カメラすべて クチコミ掲示板

P5 現物触った

P1に比べかなり小さくなり、又、軽くなった印象。手ぶれを気をつける必要あるかも。シルバー一色ですっきりはしているが、多少、安っぽい感じも受けた。

書込番号：313799

私も早速購入してきました。
外見の印象はまあまあだと思います。
使い心地ですが、撮影時の感覚は最高ではないかと思います。
シャッターが切れる間も液晶の画像が止まらないので、
すごく撮りやすいと思いますね。
ただ、やはりレンズ側の重さが気になります。
全体的には軽いのですがチョコチョコ撮っていると疲れる
印象があります。
P1ではどうか知りませんがTIFF撮影機能はいいですね。
64MBメモリースティックに最高画質で５枚程度が限界ですが、
圧縮しない分印刷時の画質はかなりよかったです。

あと、各種設定がわかりやすく構成されているので、機能の切り替え
などの作業はさわるだけですぐにわかりました。

そうそう、２まい連写モードですが２枚目の撮影時に液晶が消える
ためかなり撮りづらいと思いました。
ただこの機能の目的も知りませんが・・・。

書込番号：313908

みた・さわった

きょうシーテックでみてさわってきました。
プラモデルみたいな質感がいやという書き込みもありましたが
あれはあれで有りではないかと。軽さの軽減にもつながるでし
ょうし。
　気にしていたピントのあいかたも非常に高速でスムーズでし
た。
　あとはあそこに展示されている機種がチャンピオンでないこ
とを祈ります。

書込番号：313682

2800Zに非常に興味があるのですが、
シャッターを押してから、実際に撮影されるまでの
タイムラグはどの位有ったか分かったら教えてください。

書込番号：314539

ほとんどすぐでした。
１秒もないかも。
でも責任は負いませんよ。

書込番号：315443

ありがとうございます。
ほとんど気にならないみたいですね。
デジカメを買うのにそれがネックでしたが、
これでますます買う気になってきました。

書込番号：315608

購入報告

ここのページから”あきばお〜”の通販サイトへ行き、「128MB_CFないしょ
deご奉仕」5350円を購入しました。
入金確認や発送連絡もキッチリ送られてきて、入金のの翌日には商品が届き
ました。　非常に迅速な対応で好感が持てます。
商品はどこのメーカーのものが送られてくるか、到着まで若干不安でしたが
、届いたのはプリンストン社のリテール品でした。
デジカメ（Dimage-7）にて使用していますが、快調に使えています。
常に同じメーカーのものが購入できるか分かりませんが、これから購入され
る方の参考になれば幸いです。

書込番号：313134

この書き込みを見て、あきばおーの通販でCF128を購入しました。確かに早い対応で好感が持てました。値段は４９００円を若干割るほど下がっております。ただ、消費税や送料の８００円で、６千円近くになりますが。ものはGreenHouseでした。参考にしていただいたお礼に、以上報告します。

書込番号：376214

対決！ ７０７ vs D7（ノイズ編１）

以前、ケーゾー氏がノイズについてコメントされていました。
私も、ノイズについては以前から興味がありましたので、自分なりに調べた結果をまとめてみたいと思います。
まず、重要な事は”ノイズ”正確には”ノイズの扱い”はカメラの性格を決定付ける最も重要な要素の一つだということです。
CCDは宿命的にノイズを発生します（他に問題になるノイズはJPEGに伴うブロックノイズでしょう）。
これは全てのデジカメに共通することで、問題はそのノイズをどの様に扱うかということになります。
一般に、ハイエンドもしくはそれを指向するカメラでは、NRを（強力に）行わないことが多く、
中級機以下では、シビアなNRをかける傾向があるようです。
理由は２つ。
１、ハイエンド機は人間の手による後処理（レタッチ）が加えられる事を前提としており、カメラはCCDのデータを忠実に出力すれば良いというか、余計な手を加えられては困るから。
カメラが行うNRの多く（その他の処理も）は、画像処理ソフトで行う事が出来ます。
したがって、RAW出力をして、それに人間が手を加える方がより良い結果が得られるからです。
高級１眼では、low pass filterすら通していないそうですね。
２、NRは必ずside effectを伴うから。
諧調が減ります。要するに潰れるわけです。
これはNRの本質が、周囲データの加重平均によってある点のデータを決定しているためです。
周囲幾つの点を使うか、重み係数をどう決めるかで様々なやり方がありますが、本質は同じです。
７０７のサンプルに屋久島の写真がありますが、良く見ると暗部の諧調が飛んでいます。
つまり、滑らかに諧調が移行していくのではなく、やや暗い所からいきなりベッタリと真っ黒に潰れた斑点状？の陰影に移行します。
また、全体にノッペリした印象（これは多くのデジカメの特徴でもある）を受けるのもNRのためでしょう。
これは、D7の画像にNRをかけると同様の症状が現れる事からも、NRのside effectであることが解ります。

E-10、20、D7はノイズを残して、諧調を残す設計方針を取っているそうです。
この点からも、７０７は全く設計方針が異なるカメラであることが伺えます。
また、小沢氏（だったかな？）が”銀塩派である私が、抵抗無く馴染める絵”と評したのもこうした設計方針（基本的に手を加えない）故だと思います。

それでは、人間が後処理をしなければならないハイエンド機で、具体的にどのような処理を行えば良いのでしょうか？
これについては、２つ興味深い方法を知りました。
プロ御用達の方法として教えていただいたのが、Lab色空間を利用する方法です。
色空間という言葉にピンと来ない方も多いかと思います。
色空間とは、幾つかの基本的な要素で多くの色を表現する方法で、基底ベクトルの取り方で様々なタイプがあります。
ポピュラーなのは、RGBとCMYKで、前者はディスプレイでの表現に、後者は印刷物に使われます。
LabはL＝輝度、a＝赤、b＝黄の３つで様々な色を表現する色空間です。
特徴は、輝度と色が分離されている点で、これは後述するYCbCr空間と共通しています。
輝度と色が分離されているため、輝度をいじらないで、色に対してのみNRを行えば、ノッペリした画像を作りにくいNRが行えるというわけです。
LabはPhotoshop(elementはだめ）で扱う事が出来ます。
分離した後、aとbにぼかしを加えて、プレビューしながら最適なNRを行うのが定跡だということでした。

また、７０７に採用されたクリアカラーNRと同様のNRもソフトで行えます。
具体的には、Photonickというフリーソフトを使用します。http://www.kiui.ac.jp/~tac/Photonick/
このソフトはYCbCr色空間を扱うことが出来ます。http://www.sm.rim.or.jp/~shishido/yuv.html
Y＝輝度、Cb＝青方向へのズレ、Cr＝赤方向へのズレ　で、様々な優れた特徴があるため各所で使用されています。
例えば、高級な映像機器の多くに、この入出力端子がついています。
確か、プレステ２にもあったような。
ちなみにJPEGでは、人間の目がYの解像度には敏感だが、CbCrには鈍い事を利用して、後者に大きな圧縮をかけることでサイズを小さくします。
SONYがLabでなくYCbCrを利用したのは、JPEG必須のデジカメにとって都合が良かったからだと思います。
方法はLabの場合と同じで、CbCrのみにNRをかけます。詳しくは、Photonickのmanualを参照して下さい。
この方法もLab同様、人間の手でcut & tryを繰り返して最適なNRをかけるのがベストで、機械がautoで行える事には限界があります。
尚、PhotonickはMac専用のソフトです。

書込番号：311854

さて、ノイズはデジタル、アナログ回路のあらゆる部分で混入あるいは生じます。
しかし、この内大きな問題になるノイズは、前記したCCDその物に伴うノイズとJPEG圧縮に伴うノイズの２つでしょう。
次にJPEG圧縮に伴うノイズとその対策を述べます。
JPEGに伴うノイズの内最も重要なものは”ブロックノイズ”（他にモスキートノイズ等）でしょう。
プロックノイズとは、JPEG(MPEG)で画像データを８＊８ドットのブロック単位で分割して圧縮しますが、
このブロック単位で色が均一化され、画像がモザイク状になってしまう状態の事を指します。
JPEG圧縮に伴うノイズへの決定的な対策は、異なる圧縮方法を利用する事です。
典型はJPEG2000でしょうか。次世代のデジカメにはこの圧縮方式が採用される可能性が高いと思います。
次善の策として、JPEGの様々なパラメータをいじることで画像の質を上げる事が出来ます。
Photonick,Dibas32,czview2等のソフトを使用し、cut & tryで様々なパラメータをいじり、その画像に最適なパラメータを設定することです。
これによって高品質なJPEG画像を得る事が出来ます。

さて、長々と書いてきましたが、これらの事から当たり前の真理が浮かび上がって来ます。
即ち、
”カメラが自動で行っている画像処理は人間にも出来る。そして、最高の品質を得るには人間が自らの手でやるしかない”。
このことから、自ずとハイエンドカメラの設計思想が決まってくるわけです。
”後から手を入れるには、なるべくいじらない画像が良い”。
E-10,20,D7（ハイエンド一眼デジカメも）がノイズに対して”いじらない”立場をとっているのはこのためです。
情報として失われてしまった諧調を復元するのは、多くの場合不可能です。
それならNRをあまりかけないで、諧調を保存した画像を出力した方が良いというのが、基本的な考えの様です。
一方、人が手を加えないことを前提に画像を作っているのが７０７（および、一般のデジカメ）で、”ノイズ”という１点からも設計思想が根本的に異なる事が浮かび上がって来るわけです。

追伸　Webで、”形態派から印象派へ”という面白い記事を見つけました。
形態派D7と印象派７０７ですか。
本当に対照的な２機種ですね。

書込番号：311855

ハンドル間違えました。
samuraiではなく、Dテスターです。

書込番号：311863

Ｄテスターさん、ありがとうございます。とても参考なりました。
今７０７の購入を考えているのですが、私の望む画質はＤ７の方ですね。
Ｄ７も候補に入れて検討したいと思います。
とてもいい情報ありがとうございました。

書込番号：311983

Dテスターさんの詳しいコメント、参考になります。
そこで、ちょっと意見を言わせて頂きます。
ノイズとレタッチの関係ですが、確かにクリアカラーNRはphotoshop等？
を使用する事により可能かもしれません。しかし、NRは撮影後、撮影時と
同じ時間だけシャッターを閉じて発生したノイズを、画面から差し引くの
ですよね？その後は近くのピクセルの色にて補色するのかもしれません。
ですが、NRなしで一度記録されたノイズをレタッチ等によって正確に摘出
する事は難しいのではないでしょうか？NRは物理的にノイズを検出してい
るので、レタッチとは少し考え方が違うかと思います。
まあ、物理的にノイズを検出し補色する方法と、Labによって補色する方法
と、結果的にどちらが美しいのかは私には判断が出来ません。
しかし、”形態派から印象派へ”と結論づけるのは少々無理が
あるのでは。。。っと私は思ってしまいました。
以上、生意気いってすみませんでした。。

書込番号：313767

今日は、Dテスターです。
他にも書きましたが、ついはしょってしまい誤解を撒いてしまう癖があります。
申し訳ありません。

詳しく書きます。
御指摘の様に、NRには幾つかの方式があります。
その一つがsubtraction法です。
これは何らかの方法でノイズのみを抽出し、元画像からsubtraction（引き算）することでNRをかけます。

７０７には２つのNRが搭載されています。

　NRスローシャッター
　クリアカラーNR

です。

この内、NRスローシャッターはsubtraction typeで、元画像からノイズ成分のみを引き算します。
同様のNRは従来機にも多く搭載されており、D7にも搭載されています。

これに対し、クリアカラーNRは（想像ですが）いわゆるレタッチ型のNRだと考えられます。
SONYはこのNRに対する完全な説明は行っていません。
しかし、開発者の話の端々から、

subtraction型は、長時間露光等、ノイズがある程度派手に発生する場合に多く用いられる。
subtractionを利用しているという気配が？全く無い。
JPEG圧縮と関連しており、その直前に行っている。
輝度を分離して、輝度には手を加えていないらしい（それによって不自然さを回避）。

といった情報が得られ、これらからYCbCr空間のCbCrにレタッチ的（空間的に加重平均をとる）な手法でNRを加えているのだろうと推測したわけです。
大筋では間違っていないと思います。

＞しかし、”形態派から印象派へ”と結論づけるのは少々無理が
あるのでは。。。っと私は思ってしまいました。

したがって、”形態派から印象派へ”はsubtraction typeとレタッチタイプ？を比較したわけではなく”画像にNRを加える事に関する考え方の違い”
から両者の”絵作りに対する考え方の違い”に考察を進め、その結論として至ったものです。
プロセスをほとんど説明しないで、ボソッと結論だけ書いてしまいましたので誤解を与えてしまった様です。
ちなみに、D7も７０７も両方使っているはずです。

尚、形態派から...の元ネタは、
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0105/25/c_yakata.html
混沌の屋形船Direct：デジカメ画質史における「色彩」と「形態」に関するテキトーなコーサツ

という連載コラムです。
なるほどー　と思える、結構面白いコラムなので良かったら読んでみて下さい。

また、NRには様々なタイプがあると書きましたが、最も有効でかつD7らしいのは最初からノイズを出さない様にする方法でしょう。
天体写真では冷却CCDが使用されますが、外部電源にして、CCD(カメラ本体）を冷やしては？
と考えていたら、同じ様な人はいるもので、
http://db.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/08/19/628835-000.html
です。

後は、低感度設定は出来ないものかな？と。
ISO50やISO25ですね。
低感度域で感度とノイズがどの様に相関するのか解りませんが、感度を下げることでノイズが減るのならこの程度の感度は実用域だと考えます。

余談が多くなりましたので、このへんで。

ではでは。。。。。

書込番号：313869

クリアカラーNRの事を書いてあったのですね！
それなら、私も納得します。
確かに、クリアカラーNRのオン、オフがあったら
もっといいのにな！っと購入した私は思ってしまいました。
Dテスターさんのおっしゃってる事、確かにその通りかも。
納得がつきました。今からリンクがはってある所に行こうかと
思います。それでは、お騒がせしました！！

書込番号：314233

MINI-DVの規格値は動画最大34万画素だと

知人が、CANONのFV100を買いました。
バックのおまけ付きです。
以下本人の言葉です。

CANONの方がいいよ！
FV-100は仕様上の解像度はいまいち。
ただし、店員は、MINI-DVの規格値は動画最大34万画素だと言っていた。
画素数が多くても実際には34万画素だそうだ。
結局　画素数が何に効くかというと静止画だそうだ。

http://www.canon-sales.co.jp/dv/product/fv100.html

以上
本当ですか？
１００万画素は不要ですか？

書込番号：311805

[W_melon_J]

相変わらず問題のある店員がいますね

多画素の意味はあります。解像度は同じでも解像感が異なります。
ただし多画素にすると弊害もあるわけで　白飛び、黒ツブレが
多くなって疲労感を伴う映像になります。

後はどんな映像が好みかという事になりそれは人それぞれです。
私のように　豊かな階調が好きという人もいれば解像度命という
人もいるでしょう。

とにかく小さいビデオカメラは画質が悪い

書込番号：311836

そうですね。
ビデオカメラといえば
ビジコン管の頃は色合いも良く自然な感じでしたね。
最近のは解像度ばかりで不自然な感じです。

書込番号：311930

[W_Melon_J]

申し訳ないのですが　ここで勝手にレスを付けさせて下さい。
スペースがそのまま表示されるといいのですが　桁がめちゃくちゃ
になったらご容赦。
-------------------------------

多分　判ってくれない人もいると思うので簡単な図にして
みました。インメガチャートを意識してみました。


　　　今までの「３４万画素」のビデオカメラのイメージ

有　|AAAAAAAA
意変|　　　　AAAAAA
な　|　　　　　　　AAAAAAAA
映調|　　　　　　　　　　　AAAA
像　|　　　　　　　　　　　　　AAAA　
出度|　　　　　　　　　　　　　　　AA
力　|　　　　　　　　　　　　　　　　AA　
----+---------------------------------------------------------
　　　　100　　200　　300　　400　　500　　600　　700　　800本



　　「３４万画素＋画素ずらし」や多画素のビデオカメラのイメージ

有　|BBBBBBBBBBBB
意変|　　　　　　BBBBBBBBBB
な　|　　　　　　　　　　　BBBBBBBB
映調|　　　　　　　　　　　　　　　BBBBBBB
像　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　BBBBBB
出度|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BBBB
力　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BB
----+--------------------------------------------------------
　　　　100　　200　　300　　400　　500　　600　　700　　800本


どちらのカメラの信号でも結局はＤＶフォーマットで記録するわけです
から500本以上の所の信号はLPFで全てカットされてしまい意味は無いのですが
300本から500本ぐらいの間の変調度を比べてみて下さい。特に限界の
500本ぐらいの所は大きな違いがあると思います。この違いの部分はそのまま
ＤＶに記録されます。そしてこの違いが解像感の違いとなって出てきます。

これを見て単純に現状の多画素カメラは画質が良いなどと思わないで
ほしいのですが・・・・

書込番号：312321

最高で〜す。

この大きさのほかのモデルをしらないので、そのへんを丸めて読んでください。
私の使用方法は主に会議のホワイトボードの写し、毎日ミーティングがあるので
毎日使用中。市販のＳＤカード用ＰＣカードでThinkPadにつなげて、テキストの
入力は家についてからゆっくりとしてます。それから子供の写真をPalm m505に
入れて持ち歩いてます。
　とにかく軽くて小さいからできる技です。しかも５万円(yahoo未開封品)で手に入ったので
価格性能比にも文句なし。ＳＤカードの将来性を考えると、最近のデジカメの中では
最高の選択肢のひとつといえます。中田君に惹かれる女性の多い中、私はこっち。

書込番号：311096

今どのデジカメを購入しようか悩んでいます。私にとってSDカードが魅力なのですが動作のレスポンスは如何でしょうか？一枚とってから二枚目を撮るタイムラグなどどれ位ですか？

書込番号：313092

お返事遅くなりました。
ファインモード（２０４８×１５３６画素：約１ＭＢ）で２秒弱、
スーパーファインモード（同：約２ＭＢ）で６秒かかります。
今試したんですが、繰り返し急いで撮ったことなかったので
少し動作が重く感じられますね。
ＳＤカードの問題ではないと思います。

もう一つ、これバッテリーが持たなさ過ぎます。
旅行に行こうものなら、さあ大変。
最高で〜す。ってのは誉めすぎかも。

書込番号：322662