カメラすべて クチコミ掲示板

やはり模造品でした

[リティくん]

他の方の書込みでもあったので注意していましたが、出荷元/販売元Amazonで「ソニー純正の製品です」と書かれており、価格も1万円と純正品価格に近かったので注文したら精巧な模造品が届きました。「SONY純正品」とは書かれてありませんでしたが(-_-;)
製品が届いたら、まずは接点の形状が揃っているか、重量は83g程度あるかお確かめください。
届いた当日に返品手続きを取り、Amazonから一週間ほどで返金されましたので実害はありませんでしたが、皆さまお気を付けください。

書込番号：26060402

[ダンニャバード]

＞リティくんさん

こんにちは。
お手数ですがもう少し詳しく教えてください。

リンク先はこれでしょうか？
https://amzn.asia/d/5B7W9Nf

この商品は現在、中古を含めて25件の出品がありますが、デフォルトでは出荷元、販売元ともにAmazon.co.jpとなっています。
もしAmazon.co.jpの商品で偽物が届いたとすれば大問題ですので、そのあたりの追加情報をよろしくお願いします。

書込番号：26060414

[奈良のZX]

スレ主さん
3組の写真が1つにまとめられており、それぞれが小さくて分かりづらいです
3枚の写真に分けて再投稿されるとありがたい

書込番号：26060429

[5g＠さくら餅]

裏のシールが本物(左)はマットなグレーっぽく偽物(右)は少し光沢ある黒	横の溝が本物(左)は狭く偽物(右)はやや広い	偽物添付品、紙パッケージ、説明書、バッテリー入れてあったビニール袋

私はアマゾン購入でなくAliExpressで買った2個セット7000円ちょいの模倣品です。
多分これらを純正とか海外純正と偽ってマケプレ、ヤフー、メルカリ等で転売してるだけですよ。
2個買わなきゃわかりませんが、最大の特徴はホログラムのシリアルが同一なこと。
裏のシールが本物はマットなグレーっぽく偽物は少し光沢ある黒です。
横の溝が本物は狭く偽物はやや広いです。
私は使ってますが、今のところ標準バッテリーより持ちが悪いってことはないです。

紙パッケージは組み立てずに一緒に送られてきました。
本物はα7CII付属品ですので本物のパッケージはわかりません。

書込番号：26060489

[ダンニャバード]

＞5g＠さくら餅さん

＞紙パッケージは組み立てずに一緒に送られてきました。

驚きですね。
まさに開き直って「転売用」として売ってるような・・・
自分で使う分には全く問題ないし、性能も変わらないのなら安くて助かりますが、転売したら犯罪ですよね。

書込番号：26060707

[5g＠さくら餅]

＞ダンニャバードさん

それはちょっと違うかも。
中華通販は他の商品でもパッケージがあるモノは郵送料減らすため
パッケージ組まなかったり折りたたんで薄く小さくして送ってくるセラー多いですので。

書込番号：26060727

[ダンニャバード]

＞5g＠さくら餅さん

そうなんですか？
パッケージって、配送時などに商品を保護するために存在するものだと思うので、別になっていたら意味がないと思うのですが・・・
二次流通用商品なら分かりますが、AliExpressは一般消費者向けですよね？

書込番号：26060745

[5g＠さくら餅]

＞ダンニャバードさん

私が購入するセラーはそんなのいますね。
FZ-100の箱なんかは2個買うと大分嵩張るからじゃないでしょうか。
届いたとき薄すぎてホントに入ってるか不安でしたから(笑)
さすがにブリスターに入ってるモノはそのまま送ってきますけど。
一応内側プチプチの封筒できますね。

書込番号：26060832

[リティくん]

＞ダンニャバードさん
はい、そちらのページのものです。現在10,536円となっている商品です。
「Amazon.co.jpが販売・発送する商品はソニー純正の商品です」とご丁寧に説明書きがありますね。
レビューをくまなく見ると模造品が送られてきたとする書き込みが散見されます。
純正品が送られてくる場合と模造品が送られてくる場合が混在しているようなイメージですね。

書込番号：26061026

[リティくん]

正規品	模造品	正規品	模造品

> 奈良のZXさん

こちらでわかりますでしょうか？

書込番号：26061028

[リティくん]

正規品	模造品	模造品のパッケージ

こちらもアップしました

書込番号：26061031

[リティくん]

＞5g＠さくら餅さん

私が購入したのは1個で1万円ほどのものです。
純正品の金額とあまり変わらないため本物と信じて購入してしまいました。こんなこともあるんですね。

書込番号：26061035

[奈良のZX]

スレ主さん 有難うございます
でも6枚は増やしすぎ、比較がしづらいです
アマゾンのレビューでは偽物をカメラに入れると警告画面が表示されるようですが
この偽物はどうなんでしょうか。

書込番号：26061120

[holorin]

５ｇ軽いというのはセルの容量が少ないのではなく、異常発熱時の安全回路が省略されている可能性がありますね。模造品で儲けようとしているのであれば、そんな面倒な回路をわざわざ入れようとは思わないのではないかと想像します。

書込番号：26061168

[リティくん]

＞奈良のZXさん

開封してすぐに検品し模造品と判断したので、カメラ本体に装填せずにすぐ返品処理絵押したのでわかりません

書込番号：26061574

[リティくん]

＞holorinさん

おっしゃるとおりかもしれませんね

書込番号：26061575

[ダンニャバード]

＞リティくんさん

ありがとうございます。
お聞きしたいのは、「販売者」が「Amazon.co.jp」かどうかです。

ご存じの通り、マケプレ出品者がノーブランド品や場合によっては模造品などを販売するのは不思議ではなくなっていますが、Amazon.co.jpが販売したとすれば大問題だと思います。
いかがでしょうか？

書込番号：26061610

[リティくん]

＞ダンニャバードさん

そちらの添付写真にもありますように「出荷元 Amazon.co.jp/販売元 Amazon.co.jp」とありますし、Amazonから返金されてますので、そういうことだと思いますよ。
大問題といっても、かなりの数のカスタマーレビューで模造品と報告されていても対処されてないようですので知らんぷりなんでしょう。

書込番号：26061749

[ダンニャバード]

＞リティくんさん

＞Amazonから返金されてますので、そういうことだと思いますよ。

いや、そうとは限りません。
現在、上記リンク先の販売元デフォルトは画像の通り、「Amazon.co.jp」ではありません。
このままカートに入れて購入すれば、発送元は「Amazon.co.jp」ですが、販売元は「イチエーオンライン」という会社になります。（時間が経てばまた変化します）
この場合、発送元がAmazonですので返品もAmazon販売と同様に可能だと思いますよ。

確認するには、Amazonの注文履歴から、「注文内容を表示」に進み、「販売：Amazon.co.jp」になっているかどうか確かめてみてください。

書込番号：26062640

[奈良のZX]

ダンニャバードさん 今日は

本品の場合はトップに出てくる商品ではなく、Amazonの他の出品者の中にAmazon販売品があります
トップに出るものより少し高くなっていますが

書込番号：26062792

[リティくん]

評価コメント

＞ダンニャバードさん

見逃していましたが、販売元は「B‐shop」という店舗でした！
５件の評価が軒並み1点で、完全に偽物と言っていますね（笑
評価コメントが二重線で引かれ、「Amazonからのメッセージ： この商品は「フルフィルメント by Amazon」で、当社が出荷に対して責任を負います。」と書かれており、返金対応しているようです。
販売元が刻々と変わるとは気づきませんでした！勉強になりました。
その後、正規品をコジマ電気で注文しております。

書込番号：26062842

[ダンニャバード]

＞リティくんさん

確認ありがとうございます。
やはりそうでしたか？！
いや、安心しました。
私、Amazonについてはかなりのヘビーユーザーですので、本家が偽物を売ったとあっては看過できませんものですから・・・(^^ゞ


＞奈良のZXさん

そうなんです。
Amazon.co.jp以外にも出品者がある場合、送料込みでの価格が安い順番に並ぶようで、そこをよく見ずに購入すると場合によっては怪しげな零細事業者から購入することになってしまいます。
でも購入者はそれと気づかないことも多く、「Amazonが偽物を売っている」と勘違いしてしまうことがあるようです。

少なくとも経験上、Amazon.co.jpは偽物を販売したりしません。
数年前に購入したROLEXも間違いなく本物でした。

書込番号：26062877

[5g＠さくら餅]

アマゾン発送の出品者評価で★1で書くとほとんどが線引かれて★1評価はなかったことにされますよ。
スレ主さんの評価も同様になるかと思います。
なんでアマゾンはこういうことするか理解に苦しみます。

書込番号：26062982

[奈良のZX]

ダンニャバードさん 今日は

Amazon.jpでの購入品で偽物が届いたのはやはり業者扱いの商品ですね、
安価な物は捨てたのもあれば、他の人も困るだろうと思うものは連絡し返品対応してもらってます。
欧州の製品なんかをAmazon.deでたまに買いますがこれは慎重に選んでます。

私は数十年前に香港でROLEXを間違えることなく○物を買いました（違法なんですが）

書込番号：26063059

[みきちゃんくん]

互換品と分かって購入する分には、性能が悪くても文句は言えませんが、純正品と思わせて高値で販売するのは腹立ちますね。アマゾンの業者の中には、商品の状況とか質問しても、帰ってこない業者が多々あります。気を付けないといけないですね。

書込番号：26063852

[ダンニャバード]

＞奈良のZXさん

＞私は数十年前に香港でROLEXを間違えることなく○物を買いました（違法なんですが）

吹きました。(^o^)
でも偽物と分かって購入しても、販売目的でなければたぶん罪には問われないかと・・・


＞みきちゃんくんさん

同感です。
私はAmazonでは年間200件前後購入します（Kindle書籍なども含む）が、Amazon.co.jp以外の販売のものは、その販売者リンクを良く吟味して信用できるところからしか購入しません。
楽天やYahoo!ショッピングで購入するときと同じですね。

書込番号：26063881

[5g＠さくら餅]

バッテリーに限らず偽物海外通販で何度も買って、税関で開封検査もされたことありますが
(袋が切られてテープ貼られて検査云々書いた紙が貼ってある)
電話がかかってきたり没収は全くないですね。
税関といってもこんな感じなので偽物転売なくならないわけです。
まあ明らかな転売目的で大量購入ならわかりませんけど。

私はAmazonVineメンバーなのでダンニャバードさんよりはるかに購入数多いですが
こんな私はヘビーユーザーといっていいのかどうか…(笑)

書込番号：26063910

[ダンニャバード]

＞5g＠さくら餅さん

＞私はAmazonVineメンバーなので

あ、いいなぁ〜・・・
時々レビューで見かけるので何かな？と思ってチェックしてみたことがあるんですが、要はたくさんレビューしたら招待されるようですね。
私は購入してもほとんどレビューしませんので招待されたこともないのですが、どれくらいレビューすれば招待来ますか？
一度チャレンジしてみたくなりました。(^^)v

書込番号：26064152

[5g＠さくら餅]

＞ダンニャバードさん

いえ大した数レビューしてません。
20年くらいアマゾン使っててレビュー50件あったかどうか。
ただ写真や動画入れたレビューが多かったかな。
動画は目覚まし時計の音とか文章だけでは伝わらないものなどね。
Vineメンバーになってからのほうがその何倍何十倍書かされるか(笑)

30件くらいでVineメンバーになったって方もいますよ。
だから条件なんてわかりません。

書込番号：26065549

[ダンニャバード]

＞5g＠さくら餅さん

そうなんですね！
50件くらいなら私もレビューしてると思うのですが・・・もしかして招待を見逃した？(^0^;)
そうだとすればちょっとショックです。

私もAmazonは20年以上利用してます。注文履歴を見ると2002年が一番古いですから、23年目になりますね。
初期の頃は書籍やDVDなどをポロポロ買っていた程度でしたが、今や日常の生活用品の大半がAmazonかもしれません。
ベゾスの懐を肥やす一助になってるのは悔しいんですが、便利なものは使ってしまいますねぇ・・・

書込番号：26065569

[奈良のZX]

ダンニャバードさん　5g＠さくら餅さん

私の場合は今日現在レビュー一覧に残っているレビューが250レビューあります
既に商品がAmazonのライナップから消えレビューも消えたのも含めると倍近くになるかも
私の場合は一般的ではない品々が多く「参考になった」のポイントは低いですが

書込番号：26065713

[まゆちんt]

＞5g＠さくら餅さん
30件くらいでVineメンバーになったって方もいますよ。 だから条件なんてわかりません

レビューのクオリティーが高いのでしょう
そもそも招待されてないからショックを受けることなく安心です。

書込番号：26065733　スマートフォンサイトからの書き込み

[まゆちんt]

レビューの一貫性も大事で
コロコロ意見が変わったり、ブレるレビューアーはダメだと思う。

書込番号：26065893　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

話ズレるのでこれで最後にしますが、Vineメンバー選定条件はプライム会員かどうかは関係ないです。
私はずーっと非プライムですので。

書込番号：26069435

[暗箱]

アマゾン出荷(マックSHOP販売)のNP-FZ100を１０，５００円で購入

届いたので早速チェックしたところ、純正品より電気接点側(電池の底面)の文字数が多くて文字に濃淡が有り、不審に思って質量を量ったところ、76ｇ(ソニー社の商品紹介ページでは約８３ｇと記載)でした。
因みに、ソニー社のホームページでは仕様(質量)の変更は発表されておりません。

外箱の裏面のバーコードを印刷・貼り付けた紙は純正品は正方形で、アマゾン出荷(マックSHOP販売)から送られてきた電池は横長の紙で電池に印字された文字はバーコードの紙に覆われて読めません。

このまま使用した場合、カメラの故障や電気容量が少ないなどにより撮影に支障が懸念されるので、アマゾン社宛てに受取人払いで返品しました。

このような経緯が有り、別途OCNオンラインショップ(NTTドコモ)で予備電池を購入しましたが、カメラを購入時に付属の電池と同一規格のものが届きました。

書込番号：26242172

[5g＠さくら餅]

＞暗箱さん

マックSHOPなんてマケプレの転売屋なので中華模造品売るのは当たり前。
純正ほしかったらアマゾン出荷だけではだめ。
アマゾン販売アマゾン出荷か家電量販店の販売じゃなきゃ。
ただそれも家電店の名前騙る詐欺があるので(実際ヤマダ電機という転売屋がいた)注意。

書込番号：26242284

[暗箱]

大手の家電量販店に成りすましての転売屋もいるのですか・・・・・

「アマゾン販売、アマゾン発送元」の文字の位置、文字の大きさ、文字の色で高齢者に分かりやす文字をく表示してもらえると、もっと安心してアマゾンで買い物が出ると思います。

マックSHOPは個人がマンションの一室で営業をしているようで、店名を時々変更して営業を継続しているとのことでした。

書込番号：26242466

電源入り後、メニューボタンほかが反応しない

[カルヴァン・ボレール]

カメラの電源を入れてメニューボタンを押すと反応がない。反応しないために、新規フォルダ作成などができない。

ほかにも撮影した画像確認ボタン（ゴミ箱ボタンの隣）やFnキーを押しても反応なし。ダイヤルボタンで動くのは上のディスプレイだけ。ワイド等のフォーカス位置も動かせませんし、Fnキーが反応しないので、ISOなども変えられません。

電源ボタンONとOFFを繰り返すと、メニュー画面など通常操作ができますが、できないことが多いです。
みなさまの中に、このような症状の方はいらっしゃるでしょうか？
もしこのような症状をお持ちの方はどのような対処をなさいましたか？
ご享受いただければ幸いでございます。よろしくお願いします！

書込番号：26240440

[CSKAよいさん]

ジャンク品でも買ってきたのですか？
たぶんSDカード替えたら治りますよ。
それで治らないなら水没かな。
基盤交換なら8万はかかるかも。

書込番号：26240466　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞カルヴァン・ボレールさん
ここに聞く前に販売店に相談しましょう。フリマでの購入でしたら諦めて捨てましょう。

書込番号：26240475

[BlackPanthers]

＞カルヴァン・ボレールさん

購入先は？
中古品？

書込番号：26240568

[バラの蕾]

＞カルヴァン・ボレールさん

初期化はしてみましたか？
https://helpguide.sony.net/ilc/1810/v1/ja/contents/TP0002241050.html

書込番号：26240590　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞カルヴァン・ボレールさん
中古をどこかで購入して、
使おうとしたらという状況ですか？

指摘が既に出ていますが、
もし違うカメラで使っていたSDカードなら、
a6400でまずフォーマットをかけましたか？

それでも同じ症状の場合、
装着レンズとの電気接点を通じたやりとりに問題があっても、
もしかしたらそのような挙動をおこすかもしれないので、
カメラマウント部分とレンズの接点部分を無水エタノールなどで、
拭いて汚れがあればとってみましょう。

書込番号：26240595

[カルヴァン・ボレール]

＞DAWGBEARさん
＞バラの蕾さん
＞BlackPanthersさん
＞しま89さん
＞CSKAよいさんさん

みなさん、ご返信ありがとうございます！
設定初期化してダメだったので、故障を疑っていたのですが、原因はおそらくSDカードの不具合でした！

前にNikonと同じSDカードでα6400を使ったことがありまして・・・
そのときは何もなく、普通に使えたので、そこを疑っておりませんでしたm(_ _)m
さきほど、帰宅してSDのフォーマットをやってみまして、時間を置いて電源ONとOFFしても問題なくメニューなど動きました！

撮影はしてないのですが、固まるような感じはなさそうです！
みなさん、解決策を与えていただき、ありがとうございます！

書込番号：26241308

いつの間にかとうとう販売終了

[TZC]

https://kakaku.com/jump/maker_link/direct.ashx?ProductID=K0000996986

書込番号：26126684

[TZC]

すみません、表情訂正です

書込番号：26126686

[ありがとう、世界]

下記の質問スレで R10M4が挙がってしましたので、TZCさんの情報と このスレも紹介させていただきました(^^)
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=26124828/

書込番号：26126794　スマートフォンサイトからの書き込み

[toki_san2]

＞TZCさん

まことに残念ですね。

DSC-RX10M4、α7C II 、α6700、PowerShot V3(詳細不明)など

最後のカメラを何にするか検討していましたが、販売終了が
後押しとなり、DSC-RX10M4を購入しました。

望遠、ハーフマクロなど、当方の撮影対象にピッタリかと思い
購入に踏み切りました。

主に、風景、花、月などを撮影しています。

腕を考えるとDSC-RX10M4で十分かなと決断しました。
しかし高くなったものです。

書込番号：26127130

[neo-zero]

＞TZCさん
おはようござい　初めまして

私は本機のユーザーで写りの良さにハマってる者です
販売終了とは悲しいですね(+_+)
ソニーには頑張ってもらい後継機を出して欲しいです。

書込番号：26127214

[えうえうのパパ]

あらら、唯一残っていた１インチ高倍率ズームコンデジも終売ですか…。

PowerShot V3 が登場するという噂もあるので、1/2.3以上のモデルも途絶えずに残って欲しいですね。
https://digicame-info.com/2025/02/powershot-v32025.html

まぁ、昔は価格的なアドバンテージがありましたけど、もはやエントリーミラーレスのダブルズームキットより高くなってるので、需要は少ないのかな。

書込番号：26127233　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣ丸ちゃん]

いよいよ販売終了なのですね(>_<)

ソニストの現在価格は27万円超えですかぁ〜

在庫のある店が一気に値段を上げてくるかもしれませんね。

テレ端（換算600mm）で72cm（レンズ先端）まで寄れるカメラなので便利に使ってます。

ズーム動作が不安定な１台を修理に出そうかと思います(^_^;)

書込番号：26127325

[with Photo]

後継機が出ずに販売終了、残念ですね。

スマホのカメラ機能やアプリが良くなったことでコンデジが追いやられたとしても高倍率ズーム搭載機や防水タイプは一定のシェアが期待できると思ってたんですけどね。

書込番号：26127830　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞TZCさん

こんにちは。

＞いつの間にかとうとう販売終了

NP-FZ100化、USB-C化だけのマイチェンでも良かった
気がするのですが、あまり売れてなかったのでしょうか。

個人的には価格見直しで売価が上がりすぎた感が大きいです。

書込番号：26136660

[marcaru]

販売終了残念です。

出来ることならバッテリーのFZ100化と被写体認識搭載して、24‐800mm位で手動ズーム化した後継機希望します。

書込番号：26143093

[TZC]

RX1RM3が発表されました。　RX10M5もそのうち出てくるかもしれません。　M4の最後の販売価格からすると40万超えかもしれませんが。。。

書込番号：26240581

ソニーさん。なんでシグマレンズに連写制限かけるん？

[hkgoodwind]

Sigma 70-200 F2.8 DG DNを購入しまして、SONYボディ側制限にうんざりしてる1人です。

結果的にスポーツ撮影や動体撮影の分野で、CanonやNikonにシェアが流れるだけかと。
SONY自身が自分の首を絞めてるだけの小さい判断に思えます。

以下、手持ちのボディで使いこみました。
�@α1（30fps機） + Sigma 70-200 →15fps制限
�Aα7RV（10fps機） + Sigma 70-200 →AF追随は8fps制限？
�BZ6III（20fps機）+ ETZ21 + Sigma 70-200 →制限なし20fps

上記パターンで使い込みましたが、�Bが1番撮れ高ありです。
アダプター経由でもしっかりAFCで追って20連写してくれます。
HLAを2機搭載は伊達ではなくAF早い早い。そして正確。

ただ…
マウントシグマレンズの最大性能は普通�@であるべきだろう？
本シグマレンズは、理不尽に制限かけるほど驚異的な性能？
いくらGM2売りたいからって…

書込番号：26231779　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

書き忘れてました。
被写体は、体育館競技（バレー）と犬（飛行犬）です。

書込番号：26231783　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞hkgoodwindさん
連写制限もそうですが、テレコン使えない時点で何の為のオープンライセンスと思います

書込番号：26231793

[hkgoodwind]

＞しま89さん

ですね。
明らかにSONYのボディ側制限ですもんね。

�@15fps連写制限（AFC）
�Aテレコン制限
�B手振れ補正制限（ボディ内協調動作）

制限解除しろー。
いい加減にしてくれーソニー
ちゃんと向き合えー

書込番号：26231798　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ミラーレス用のレンズで
キヤノンやニコンはどうなっているか…
使えるレンズそのものが制限されているのでは？

書込番号：26231824　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

αだけに、ベータのときと変わってない。
ソニーらしいやり口。
アンチ・ユーザーフレンドリー・・・

書込番号：26231867

[sweet-d]

>理不尽に制限かけるほど驚異的な性能？

https://digicame-info.com/2024/04/70-200mm-f28-dg-dn-os-sportsfe.html

そうなんですよ。真っ向勝負は出来ないから制限かけるのですよ。まぁ、okiomaさんが言われるようにソニーに限らずですけどね。

書込番号：26231886　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

気持ちはわかるけど

ミラーレスでライセンス契約を結んだ
サードパーティのレンズですが
キヤノン用の
サードパーティのレンズは
シグマのレンズのみ、
しかもAPS-C専用。
デジタルレンズオプティマイザは使えない。

ニコンでもシグマはAPS-C
専用のみ
タムロンはフルサイズ用のも出ているが…

それに比べて、
ソニーはシグマ、タムロンから数多くのレンズがでている。
制限があっていい加減にしろかもしれないけど、
キヤノンやニコンと比べて
ソニーは選択肢が多いですよね。


ボディメーカーだって
純正レンズも売れないと
どうなるか…
カメラ市場も縮小傾向。
自社を守るために制限をかけるのはごく普通と考えてみてはどうですか？

書込番号：26231969　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1602961.html
シグマがアップデートでα9IIIで120fpsが使えるようになったてけどよく見たらAF-Sですね。
15fpsでもそこそこ使えると言えば使えるけど、動きが一瞬だと20fpsでもまだ足りない時もあるしなぁ。

テレコンは基本仕様開示を受けるにあたって、レンズとマウントアダプター以外には使えないと明確に書かれてあるので、これが撤回されない限りは無理ですね。
Eマウントは初めから「基本仕様」開示と書いてあるんで、別にオープンライセンスじゃないですねぇ

＞okiomaさん
個人的には同意です。あくまでソニーが策定した規格で、「基本仕様」を開示してるだけでオープンでもなんでもないですからね。

書込番号：26231975　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>結果的にスポーツ撮影や動体撮影の分野で、CanonやNikonにシェアが流れるだけかと。
SONY自身が自分の首を絞めてるだけの小さい判断に思えます。

そんなにスポーツ撮影の連写が大事なら、純正レンズを使えばいいのでは？シェアが流れる、、、でも純正レンズ売れなくて商売が成立するのかな？ただでさえサードレンズ沢山あるのに。
ニコン機は、viltlox等のサードレンズでアプデするだけで不具合が発生するかもとアナウンスがあり。2470mm F2.8は優秀なシグマARTは発売すらできないと。。。

いずれにしても、シグマで制限なしの連写をしたいんならニコンにマウント変えたらいいと思います。何か、ソニーから離れられない理由があるんですかね。GM�Uにしたって2万のCBあるのでシグマに6万足すくらいの小さい出費ですが。。。

書込番号：26231980　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

まぁそうですね。
別にSONYから離れられない理由はないですが、
ただ、イヤだったらニコンにすれば？は少々乱暴？笑

本レンズは純粋に
手振れ、望遠側描写、質感、AF最初の一歩が、GM2より優れてると私は感じてるし、黒いレンズが好みです。

書き込みな趣旨は
『ソニーの理不尽な制限』の是非を問題定義してます。

レンズマウントの他メーカー排除が、長期的にマウント規格の発展に繋がるとは思えないと考えてます。

書込番号：26232015　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞okiomaさん
＞キヤノンやニコンと比べてソニーは選択肢が多いですよね。

はい。確かに。
私もそれが主な理由で、SONYを使ってます。
キャノンよりかなりオープンですし、各メーカー似たようなスタンスなのもわかります。

でも、選択肢が多い…それだけに（よけいに）ボディ側で意味がない制限は撤廃して欲しい。

書込番号：26232017　スマートフォンサイトからの書き込み

[宇宙人ニャジラン]

単純に、シグマのレンズは安くて性能が良い。制限かけないと純正レンズが売れなくなるよね。
レンズは利益率が高いから儲からなくなるからでしょ。

ユーザー目線だと主さんの言いたくなる気持ちは分かります。皆んな思っているんじゃない？

でも、大人の事情でやむを得ず、、、って感じでしょうか。

書込番号：26232034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

理不尽に思えますよね

ここで
2万円課金するから制限なくしてくれと
声を上げれば win-win-win-winの解決ができるのでは

書込番号：26232070　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞宇宙人ニャジランさん
＞制限かけないと純正レンズが売れなくなるよね。
＞レンズは利益率が高いから儲からなくなるからでしょ。

そうでしょうね。
でもキャノンニコン2強時代に、マウント規格をオープン？にして、シグマ、タムロン等サードパーティーの力借りて、自由競争でEマウント普及を優先させたんですよね？

シェア取ったからサードパーティーに制限かける事が大人の事情？私には身勝手に思えます。

本当に（コストパフォーマンスも含めて）純正を選択させたいなら、同じ土俵で勝負すべきだし、理不尽なルールの上で、自由競争は成立しないと思います。

結果、純正の相次ぐ値上げ…。
他要因は沢山ありますが、ここ数年のソニー製品の値上げは少し…。短期的な経営目線で長期的な目線が明らかに欠けていると思う。

書込番号：26232110　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞ほoちさん
2万円課金するから制限なくしてくれと
声を上げれば win-win-win-winの解決ができるのでは

理不尽な制限解除できてwin-winなら
選択肢としてぜんぜんアリと思います！

書込番号：26232117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

カスタムグリッドライン ライセンスが2万5千円でしたね
やろうと思えばすぐにできるシステムと思う

ソニーは 連写速度向上のために投じた投資のいくらかは回収し収益になるし
サードはレンズ売れるし
連写欲しいユーザーさんは相当の対価でそれを手にできるし
連写要らないユーザーには安価なサード製レンズが維持できる

書込番号：26232199　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

＞hkgoodwindさん

　キヤノンユーザなので全く疎かったのですが、そんな事あるのですね．
　だからといってキヤノンの現在の姿勢が良いとは全く思いません．ソニーユーザにあってキヤノンユーザにはないレンズがいくつかあります．それで良いなーと、ソニーユーザと羨ましく感じていました．
　全てオープンで制限無く、それはＲＦマウントでも同じでしょう．大人の事情があるから難しいでしょうが、もう少し様子を見ます．

書込番号：26232354

[エフオート]

＞hkgoodwindさん

このカメラの釣り金具は本体シャーシでなく上カバーに付いているだけでした。
ちゃんと対策したのかな？

書込番号：26232392

[エフオート]

＞hkgoodwindさん

スレを間違いました。

書込番号：26232398

[カリンSP]

>書き込みな趣旨は
『ソニーの理不尽な制限』の是非を問題定義してます

理不尽、って意味が分からないです。
例えばAI AFみたいなものもSONYが先鞭をつけて開発して、、、いま当たり前になってるけど、最初にやるのは莫大な投資とか超優秀な人材がいなけりゃ無理ですよね。そうやってEマウントの価値を高めてきたわけなので。少なくとも、お手本があった上で追随するよりは段違いに大変でしょう。
その強大な土台あってこそのレンズです。

シェアに関しても、SONYは自社がどの分野でも優位になる「一強」をあえて避けてると私は読んでます。ユーザーがまったく悩まず選択出来るようになればカメラ自体のコモディティ化が一気に進んで、業界としてむしろマイナスになる事も十分考えられますからね。

書込番号：26232418　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

カリンSP.さんが理不尽と思わないならそれで良いのでは？
私や他の同意見の方に違う！と主張したいのでしょうか？

開発費がかかる等は理解します。
ですが、それらを持ってしてもボディ側で【あえて】サードパーティーレンズに制限をかける事を、私個人として理不尽と表現しました。表現が気に食わないならごめんなさいね。

また、国内でも海外でもこの問題は問題定義されてます。エンドユーザー側の立場としては、Eマウント規格をオープンにし、サードパーティーのレンズ発売を促しているメーカーのやり方として頂けないなぁと。

書込番号：26232494　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん
ユーザーがまったく悩まず選択出来るようになればカメラ自体のコモディティ化が一気に進んで、業界としてむしろマイナスになる事も十分考えられますからね。

ここも考えが真反対ですね。笑
私は今のソニーの値上げ、高級化路線は、衰退したオーディオ業界を学ばなかったの？と思っています。

書込番号：26232514　スマートフォンサイトからの書き込み

[宇宙人ニャジラン]

ソニーにしてみれば莫大な設備投資して、優秀な人材雇って開発している訳だから、利益が上がらなければ人件費も次の開発費も出せなくなる。
利益率の高いレンズが売れないと企業として困るでしょう。

制限が無くなると、安くて高性能なシグマのレンズに皆んな行っちゃうから、ソニーは利益が上がらず困るんじゃない？

主さんが１円でも安く買いたい様に、企業側は１円でも高く売りたいでしょう。

主さんの気持ちも分かるけど、企業側も譲れない面があるのでは？

書込番号：26232520　スマートフォンサイトからの書き込み

[エフオート]

＞hkgoodwindさん
私は今のソニーの値上げ、高級化路線は、衰退したオーディオ業界を学ばなかったの？と思っています。

ソニーは極端な純正主義なので
今後も非純正メーカーを排除するでしょうね。

連写やテレコンは序の口で、ソニーの本当の狙いは
タムロンやシグマを叩いて弱体化させ株価を暴落させてからの敵対的企業買収じゃないの？
と勝手に妄想してみました。

書込番号：26232544

[hkgoodwind]

＞宇宙人ニャジランさん

成る程。
SONYのサードパーティー制限やどんどん値上げされる価格（本体100万？大三元レンズ40万）に、開発費を理由に、多数の方は納得されているのですね。^_^

高級路線は兎も角、スレ趣旨を戻して。
開発費を理由に、露骨なサードパーティー制限まで正当化されるのは、私個人としては本当に全く理解できませんが。笑

書込番号：26232563　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞エフオートさん
連写やテレコンは序の口で、ソニーの本当の狙いは
タムロンやシグマを叩いて弱体化させ株価を暴落させてからの敵対的企業買収じゃないの？
と勝手に妄想してみました。


それが狙いですか！！笑

書込番号：26232565　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

件のサードパーティレンズ対策は、

「朝顔に つるべ取られて もらひ水」
　（加賀千代女）
　↑
この曲解版(※)の防止対策の一貫なんでしょう(^^;

※曲解パターンのうち、下剋上的な曲解



なお、
1980年代オーディオブーム時代をリアルタイムで経験した者として、ですが、

・オーディオブームの渦中は、利益度外視のような高コスト低額販売でも「大量販売」で何とかなっていた。
(もちろん、収支でマズいメーカーもあったでしょう)
↑
いま思えば「戦争経済」に近い感じでしょう。
(「メーカーの余力」や「都市部等の住宅事情」を考慮すると、かつての規模での再来の可能性は極めて低い)

・オーディオブーム熱が冷めだし、「大量販売」自体が不可能になった。

・「音質」の維持のためには、一定以上のコストは不可欠ながら、「民間企業」なので赤字継続は不可のため、結果的に販売金額が「上がる」ことは必然になってしまった。

・単価以前に、オーディオブームが過ぎて「需要そのものの減少が決定的」⇒ 事業縮小が必然となり、「薄利多売が完全消滅」

・しかも、「地デジ化」で「短期間で、テレビ需要の超先食い」をやってしまったので、ネット移行やスマホ移行以前にテレビ需要が激減し、
かつてのオーディオメーカーのうち、テレビ産業に関わっていた主に家電メーカーはオーディオ関連への余力も消滅してしまったのでは？
とも思います(^^;


※個人的には「長岡鉄男」氏の死去(2000年・平成12年)を以て、私個人のオーディオブームも終わったような気がします

書込番号：26232679　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlackPanthers]

＞ありがとう、世界さん
朝顔やつるべ取られてもらひ水（加賀千代女）

お爺ちゃんの日本昔ばなしはおもしろいです。
生まれる前の日本って、どんな世の中だったんだろ？
とか、とっても興味があります。

次回もよろしくお願いします。
因みに金沢出身です。

書込番号：26232729

[kooth]

おじゃまします。

＞hkgoodwindさん

＞でもキャノンニコン2強時代に、マウント規格をオープン？にして、シグマ、タムロン等サードパーティーの力借りて、
＞自由競争でEマウント普及を優先させたんですよね？

これはその通り。でも、

＞シェア取ったからサードパーティーに制限かける事が大人の事情？私には身勝手に思えます。

シェア取る前から制限かけてますよ。
当時、タムロンとかコニカミノルタが設計製造した高価格帯ソニーレンズの割合が今より多かったし、
テレコンって、レンズから見たらマウント側の技術がないと作れないから、
マウント側情報をオープンにしてしまうと各社Eマウントボディを作れることになる。
（ボディ数を絞りAマウント開発を止め）背水の陣でEマウントをフルサイズ化した時点での制限なので
身勝手は言いすぎかなと。

今は、勝手に解析されたマウントアダプターも出てきていますし、
ソニーの対応が貧相に見えるように競合社もマウント開示情報を設定してきている雰囲気なので、
完全開放とはいかなくても、追加部有償とかでもう少し開示範囲が広がる可能性もありそうに思えます。

書込番号：26233036

[くらはっさん]

＞でも、選択肢が多い…それだけに（よけいに）ボディ側で意味がない制限は撤廃して欲しい。

超大昔のソフト屋の観点から推察すれば、

　　他社製レンズを装着して連写制限掛けなかった際に、レンズ側の絞り機構が連写速度に耐えられずに逝ってしまう事象を検出したので、止む無く連写枚数を落とした。
　　または制御信号がレンズ側で理解されずに固まってしまった。
に、泣く泣く一票。

レンズは他社製でもユーザ側にすれば、ユーザが投資して購入した資産な訳です。
そのユーザ資産を毀損するような状態を放置して、訴訟でも起こされたら溜まったもんじゃない。

なので『広い親心で』連写枚数制限を課した、と言う可能性を挙げておきます。
どうしても、と言うならヘイシャ製品をお使いくださいませ、と言う事なんでしょうな。


まあ実際は裏側でどれだけ虚々実々の駆け引きがあったかは知りませんし、知り様が御座いません。



確か1990年前後だったか、NECのPC98だったかPC88だったか忘れましたが、ハードディスクか何かの外付けペリフェラルを認証する際に『NEC』の文字列がROMに入って居たのを誰何する方法で自社製品を切り分けていた、と言うのがありました。（容量は確か20メガバイトか40メガバイト。ギガじゃ御座いません）

サードパーティの一社が『NECO』と言う文字列を製品に組み込んで『あたしゃ自社製品でござい』と嘘かましたのを本家が検出して結構な騒ぎ？になったような事があったように記憶してます。

そんなのでビジネス機会を逸する位なら、諸々の制約を承知した上で売りまくった方がゼニは稼げる、と言うお話も有りかと。

書込番号：26233499

[seaflanker]

有償でのエンドユーザーへの機能開放は、今まで制限していたと公式に認めるに等しいので逆にできないんでは。
基本仕様開示を受ける側は秘密保持契約を結んでるので、何をどう開示されているのかを明らかにはできませんから、我々側から見て(状況的にそう見えても)制限をかけてるとは言い切れません

Lマウントは特にアライアンス参画メーカー間で異メーカーレンズで制限をかけるってことはやってなそうですが...
あっちはあっちで、バヨネットのLマウントはあくまでLeica Camera AGの持ち物で、シグマやパナソニックなんかはライカと対等ではなさそうだし、たとえばライカ純正の6bit対応のMアダプターLはライカ以外のボディでは機能しないとか完璧に互換があるわけではないけど...

＞koothさん
そいやあマイクロフォーサーズだとBlackmagic Designがボディとか出してますが、あそこが唯一参画(賛同？)してボディを作れる規格になるのかな？

書込番号：26233708　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞seaflankerさん

＞そいやあマイクロフォーサーズだとBlackmagic Designがボディとか出してますが、
＞あそこが唯一参画(賛同？)してボディを作れる規格になるのかな？

お金を出して条件に合意できれば、RFマウントも行けるはず（動画機のRED KOMODO 6KがRFマウント）。
もちろん何らかの制限はかけているでしょう。

＞くらはっさんさん

NECOというと、PC-9801-55ボードでしたっけ。懐かしい。

似たことは、たぶんRFマウントでもあったような。
勝手解析の海外RFオートフォーカスレンズが軒並み販売停止になった事案。

当時の追い込まれたメーカー関係者が
キヤノンが「特許以外の方法」で止めに来ていたと語っていた記憶。
自分の想像では、AF動作時のチェック中に似たような文字列チェックがあって、
その文字列か項目名が、
互換文字列にすると、キヤノンの海賊版として即摘発できるレベルの
社名/ブランド保護になるようなものだったのだろうと想像。

今のライセンス済RFマウント用オートフォーカスレンズ各社は、
ここの文字列チェックのボディ側DBに各社の社名/ブランドを登録してもらっているんじゃないかと思っています。

書込番号：26233802

[seaflanker]

＞koothさん
そういえばREDありましたね~。ニコンの子会社になってからRFはどうなる？みたいな話もありましたね。

KOMODO 6Kも発売時点ではRFレンズのオートフォーカスに対応してないとか色々あったみたいで...
ニコンの買収がのインタビューでキヤノンとの取り決めは話せないというような発言はあったので、何らかライセンスらしきものはあるっぽい

書込番号：26233854　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞くらはっさんさん

＞超大昔のソフト屋の観点から推察すれば、・・・
＞に、泣く泣く一票。

それは、あるかもしれませんね。

＞hkgoodwindさん

＞以下、手持ちのボディで使いこみました。
＞�@α1（30fps機） + Sigma 70-200 →15fps制限
＞�Aα7RV（10fps機） + Sigma 70-200 →AF追随は8fps制限？
＞�BZ6III（20fps機）+ ETZ21 + Sigma 70-200 →制限なし20fps

＞明らかにSONYのボディ側制限ですもんね。

α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と考える理由は何ですか？
Nikon ボディで20fpsで動作すること、ですか？　他に何かありますか？

ここで、
α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と仮定します。
α1がその制限を外した場合に、本レンズはどこまで速く（最大何fpsまで）正しく動作するのか？
これ、スレ主さんは、分かりますか？

今ある情報だけでは不明、なのではありませんか？

書込番号：26234088

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

あるかもしれない・・・
今ある情報だけでは不明・・・

都合良すぎ。

答えがあったらスレ立てないんじゃね？

書込番号：26234121

[hkgoodwind]

＞pmp2008さん
＞α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と考える理由は何ですか？

現実的に目の前α1+ sigma70-200で連写制限がかかってる事実だけでなく、シグマCEOの山木氏がコメントされている事。またデジカメinfo等の複数の情報ですかね。
https://mirrorless-camera.info/market/37133.html

私も長年SONY好きなんで、SONYのせいにしたくない気持ちはわかりますが、この問題は世界中で、（SONYが制限解除すべき問題と）周知されているかと。


＞ここで、α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と仮定します。

仮定いらないですかね。SONYボディ側の制限で間違いないかと。

＞ α1がその制限を外した場合に、本レンズはどこまで速く（最大何fpsまで）正しく動作するのか？
これ、スレ主さんは、分かりますか？

さぁ？わかりません。だって今制限かかってるから試せないんですから。笑
ただ、アダプター経由でさえZ6III&Z8で、それぞれ20/30連写でAF追随してますね。また本レンズのLマウント版でも制限なしですね。

わかる事（今試せる事）としては…。
Zマウントアダプター経由での利用も問題があります。
sigma 24-70ではおきてませんが、sigma70-200で、かなり早く前後する被写体の場合にのみAF追随が一瞬遅れます。（※大きなAF移動の際に限りますが、一緒ボヤっとなりその後追随するケースがある）
※私の撮影ケースでは、体育館でのバレー競技で、リベロのレシーブ飛び込みがコレにあたります。アタッカーのバックアタックぐらいなら起きない。

通常使用の瞳AFや動画時には、全く問題なくアダプター経由で本レンズは純正に近しいレベルな動作で使えてます。

書込番号：26234129　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

hkgoodwindさん
＞カリンSP.さんが理不尽と思わないならそれで良いのでは？
私や他の同意見の方に違う！と主張したいのでしょうか？
ですが、それらを持ってしてもボディ側で【あえて】サードパーティーレンズに制限をかける事を、私個人として理不尽と表現しました。表現が気に食わないならごめんなさいね。

社会常識の観点から、理不尽ではないと。べつにカメラ業界に限らないですよ。
かりにAさんが自分の土地に豪華な建物立ててなにか商売を企画したとして、そこにBさんが入ってきてその土地でほぼ同じ条件で商売させてね、なんて普通ありえないです。
ただ他社は連写制限ない代わりにほかの制限があるわけだから、どちらを選ぶかはユーザーの自由ですと。
あれこれ要望するのも一応自由なのですが、常識的に考えて首をかしげるという話。


＞私は今のソニーの値上げ、高級化路線は、衰退したオーディオ業界を学ばなかったの？と思っています。

オーディオ、って高級化しなけりゃ今でも繁栄してたと思うんですか？高級ワイヤレスイヤホンは今少し流行ってますけども、これも高いですよね。コスパ系イヤホンの3倍から６倍以上。

ちなみにα７C�UはＺ５�Uとほぼ同価格だしより小型で少し高画素という強みもあります。α７�WはＣＢが６万、ＣＢは毎年やっている。α７Ｒ�Xも、40万ですから高画素路線として他社より高くはない。さらに７ＣＲは３３万とお安め。
そりゃ、α１�Uやα９�Vは高いけど、、、別に一般ユーザーが買うものじゃない。
Ｚ６�Vが35万で部分積層、、、そこは同等機種がないですね。さすがにα１と９とＲとＣとＳ、ＦＸ系、APSC、さらに次期７も開発しているわけなので。
最先端のハイスペ機2種と汎用的な中級機と画質特化とエントリー向けとプロ用動画機、、、に加えてさらにコスパ良い高速連写機も欠けてはならぬ、という発想がやや求めすぎなのでは？ソニーだけで全フォローはおそらく無理があります


＞SONYのサードパーティー制限やどんどん値上げされる価格（本体100万？大三元レンズ40万）に、開発費を理由に、多数の方は納得されているのですね。^_^

α１�Uやα９�Vを安く売るって、レクサスやポルシェを誰でも買えそうな値段にしなさいっていう話ですかね。Ｚ６�Vでも高性能だとしてもあくまで2400万画素の中級機ですし。Ｆ2.8の大三元レンズはほぼ30万以下でしょう。
ただ数年たてば、値段は下がるものだと思います。α１だってそろそろ中古が40万台で買えます。今数万でも安く（積層センサーによる）連写に強い機種を使いたいというなら、ソニーは微妙ですけど。
私は身の丈に合わない大金を払うくらいならカメラやレンズのランクは落としていい（または保障ありの型落ち中古もあり）という考えです。型落ちでもかなり高性能なものがあるんだから。とはいえ多少お安くてもデカくて重いシステムは嫌なので、他社には移行しにくいです。（次の７�Xが40万といったら批判はするかもしれない、７Rも6000万画素以上は要らない！）

書込番号：26234457

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん
ご意見ありがとうございます。^_^

> 社会常識の観点から、理不尽でない
→『マウントを企画し広める側が、サードパーティーにのみ制限をかけ、自社のレンズのみ売れるように仕向ける事』を、私は同マウント内でのレンズの自由競争という点で、理不尽だと考えていますし、長期的な意味で自らの首を絞めていると思っています。


> オーディオ、って高級化しなけりゃ今でも繁栄してたと思うんですか？

→さぁ？どうでしょうか？
経済学者でもわからないですね。笑
あくまで、私はこう思うと言う事でお聞き流し下さい。私は『昨今のカメラ、特にSONYの高価格化は、お金（コスト）をかけるポイントが正しいのか？本当に消費者ニーズに合わせて研究開発費をかけているのか？』と感じています。
小さい経営目線で、くだらないサードパーティー制限かけてる暇あったら、本当の消費者ニーズにあった事に開発費かけて、Eマウントをもっと普及させてカメラ業界自体を発展させて欲しいという意見です。


> 型落ちでもかなり高性能なものがあるんだから…

→同意見です。^_^
α1はα1IIがでた今でも新品買えますし、中古なら40万代でかえますしね。
発売時点では高く、開発費を早期回収と言う『経営視点』でみると正しいかもしれません。
ただ、貧乏人の癖に新しい技術に興味深々な私のような馬鹿には厳しいです。笑

書込番号：26234472　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>あくまで、私はこう思うと言う事でお聞き流し下さい。私は『昨今のカメラ、特にSONYの高価格化は、お金（コスト）をかけるポイントが正しいのか？本当に消費者ニーズに合わせて研究開発費をかけているのか？』と感じています。
小さい経営目線で、くだらないサードパーティー制限かけてる暇あったら、本当の消費者ニーズにあった事に開発費かけて、Eマウントをもっと普及させてカメラ業界自体を発展させて欲しいという意見です。

「Eマウントをもっと普及させてカメラ業界自体を発展させて欲しいという意見」と言われますが、そもそも20fpsとか30fpsでの撮影が当然のように「必要だ」っていう層のパーセンテージが低いんですよね。X-H2Sのように40fpsで30万の機種もあるけど、価格レビューの評価は4点と辛口です（普通、高性能機はだいたい4.5点くらい）。スペックは良いが、ＡＦが他社より安定しないとかスチルで発熱するとか安めのレンズとの相性がとか。。。
要は消費者ニーズは明らかで、安くて信頼性や画質が微妙なものより、高くてもほんとに高性能なものが好まれる。これは昔から（動体に関しては）そうですよ。プロユースでも。そりゃ、安くて旗艦機並みのカメラがあればみんな買いますけど。
そして、ほんとうに一般によく売れてる（カメラ業界自体を発展、に大きく関係する）のはＺ６�VよりＺ５�Uみたいな、尖った連写性能がないが基本性能や画質がまずまずの機種です。またはα７Ｃ�Uのようなコンパクト路線。交換レンズのコンパクト化もそうです。

で、私がとくに疑問なのは「本当の消費者ニーズにあった事に開発費かけて」っていう具体的内容です。
20fpsや30fpsが当たり前、というカメラってニーズに合ってますかね？RAW+JPEGで3000万画素のデータを毎秒処理するって、とてつもないCPUパワーとそれを支えるバッファ系統がコスト的に重くのしかかるわけなので、それを数％の「連写必須」ユーザーのために一般化する意味がわからない。毎秒20回30回、RAWとJPEGを生成してそれにNRもかけてデータ転送して、って「驚異的な性能」ではないのかな？
ニコンはREDと組んで、その連写力とあいまった動画性能（８KとかRaw動画？）を今後伸ばしていくようですが、、、、それって必要なのか？あくまで隙間ニーズでしょう。

ソニーはα１と９という、高価格であくまで「マニア層しか買わないよね」という機種で連写や動体に特化しているので、その意味では「本当の消費者ニーズにあったこと」をしています。スタンダード機がやたら高い、はまずいけど。
ただそれが「hkgoodwindさん好み」には合っていないから、認識があべこべになっているだけと思います。多くの人が休みに子供のスポーツや観戦ついでに選手を撮る程度なら、 「Sigma 70-200 →15fps制限」で予算なりの楽しみを見出せばよいので、それこそが本来のカメラの用途じゃないですか。撮れ高を少しでも上げたい、でも安いサードレンズで、、、、いや、真剣に取り組んでる人は副業してでも高性能なレンズ買うっていう位です。
多分「副業をしてる暇がない」くらいの相当シビアな世界で高性能機を開発してるメーカーに対して、「小さい経営目線で、くだらないサードパーティー制限かけてる暇あったら」って何かがおかしくないかな。あなたご自身は、世界的に一流かつ最新の技術を他社より大幅に安く提供するために毎日残業しまくりだと仮定しても、です。

書込番号：26234706

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

返信ありがとうございます。
話が拡散してるので、以下2点だけ端的に書きますね。

�@オーディオ業界の話
本スレと趣旨が違うのでやめますね。
業界のためになるか？は、私のようなイチ消費者が語るのはおこがましいですね。笑


�Aサードパーティーの15連写制限
確かに、おっしゃるように、隙間ニーズなのかもしれないですね。
ただ…
今は、スマホでもAF追随20連写できるようになった時代に（今さら開発費かけなくて良くなった）普通にできるようになった機能なら、いちいち制限かけなかったら良いのに？という意見です。^_^

今の機種なら普及機でも電子シャッターで20コマ以上打てちゃう（Z6IIIやα7Vさえ20コマ？と言われてる。安いAPS-C機なら尚更）から、やはり今の15コマ制限はナンセンスと言う意見は全く変わりません。

『だったらZマウントや他マウントにかえたら良いのに？』の意見もごもっとも。
だからこそ、SONY自身が自分で自分の首絞めてると感じています。（SONYファンだからこその意見かな）

書込番号：26234744　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

もう一点だけ。
> 子供のスポーツや観戦ついでに選手を撮る程度
→子供のスポーツ…コレが最重要なんです。笑
我が子の決定的瞬間！撮りたいんです！笑

書込番号：26234748　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞hkgoodwindさん

＞＞α1が、本レンズに対して、連写速度の制限をかけている、と考える理由は何ですか？

＞・・・シグマCEOの山木氏がコメントされている事。

Youtube 動画をお知らせくださり、ありがとうございます。

その動画の44分くらいからの内容を書き出しました。それと、少し翻訳が変ですが、Google 翻訳をそのまま付けました。

その動画で、
シグマCEOの山木氏は、この問題の原因および対策について、何も明確に述べていません。
ただ、インタビュアーの「ソニーがフレームレートに制限を設けている」というような発言を否定していませんから、そういうことなのでしょう。

--------------------------------------------------------------------------------------
Interviewer:
I think its going to put a lot of pressure on companies like Sony for example.
So I want to ask you how do you first off feel about the limitting that Sony puts on the frame rates?
You know because this is going to be used for supports action of wildlife.
Is that something that you can change?
Is something that they have to change?

Sigma Yamamoto CEO:
Well, it's difficult for me to make comment.
But I know that the customers are truly wishing for us to implement it.
But so we'd like to do our best, yes.
--------------------------------------------------------------------------------------

Google 翻訳
--------------------------------------------------------------------------------------
インタビュアー：
例えばソニーのような企業には大きなプレッシャーがかかると思います。
まず、ソニーがフレームレートに制限を設けていることについて、どのようにお考えですか？
これは野生動物の行動を支援するために使われるものですが、
これは変更できるものなのでしょうか？
変更しなければならないものなのでしょうか？

シグマ山本CEO：
そうですね、私からコメントするのは難しいですね。
しかし、お客様が本当に実装を望まれていることは承知しています。
ですから、最善を尽くしたいと思っています。
--------------------------------------------------------------------------------------

書込番号：26234803

[hkgoodwind]

＞pmp2008さん

こちらこそ、翻訳して頂きありがとうございます。
私もYoutubeの自動翻訳でしか理解してないです。笑

シグマ山本CEOさんは、言葉を選んだ紳士な対応で、インタビューに答えてますし、明言などせず、将来的にそうなることが望ましいという趣旨と理解しました。

私も『理不尽』とか、『業界うんぬん』等、少々刺激的な言葉を使った事は反省してます。

あくまで、『イチユーザーの希望』としてスレ趣旨を理解して頂ければ有難いです。

色々反論等あるかとは思いますが、多数の意見ありがとうございました。

書込番号：26234821　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

高速のAF／AE連動だと、
多分拡張された通信仕様でないとだめなのでしょう。
あと、毎秒15コマって、
α7ivの連写制限毎秒10コマの1.5倍。
スタンダード機には充分な性能。

ボディ側の連写性能を全機種でもう1段上げれば、
サードパーティ30コマ、
純正60コマなんてのもあり得そうだけれど、
その時もきっと同じ不満が出るんじゃないかと思うし、
毎秒30コマのスタンダード機があるなら
上級機不要という人も出てくるだろうから(報道各社など)、
匙加減が難しそう。

CFexpressやマウントも含めて、
そろそろ大きなステップアップが必要な
タイミングなのでしょう。

書込番号：26234829　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>今は、スマホでもAF追随20連写できるようになった時代に（今さら開発費かけなくて良くなった）普通にできるようになった機能なら、いちいち制限かけなかったら良いのに？という意見です。^_^

今の機種なら普及機でも電子シャッターで20コマ以上打てちゃう（Z6IIIやα7Vさえ20コマ？と言われてる。安いAPS-C機なら尚更）から、やはり今の15コマ制限はナンセンスと言う意見は全く変わりません。


「開発費」に関しては、約5か6年前のα9�Uと４年前のα1、そこで高速連写に加えて高速での被写体捕捉も必須ということでより技術を掘り下げて、結果いまのAI　AF等に結実したものと考えます。それが普及機であるα７C�Uや6700にも安価で反映されていると。部分積層センサーにしてもそうです。富士やニコンが30から40万で高速連写機を出せるのも、ソニーが高額な旗艦機で培ったものがあってこそでしょう。
そして今、「高額すぎる」α1�Uや9�Vも同じかと。数年後の何とか手が届く汎用的な技術への「仕込み」として、そうした機種も必要だということ。
ただ、メーカーは「いったい何を実装したらヒットするのか」そもそも「何をどう掘り下げれば技術的にブレイクスルーできるのか（またコスト面でも回収可能か）」が分からない状態で何年も開発を続けなければなりません。お金さえ投資すれば、という世界でもない。

なので「既にヒットして普及したんだから、もう開発費はかかってないよね？」という発想の根本が変だという話です。また次の「仕込み」をしなければ、そして走り続けないとソニーといえども簡単に他社に追い抜かれてしまいます。
「普及機でも電子シャッターで20コマ以上打てちゃう」というのは、ユーザーに対していわば技術的な「収穫」を安価に還元しているわけで、それをもって「別の部分ももっとさらに安くしないとナンセンス」という論理は成立しないです。Ａが値引きされた、じゃあ連動してBも値引きされるべき、、、、いや、それこそナンセンスな思い込みでは？他社との競争のバランスの中で、いずれ変わっていくものはあるでしょうけど。


＞子供のスポーツ…コレが最重要なんです。笑
我が子の決定的瞬間！撮りたいんです！笑！撮りたいんです！笑

でも、ＧＭ�UもシグマＡＲＴもＣＢとか込みでせいぜい数万円の差でしかないわけでしょう。それを節約したい事を「せこくてくだらない家計的判断」って言われたら、「失礼な！」って普通なりますよね。「長期的な視野に立てば、数万円くらい黙って投資して我が子の決定的瞬間をたくさん撮影すればいいのに」とか。
hkgoodwindさんの「くだらない経営判断」もおなじような発言に思います。会社も、多数の従業員を養っている以上責任があります。

FE 400mm F2.8 GMのような超高額レンズだって、中華が分解してＡＦモーターや高速制御アルゴリズムや機械設計を解析したら似たようなものを半額で作れるとは思います。それも、制限なしで機能させることがフェアなのか。「もう開発費はかかっていない」、しかしそれは後続他社も大幅に節約できる可能性が高いわけだ。
おそらくいつか適切なタイミングがくれば、制限がなくなるか緩和される「可能性」は十分ありますけども。ただライセンス有のタムロンレンズがニコンＺ機のアプデで動作停止する問題も現に起きているので、それも潜在的にコストがかかりそうな気はします。

書込番号：26237457

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

消費者目線でないので話が噛み合わないのでは？

書込番号：26237512

[hkgoodwind]

＞カリンSPさん

はい。色々なご意見ありがとうございます。
でも何方かか言うとおり話が噛み合ってない気が私も感じてしまいました。ごめんなさい。

他者意見を批判をしたくはありませんので、貴方との議論は辞退させてください。

書込番号：26240347　スマートフォンサイトからの書き込み

手ブレ補正が付いていれば…

[風天のサラリーマン]

スマホやiPhoneより画質が良く、カメラ映りもいい物が欲しく購入。ネーミングにある通りお散歩カメラとしては、手持ち感やフィーリング、フィット感は合格点。ただ暗所での画質の悪さと手ぶれがひどいのは難点。昼間の晴天での撮影なら問題無行けど、部屋でのフラッシュなしの撮影では圧倒的にスマホやiPhoneに軍配が上がる。光学望遠のレベルならスマホやiPhoneよりも細部までの表現は綺麗に写るけど、それ以上に画質の粗さや手ぶれの酷さが際立っていた。手ぶれ補正機能が有ればかなり有効に使えるカメラだけど、この手の大きさで補正機能が、無いのは痛い。

書込番号：26239819　スマートフォンサイトからの書き込み

「接続が切れています」

[みゃくみゃく]

実家の見守り用に購入。夜に居間で寝ていないか、デイサービスのお迎え前に準備が出来ているかを確認して電話を入れたりしているのですが、「接続が切れています」が頻繁に発生し、再起動するにも片道４時間の飛行機と鉄道を乗り継いでの距離なので、近所の人にコンセントの抜き差しを頼んでいます。

現状、Panasonicはカメラ側に問題はなく、ネットワーク側の問題だとして対策を講じる気はないようですので、設置場所にすぐに行くことが出来る人以外はお薦めしません。

書込番号：26231122

[ダンニャバード]

＞みゃくみゃくさん

Wi-Fi機器は長時間繋いでいるといつのまにか接続が切れてしまうことってありますよね。
そうなると遠隔ではどうしようもない場合もありますね。

実は私も郷の無人の家に監視カメラを設置しています。中華メーカー製のものですが、これがどうして、かなり良くできていて気に入っています。
ですがWi-Fi接続が長期間になるとやはり通信トラブルが発生しやすいです。
そんなときは機器を再起動すれば大抵解消するのですが、カメラに自動再起動設定は残念ながらありません。
しかし、Wi-Fi親機として使っているモバイルWi-FiのMP02LNに、毎定時に自動で再起動する機能があり、これを設定しています。
おかげさまで設置から4年近く経過しますが、接続できなくなることはほとんどなく、接続ができなくなったとしても自動再起動の時刻を過ぎればまた復活していますので、助かっています。

Wi-Fi親機に自動再起動設定はありませんか？

書込番号：26231136

[みゃくみゃく]

こんにちは。
ルーター側の電源の再投入をお願いしたところ復旧せず、どうもカメラ側がハングアップのような状態になるようですので、今度の里帰りの時にWH3311WPのようなタイマーをカメラの電源に設置しようかと考えています。
このタイマーは、設定時間が15分単位のようですが、午前２時くらいに設定しておけば問題ないかと。

書込番号：26231148

[ひまＪＩＮ]

＞みゃくみゃくさん

WiFi機器は何かと不安定になりがちですね。
下記のようなスマートプラグも安価で使いやすいと思います。
https://kakaku.com/item/K0001293907/

もちろんWH3311WPような機械式の方が確実ですが、スマホ遠隔で操作、設定出来るのがメリットです。
カメラがつながらない時に急いでスマホから電源入れ直す事も出来ます。
横のボタンで手動でON／OFFも出来るので、コンセントの抜き差し不要です。

我が家のWiFi機器は全面このスマートプラグ使ってて快適環境を維持できてます。

書込番号：26231165

[ドオナルノ・ダン・ベーカー]

＞みゃくみゃくさん

こんにちは。タイマーで解決されたようで何よりです。
接続が切れる原因として、電子レンジの使用は考えられないでしょうか？
あるいは、直射日光が当たるような場所にカメラを設置していませんか？（温度が40℃を超えると機能停止します。）
私は空き家にしている実家の庭を屋内のガラス窓を通して監視していましたが、直射日光が当たる時間帯はよく40℃を超えて機能停止していました。

書込番号：26231222

[ひまＪＩＮ]

スマートプラグTapo P105の追加情報として．．．
ネットワークカメラと同様、WiFiに接続動作するので、接続不良になる可能性があります。
ただその状態でも、設定した動作スケジュールは保持されます。
スケジュールは1分単位で設定出来ます。
夜間1:00に一旦電源OFF、1:01に電源ONといった使い方になると思います。
曜日別の設定も出来るので、1週間に1回動作させると言った使い方も可能です。
コンセントは1個なので、ターブルタップ等使えば、複数機器の操作も可能です。
ルーターとカメラの位置が近いなら、両方コントロールするのも良いかも知れませんね。

書込番号：26231303

[ジャック・スバロウ]

同じく実家の見守りで、時々カメラがバグってしまうことがあります。
そのためカメラの電源はスマートプラグから取り、遠隔で電源をOFF-ONして再起動しています。
電源リセットしても復帰しない時がありましたので、リビングと玄関にはそれぞれカメラ2台、別の方向に設置して対応しています。
ルーターも調子が悪くなる場合がありますが、遠隔でスマートプラグをOFFにするとONできなくなってしまうので、スマートプラグのタイマー機能を使い、１週間に１回OFF-ONさせています。

書込番号：26231356

[みゃくみゃく]

＞ひまＪＩＮさん
遠隔で入り切りできると、「接続が切れています」となった時に即対応できてよいかも知れませんね。
ただ、このスマートプラグが「接続が切れています」とならないか、ちょっと心配な面もありますが、
タイマー動作自体は維持するのなら、選択肢になりますね。

＞ドオナルノ・ダン・ベーカーさん
電源を再投入しない限り、数日でも切れたままになりますので、一時的なものではなさそうです。
設置場所は、日が当たらない場所ですので温度の影響もなさそうです。

＞ジャック・スバロウさん
電源リセットでも復旧しないことがありました。幸い、数日後に帰省しましたので再設定できました。
もう少し安定して動作してくれるとよいのですが。

書込番号：26231984

[ひまＪＩＮ]

＞みゃくみゃくさん
どうしても安定動作しないようなら、別メーカーのカメラも同時設置されては如何でしょう。
同じ機種だと同時に落ちる可能性がありますすが、全く別の物なら可能性が減ります。
高評価の安価な製品を選ばれては。
例>https://kakaku.com/item/K0001403617/

書込番号：26232113

[みゃくみゃく]

＞ひまＪＩＮさん
そうですね。他の機種も検討してみようかとは思うのですが、置くタイプが殆どなので、この機種のように壁に付けて角度が調整できるという機種が少ないのが難点です。

書込番号：26233047

[ひまＪＩＮ]

壁に付けて角度調整したいなら、ATOM Cam2などは如何でしょう。
https://www.atomtech.co.jp/products/atomcam2
非常に小型軽量で、付属金属プレートをネジ1本又は両面テープで壁に固定し、
本体はマグネットでプレートに貼り付けと、素人でも非常に簡単に設置できます。

今度のアマゾンプライムデーで、スマートプラグ共に安価で出てるのでリンク張っときます。
https://www.amazon.co.jp/dp/B094YDG7ZV
https://www.amazon.co.jp/dp/B08G1G1DVT

書込番号：26233207

[ひまＪＩＮ]

ATOM Cam2の壁面などへの設置に関しては、下記などが参考になると思います。
https://sora-cam.com/howto/tips-installation01#index_BPjFHXwx

書込番号：26233232

[みゃくみゃく]

＞ひまＪＩＮさん
色々とありがとうございます。カメラの本の取り付け方法以外にも工夫していけば、色々なカメラが選択肢に入ってきますね。

書込番号：26238967