カメラすべて クチコミ掲示板

ミラーアップの14コマ撮影時はストロボが使えないのね。

[越中一揆]

桜を背景に桜をとったぞ。

ミラーアップの設定で、連射で撮っていたら、ストロボが発光しなかったのですよ。
最初、故障かなと思っていたのですが、ミラーアップを解除したらキチンと発光してくれました。
それにしても、この事は説明書に書いてあったけな？

書込番号：20807539

[K-taros]

p112の上から6行目ですね

推測するに測光との兼ね合いじゃないかと

書込番号：20807667　スマートフォンサイトからの書き込み

[越中一揆]

＞K-tarosさん

ミラーアップでの撮影は、必然性がある時以外出来ませんね。

書込番号：20808206

[けーぞー＠自宅]

チャージが間に合わないとか？
発光量をマニュアルにして、最小値とすると変わるかも。

書込番号：20808466　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

D4やD4Sがミラーアップで、発光したか？

書込番号：20814757

[好秋]

＞Giftszungeさん

＞D4やD4Sがミラーアップで、発光したか？

ミラーアップと連写設定が同じダイヤルですのでミラーアップでの連写はできません

LV無音設定ですと　24連写できますが　ストロボ使えない（信号が無い）です

書込番号：20815672

外部ＨＤＭＩ出力中のメニュー操作は要注意です

[ネコ３３]

HDMI側にしか表示されなくなる

外部ＨＤＭＩ出力を録画したり中継している最中にメニュー設定の確認などを行う場合、メニューセットボタンを一回押して本体モニターに表示される大項目の一番下の緑色の矢印（再生メニュー）で、メニューセットボタンもう一回押しての小項目の中に入ると、勝手にメニュー画面がＨＤＭＩ出力の方に切り替わってしまいます。

再生メニュー以外の小項目選択中にシャッターボタンの隣の前ダイアルでメニュー項目を移動する場合も同様に、再生関連の小項目メニューに入ったとたん切り替わってしまいます。

こうなってしまうとＦｎ４ボタンでメニューを消すことはできても、再度メニューセットボタンを押すとＨＤＭＩ側にメニューが表示されてしまい、本体側の表示操作だけでは元に戻す手段がありません。

本体モニター表示に戻すためには、ＨＤＭＩ出力側の表示されているメニューを見ながら再生メニュー以外を選択してからＦｎ４ボタン押すと、次回からメニューセットボタン消したときに本体モニターにメニューが表示されるようになりますが、うっかりまたメニュー操作で再生小項目メニューを選択してしまうと、またＨＤＭＩ出力に切り替わってしまいます。

メニューを見ながらダイアルを回しているだけで勝手に切り替わってしまい、簡単に元に戻せないのでたちが悪いです。

この件について、パナソニックのサポートへの問合せでは「仕様」であるとの回答で、このまま改善されない可能性が高いです。

またメニューの「Wi-Fiの設定」項目を選択した場合も、同様にＨＤＭＩ出力に切り替わってしまいます。これについても「仕様」であると言う話ですが、隣の「Bluetoothの設定」では切り替わりませんので、どう考えても不具合以外のなにものでもありません。

本体裏面左上の「再生ボタン」の仕様と混同していそうな感じですが、トラブル防止のため設定操作中はＨＤＭＩ接続機器の電源が入っていなくてもケーブルは抜いておいたほうが良さそうです。

ＨＤＭＩ出力で４ＫＵＨＤ４：２：２／１０ｂｉｔで録画できるという触れ込みで登場していますが、このような仕様では安心して録画できません。

書込番号：20809657

[Uncle SERENA]

ア ! 本当だー !!

本日午前中にNINJA INFERNOが届いたので、GH5と接続してテスト撮影をしていましたが、これまでGH4とSHOGUNとの時もそうでしたが、カメラ側での収録はしないので再生もしませんでした。
試しにやってみたところNINJA INFERNOのモニターにメニューが出てGH5側のモニターは黒くなったままでした。

Wi-Fiの設定でも同様な症状になるのは困りましたね〜
しかもNINJA側のモニターはWi-Fiが接続されてリモートモードになると表示は消えますが、GH5側のモニターは黒いまま・・・
タブレット側からは操作可能ですがカメラ側で設定は一切できません。
もちろんカメラ側からのWi-Fiの切断もできません。
カメラの電源を切るしかないのかよ　!!　と色々試した結果、両方の場合でもシャッター半押しで元に戻りました。
これは仕様ではなくバグですね !

書込番号：20810223

[Uncle SERENA]

>ネコ３３さん

自分なりに納得がいかないので、GH4とSHOGUNを接続して同じように再生メニューとWi-Fiで検証してみました。

結果はGH5と全く同じ症状でした。
バグではなかったようです、大変失礼いたしました。
これはメーカーが言う通り仕様なのか・・・

再生の場合はテレビに映し出すことを前提に考えられていると考えれば納得も行くのですが、Wi-Fiの場合はどうなんでしょうね・・・???
Panasonic Image AppでGH5の設定や操作が全てカバーされていれば問題はないのですがほんの一部だけでは使い物になりませんね。

書込番号：20813288

写りに変な箇所があります。

[俺TUeeeeeeeee@Apple]

富士フィルムを持って半年になります。
最近XF90mmF2を購入しましたが、風景の写りにどうも納得がいきません。
添付の画像を見ていただきたいです。
どうも左部に変な模様のものが写っており風景がぐちゃぐちゃになっています。
透明のうねりのような...
これは原因があるのでしょうか。

X-T2
F2.8 / SS 1/40
ISO 400
で撮影しました。

ご教示のほどお願いします。

書込番号：20807916

[好秋]

二線ボケで検索してください。

書込番号：20807937

[モンスターケーブル]

丸で囲った部分

＞俺TUeeeeeeeee@Appleさん

画像のコントラストを上げると、左上に人の顔が
写ってますね。いわゆる《心霊写真》でしょうか。
オカルト雑誌への投稿をオススメします。

書込番号：20807953　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

＞モンスターケーブルさん
nice(^^)/

ｱﾀｼはつっこむ度胸無かった(￣▽￣;)?

書込番号：20807985　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺TUeeeeeeeee@Apple]

これが二線ボケというやつなのですね。無知ですみませんでした。
それにしても高級単焦点なら出にくいとありましたが、がっつり出てますね。
前ボケ後ボケを活かした構図を作りたかったのですが、難しいんでしょうか...

書込番号：20808088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

最短撮影距離に近いのならしょうがないかも

書込番号：20808235

[ｈｏｔman]

二線三線ボケですね。

最近の高画質でシャープさをうたったレンズだと
多かれ少なかれこれが出ます。

書込番号：20808355

[俺TUeeeeeeeee@Apple]

ピントの距離は結構離れてました。5mぐらいはあったと思います
いずれにせよ、要注意ですね...

書込番号：20808411　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺TUeeeeeeeee@Apple]

そうなんですね。それは初めて知りました。
これから少し気をつけてみます。
ありがとうございました。

書込番号：20808414　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

俺TUeeeeeeeee@Appleさん
＞前ボケ後ボケを活かした構図を作りたかったのですが、難しいんでしょうか...

どこにピントを合わせたんでしょうか？

＞最近XF90mmF2を購入しましたが、風景の写りにどうも納得がいきません。

失礼とは思いますが、添付された写真は評価に値しない作例だと思います。
この写真を見て写りに変な箇所があると判断するのは無理が有るんじゃないかと思いました。
辛口なカキコミになってしまいましたが、申し訳ありません。

書込番号：20808430

[俺TUeeeeeeeee@Apple]

ご返信ありがとうございます。
私も分かりづらい写真を出したので申し訳ないのですが、この写真はポートレートでして、人が写っていたため気になった箇所をトリミングしたものです。
ピント位置はこの写真には無いと思います。

書込番号：20808600　スマートフォンサイトからの書き込み

[parity7]

＞俺TUeeeeeeeee@Appleさん

これがポートレートならもっと問題です、背景に木の枝や鉄柵を入れるなんて以ての外。
木の枝をキレイにボカせるレンズは少ないのでボカすならもっと単純な形の物を見つけましょう。
因みに桜の場合は枝が黒く存在感が大きいので花だけにしたほうがいいですよ。

書込番号：20808654

[＃４００１]

こんにちは♪

既に皆さんのアドバイスに有る通りで・・・
「高級単焦点」だから・・・二線ボケは出にくい・・・ってことはありません（＾＾；；；
撮影条件さえ合えば、どんなレンズでも二線ボケは出ます。

むしろ・・・収差の補正されていないボケボケなレンズほど・・・出難いと言えます（＾＾；；；

なので・・・二線ボケを避けたければ、parity7さんのアドバイスにあるように、二線ボケになり易いものを背景や前景に入れない。。。
構図をよく考える（被写体をよく観察する）と言うのが一番です♪

二線ボケは・・・
1）木の枝、草（細くて長い葉）、茎・・・この様なものが密集しているところを背景にすると出やすくなります。
2）ピント面の前後・・・比較的近いところに「二線ボケゾーン」が存在します（＾＾；；；
※ボケは、ピント面から遠いほど良くボケる。
3）今時の高級レンズは、「前ボケ」に二線ボケが出易い。
※「後ボケ」のボケ味を良くすると・・・前ボケが汚くなる場合が有る。

二線ボケを避けたければ・・・こんなところに気をつけながら、何枚か撮影して、二線ボケの出ない構図（撮影距離、アングル、絞り〈F値〉等）を探りながら撮影するしかないです（＾＾；；；

ご参考まで。

書込番号：20808803

[yamadori]

俺TUeeeeeeeee@Appleさん
＞私も分かりづらい写真を出したので申し訳ないのですが、この写真はポートレートでして、人が写っていたため気になった箇所をトリミングしたものです。
ピント位置はこの写真には無いと思います。

そうっだったんですか、それは質問画像としては不十分というか、不適切だったですね。
この手の質問をするなら、まずはノートリミング画像を開示し、必要に応じてトリミングした画像を、説明しながら開示する。
なお申し訳ないのですが、この画像だけでは、私はコメントすることが出来ません・・・・・

書込番号：20808945

[俺TUeeeeeeeee@Apple]

＞parity7さん
＞＃４００１さん

アドバイスありがとうございます！
とても為になりました。
弱点や特性を理解するのも大切なことですね。

次回撮影時には気をつけてみようと思います。
ご丁寧にご教示いただきありがとうございました。

書込番号：20809592　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

背景処理が重要。ノクトン58mm F1.4 SL�U

XF90mm F2は 二線ボケが出やすいレンズみたいですから、今度からは背景処理に気をつけて撮るようにしましょう。

書込番号：20809806　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞俺TUeeeeeeeee@Appleさん

レンズに起因する二線ボケとのコメントがありますが、それなら同程度のボケに全画面ほぼ一様に現れることが多いです。このようにごく一部だけに出ることはありません。

>左部に変な模様のもの
>透明のうねりのような...

このような不思議なボケになっているのは、手前にある木の枝がレンズの前にかぶさったのが原因です。
その木の枝によりレンズ面に入射する光束が割れたようになって、それがボケの形に反映しています。

カメラをわざとピンボケにし、レンズの前にペンのような棒をかざしたものと、何も置かないで撮った画像のボケ方を比べてみると意味がわかると思います。お試しください。

書込番号：20810130

[モンスターケーブル]

２万円の純正レンズ

しかし、２万円のXC50-230なら、二線ボケでも
納得ですが、XF90は10万円なんですよね・・・

書込番号：20810136　スマートフォンサイトからの書き込み

GH5のAF性能について

[saeko.70]

現在発売されている日本カメラ4月号の『連写機か、高画素機か、さぁどっち？』の大特集記事をみて愕然としてしまいました。
あんな記事を載せてしまうと、GH5の売上に大きく関わるのではないかと思います。GH5は想像以上の惨憺たる結果です。
私自身GH5を購入するつもりでしたが、あんな特集記事やyoutubeのAF性能動画を見せられると躊躇がどうしても出てきます。
https://www.nippon-camera.com/monthly.php#
https://m.youtube.com/watch?v=JqtyLFgnWi0

コントラストAFの限界でしょうか…Panasonicは像面位相差に舵を切ることは検討しているのでしょうか？…
AF性能は像面位相差の方が明らかに速く、突然現れる被写体にもスムーズにAF対応します。

書込番号：20801350

[Movie staff]

GH5のAFテスト

良くGH５のAF性能というのが話題に上がってくるので、ちょっと部屋で試しにAF性能見てみました。
２２５点で旧12-35のレンズを付けてやってみましたが、十分なんじゃないんですか？
レンズや環境によって変わってくると思いますし
自分なりの使い方を見つければ、そんな問題出ないと思うのですけどね…

https://www.youtube.com/watch?v=2vASic80AqQ

書込番号：20801385

[Movie staff]

＞saeko.70さん
動画がUpされないので、Youtubeにあげてみました。

https://www.youtube.com/watch?v=u-ZpjCeFScE&feature=youtu.be

書込番号：20801398

[infomax]

あるメーカー向けの提灯記事なのかも
自分で試すのが一番

書込番号：20801418

[saeko.70]

Movie staffさん
わざわざ動画のアップありがとうございます。
画面内に被写体が急に入ってきたとき（手や物をパッと画面に入れてみたり、外してみたり）のAFの反応や速さが分かるような
動画をアップしていただくことはできないでしょうか？同じ12-35のレンズで撮影していただけると幸いです。

書込番号：20801438

[kosuke_chi]

＞saeko.70さん

動画のAFについては既出ですが、確認されたのでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/SortID=20785355/

レンズによってAF速度が異なり、42.5mm F1.7は最悪のレンズで、かつ24Pは60Pに比べるとかなり遅いので、最悪の組み合わせですね。

こちらにまとまっています。
https://youtu.be/PE9SbpVnrss

書込番号：20801506

[Movie staff]

GH5のAF性能テスト

＞saeko.70さん
あまりこういったAFって使わない気もしますが、テストでアップ。
こうやって画面内に被写体が急に来るならシャッター半押しでピン取ったほうが早いかもですね。
ユーチューバーだと、カメラオペレート出来ないからってのもわかりますが
自分で回す上では半押ししちゃえばいいんじゃないですか？

書込番号：20801543

[うさらネット]

動画の場合、爆速AFではカクカクしちゃいますから、スムーズにしてるんじゃない。内蔵マイク音も問題だし。
という話じゃなかったらご免。

書込番号：20801598

[ぽちたろうです]

私の使う環境では
爆速ＡＦだと手前を通り過ぎる人物までピントが反応して
見苦しい映像になってしまいます。

私の場合、ややスピードを落としています。

ＡＦ速度＋4
ＡＦ感度＋1
ＡＦポイント　中央

色々やった結果このセッティングに落ち着きました。

ちなみに、こちらの映像はＡＦ速度0ですのでＡＦ速度＋5にするともう少し早くなります
https://www.youtube.com/watch?v=O_i0qlqF-ng&t=0s


ＡＦの悪評が出てますが、いやいやそんな事ないです。動画のＡＦ使い勝手が良いですよ！！

ＧＨ4とＡＺ1000より良いので、こちらは手放しました。　

書込番号：20802126

[HAWAII 5-0]

＞saeko.70さん
ま、それでもE-M1より良いでしょうから、買う勝ちはあると思いますね、ご苦労様です＾＾

書込番号：20802263

[kosuke_chi]

私の使う環境では、動画はファミリーユースですが、基本的に以下の設定です。

4K60P
ＡＦ速度 ＋5
ＡＦ感度 0
ＡＦポイント　１点枠（大きさは被写体に合わせて変更）、顔・瞳認識は時々
シャッターボタン半押し、親指AFロックは必要に応じて使用
レンズはAFの遅いものは使わない

AFの速さ（取り敢えず試したレンズだけ。環境によって多少前後するかもしれません）
12-60mm F2.8-4 > 12-32mm > 20mm F1.7 > 15mm F1.7 >> 12-60mm F3.5-5.6 >>> 45-175mm >> 25mm F1.4 > 42.5mm F1.7

ビデオサロン４月号の別冊付録に「オートフォーカスはどれを選ぶべきか？」という特集記事がありました。まず「顔・瞳認識」モードは、GH4の4K記録時はほぼ使用できないレベルだったが、GH5では限界がありつつも一定レベルの追従が可能になった。望遠レンズを使用し、１点AFで背面モニターをタッチし続けながら高速で近づいて来る船を追ってみたところ、AFは迷わずフォローしてくれた、とあります。

フルオートで何でもでなく、用途に応じて自分で操作するのは静止画と同じかと思います。

書込番号：20802457

[Himagine2016]

私の撮影スタイル(風景、イベントや人物のスナップ的な動画)ではAFでイラつくことはほとんどありません。GH4では「AF連続動作」は常にOFFでしたが、GH5では特別に条件が悪くない限りONにしています。

設定は、AF駆動速度+3、AF追従感度-2、フォーカスモードは主に「1点」を使っています。

これまで使ったレンズとAFの相性は、個人的な印象として、パナライカ12-60mm＞オリンパス40-150mmF2.8、7-14mmF2.8＞パナ15ｍｍF1.7、オリンパス25mmF1.8＞パナ42.5mmF1.7　の順です。オリンパスレンズとの相性は悪くないと思います。

また、既に指摘されていますように、4K撮影時のAFはなぜか24P、30Pよりも60Pの方が良好です。購入してから4K/60Pに設定して撮影していましたので、しばらくの間、フレームレートによって差があるとは気づきませんでした。これはファームアップで改善されるのでは、と期待しています。

ここ数日YouTubeでもGH5のAFテスト動画が急に増えましたね。例えば、自分の撮影ではほとんど想定されないような場面のテストを見て、「結構AF速いじゃん」なんて印象を持っても、コメント欄を見ると自分と同意見の人ばかりでなく、「遅い」とか「α6500に比べると遅い」といったコメントが結構見られます。メーカーの好き嫌いもあるでしょうし、人により、使い方により、ＡＦの評価は違うのだなと、再認識させられます。GH5はAFを別にしても超魅力的なカメラですし、AFは少なくとも私にとって我慢を強いられるようなレベルのものではありません。

書込番号：20802618

[うーたろう４]

像面位相差センサーは動画を重視しているPanaは使わないでしょうね。どうしても動画時は特定パターンの被写体でキズが見えてしまいますから。
画素数が40Mを超えて6k動画までなら、縮小が入るので分からなくなるでしょうが。

一方、静止画に特化したモデルを出すようなことがあるのなら、像面位相差センサーを使うかもしれません。

書込番号：20802732　スマートフォンサイトからの書き込み

[PaloAlto]

爆速だと良いと思っうのが当然なのですが、
実はライブなどで顔のアップなどをオートで追う場合、
フォーカス範囲を狭めておくと、ちょっとした顔の位置の動きに反応して、
フォーカスが探し求めてしまい、それが見づらいものになる
というデメリットが生じるので速ければ良いというものでもありません。
それで、速度を調整できるようにもなっています。

Pana Leicaは手動でもフォーカスが合わせやすいので、
フォーカスアシストもハッキリすぎるほど、
慣れてくると！困ることはないと思います。
場面ごとに条件が違ってくるので、いろんな対応は欠かせないとおもいます。
そこがまたスキルを要求される楽しいところでは、、。

書込番号：20802828

[しま89]

GH5のDFDを過信している方が多いのかな・・・それとも動画と撮影のAFは同じと思っている方が多いのかな。

アンソニーさんは瞳認証AFでの動作を言ってますよね。レフ板使ってきちんとモデルさんに当てて撮る時は右目、左目にきちんと合っていいのですが、撮影状況から私はこんなもんだと思いますし、１点にすれば変わりますよね、要は撮り方です。
日本カメラ4月号も４ｋ、６ｋ、通常撮影の3種類で評価してますからそこから読み解かないと。

書込番号：20802904

[24-70]

常々思うんだけど、価格って、ペンタユーザーの荒らしにはとことん甘いよなー。
ペンタキシアンって、ペンタのネット工作部隊は実在したんだね。

書込番号：20803755　スマートフォンサイトからの書き込み

[freeyoursmile]

Youtubeの比較動画で気になるものがあったのですが
https://youtu.be/AEsSsdTKJs4

A6500のAF機能の凄さはさておき、
GH5のAF機能があまりにも遅いのですが、何か弱点があるんでしょうか？

GH5のAFが早い動画も目にしている分、気になりました。

書込番号：20806412

[CRYSTANIA]

GH5の動画AF性能については、テスト対象の被写体の動き方と、動画AFカスタマイズの設定内容も合わせて検討しないとよろしくないようで。

東京ディズニーランドの夜のパレードで、いろいろ試してみましたが…
・AF速度+5→レンズがNOCTICRONというのもあってか、撮っているときは気づかなくても、後でPCの4Kディスプレイで見返すと盛大にピントがズレていることがある。
・AF速度-2、AF感度+2、AF点255点マルチから縮小して9点に→概ね満足な結果。レンズはMZD75mm F1.8、LEICA DG 12-60mm

「歩くくらいの速度で一定方向に移動する」場合に向いているカスタマイズ設定と言えるかもしれません。

書込番号：20808733

[ｊｉｊｉセーｔｙン]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#20785355
このスレと内容が同じ様な　　
添付リンクも同じだし　　ソニーチュバーに変更した人の置き土産、結構影響あるんだな

芋ちゃん去りてソニー坊や、次はペンタ子ちゃんね
なんだかな〜　(笑)

＞私自身GH5を購入するつもりでしたが、あんな特集記事やyoutubeのAF性能動画を見せられると躊躇がどうしても出てきます。
疑問を感じたカメラは買わない事、　これが一番

＞AF性能は像面位相差の方が明らかに速く、突然現れる被写体にもスムーズにAF対応します。
いいですねー　ペンタックスにあるんじゃないかな

書込番号：20809458

最悪です。

[asunaro2]

ビックカメラの定員に
動画の画質もよくGoProよりも
オススメと言うことで購入しました。

撮影した画質はとても悪く
これに五万も出したかと思うと怒りしかわきません。

設定が悪いのかとも思いましたが
イジれそうなものもないので途方にくれています。

書込番号：20803701　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞asunaro2さん
文句つけて即返品ですね(^_^;)

書込番号：20803718

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

動画の画質を期待するなら、ハナからビデオカメラにしたほうがよいよ。

ゴネて返品かな。
でも、ふたつのハードルがあるなぁ。自らの矜持と店側の対応と。

書込番号：20803763

[okioma]

周囲の明るさとか影響していませんかね
画素数はFHD、STD、HS240がありようですがどれで？
さらに、再生は何で見たのでしようか？


まあ、特殊な？ビデオカメラのようですからそれなりの値かとも
ごく普通？のビデオカメラの方が良かったのでは？

書込番号：20803789

[asunaro2]

画質はテレビに繋いでみたのですが
言っていたような画質では全然なかったです。
持っているコンデジで撮影したほうが
断然キレイに写っているので
性能の問題なんだろうと思います。

書込番号：20804909　スマートフォンサイトからの書き込み

[wynii]

自撮り女性専用カメラ、みたいなメーカーサイトですね。スマホユーザー向け？

書込番号：20808119　スマートフォンサイトからの書き込み

使いものにならないサブダイヤル

[dctが好き]

先日、キヤノンのショールームでこのカメラを操作しました。

親指だけで露出補正ダイヤルを回すと、もれなくサブダイヤルも回ります。（サブダイヤルと露出補正ダイヤルの位置が近い為）

そのため、サブダイヤルにISOやWBを割り当てていると、露出補正した際に、それらの設定が勝手に変わってしまうという、酷い操作性です。

サブダイヤルに期待している人は注意が必要です。
「設定割り当てなし」にもできるので、結局はただの飾り物になる可能性大です。

キヤノンもサブダイヤルなど、どうでもいいと考えているとしか思えません。
もっとマトモなカメラを作って下さい。

書込番号：20782814

[Gendarme]

＞もれなくサブダイヤルも回ります

マジですかw
貴重な情報をありがとうございました。

書込番号：20782843

[モンスターケーブル]

その試用機が壊れていただけということは
ありませんか？
量販店の試用機は良く壊れてますよね。

書込番号：20782849　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKI_325]

マジっすか！
実は発表当初から気になってました。
M3を所有してますが、露出補正ダイヤルが親指で回し辛からったので、M6を見た時はサブダイヤルも一緒に回るんだろうなーと思ってました(-_-;)
上ら人差し指と親指で摘んで回さないと駄目っぽいですね。

書込番号：20782917　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

つか根本的に露出補正ダイアルはつまんで回すことしか想定してないんじゃないかな？
親指で回すダイアルには見えないのだが…

まあ個人的にはＭＯＤＥダイアルと露出補正ダイアルいらねえけど（笑）

３ダイアルならＵＩを再考しないとだめっしょ

書込番号：20783533

[萌えドラ]

そもそもM6の露出補正ダイヤルの高さ自体が軍艦部で一番飛び出してる時点で何か不用意に回りそうなイヤな予感がありましたが…
2階建てダイヤルの操作性においても悪いとあっては、何ともクソ仕様な出来ですね。

ほんとミラーレス一眼に関してキヤノンが他社メーカーより優れてる点があるんだろうか？と常々思ってましたが…
この件ひとつ取っても、まだまだ完成度は低いようで変わり映えしませんね。

でもまぁ知名度で売りまくちゃうんだろうなぁw

書込番号：20783638

[Masa@Kakaku]

この件に関してはべなてぃが的を射てるんじゃね？

Mろっくの露出補正ダイヤルはつまんで回す前提での軍幹部からの大きな突出だと思うけど。んでサブダイヤルが親指での操作でしょ。あの二層構造の上下ダイヤルの突出/埋没設置はそう考えるのがフツーだよw

Mさんの露出補正ダイヤルはMろっくでのサブダイヤル型の埋没設置だよね。アレは親指操作前提だった。
その割に鬼のように固い操作感は誤操作防止の為かも知れんが頂けなかったのは事実ではあるけどもw f(^_^;

今回のMろっく型露出補正ダイヤルはむしろつまむ事によって回し易くなったんで個人的には好印象なんだが。

相変わらず的外れなクレームかけて悦に入ってんだなぁこのスレ主ってのが率直なカンソーw



そんな事より今からでも遅くないから外付けEVF付けたら愛撫AF使えるようにしろキヤノン☆ ヾ(`･ω･´)

書込番号：20784153　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

そーです、つまんで回すのです＼(￣ー￣)／

書込番号：20784484

[へのKappa]

機械式駆動から電子的駆動になるにつれてデザインの自由度が増したために、奇をてらっ
たおかしな操作（ＵＩ）の物が増えましたよね。

長い時間をかけて熟成した操作系の配置を変更する場合は、慎重なテストをお願いしたい。

特に右手操作の前後ダイヤルとシャッターボタンは、操作する指との関係を注意して欲しい。
ファインダーを覗きながらでは右手の指は三本しか使えないので、３ダイヤル以上はカメラを
保持したままの左手で操作できるようにに割り当てて欲しいね。

書込番号：20784819

[dctが好き]

＞Gendarmeさん
お役に立てて、良かったです。
写真で見ると、全体的な形やダイヤルの質感などはかっこいいと思うので、それにつられて実機を操作せずにネットで予約購入するには危険です。



＞モンスターケーブルさん
故障している訳ではなく、親指がサブダイヤルに触れた状態になるので、露出補正ダイヤルと一緒に意図せず回してしまうんです。

レイアウトがなんとかならなかったのかと思います。


＞TAKI_325さん
TAKI_325さんの予想通りです。(>_<)
サブダイヤルに機能割り当てしなければいいのですが、それではサブダイヤルの存在意味がなくなってしまう。。

でも、キヤノンはダイヤル2つが一緒に意図せず回ってしまうのが分かっていたから、サブダイヤルへの機能割り当てなしの設定ができるようにしたのでしょう。

私には、理解不能ですけど。。



＞あふろべなと〜るさん
確かに露出補正ダイヤルは高い位置にあるので、つまんで回せばいいのでしょうけど、親指の届く場所にあるので、親指だけで回したくなるんですねよ。

M3ユーザーなら、親指だけで回せたので、なおさらではないでしょうか？
悪く言えば、改悪ですかね。。


私も露出補正専用ダイヤルは嫌いです。

書込番号：20785880

[dctが好き]

＞萌えドラさん
露出補正ダイヤルは、回す固さは結構あるので、不用意に回ることはなさそうですよ。

でも2階建てダイヤルは、本当に駄目ダメです。
操作性は、AFの速さのような技術的な遅れなどは関係なく、工夫次第で他メーカーを一発逆転できそうな気がしますが、キヤノンは一番遅れていると言ってもいいと思います。

露出補正ダイヤルを設けること以外での操作の一貫性もなさそうです。（M5にはダイヤルファンクションでサブダイヤルの機能を切り替えできるのに、M6には無い）



＞Masa@Kakakuさん
露出補正ダイヤルを親指だけで回すのと、つまんで回すのでは、どちらが便利でしょうか？

私は親指だけの方がいいです。
M3ユーザーの買い替えなら、なおさらではと思います。

個人的には、つまんで回すように作られていますという、メーカーの意図を読み取る必要はないと思いますよ。
でも、Masa@Kakakuさんが使いやすいと思うのであれば、それはそれでいいと思います。

私のスレッドが的外れなクレームかどうかは、このカメラが発売されて、皆さんの反応を見てからのお楽しみということで、どうかお許しを。。(^^;)



＞☆Ｍ３☆さん
私はつまむの嫌です。
どうしても親指だけで回したいのです〜。(*^-^*)
でも、露出補正専用ダイヤルは嫌いです。。



＞へのKappaさん

EOS M3以降のキヤノンミラーレス機は、露出補正専用ダイヤルに固執している感じですね。
一眼レフにはないのに、どうしてかなと不思議に思います。

左手で操作できるダイヤルというのは、今まで考えたことなかったです。
中指で操作できる位置辺りに設置、という感じでしょうか。

書込番号：20785981

[Masa@Kakaku]

>>メーカーの意図を読み取る必要はないと思いますよ

そらそうだ。やりたいように操作すればエエと思うで。
ただ、それに伴う誤操作に文句言われてもねw

「シャッターボタンを左手で押すのがＭＹスタイルやねん！ <(￣^￣)>」と豪語する輩に文句言う人はいない。

でも。

「なんやねん左手で押すとうまくホールドでけへんやないかこのカメラ使い物にならへんで！( *｀ω´)ﾉ☆」とか言い出すと呆れられるってだけ。



左手でも足の指でも好きなように押しゃええやん。
その操作性の悪さで言い掛かりさえ付けなければね☆
d(￣▽￣)

書込番号：20786358　スマートフォンサイトからの書き込み

[へのKappa]

＞dctが好きさん
思いつきに反応していただきまして恐縮です。

第３ダイヤルの位置ですが、正面２時のフランジサイドあたりですかね。
レフ機では十分なスペースがありますが、Ｍではロック解除ボタンを左
下に移してカメラを構えたときの親指の腹に正対するように斜45度に置
けばよいのではないでしょうか。

私自身は、露出に関する４つのパラメーターのうち絞り・シャッター・補正
の３つを２ダイヤルに割りあててISOは他の方法がよいですね。
３本指操作（親指絞り・人差指シャッターボタン・中指補正）が撮影に最も
集中できるのです。不満は前ダイヤルが中指の腹に正対しないものもあ
ることですね。

また、普通でない使い方をして文句を言うなとしかられそうですが、
人差指の一番敏感なところをシャッターボタンの一番シックリくるところに
置いたらアチコチ動かしたくはないんですよね。

書込番号：20786554

[あふろべなと〜る]

つか最大の問題はニコン的に言えばコマンドダイアルが実質３個あるのと同等なのに
露出補正ダイアルが独立しているおかげで
他のダイアルで露出補正できないことじゃないかな？

何のための３ダイアル化なんだよ(´・ω・`)

てかもしかして他のダイアルでも露出補正できる？

逆に他のダイアルで露出補正できるなら
独立した露出補正専用ダイアルは無駄なわけだが…

書込番号：20786865

[名前を入れてね]

パワーショットやeosMユーザーなら露出ダイヤル欲しいのでしょうけど、キヤノンのデジイチユーザーとしては露出ダイヤルでしか露出補正の設定変更ができないのはとても使い辛いですね
eosみたいに露出ダイヤル無くして普通に電子ダイヤルで操作出来れば良いのに
これはeosMシリーズについてずっと思ってる事ですけど、eos Mって名前なのに操作性がeosと別物なのは理解できないですね

書込番号：20786948

[dctが好き]

＞Masa@Kakakuさん

誤操作ではないですよ。

親指が届いてしまうダイヤルは、親指だけで回したくなるのが人間というものだと思います。
だから、メーカーは誤操作しないような位置にダイヤルを置く必要があると思います。
それが操作性というものではないでしょうか。

私のスレッドが言いがかりだなんて、どうかそんな風に思わないで下さいよ〜。(>_<)




＞へのKappaさん
＞＞第３ダイヤルの位置ですが、正面２時のフランジサイドあたりですかね。

これは斬新なアイディアですね！
でも、レンズロック解除ボタンの移設は難しいのではないでしょうか。
フジやペンタックスならできそうですね。

＞＞３本指操作（親指絞り・人差指シャッターボタン・中指補正）が撮影に最も集中できるのです。
これって、フジのX-T2やT20がそうなのでは！！

フジはダイヤルがたくさんあって、アナログ操作系が好きなメーカーですが、実は前後のコマンドダイヤルでもシャッターと露出補正は可能です。
露出補正ボタンには「C」ポジションがあって、前ダイヤルで設定可能になります。
シャッターダイヤルは「T」ポジションにすると、後ろダイヤルで設定可能です。

色々と操作してみると、フジは結構面白いです。（説明書見て実際に操作して研究しました。実に面白かったです）

撮影に本当に集中したい時などは、人差し指をシャッターボタンに置いたら、動かしたくない気持ち、分かるような気がします。
今それが可能なのは、やはりフジの上記の機種くらいかなと思います。



＞あふろべなと〜るさん
＞＞何のための３ダイアル化なんだよ

その通りですよ！！

フジのX-T2やT20、オリンパスPEN-Fは、前や後ろのダイヤルでは露出補正できますが、キヤノン機はできないと思います。

フジはアナログ操作系が好きな人にも、電子操作系が好きな人にも、どちらでも対応できるカメラだと思います。

今日はレトロな感じでアナログ操作、別の日は動体を撮るから素早い電子操作で、と言った使い分けできるのが面白いです。
だからといってはなんですが、露出補正ダイヤルが無駄になるという訳ではないような気もします。（ちょっと説明が苦しいですかね。^^;）



＞名前を入れてねさん
おっしゃる通りです！！！

一眼レフEOSと操作系が異なるのが嫌ですよね。
M3から突然現れた露出補正ダイヤル、内部基盤を使い回してコストダウンでもしているのでしょうか？

書込番号：20788684

[dctが好き]

ちょっと話はそれますが・・。
操作系で考えたのですが、音声認識を使って、マイクを通して声でカメラを操作できるようになる・・というのはどうでしょうか？


例えば、あるボタンを押すと音声認識が開始され、声で指示を出す。

・露出を変更する時・・・「露出、プラスプラス」とか、「露出、上上」で2/3段プラスになるとか。
・シャッタースピード変更・・・「シャッター、下下下」で1段遅くなる。
・ピント合わせは「AF」、レリーズは「レリーズ」と言って指示する。

事故などで右手を失った人なども、これで一眼レフを操作できるようになるかも知れませんね。（ちょっと難しいかな）

書込番号：20788724

[あふろべなと〜る]

＞フジはアナログ操作系が好きな人にも、電子操作系が好きな人にも、どちらでも対応できるカメラだと思います。

個人的にはフジは中途半端かな
フィルムのＭＦ時代のＵＩを追及するなら他のＵＩやらんでいい

まあ正確にはフジのＵＩてペンタックスのＭＺシリーズに近いので
ＡＦ時代に洗練されたものなんだけどね（笑）

書込番号：20791194

[多摩川うろうろ]

銀座のキヤノンで触ってきたけど、
親指だけで露出補正ダイヤル回しても、その下のダイヤルは回りませんでした。
つまんで回す必要もありませんでした。
下のダイヤルのほうが回しやすいです。
使い物にはならないってことはないでしょう。

書込番号：20799141

[dctが好き]

＞多摩川うろうろさん
＞＞親指だけで露出補正ダイヤル回しても、その下のダイヤルは回りませんでした。

カメラのグリップを握ったままですよね？
何度やっても、100％サブダイヤルが意図せず回らなかったなど、ちょっと考えられません。

Ｍ６の簡易パンフレットに、「マニュアル撮影時に便利なサブ電子ダイヤルを採用」とあります。
これは、モードダイヤルが「Ｍ」の時に、絞り値を変更する際に、サブダイヤルを使って下さいと言うことです。

「Ｍ」モード時には、露出補正ダイヤルは不要で、二つのダイヤルが干渉することがないので、キヤノンではこのサブダイヤルの使い方を推奨しているのではと考えます。

しかしキヤノンは「Ｍ」モードだけでは勿体ないと考え、一応ISOやWBの設定に割り当てられるようにしたのだと思います。


モードダイヤルが「P、Tv、Av」の時、サブダイヤルに「機能割り当てなし」に設定できるのはなぜだと思いますか？
それは、露出補正ダイヤルを回すと、サブダイヤルまで意図せず回してしまうことを、キヤノンが知っているからだと思います。

せっかく設けたダイヤルに、「機能割り当てなし」に設定できるなど、普通では考えられません。

以上により、Ｍ６のサブダイヤルは、使い物にならない、と言うことです。
お分かり頂けましたでしょうか？

だたし、「Ｍ」モードしか使わない人には、有効なダイヤルです。

書込番号：20802623

[あふろべなと〜る]

＞モードダイヤルが「P、Tv、Av」の時、サブダイヤルに「機能割り当てなし」に設定できるのはなぜだと思いますか？
それは、露出補正ダイヤルを回すと、サブダイヤルまで意図せず回してしまうことを、キヤノンが知っているからだと思います。

とりあえず１００％違うと思うよ？
何度もいうけど親指で操作するためのダイアルじゃないから…

まあ別の意味でこのＵＩは駄目なわけだけども
少なくともスレ主さんの主張は難癖つけてるだけですよ

書込番号：20802943

[多摩川うろうろ]

dctが好きさん

＞カメラのグリップを握ったままですよね？

そうです、グリップからは手を放していません、。
グリップを握ったまま親指で使うには使いにくい位置にあります。
親指は露出補正ダイヤルだけに届くよう動かしてます。

＞何度やっても、100％サブダイヤルが意図せず回らなかったなど、ちょっと考えられません。

そういわれても、私が使ったカメラでは、
露出補正ダイヤルをグリップを握ったまま親指で回しても、
サブダイヤルは回りませんでした。

＞お分かり頂けましたでしょうか？

dctが好きさんには使い物にならないと考えていることはわかりましたが、
私は使い物にならないとは考えていません。

書込番号：20803452

[dctが好き]

＞あふろべなと〜るさん
＞＞何度もいうけど親指で操作するためのダイアルじゃないから…

親指がとどく位置にあるダイヤルを、親指で操作しないなんて、変ではないですか？

返信下さった「多摩川うろうろさん」は、親指だけでも回せるそうです。
どうなっているのやら・・。

私の主張は難癖などでは決してありません。
実機を操作した感想と、Ｍ６の簡易パンフレットから推測したまでです。

しかし、サブダイヤルの「機能割り当てなし」って、どう解釈したらいいのでしょうね。
使わなくてもいいよとメーカーが言ってるのは、不思議でなりません。





＞多摩川うろうろさん

あなたは、手が大きく指が長い人でしょうか？
それなら使いにくいとはいえ、露出補正ダイヤルだけ回せるのでしょう。


これ以上、ここでいくら話し合っても平行線です。
Ｍ６発売後、みなさんが実機を操作したら分かることだと思います。

書込番号：20805501

[多摩川うろうろ]

dctが好きさん

＞あなたは、手が大きく指が長い人でしょうか？

いいえ、日本人男性の平均くらい（手袋ではMかS）ですよ。


＞これ以上、ここでいくら話し合っても平行線です。

質問があったから答えました。

書込番号：20805609

[けーぞー＠自宅]

ファインダーを覗きながら操作するボタンやダイヤルもあるし、
そうでないものもありますからね。

機種によっては、
ファインダーを覗きながら背面液晶をタッチする人もいますよね。(笑)
鼻なのか指なのか。。。

書込番号：20805916　スマートフォンサイトからの書き込み

[dctが好き]

＞けーぞー＠自宅さん
＞＞ファインダーを覗きながら操作するボタンやダイヤルもあるし、そうでないものもありますからね。

あっ、なるほど！と思いました。(*^-^*)

ファインダーを覗くと、右肘が鋭角に曲がり、右手首がダンディ坂野さんの「ゲッツ」をした時のような角度になります。
そうすると、なんとなく親指が動かし辛く、操作がしにくくなるんですよね、きっと。

でも、液晶モニター使用で撮影する時は、カメラが胸前30センチあたりに来て、手首の角度が窮屈ではない。
だから指が動かしやすい。
それに目で見て操作できるので、やり易さにつながる。・・こんな感じでしょうかね。


結局のところ、サブダイヤルで露出補正ができれば、なんの問題もないんですけどね。。

書込番号：20807839