50mmレンズです。
多重露出です。
月だけのシャッター速度は
意外と速いです。
日向だから。
書込番号：20812839 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|
250mm |
250mmだともうちょっと綺麗に撮れますよ。
1万円台ですし、佳いレンズ。
※ボディはKiss X6iですが。
書込番号：20812885
4点
＞Wind of Hopeさん
＞M郡の橋さん
＞逃げろレオン2さん
＞fuku社長さん
書き込みありがとうございます。
いずれEF70-300mm F4-5.6 IS II USM買いたいと思います。
書込番号：20812894
1点
300mm（換算480mm）でも足らないかなあ。
テレコン付けて1000mmに近づけたいところ。
MFになると思いますが。
シャッタースピードは1/500くらいあればいいかなあ。
書込番号：20813037 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|
２５０mm |
これも２５０mm
染井吉野と月
何だか良く分からん写真です
書込番号：20813049
7点
 |
 |
|---|---|
400mm |
600mm |
400mm(換算640mm)と600mm(換算960mm)です。
使用したレンズ
400mmは EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM
600mmは TAMRON SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD
書込番号：20813119
1点
月を大きく
と
明確な目的が有れば
ちょっとの望遠では満足出来ません
P900とか選んだ方が良いです
書込番号：20813308 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
以前、EF500 で撮影しましたけどそれでも小さいですね。 （＾＾；
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20391603/ImageID=2630709/
1000mm位でちょうどいい感じなんじゃないかな？。
書込番号：20813352
1点
＞エリズム＾＾さん
＞ぎんらこうさん
＞ナナミとユーマのパパさん
＞gda_hisashiさん
＞ｈｏｔmanさん
書き込みありがとうございます。
テレコンは買いたいと思います。
書込番号：20815035
0点
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|---|---|
9000D 300mm |
SX50HS |
私も遅れながら、今日の天気が良かったので撮ってみました。
1枚目は300mmです、小さいですがトリミングすればなかなか良い解像度だと思います。
2枚目はコンデジの名機（？）SX50HSです。
超望遠の静止撮影は、コンデジのパフォーマンス半端ないですね(;^_^A
書込番号：20815366
1点
 |
|---|
月陽と換算焦点距離 ※4:3版 |
ご参考まで(^^;
書込番号：20815418 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ありがとう、世界さん
5000mmに憧れます、巨大ウサギなら見えそうですね！
書込番号：20815429
1点
レスありがとうございます(^^)
http://fujifilm.jp/business/broadcastcinema/lens/studio_field/ua107x8.4/specs.html
↑
これとか光学望遠端で換算f=7000mm以上になるようです。
私を含めた一般人には買えませんが(^^;
(２倍エクステンダー使用時)
書込番号：20815528 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ありがとう、世界さん
寝る前にビックリするもの見てしまいました。。。
価格OPENの上の重量23.9kgに唖然です(;・∀・)
書込番号：20815549
1点
レスありがとうございます(^^)
レンズだけですので、三板式2/3型カメラ部分をつけると、
もう重さでは話になりませんし、
記録部分も別だったりしますし、
合計1000万円以上かも？
(以前の記憶では、カメラ部分で数百万円)
書込番号：20817871 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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 |
|---|---|
換算2160㎜ |
換算3240㎜ 三脚使えばちょっとましになるかも。 |
月ですね～
羽田の飛行機夜流しの合間に時々撮ることがありますが、手持ちなんで本格的な月撮影とは言えませんが...
ロクヨンは現地で拾ったのを使いました。 ＾＾
書込番号：20820040
3点
満月の大きい日を狙いましょう！！
super moon
書込番号：21693204
0点
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