カメラすべて クチコミ掲示板

嬉しくないないソニーの新型

[W_Melon_2]

ソニーから新型　茶筒型　4K1型機が出ましたがあんまりうれしくは
ありません。この動画を見て購入意欲は・・・・

https://youtu.be/tGD9et9eEyc

この動画を見た感想は　とにかく暗い APLが低い　ゲインアップ
していないのか明らかに明るさ不足　コントラストが高い
S-Cinetoneは暗いのか
なんだか　1型機の性能の限界がモロに出ている。画質調整で
どこまで改善するのか

PXW-Z280を購入した時の性能の低さにがっかりしたのが忘れ
られません。また同じ思いをするのでしょうか

個人的には　1型ではなく　撮像素子をAPS-Cにして画素画質を
アップしてほしかった。その分　ズームレンズのズーム倍率が下がっても
よいので
これのMK2を
https://www.sony.jp/ls-camera/products/NEX-EA50JH/

フルサイズは夜間こんなのが撮れます
https://www.youtube.com/watch?v=BzSMLP5KpjM
もう1型はお腹いっぱい

書込番号：25859081

[W_Melon_2]

両機のヘルプガイドが公開されていました
https://helpguide.sony.net/pro/z200nx800/v1/ja/print.pdf

Z200とNX800は細かい部分は一緒のようです。

最大ゲインは競合機とほぼ同じなので画素の質は同じくらいか
36dbぐらいですから　4K1型の画質は期待できなさそう

LUTをサポートしてましたがその分　スタンドアロンでの画質調整機能が
落ちているようです。当然　暗部の彩度調整機能は無いもよう
また　ブラックガンマの調整機能も無さそうです

なんだかやはりあまり嬉しくはありません。
もう少し安ければ考えますが　この価格だと予算に余裕のある人向け

709系で現場で画質調整不可かもしれません。もし本当にそうなら
使えません。機能ダウンしてます。

ちょっと眺めただけですので間違っているかもしれません。

書込番号：25868895

[W_Melon_2]

しつこくて申し訳ないが　ブラックガンマの調整がどういう画質の違いになるかを
理解してくれる人は以前だと多かったかもしれませんが現状では理解して
くれる人は少ないのではと思います。その実例です


ここのデジ一の掲示板を見ても　静止画の画調は暗部が黒く潰れていても
問題にする人は皆無に近く　動画の常識としての画調との乖離を感じます
多くの静止画を撮っている人はフィルムの持つ化学特性によって暗部が
黒潰れをしている事実を知らない人が多数で、そういう常識に罹患して
いる人がほとんどのように思います。

ここから----------------------

今更ですが　ブラックガンマというのは　ブラックコンプレス、ブラックストレッチ
という意味です。画面の暗い部分を明るくしたり暗くしたりする調整です

圧倒的に肉眼より狭い　小さい画素面積の製品なのに何故かソニーは
更にダイナミックレンジを狭くする画調にする傾向が以前からあります。
はっきりいって理不尽なレベルです。そういった姿勢だからブラックガンマ
の調整機能が無いのでしょう。

この調整機能が無いというのは性能が低いという事です。きっぱり
過去に　AX700で標準状態とブラックガンマを最強にした時の比較を
載せています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000613504/SortID=20067898/

これの一番下です。標準状態とブラックストレッチ状態の差
です。これで実質的にダイナミックレンジの拡大になります

AX700は残念ながらこの機能の調整幅が狭く限界までいじれません
普通の業務機はこの調整が広く破綻レベルまでいじれます
民生用なのでそこそこまでなのでしょう

何故ソニーがこのように昔からこのクラス以下の製品で
の階調特性を軽視するのか疑問ですが　ユーザーにも
責任はあると思います。

結局この機能が無いZ200/NX800はAX700以下のクラスでしか
ないという事だと思います。無調整一本撮りが出来ません
ENG用には向かないと思います　またブラックストレッチ状態に
すると感度が数値として　体験的に2倍ぐらいは上昇します。

ちなみにフィルムのガンマカーブの基本特性はビデオカメラの
ブラックコンプレスの状態になります。つまり黒つぶれが基本です
デジ一板ではそれが問題だという意見を私が見る限り全くありません

書込番号：25876417

[DAWGBEAR]

フィルムからのスチル機はプリントして、またそれを引き伸ばすところもあるからね。シャドーに締まりがないと大きく引き伸ばした場合、絵が締まらなく、眠い絵になりがち、しかしそんなような描写を含めて、エモいともてはやされたりする。しかしそれを前述のようにかなり大きくプリントしたら印象が小さいもので見ていたものより違ってあれっとなる。大きくプリントの場合、コントラストはあった方が良い場合は多いとも思います。
スレを読み、そんなところも動画とスチルの捉え方の違いであるのかなと思いました。

書込番号：25884218　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞DAWGBEARさん

>大きくプリントの場合、コントラストはあった方が良い場合は多いとも思います。

これはそのとうりだとは思います。結局用途と目的に応じた　絵柄にする必要が
あるのですから　被写体毎に調整出来るのが良いと思います。その調整を
後でするのか撮影時にするのかですが　ENGや後で調整しない人にとっては
やはり撮影時に目的に合わせて簡単に絵柄を調整する機能は必要になって
きます。

今までですとこの調整値を複数のメモリーに記憶させ簡単な操作で被写体毎
に切り替えるという機能が複数の製品でありました。特にパナには専用の
ロータリースイッチがありました。結局　絵柄の調整機能はただでさえ狭い
ダイナミックレンジですから必要になってきます。

数十万円程度の製品でこの機能が無いとするとやはり批判されても仕方
ありません。以前だったら　PWM-200などは　暗部の彩度調整機能も
あれば当然　ブラックガンマの調整機能もあります。同じような価格帯で
この機能の廃止は考えられません。

4Kになりダイナミックレンジが狭くなりその為　平均輝度が低下し視認性
が低下し色乗りの調整も出来ません。4Kになり解像度が上がりましたが
その他の性能が低下しました。
ソニーの開発者は4Kになって性能が低下した現実を理解していないのではと
思いますが　そう思うしかありません。

私は根本的にソニーに対する不信感を感じます。
調整機能が無いという事は性能が低いと同じ事です

画質調整の項目数の数と調整幅も性能の内です。　大きさも重さも
性能に比例します。もう何年も同じ事を書いてきました。　

ソニーは明らかに他社に比べて画質調整機能の低いあるいは無い
製品を出す傾向があります。ここの常連さんはその事に反論される
人はまずいないと思います。その分　性能が低いという事です。
その証明もここで何度もしています。

黒が締まるのは良いかもしれませんが　画面の黒つぶれが一定
以上の面積になるのは低性能機材あるいは操作だと思います。
必要な　100万倍の光量差を受容出来る製品は世の中にどれだけ
あるのでしょうか

今のここで話題になる製品のダイナミックレンジは必要とされる性能の
1/100とか1/1000の性能しかないと思います。でもそれを誰も言わない

書込番号：25884284

[W_Melon_2]

ブラックガンマの調整が無いと困るケースの紹介

この動画　昨日たまたま見ていましたが　静岡の身延山の奥の院への参道
ですが　樹間の撮影ですが　撮影者は視認性を上げる為か画面暗部を
明るくする処理をしているようです。とても　コントラストの強い被写体でも
明るい部分、暗い部分のコントラストが抑えられています。機材は
Goproのようです。

https://www.youtube.com/watch?v=TgyOVIwahrs

今までの体験だと　旧来のダイナミックレンジだと　600%+ブラックガンマの
調整でこの程度になると思います。今だと　どの程度かは不明てず。
Gopro でも設定・調整でここまで明るく出来る事は朗報ではないかと
思います。
多分　iPhoneの自動の画調調整はこれに近いことをしているのでしょう

これを見て感心してしまいました。

注　現在Youtubeは動画を勝手にかなり強く画質調整してきます。そのため
この私の書いた事に対して妥当性は保証できません。

書込番号：25901136

[W_Melon_2]

上記　紹介した動画ですが　やはり暗くなっているように思います。

書込番号：25903615

スマホで使っていたら突然写真を撮れなくなった

[せんちゃんランド]

ディスカウントストアで売っていて安かったので購入。
スマホで写真や動画を撮ることが多いので重宝していました。
しかし旅行中に写真を撮ろうとしたらエラーメッセージが出てきて写真や動画を撮れなくなりました。その時はSDカードの問題だと分からず、再起動してみましたが改善されず。
次の日にホテルでSDカードを抜いた状態で撮影したら普通に撮れたため、ここでようやくSDカードの問題だと分かりました。
SDカードのせいで撮影ができず、撮りたい場所を一部撮ることができませんでした。
安物買いの銭失いでした。

書込番号：25675936

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞せんちゃんランドさん

その内百均にmicroSDカードがならぶ日が来そうです。

書込番号：25675957　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

MicroSDXC MFMSD128GB というのは3枚持っています。
1枚だけ試用中。一応使えています。

32GBだったかダイソーで見かけましたね。

書込番号：25675965

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

高ければよいというものでもないけど安いものには訳があるっていうことだと思います。ほどほどの価格のものがいいですね。

でもsdカードって当たり外れありますね。カードエラーが出たらこりゃー危ないカードと思った方がいいかも。

書込番号：25676426

[３号ライダー]

HI-DISC耐久性が低いので買ってはいけません。

書込番号：25724337

[３号ライダー]

ディスカウント店で見かけるLAZOS、HI-DISCのＳＤカードはオススメしません。
多少割高でもKIOXIAにしましょう。

書込番号：25902616

すごいの見つけました。。。

[縞狸2014]

ふるさと納税で、返戻金507000円。。。

すごいことですね。。。

https://www.furusato-tax.jp/product/detail/04421/5865079?srsltid=AfmBOorKxHnvkS7NWTuNb0Yym8qOzyKt1F9POsrEjKen0_JAnbqA9eIo

書込番号：25901664

[乃木坂2022]

＞縞狸2014さん

寄付金額507000円に見えますが…

書込番号：25901748　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞縞狸2014さん

507,000円は寄付額ですね。

キヤノンのRF800�oだと寄付額9,667,000円ってのもありますね。

https://furunavi.jp/product_detail.aspx?pid=823754

書込番号：25901756　スマートフォンサイトからの書き込み

[縞狸2014]

間違いの修正もしてくださり、ありがとうございます。

そういう感じなんですね、、、うーむ。。。

相当収入がある人じゃないと、手が出せませんねえ。。。

書込番号：25901807

[とびしゃこ]

＞縞狸2014さん

こんにちは。

＞相当収入がある人じゃないと、手が出せませんねえ。。。

同納税サイトでみますと、
給与が２０００万の場合に
５３万円のふるさと納税が
可能なようです。

・かんたんシミュレーション（ふるさとチョイス）
https://www.furusato-tax.jp/about/easy_simulation?header_guide

書込番号：25901999

[縞狸2014]

2000万以上の給与をもらっている人を想定しているんですね。。。

高額所得者限定のふるさと納税の返礼品。

そんな額の設定、誰が考えたんだろう??

あるいは、、、担当が仕事したくないから、応募が極端に少なくなるような額を設定したのかとも。

地方の衰退は、止められないというか、、、自ら衰退を選んでいくような感じですね。。。

書込番号：25902297

[ありがとう、世界]

＞縞狸2014さん

「このレンズのみ」では無く、275件ありますよ？
(品切れ含め。米他の食品が殆ど)
https://www.furusato-tax.jp/city/product/04421?incsoldout=1&city-product_all

※このレンズは、現在7ページ目
https://www.furusato-tax.jp/city/product/04421?incsoldout=1&page=7

※現在6ページには、寄付金90万と67.2万円のレンズあり。
https://www.furusato-tax.jp/city/product/04421?incsoldout=1&page=6

書込番号：25902495　スマートフォンサイトからの書き込み

[縞狸2014]

いやぁ、すごいですね。。。高額所得者向け。。。

高額所得者ほど、ふるさと納税する傾向があるとしたら、納得ですね。。。

しかし、返礼品には条件があった記憶なのですが、、、この自治体と返礼品との関係というのは、、、
と考えたりします。

地元に組み立て工場があるのでしょうか。。。

書込番号：25902535

パナライカ２００ｍｍ

[ken-san]

カルガモ親子

ゴイサギ	ムクドリ	アオサギ

GH7と中古のパナライカ２００ｍｍｆ２．８と２倍テレコンを購入したのでテスト撮影です。
野鳥の撮影ですが最初ピントがなかなか合わず悩んでましたが追尾でななくフルエリアにすればピントは合いました。
遠く離れた建物の場合どのモードにしてもピントは合います。
なぜなんですかね？
使用でしょうか？２倍テレコンを付けてｆ５．６にすると追尾モードだと鳥を認識しない？
換算８００ｍｍで動画も手持ち撮影してみました。
手ぶれ補正は優秀ですね。

書込番号：25852490

[Seagulls]

＞ken-sanさん

G9pro2を使用していますが、GH7とG9pro2が同じAF性能という前提で言及しますと
鳥認識AFは完成度が低いです。少し離れると認識しません。認識したとしても精度が悪いです。
認識率も合焦精度もなんなら初代G9の方が良かったくらいです。この辺りはファームウェアアップデートを期待するしかないですね。
ファームアップを待てない場合はOM-1をお勧めします。鳥の撮影においてはパナ機の何倍も優秀です。
それとAFモードの「追尾」は今となっては何のためにあるのかわからないですね。
被写体認識がある以上はフルエリアもしくはそれに準ずるAF枠で使用するのが良いと思います。

書込番号：25852714

[しま89]

＞ken-sanさん
パナソニックの追尾はあまりいい方ではなく使わない方がいいです。
GH7もそうですがパナソニックの認識機能はセンサー全面を使っての被写体認識になりますので、フルエリアにした方が認識した被写体を追尾して行きます、逆に１点とか認識エリアを小さくすると、認識できないとAFが暴れます。
瞳認識は他社には負けてますが人体とか動物の認識機能はG9初代からの積み重ねで認識機能は煮っまってる方だと思います。鳥さんメインですので、鳥認識とAFの遠と近をFnに割当しての撮影で試してみてください

200F2.8はテレコン使ってもAFはいいので追尾AFがダメダメくんかと

書込番号：25852725　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

私はAFアルゴリズムが同じと思われるG9M2を利用しています。

追尾AFは最初にAFエリア内で被写体に合焦させた上で、被写体が動いた際に追尾してくれる動作だと思います。

認識AFはどのAFモードでも作動しますが、AFエリア内から大きく外れると、認識させる対象の被写体よりも、エリア内の被写体に合焦させることが優先されます。

認識AFに頼るのであれば、エリアを全面にする必要が有りますし、追尾AFに頼るのであれば、エリア内で被写体を合焦させる必要が有ります。

認識AFを利用するなら「エリアは全面」、複数の認識対象が有って、そこから被写体を特定するなら「エリアは1点＋補助」がお勧めです。

書込番号：25852735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

ヒクイナ

＞Seagullsさん
＞しま89さん
こんにちは。
コメントありがとうございます。
個体差かとも思ってましたが、AFモードの追尾はだめなんですね。
選択の時に一番最初にあるのにね。
レンズとテレコンは中古品なのでハズレかなと思ってましたが仕様だったんですね。
マニュアルフォーカスかフルエリアで使っていきます。
写真はGH7にプロミナー500mmf5.6に０．７倍レディユーサーで手持ち撮影したヒクイナさんです。
ありがとうございます。

書込番号：25852742

[ken-san]

＞longingさん
こんにちは。
こめんとありがとうございます。
追尾で撮る場合は別のモードで最初にピントを合わせてからモード切替が必要なのでしょうか。
そんな手間なことをされる方はいらっしゃらないと思いますのでパナのAFまだまだこれからなんですね。

書込番号：25852748

[しま89]

＞ken-sanさん
下記の機能FNボタンに設定しておくと便利です。
自分はコントロールダイヤルのFNボタンに割当してます

遠近の被写体、どちらを狙う場合も迷わない「AF-ON近側／遠側設定」
ピントを合わせたい被写体が、手前にあるか奥にあるか、優先する対象を選べるAF制御が可能。AF-ON時に［近側］に設定すればピントが背景に抜けるケースを抑えられ、［遠側］では手前の障害物の影響を受けにくいので、スムーズなピント合わせが可能。［近側］［遠側］は、Fnボタンに設定することで瞬時に切り換えることができる。

パナソニックの最近のカメラは動画の赤ボタン、コントロールダイヤルの上下左右まで、初期設定に関係無く機能割当できますので、お好みに合わせて設定してみてください

書込番号：25852758　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

＞しま89さん
＞longingさん
ボタンがいっぱいあるのは機能を割り当てて撮影のときに選んで撮影するためなんですね。
年寄りですがいろいろ試して撮影してみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25852763

[YoungWay]

こんばんは

＞ken-sanさん
> 追尾で撮る場合は別のモードで最初にピントを合わせてからモード切替が必要なのでしょうか。

追尾AFは、モードを切り替える必要はございません。
AF枠に被写体を入れてから、シャッターボタンを半押しして合焦すれば、その後被写体が上下左右に動く、ないしはカメラを振って構図を変えても被写体を追いかけてくれるというAFモードです。
この時、フォーカスモードはAFCである必要があります。

私が使っているのはDC-G9M2ですが、追尾AFは個人的には充分使える範囲だと思いますが、被写体認識(動物)を使われるのでしたらとくに追尾AFで使う必要はなく、鳥が複数いるのでなければオールエリアAFが良いのではないかと思います。

書込番号：25852969

[ken-san]

＞YoungWayさん
こんばんは。
コメントありがとうございます。
半押しでAFが合えば使えるということですね。
オールエリアで問題なく使えるならモードはそれだけでしばらく行こうと思ってます。

書込番号：25853020

[GG@TBnk2]

私もG9M2での経験からの推測で申し訳ないのですが…
パナ像面位相差AF機のAFC追尾AFは、枠内でAFが合わせられそうな場合でも、なぜか位相差AFが全く合わせようとせずに諦めて、赤枠点滅になった後、多分コントラストAFに切り替えて数秒後に合焦する、という挙動が多い気がします。

で、これは使っていての完全な推測なんですが、像面位相差だとAFを合わせに行く前に、追いかけられるパターンを探索しているような印象で、それが見つからないとAFを諦めるか、コントラストAFに切り替えて合わせに行くような感じを持ってます。

AFエリアが全面だと、それが所望の被写体かどうかはともかく、比較的追従するパターンを見つけられる気がするのですが、追尾AFはエリアが狭いので、むしろ追尾するパターンの認識に失敗しやすいんじゃないかという懸念を秘かに感じてます。

書込番号：25854357

[ken-san]

＞GG@TBnk2さん
コメントありがとうございます。
まだ購入したばかりなので皆さんのコメントを参考にいろいろ試して最適な方法を探していきたいと思います。

書込番号：25855179

[ken-san]

こんにちは。
皆様からいろいろアドバイスを頂き野鳥の止まりものについては半押しでだいたいピントが会うようになってきましたが飛びものはなかなかAFで合わせるのは難しいですね。
特にツバメさんはカワセミさんより歩留まりが悪いです。
最初にピンを捉えられてないからかなかなかピントが合ってくれません。
カワセミさんはツバメさんより小さいですが色が派手でカメラが認識しやすいのか飛行が直線で移動が読みやすいからか歩留まりは良いです。
ツバメさんはもう少し修行が必要かファームウェアのアップデートで歩留まりが良くなってくるか。

書込番号：25901461

ZV-E10を載せるために購入しましたが色々と難あり

[三匹のおっさん（三人目）]

クラファンで募集していたので応募しました。なんか応募が少なくてサポーターが1ケタ台の時の応募だったと思います。
今年の春、吉野の千本桜を撮りに行くために車に積んでいきましたが、肝心の桜がまばらに咲いている状態だったので、Insta360 one RS１インチ360度で誤魔化してしまいました。その後嵐山に行ったので渡月橋の周囲を撮影しました。

自宅に戻って再生してみると、なんか思っていたのと違う動画になっていましたが、伊予松本城を手持ちで撮影した時よりは水平維持が出来ていたので普通に見られる動画ではありました。

ただ、去年の夏にトロッコ保津峡駅で三脚に載せて撮影した動画と比べるとやはりイマイチです。
Insta360 FlowにiPhone 14Proを載せて撮影すると、横に流した場合ジンバルが急な動作を抑制するのでヌルっとした動きになり綺麗な動画が撮れます。それと比べるとこのジンバルは撮影者が撮れる動画を意識してゆっくり回す必要があり、そこがイマイチですね。
あとペイロードが1.2Kgまでなので小型のミラーレスが限界です。
ZV-E10＋E PZ18-105mm F4Gの組み合わせだと重量は1Kgでクリアしていますが、ジンバルに載せるとレンズが重すぎてバランスが取れません。
私の場合は既にスモールリグのカメラリグを持っていたのでアルカスイス互換の底に沢山開いている穴のうち一番前の1/4インチネジ穴を使い、カメラプレートの一番後ろに固定することでギリギリ乗りました。

でも、その状態ではバランスが取れておらず前にお辞儀しています。レンズが重いためです。
あとレンズの中心線が左にオフセットするため左に傾いています。
でもこの状態で電源を入れればモーターの力でバランスが取れます。

本当はもう少し後ろにオフセットしたいのですが、アルカスイス互換のはずなのに標準のスライダーが?み合わず手持ちのアルカスイス互換のカメラプレートが全く使えません。この点も残念です。
スマホのアプリをセットアップするときに互換性のチェックが出来るのですが、ZV-E10はE PZ16-50mmの標準ズームと広角レンズ2本だけが互換性OKであり、18-105mmは使えないレンズになっていました。買ってしまったので無理矢理使いますが、色々とレンズを使い分けたい人には『このMini2』はお勧めしません。Miniじゃない方はペイロードが2.5Kgなので素直にそちらを購入した方が良いです。

書込番号：25795324

[三匹のおっさん（三人目）]

バランス調整をスマホからリモートでやっています

色々とパーツの組み合わせを変えてやっと安定して使えるようになりました。
今までも使えてはいましたが、ロール側が上手く動作しなかったりモーターへの負荷が限界を超えてクルっとカメラが回ったりと問題を抱えた状態で使っていました。
佐原の大祭とか何か所かに撮影に行きましたが、まあまあの合格点なのかな。

でも完璧に動作させたいのでスモールリグのカメラリグを止めてLeofotoのカメラベースにチェンジ。
これは軽量化が主な目的です。
次に純正のスライダー（チルト軸のＬ型クランプに差し込むパーツ）を止めてスモールリグのDPC-2508に交換。
そのままでは入らないので裏をちよっと削りました。
これでアルカスイスの互換プレートが使えるようになります。

そこに差し込むアルカスイス互換プレートはノーダルプレートと俗に言われるプレートの後端にアルカスイス互換のクランプがついて居るもので、Leofotoのカメラベースがアルカスイス互換なのでここにカメラが収まり、左右のバランスをここで取れるようになります。
今回は通常のアルカスイス互換プレートにクランプをネジで固定した亀の子状態のプレートで動作確認しました。
ほぼ同じサイズと重量のノーダルプレートもあるのでどっちでも行けます。

ただレンズはどうしてもE PZ18-105mmを使いたいのでいろんな組み合わせを試しました。
亀の子プレートだとほぼ完全にバランスが取れますが、パン軸のアームとロール軸のアームが干渉します。
これは左右の水平バランスを取るためにＬ型クランプの固定レバーに接触するまでカメラを押し付けても左に傾くので、ロール軸のアームを引き出してバランスを取るからです。これがちょっと気に入らなかった。

そこでロール軸のアームにスモールリグのバランスウエイト100gをセットして、固定レバーにカメラが接触しない＆ロール軸のアームを引き出さずに自由に回転させられるようにしました。
他社製も含めて25g〜200gまでいろんな重さのウエイトを用意しました。電動ではないジンバルを沢山持っているので今まで色々買っていました。

これで完全バランスが取れる様になったので、普段はスモールリグのDPC-2508をジンバルからカメラごと抜く事で運用します。純正のスライダーとカメラプレートは普段は仕舞っておきますが、DC-TX1で動画を撮るときは純正パーツで撮影します。

ノーダルプレートの底を0.5mmぐらい削ると純正スライダーに入るようになります。それも試しましたがちょっと削りすぎてロックが緩いので使うのを止めました。

書込番号：25900096

NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S修理トラブルの顛末

[真面目な撮影師]

製品ではなくニコン修理センターの件です
長文になりますが聞いて下さい。
ニコンをディスるつもりはありませんが、どうしても納得出来ず悔しいのでここで話させて下さい。ちなみに私は長年のニコンファンです。

・ニコン修理センターに電話を掛ける
70-200を三脚や一脚に取り付けて回転方向に力を入れると動いてしまうんですがこれは仕様でしょうか？
水平を出しても撮影中にズレるので困るのですが。
「そのような仕様ではありません。修理すればしっかり固定されるので送って下さい。

・修理センターに送る

・8月7日到着　修理代金38,009円支払う
部品交換したらしいが、送る前と全く同じ症状

・すぐに電話する
全く変わっていないんですけど…。
「もう一度送って下さい」
また送ってもまた部品交換して同じことになるんじゃないですか？
「いや個別に調整できるからしっかり固定できるようになります」
これって元々こういう仕様ではないんですよね？
「そんなことはありません、ネジを閉めれば動くことはないです」
分かりました、いまから送ります。

・再修理で送る

・8月23日到着　修理代金0円　なぜか三脚台座交換
また全く同じ症状

・すぐに電話する
今までの経緯を説明し、元々こういう仕様じゃないのか念の為修理センターにある現物で同じ現象は出ないか確認してもらう。

・ここで衝撃のひと言
「これは仕様です。ネジを閉めても動くように作ってあります」
え？今までの説明はなんだったんですか？2回も電話で確認してますけど…。
「申し訳ございません」
じゃ、そもそも故障じゃなかったんですね？送る必要もなかったんですね？
「申し訳ございません」
はあ…分かりました。ではお支払いした修理代は返金してもらえますよね？
「それは出来ません」
え？どうしてですか？
「実際に部品は交換してますので」
だって仕様だったということは壊れてなかったのに勝手に部品交換したんですよね？
「そうなんですが、ニコンにはそもそも返金するというシステムはありませんので」
納得できないので後日正式な返答をお願いします。

・8月26日〜28日電話で押し問答
何度か電話で話したが結局無駄でした。
ニコンの主張は微妙に変化して、最初は「故障してないものを勝手に部品交換した」ということを認めていたが…。
別の場所に不具合があったから部品交換した→明かに壊れていたから少しは改善したはずだ、と変化していきました。
そこまでいうなら交換した部品を送ってくれというと「それは出来ない」の一点張りです。

・結果
これまで30年に渡りNikon一筋で仕事をしてきました。
製品や営業マンの質に不満はあったものの、修理に関しては信頼していたのでnikonを使い続けてきたのです。
こんなこともあるよな、と思いつつも、受付や修理の担当者やその上司が一丸となって何とかして責任を回避しようとする態度に失望しました。

みなさんに聞いていただきたく、長文大変失礼しました。

書込番号：25868519

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

修理代金38,009円は高い！

書込番号：25868529

[真面目な撮影師]

分かりにくいとご指摘がありましたので…。
この話は三脚座回転リングのロックネジをがっちり締めてもロックせずに回転してしまうというお話です。

書込番号：25868677

[うさらネット]

おそらく、
ボディへ外力が加わった場合に、三脚座リング部で融通がないと、
マウント部に予期せぬトルクが掛かってしまうためにモーメントの逃げを設けているのかも。

ボディを三脚設置する一般例では、その心配がないわけで。

書込番号：25868716

[AE84]

＞70-200を三脚や一脚に取り付けて回転方向に力を入れると動いてしまうんですがこれは仕様でしょうか？
＞水平を出しても撮影中にズレるので困るのですが。

とはいえこれもよー分からん
雲台パンするとずれるってことなん？
一脚で水平ってどゆこと？

書込番号：25868721

[鳥が好き]

＞真面目な撮影師さん

んー？
どれくらい強い負荷をかけるのか、、によるような気もしました。

ファッションショー、スポーツなど、瞬時にタテヨコを切り替えたいプロ向けに、強く負荷をかけると回るようにしてある……とか。

水平出ししてそのまんまにしておきたい場合、強く回さなければ良いようにも思われましたが、どうでしょうかね。

最初のリングは軽い負荷でも回るようになってしまった。なのでニコンは交換した。しかし、スレ主さんは、最初のリングにも交換後のリングにも強い負荷をかけているので、どちらも回ってしまい、違いがないと感じてしまう……というケースが、考えられます。

書込番号：25868751　スマートフォンサイトからの書き込み

[真面目な撮影師]

＞AE84さん
＞＞水平を出しても撮影中にズレるので困るのですが。

＞とはいえこれもよー分からん
＞雲台パンするとずれるってことなん？
＞一脚で水平ってどゆこと？

分かりづらい文章で申し訳ありません。
例えば一脚にセットしてスポーツ等を撮影しているとシャッターを押す右手が下に向かって若干力が掛かるためにロックしたはずの回転座が回ってしまい少しずつカメラが斜めになってしまいます。なので試合中に何回も回転座ロックを緩めて水平に戻す、いつの間にかまた斜めになってるという動作を繰り返しています。

書込番号：25868766

[バラの蕾]

＞真面目な撮影師さん
持ち込み修理だったら…。高い授業料でしたね。

書込番号：25868770　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

＞真面目な撮影師さん

りょーかいです　状況がわかりました
ほかに三脚座つきのレンズはつかってないんでしょうか　それと比べてどうとか？

書込番号：25868784

[真面目な撮影師]

＞鳥が好きさん
ありがとうございます。

＞どれくらい強い負荷をかけるのか、、によるような気もしました。
確かに感覚の話なので説明しづらいのですが簡単には回りません。
一見するとしっかりロックしている感じです。

＞水平出ししてそのまんまにしておきたい場合、強く回さなければ良いようにも思われましたが、どうでしょうかね。
そうとも言えるのですが完全フリーにするとふらつくので加減が難しい気がします。

＞最初のリングは軽い負荷でも回るようになってしまった。なのでニコンは交換した。しかし、スレ主さんは、最初のリングにも交換後のリングにも強い負荷をかけているので、どちらも回ってしまい、違いがないと感じてしまう……というケースが、考えられます。
可能性がないとはいいませんが、私の感覚では全く同じという思いです。

書込番号：25868792

[真面目な撮影師]

＞AE84さん
＞ほかに三脚座つきのレンズはつかってないんでしょうか　それと比べてどうとか？

これが仕事なのでF歴代のの70−200F2.8は全て使ってきました。
現在はZに移行したので、手元にある望遠は180-400F4テレコン内蔵くらいです。
仕事で使うZレンズの大三元や明るい単焦点は使っていますが、三脚座付きはこれだけです。
独立して30年になりますが、Fレンズでは回転ロックしても撮影中に回ってしまうという事がなかったのでZレンズでは仕様が変わったのかと思い修理センターに確認の電話をしたのが始まりでございます。

書込番号：25868809

[真面目な撮影師]

＞バラの蕾さん
ありがとうございます。

＞持ち込み修理だったら…。高い授業料でしたね。
まあそうなんですけど、それよりもニコンが事実を捻じ曲げてそれを押し通したことに不満があります。

仕様ですか？→仕様ではない→修理で直しました→直ってませんけど→仕様だから直す必要ありませんでした→お金返して→無理です→なんで？→返金システムがないから…。

書込番号：25868816

[真面目な撮影師]

＞うさらネットさん
ありがとうございます。
＞ボディへ外力が加わった場合に、三脚座リング部で融通がないと、
＞マウント部に予期せぬトルクが掛かってしまうためにモーメントの逃げを設けているのかも。

多分そうなんでしょうね。

書込番号：25868830

[バラの蕾]

＞真面目な撮影師さん
国民生活センターに一報していただくと、今後はメーカーの対応が改善されるかもしれません。

書込番号：25868983　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

＞真面目な撮影師さん
AF-S 70-200/2.8E FL ED VRユーザーですが、三脚座のネジを閉めてる時はガチガチで、三脚立てて使ってても特に回ってしまうことはありました

Z 70-200/2.8 S回転方向の力のかかり具合はまさに感覚なので、どれくらいで回転してしまったのかはわかりませんが...

して、ニコンの生麦の修理センターですが、あそこは最低ですよw
別のスレですが私はニコンの修理センターで以下の経験ありです
1. Z 6の接眼ブロックの交換の修理で、アイセンサー誤調整で通常のライブビュー撮影でもモニターが消えてしまう。当然再修理扱いでアイセンサーの調整でまた時間を取られました。
2. Z 9の修理1回目でボディ下部外装に塗装の下のマグネシウムが見えてしまうくらいに深い傷をつけられ、再修理で外装交換
3. Z 9の別の修理でトップカバーに同じく下のマグネシウムが見えるほどの抉れ傷をつけられ、再修理でトップカバーASSY丸々交換

あとこれは自分ではないですが、D4ユーザーの方から、グリップゴムの張り替えに出したら、なんとグリップゴムを張り替えないまま、「張り替えました」という修理伝票まで添えて送り返してきたらしいです。当然再修理扱いでセンターに送り返したとのこと。心底バカバカしい

ニコンはまあレンズとか好きなものは多いですが、ことサポートと修理センターについては、最低限の仕事もできてないから最低どころではないレベルですね。
人の機材に見ればわかるほどの傷をつけて平気で返すことを2回も繰り返すくらいなので

書込番号：25869136　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

＞真面目な撮影師さん


レスありがとうございます
それだけの大ベテランさんなら機材の扱いがまちがうということもなさそう
Ｚマウントになって仕様がかわったのかもしれないですね　時間あればヨドバシとかの店頭デモ機でもためしてみてはどうでしょう？
それはそれとしてニコンの対応はひどいおもいます。バラの蕾さんのいうように国民生活センターに通報もありだとおもいます
https://www.kokusen.go.jp/map/

書込番号：25869308

[seaflanker]

当初の案内は嘘だったし、無意味だけど部品は交換しちゃったから金は取ったし、返金するシステムもないから金は返す気はないってことですよね。意味わからんわw

返金システムがないとかそんなん知らんし、振り込みする手段がないとかいうなら、普通為替でもなんでも使えよとしか言いようがないし、
本件真実という前提であれば自分なら折れないですね。
取れる選択肢は全部取ります

Z 9の外装に2回も傷入れられたのも相当反吐が出るのに、ニコンのサポートは平気でこれを上回ってくることやるのでほんとギャグみたいw

書込番号：25869326　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞真面目な撮影師さん

修理を頼む際、
今ひとつ相手に経緯が伝わらなかったのですかね。
スマホなどで動画を撮り、そのデータも一緒に送って
見てもらうとかが必要だったかも。

最近、私はカメラに限らず、
何らかの不具合があった場合、
いざみてもらう時に
その不具合が出ないこともありますので、
動画で撮るようにして確認してもらっています。
そのほうが対応も早いこともありますので…

書込番号：25869396　スマートフォンサイトからの書き込み

[真面目な撮影師]

＞バラの蕾さん
ありがとうございます。

確かに今後のサービス向上の為にも必要かもしれませんね。

書込番号：25869420

[真面目な撮影師]

＞seaflankerさん
ありがとうございます。

私も以前にD5を修理に出した際、外装のネジがひとつ閉まってなくて穴が空いたまま届いた事があります。
今回のこともそうなんですが、多分修理前後の確認作業がイマイチなんだと思っております。

修理前に症状確認をしていれば、これは故障じゃなくて仕様だとわかったはずだし、修理後に確認していれば修理前と同じ状態だと分かるはずですもんね。

書込番号：25869427

[真面目な撮影師]

＞AE84さん
ありがとうございます。

＞国民生活センターに通報もありだとおもいます

そうですね、今後のニコンのためにも報告だけはしようと思います。

書込番号：25869441

[真面目な撮影師]

＞seaflankerさん
＞当初の案内は嘘だったし、無意味だけど部品は交換しちゃったから金は取ったし、返金するシステムもないから金は返す気はないってことですよね。

そうですね、そもそも最初の問い合わせで「仕様です」と答えて貰えば送ることも無かったですので。しかも再修理の際も「仕様です」とわ言わずに3回目の電話でこちらから、現物あるなら試してみてと言ってようやく「こちらの現物でも同じ現象なので仕様ですね」となりました。
やりとりを全部書いてるわけではないので、これ以外にも話の中で言い訳が変わる事が多くて全く信用できませんね。

書込番号：25869452

[真面目な撮影師]

＞okiomaさん
ありがとうございます。

＞修理を頼む際、
＞今ひとつ相手に経緯が伝わらなかったのですかね。

実際には「レンズの回転座ロックをガッチリ締めてもきちんとロックされずに少し動いてしまうんですがこれは仕様でしょうか？」と聞いたんです。他にも「詳細にお聞きしたい」ということで、聞かれたことに細かくお答えしました。その上で「ロックしたら動くことはないので修理すればガッチリロックできるようになりますので送って下さい」との判断でした。しかも再修理時にも同じ判断で…。3回目で修理センターにある同レンズで確認してもらったら「同じ現象なので仕様ですね」となりました。でその後「確認しましたらそのように作ってあるようです」と言われたのです。では「仕様です」と案内していたのはなんだったんだと…。担当者も伝達ミスだとは言ってましたが、修理する時に仕様なのか故障なのか分かると思うんですよね。しかも再修理となって2回も出してるので。

＞動画で撮るようにして確認してもらっています。

確かにそうですね。
私もこれからはそうしようと思いました。
ありがとうございました。

書込番号：25869472

[seaflanker]

＞真面目な撮影師さん
まず本件真実であるという前提で話しますが、私は真面目な撮影師さんの最初の投稿を見て、どういう現象が起きているかは理解できましたし、説明も十分分かる内容だと思いした
これでコロコロと言うことが二転三転する修理センターはド素人なんですかねw

まああのニコンの修理センターのレベルの低さからすれば無きにしも非ず...

書込番号：25871942　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

よく理解できてませんが、テープを巻いたらどうなんでしょう？

キヤノンのレンズ板では、新品なのにそのテープがぼろぼろで修理に出したらそのまま戻ってきたという報告が出てましたよ。

ソニーの修理部門には痛い思いをしました。動画でフォーカスが合わないので修理に出したら、異常なしで戻ってきましたが、症状は同じ。実は、レンズのファームウエアアップデートが原因でした。

印象でしかないのですが、どこの会社も修理部門には優秀な人を置かないんじゃないですかね。ヨドバシカメラにハードディスクの修理に出した時に痛感しました。三週間も待たされて、修理対象ではないという返答でした。担当の人が修理伝票に記載するのを見ていたら、あまりに字が汚いのでびっくりしました。これでメーカーに故障内容が伝わるの？って思いました。

もう一つ思うのは、三脚座をメーカー自身が作っていることはまずないので、メーカーから外注なんでしょう。その業者のレベルが低いので、個体差が出てしまう。それと、修理部門の人はカメラ使ってない。なので、異常がどういうものか理解できない。

書込番号：25888694

[カプリコン１]

足を運べるようでしたら、面倒でも東京か大阪のサービスセンターへ直接待っていて係員の方に対応してもらい修理に出せば、話しが早かったかもしれませんね。
過去にzfcを修理に出した時は、特に問題なく修理されて戻ってきました。

書込番号：25891388　スマートフォンサイトからの書き込み

[家中無線LAN]

＞真面目な撮影師さん

Z70-200購入しようかとここを見に来てこのスレッドにたどり着きました。

この三脚座のリングの回転方向の固定が甘いのはびっくりです。
動くように作ってありますというのは全く意味不明です。

Zレンズは100-400と600/6.3を使っていますが、この2つは幸いなことに締めればまったく動きません。
Fマウントも70-200/2.8E、80-400G，400/2.8Eを使っていますがどれも全く動きません。

ただ、純正三脚座はレンズフット部分のネジが自然に緩んで外れて落としたことがあるので、
フット部分はウィンバリーにどちらも交換してしまいましたが・・・。

ネジ締めても回転するというのはどう考えても欠陥ではないのでしょうか？

ただ、最近のニコンレンズの三脚座周りの設計は甘いという印象がありますね。
ケンジントンロックの蓋もすぐに外れてぶらぶらして邪魔ですし・・・

書込番号：25898916