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DVDの複数の規格

DVDCAMへの書き込みを見ると、これからのメディアで将来性があるとか、半永久的に使用できるなどの意見が多いので、気になります。一応、知らない人がいれば参考まで…

追記型DVDの規格は、DVDCAMの採用するDVD-RAM規格の他に、DVD-RW規格（他に+RW）がある。　このDVD-RW規格は、以下の点においてDVD-RAM規格よりも普及する可能性が高いといわれている。
１，DVD-RWは、DVD-VIDEOと互換性を持つので、記録したメディアは通常の
　　ビデオDVDプレーヤー、パソコンのDVDドライブで再生が可能。
２，DVD-RW規格にはCDと同じ一度だけ書き込め、安価な“DVD-R”メディア
　　が存在する。DVD-ROMはDVD-R対応の規格がない。

DVD-RAM規格はもともとパソコン用の外部記憶装置用として策定されたものに対し、DVD-RWはすでに普及しているDVD-VIDEOとの互換性を保った規格なので、撮り貯めた作品を他人に見せる場合の配布性に優れる。
また、映像の場合、エアチェック、カメラ撮りに関わらず気に入ったものをライブラリとして残したい需要が大きいので、その際安価な記録メディアであるDVD-Rの存在は大きい。　現在発売されているパイオニアの据え置き型DVD-RWはi-LINK端子を備えており、DVとの間でデジタルダビングが可能。映像メディアでの利用を前提にしているため、DVD-RW規格の方がAV用途への親和性が高い。　以上のことからDVD-RW規格の方が普及上有力視されている。

映像ディスクとして、かつてLDに対抗するVHDという規格がありました。
接触、非接触という優劣のためか、VHD規格は現在では消えて無くなってしまい、過去の資産を再生するためのハードも今では手に入れることが出来ません。
DVDはこれからのメディアであり、どちらが生き残るのかは不明です。また、仮にDVD-ROMが生き残ったにせよ、記録メディアの容量が増加する新バージョンも登場が予定されています。　現状で選ぶにははこうしたリスクがあります。
そして、DVDCAMが単体で編集が出来ると言っても、IN-OUT点を指定してのカット編集やテロップ入れ、トランジションといった各映像効果が出来ないなど、それは編集と呼ぶには力不足。
機械ものにも“旬”があり、DVDはまだまだ“走り”。過大評価は出来ないと思います。

尤も、ノンリニア編集はしない、その場で、或いは本体をテレビに繋いでの再生しかしないという用途ならいいかもしれませんが。

書込番号：109945

はじめまして。
はせがといいます。

ちょっとかんちがいされているようなので補足まで、、、

>１，DVD-RWは、DVD-VIDEOと互換性を持つので、記録したメディアは通常の
>　ビデオDVDプレーヤー、パソコンのDVDドライブで再生が可能。

DVD-RWはパイオニアの独自規格であり、通常のビデオDVDプレーヤーでは再生
出来ません。
通常のビデオDVDは「VFフォーマット」と言われるフォーマットであり、
RWは「VRFフォーマット」が採用されています。
ちなみに、パイオニアのDVR-1000、DVR-2000という据置型DVD-レコーダーも
DVD-RWであり、VRFフォーマットで書きこむ為、通常のDVDプレーヤーでは
再生できません。
ただし、新型であるDVR-2000はぶぁいすさんのおっしゃるとおり、DVD-Rの
メディアに「VFフォーマット」で書きこむことにより、通常のDVDプレーヤー
で再生可能です。
＃パイオニアは「自社の」ビデオDVDプレーヤーにはVRFフォーマットを
＃再生できる機能を搭載しつつあるようですが。

どうも、「DVD-R規格」と「DVD-RW規格」を混同されているようなので、、

DVDに異様に詳しいサイト、見つけました。参考までに
http://www.ae.wakwak.com/~sawabe/dvd/index.html

お断りしておきますが、ぶぁいすさんの意見には賛成ですよ。
まだまだ未成熟で、これからの規格だとおもうので、私もまだまだ
手を出すつもりはありません（＾＾；

>Bambooさん

そのネタ、ソースはどこですか？
規格的にはDVD-RAMとDVD-RWは全く別物なので厳しいとおもいますが、、、
VFフォーマットでDVD-Rのメディアに書きこめる機能のついたRW機が
でたから、RAM機もでるかも、つーことですかね？
たしかにそうすれば「間接的には」互換性があるっぽくなりますよね。
ぜひポインタお願いします。ｍ（　）ｍ

書込番号：110155

レスありがとうございます、はせがさん。
ただ、勘違いしているわけではないので^_^;　追加します。

DVD-RW規格はＰ社の独自規格でしたが、2000年にDVDフォーラムで策定されました。
参照された資料は既に古くなっているようです。
但し、家庭用としての規格は、著作権保護の問題が絡み、確定まではもう少しといった状況のようですが。

また、DVD-RWがVRFフォーマットしか対応しないというのはVer1.0ディスク（メディアのバージョン）での話しであり、今度発売になるVer.1.1ディスクにはDVDと同じVFフォーマットにて記録が出来ます。
ただ、新しい規格なので古い一部のDVDプレーヤーで読み出し出来ないケースもあり得ますが、これは古いCDプレーヤーではレーザー出力が不足して反射率の低いCD-Rが読めない場合もあるのと同じ様なことです。
なんにせよ、まだVer.1.1ディスクが出回っていないので検証の結果が出た訳ではありませんが、DVD-RAMと違いメディアの物理フォーマットがDVD-VIDEOとほぼ同一であることが大きな差になります。

それから、DVD-RAM機のDVD-R対応ですが、DVD-RAM規格内にライトワンスが無いので正式な見通しはありませんが、マーケットの趨勢によっては現在のDVD-R規格に対応した“デュアル”機としては出さざるを得ない…、というか、出さなければ生き残れないと思われます。そうなればDVD-RWとDVD-RAMとの間の橋渡しメディアになりますね。
さて、話しは変わりますが、CDの様に、追記型メディアよりも安価なDVD-Rメディアの方が普及するのではないでしょうか。映像にはライブラリとして保存しておきたいという欲求がありますから。
カメラ自体もDVD-Rメディアを使う可能性がありますね。編集をする人間からするとマスターは無編集のままで保存しておきたいし。

DVDディスクメディアの環境は、かくの如く、混沌としています…。

書込番号：110222

すみません、最初の書き込みで一部RAMとROMとの誤タイプをしていました。
適宜読み変えて下さい。　m(__)m

書込番号：110224

[ひたっちくん]

ただ耐久性はＲＷにくらべて約１００倍だし、現時点ではパソコンとのデーターやりとりにはRAMがむいてますね。

書込番号：110253

DVDの規格が混沌としているのは事実です。
現DVDCAMの規格が消滅する可能性もあります。
同様にDVテープの規格も消滅は先だとしても
消滅するかもしれません。
でもDVDCAMだけでも十分使っていけます。
(メディアが無くなったら知らないよー)
専門的なことをシビアーに追うマニアックな方は別として・・・
ビデオカメラを持っている人の多くが旅行、運動会、等々の
スナップ程度の使い方でしょう。
今取りたい画像は今しかないですね。そして撮影した画像を
皆で早く見たい。でも少しは編集したい。
編集といっても失敗部分のカット中心。
フェードイン・アウトが出来れば感動ものと言う方が大部分です。
テープ式だったら、
・カット編集はもう一台DVカメラを買う。
・その場面は早送りする。
のどちらかでしょう。(DVDCAMは1台でできる)
「じゃあ、編集できるパソコン買うかぁー！
パソコンと機能満載の難しいソフトとを、膨大な時間を費やして、
使い方熟知しよーっと。」
(努力して完成した割には見る人に、今一つ解ってもらえず
自己満足の世界に浸ると言う事が多々ある？？)
時間が有り余ってる方にはそれもいいでしょう。
「でもこの作品皆で見る時は家のＴＶで見るから、
DVカメラかVHSビデオにダビング？」
結局は家庭ＴＶレベルです。
カット、フェードイン・アウト程度だったら、DVDCAMなら
取説１回読むだけでできますよ。
DVDCAMはマニア向きというより、むしろ庶民的です。
あっ、それからDVDCAMなら100万画素余りで静止画を撮影
(はがき印刷に使える品質)
出来て、メモリースティック等、買わなくても動画と静止画を１つの
ディスクに記録して一緒に管理できますよ。
http://dvd.hitachi.co.jp/product/cam/index.html

＊私は日立、ナショとは一切関係ありません。

書込番号：110339

　この話題になるといつでもＤＶＤ対ＤＶテープの話しになるけど、それって意味無いよねぇ。メディアそのものが違うんだから。
　要は今選ぶとしたらハシリのDVD機か、もっと言えばＤＶＤＣＡＭの長所・短所、買いか待ちか、だよね。
で、ズバリどうなんでしょう、ぶぁいすさん。（笑）
情報期待してます。　
知らなかったなあ。。。勉強になりました。m(__)m

書込番号：110458

ひたっちくん　さん：

　これは全く問題ありません。
AVデータとPCデータに違いがあるからです。
　RWの書き換え回数は約1,000回と言われていますが、これはCD-RWと同レベルであり、テープメディアのそれ以上です。　AVデータはシーケンシャルアクセス（連続した大サイズデータの順序呼び出し）ですから、AV用途には充分。
テープやたかだか数千円のメディアに、1,000回以上の重ね録画はしないでしょう。

対して、PCのデータアクセスでは小さな単位のデータを頻繁に、しかも同一部分に行う可能性が高いために、桁の違う寿命が要求されるのです。DVD-RAMはこれを達成するためにDVD-VIDEOとの互換性を捨てました。また、回転数制御にしてもDVD−VIDEO、RWのCLV（ピックアップとの線速度一定＝外周、内周で回転速度が違う）ではなく、ランダムアクセスを速くするCAV（角速度一定＝内外周で速度同じ）を採用しているなど、DVD-RAMはAV用途よりもPCのデータストレージに適した規格です。
しかし、PCとの親和性といった場合、AV側での互換性の高さが必要なので、PC内に閉じたRAMよりもR/RWの方が有利なのは言うまでもありません。以上のことから今のCD-R/RWとGIGA-MOの関係に似ており、本来の用途ではDVD-RAMが残る可能性は高いと思います。

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
※　前稿、DVFフォーマット、VRFフォーマットは間違いでした。F=FORMATですから。
　　訂正します。

書込番号：110492

DVD-RAM、パソコン分野でも残るかな？
HDDが高くて小さかった頃ならいざ知らず、これだけ大容量＆
安くなっちゃね。
バックアップだってHDDでやってます。速くて安いから。
GIGA-MO、640MO、最近聞かない。CD-RWに喰われたんだろうね。

書込番号：110536

こんばんわ、ぶぁいすさん

>参照された資料は既に古くなっているようです。

どうやら恥をさらしてしまったようです。
まったくおっしゃるとおりですね。

>また、DVD-RWがVRFフォーマットしか対応しないというのはVer1.0ディスク
>（メディアのバージョン）での話しであり、今度発売になるVer.1.1ディスク>にはDVDと同じVFフォーマットにて記録が出来ます。

ありゃ？　Ver.1.1ってもう発売されてませんでしたっけ？
どちらにせよ、Ver.1.1であっても同一ディスク内でVFとVRFの混在は
できないわけで、そのディスクを「RW」としてつかうか、「R」として
つかうか、選択できるというだけのものだと思っておりましたが。
（RW1.1のメディアにVFで記録＝そのメディアをRとして利用…ライトワンス）

＃間違って理解してますでしょうか？

いちお、私の発言の趣旨としましては、DVD-RとDVD-RWは別のものだよー
ということなんで、最新のRWの機器では新型のRWのメディアにVFで焼けて
もそれは「RW規格」で焼いてるのではなく、その機器とそのメディアで
「DVD-R」をしているんでしょ？　違います？　ということです（＾＾；

しょーもないことにこだわるようですが、今までそう理解してましたので、
間違っていれば訂正おねがいします。ｍ（　）ｍ

ちなみに、他の点についてはまったくぶぁいすさんのおっしゃる通り
だと私も思いますし、そう予想します。

話はかわりますが、DVD-RやRW、そしてRAMなどのメディアとしての信頼性は
どのようなレベルまできているのでしょうか？

CDRやCDRWは全くデータの保存については信頼性がないメディアだと思いますが、（特にシアニン系色素のメディア。　アゾ系はマシかな、、、）
パソコンでPDのメディアも結構しんじゃいますけど（＾＾；；
やっぱ似たようなもんかな？　（笑）

書込番号：110718

DVD-RAMに追い風です、松下からUDF2.0の読めるDVDプレーヤーが登場します。実売で6万以上はするでしょうがDVDビデオも見ることができるようです。
わたしもDVD-RAMを使用してますがMOと違って光メディアなのでデータの保存という面ではかなり安心感を持ってます、これについては詳細を知らないのですが･･･。
MOは光磁気デバイスなのでデータのバケがおきたことがあります。
大容量のMOと同じ感覚で使用できるのも魅力的でです。
メディアも9.7GBで2800円〜、4.7GBで2200円〜くらいいでしょうか。
9.4GBで2800円てことは1GBあたり300円程度です。
バックアップ用のHDDの代わりとしても十分に役目を果たしてます。
問題は書き込み速度、読み込み速度がかなり遅いことですね。

書込番号：110794

こんにちわ、ぶぁいすさん。はせがさん、Bambooさん。

>> テープやたかだか数千円のメディアに、1,000回以上の重ね録画はしないで
>> しょう。
DVD-RWの場合の1000回というのは、ファイル名とかを管理する部分も1000回と
いうことです。正確には、重ね書きだけではなく、追記や削除とかプレイリス
ト編集を1000回やったら終わりということになりますよね。あと、静止画を
1000枚撮っても終わりですよね？これだと意外と1000回もありえるのではない
でしょうか？

>> DVD-RAMはAV用途よりもPCのデータストレージに適した規格です。
パナソニックのレコーダー(DVD-RAM)の方がパイオニアのレコーダー(DVD-RW)よ
り使いやすいし、画質も良いし、価格も変わらないので、一概にDVD-RAMより
DVD-RWの方が、AV向きとは言えないと思います。
逆に、パソコン用として見た場合は、DVD-RAMの方が、書き換え回数の問題や書
き込みソフトが不要な点でも、DVD-RWよりはるかに便利です。
メディアの価格も、市場の大きさでかわると思います。
DVD-RAMの場合、AV+パソコン市場があるので、AV市場向けだけのDVD-RWより、
大量生産のメリットがあるのではないしょうか？


あと、些細なことですが、DVDCAM持っていますので、一言
>> そして、DVDCAMが単体で編集が出来ると言っても、IN-OUT点を指定しての
>> カット編集やテロップ入れ、トランジションといった各映像効果が出来な
>> いなど、それは編集と呼ぶには力不足。
DVDCAMで簡単なワイプフェードやカット編集もできますよ。DVでできることは
だいたいできます。

>> いちお、私の発言の趣旨としましては、DVD-RとDVD-RWは別のものだよー
>> ということなんで、最新のRWの機器では新型のRWのメディアにVFで焼けて
>> もそれは「RW規格」で焼いてるのではなく、その機器とそのメディアで
>> 「DVD-R」をしているんでしょ？　違います？　ということです（＾＾；
はせがさんが書かれているとおりだと思います。
VRFとVFの関係と、DVD-RAM、DVD-RW、DVD-Rの関係は、レベルといいますか次元
が違うとおもいます。
VRFとVFの違いは、乱暴に行ってしまうと、映像データの違いで、
(UDFの違いとかもあるみたいですが)
DVD-RAM、DVD-RW、DVD-Rの違いは、メディアそのものの違いです。
つまり、DVD-RAMやDVD-RWにもVFで書くこと自体はできるし、DVD-RにVRFで書
くこともできるはずです（メディアは単なるメディアですから）。
ただし、DVD-RAMやDVD-RWに書いたVFの場合、ハードがDVD-RAMやDVD-RWに対応
してないと再生できないはずです（パイオニア製のプレーヤーには、DVD-RWに
書いたVFに対応しているのもあると思います。未確認です）

あとBambooさんさんが書れているDVD-RWもDVD-RAMも読める規格というのは、
ちょっと前に話題になった"DVDMulti"のことだと思います。
私も不勉強であまり詳しくないのですが、DVDフォーラムのホームページ
(http://www.dvdforum.org/)に情報が載っていると思います（私もよく理解し
ていません。誰か解説してください）

書込番号：110861

どうも、はせがさん。

Ver.1.1は１月発売予定となっていましたが、店頭でまだ見ないですね。
雑誌でも入手できないので不明となっていました。ただ、DVD-RのVer.2.0でのテスト結果は出ており、テストした複数のDVDプレーヤー、プレステ２でも再生可能だったそうです。

さて、VFとVRF、DVD-RとRWの関係について整理しておきましょう。

・VF、VRFはファイル形式の違い。
・R、RWはメディアの物理的違い。
・RWにはVF、VRF双方の記録が可能だが、一枚に混在は出来ない。
　RはDVD-RVer.2.0規格がDVDフォーラムで確定したのでVF記録しか出来ない。
# 物理的には可能だが互換性確保のため、VFに統一。
ということは、VRFも民生用規格が確定したら使えなくなる可能性も？

[VFとVRFの違い]
VRFはデッキ単体で編集操作が可能なモード。大ざっぱに言うと、映像ファイルを分割して、その再生順番やスキップの情報（プレイリスト）をディスク自体に記録できる。
（＝当然、対応機でないと再生出来ない。）
対してVFの場合はインデックス情報を記録出来るだけで、再生順などはプレーヤーの方で指定、管理する。（チャプターサーチなどDVD-VIDEOと同じイメージ、というか同一。）
# 結局VRFといえどもやっていることはDVDCAMと同レベルで、単なる再生順の管理＋α
　に過ぎず、とてもビデオ編集と呼べるものではない。

このVRFは廃れるというか、主流にはならないでしょう。
というのは編集の非力さと共に、現行ではデジタル入出力がDVフォーマットのi-LINKしかないので、DVカメラとのやりとりには良いが、PCとのやりとりはMPEG2→DV→MPEG2と二回変換しないといけないからです。（著作権保護の絡み）
ただ、これは据え置きレコーダーレベルの話しで、PC用のDVD-R/RWドライブの場合はVFで読んでHDDイメージを編集、そのまま劣化無くVFに書き戻せるのでこっちが本命。結局、一台のディスクプレーヤーのみで編集するスタイルは定着しないで、やはりPCで取り込んでノンリニア編集となるはずです。
（この点はRAMも同じですが、完成盤がそのままROMプレーヤーに掛かるのが大きな違い。）

そうなるともはやVRFモードの必要性自体がなく、DVDCAMの様に、カメラ機能のオマケとして残るくらい。　結局、据え置きレコーダーは現行の形でなく、VFモードに絞ってTVチューナーを内蔵した、安価な現在のVHS置き換えのものが普及するでしょう。（あと、前に書いたけどHDD+CD-R or R/RWのダブルも有力。）

※ なお、上記は全て現状からの可能性の推論で、著作権保護の問題が絡むのでそ
　 のまま実現するとは限りません。放送のデジタル化も絡み、規格の縛り具合で
　 変わりますからご承知を。

追伸：
>>いちお、私の発言の趣旨としましては、DVD-RとDVD-RWは別のものだよー
>>ということなんで、最新のRWの機器では新型のRWのメディアにVFで焼けて
>>もそれは「RW規格」で焼いてるのではなく、その機器とそのメディアで
>>「DVD-R」をしているんでしょ？　違います？　ということです（＾＾；
以上で題意には沿っていると思いますが、これで如何でしょう？
メディアの物理規格とファイル構造の規格は別なので、答えはNoですね。
なお、VFでのRWへの書き込み自体はDVDフォーラム内のRW規格として認定されています。

書込番号：110947

こんにちは、ＤＶＤＣＡＭさん。

ふう、流石に疲れてきました。^_^;
ディスクは空き領域から記録しますから、静止画1,000枚ではなく、最大で全容量分の枚数×1,000枚ですね。詳しい仕様は未発売で知る術もありませんが。
尤も、DVD-VIDEO(ROM)互換モードにそんな使い方はありませんから、本題からすれば意味が無いことです…。また、お手持ちのDVD-VIDEO(ROM)があればファイル構造を見て下さい。先の発言の意味がお分かり頂けると思います。

発売予定のＰＣ用DVD-R/RWが出た場合、もちろんストレージ用途でも使えるでしょう。
現在のCD-R/RWと同程度の性能ですが、これで特に書き換え寿命など不満は聞きませんので、それでも充分な商品力を有すると思われます。大容量ＭＯとCD-R/RWの普及率の違いがユーザーニーズを表していると思います。
通行人＠ＰＣ部屋さんもお書きですが、リムーバブルストレージの需要はマルチメディア媒体への需要に比べるとかなり少ない、と私も思います。

後は簡単に…
>>DVでできることはだいたいできます。
・失礼ですが、DVノンリニア編集のご経験お有りですか？
（中級,DVRaptorクラス以上）実際に体験すれば差はお分かりと思います。
・ハード、ソフトの規格が共に一致しないと掛かりませんから、仮にRAMにVFで記録
　出来ても意味はありません。
>>DVD-RAMやDVD-RWに書いたVFの場合、ハードがDVD-RAMやDVD-RWに対応
>>してないと再生できないはずです
・DVD-RW(V.1.1)、DVD-Rについては先に書いた通りです。
・"DVDMulti"は単にマルチリードの意だったのでは？（うろ覚え…）
　（もし、ご訂正あればよろしくお願いします。）

書込番号：110986

こんにちわ、ぶぁいすさん

>> ふう、流石に疲れてきました。^_^;
私もDVDCAMのユーザーなので、ちょっと弁解したくて、書き込みました(久しぶりに
いい買い物をしたと思っていますので、皆さんにもよさをわかってほしかったのです)。
気分を悪くされたようであれば、申し訳ありません。

静止画1000枚はVRFの話で、VRの場合はぶぁいすさんの言われる通りだと思います(プ
レイリストもそうですね)。
私が言いたかったのは、DVD-RWとDVD-RAMの比較のつもりでしたので、ご理解ください。

ぶぁいすさんが書かれているとおり、DVD-RにVFで書き込んだ場合の互換性の高さは
魅力なのですが、上書きができないので、使用済みの無駄なディスクがたまっていく
のがちょっと不便ですね(私のビデオの使い方は、留守録重ね取りが中心で、人に
テープを渡したりすることはほとんどないので)。
HDD+DVD-Rというのでもいいですけど、コピーにどれくらい時間がかかるか心配です
し、高そうですよね。

一番いいのは、VRF対応のDVDプレーヤーが普及することだと思います(パナソニック
が発表しましたが、ちょっと高いですね）。単にVRF対応というだけでは、セールスポ
イントにはなりにくでしょうし・・・

>> VFで読んでHDDイメージを編集、そのまま劣化無くVFに書き戻せるので
単なるカット編集ならそのとおりですが、少しでも画像をいじると、再度、DCT処理が
必要になりますので劣化します。カット編集だけなら、カメラやレコーダーでできるの
で、パソコンに持ってくる必要もないとおもいます。
だだし、ダビングするときは便利かもしれませんね。この場合、VRF->VRFでも劣化はお
きません。多分、VRF->VFでも劣化はおきないでしょう(変換ソフトが必要)。

>>・失礼ですが、DVノンリニア編集のご経験お有りですか？
AdobeのPremiereとかユーリードのMediaStudio Proならお遊びで使ってます。
私が言いたかったのはあくまで、カメラ本体の機能の話でした。わかり難くてすみません。
パソコンの編集でいうと、編集ソフトがVRFに対応すればいいだけですよね？
ピクセラのPixeDV/EXを使うと、VRFの動画の一定の範囲を普通のMPEG2に変換できます。
そのMPEG2ファイルを、MediaStudio Proに読み込ませれば、MediaStudio Proの機能はすべ
てつかえます(逆方向の変換はいろいろ制限あるようですが、今後に期待)。
ちなみにVRF->MPEG2の変換時は、単にバイナリーデータを切り出す処理をしていて、DCT処
理で発生する劣化はないそうです(VFやVRFのデータは一定の範囲で見れば単なるMPEG2なの
で)。
パソコンへの取込だけで比較すると、DVD-RAM対応ドライブを使うことで、取込時間が1/3位
ですみますので、DVよりかえって便利です。USB接続だと同じくらいの時間らしいですが、
やったことがないのでわかりません。

>> 発売予定のＰＣ用DVD-R/RWが出た場合、もちろんストレージ用途でも使えるでしょう。
>> 大容量ＭＯとCD-R/RWの普及率の違いがユーザーニーズを表していると思います。
CD-RWメディアが普及していないのをみればわかるように、MOとCD-Rの普及率の違いは、
CD-ROMドライブで読めるかどうかだと思います。
同じ考えでいくと、ポイントは、DVD-ROMドライブで読めるかどうかだと思います。DVD-R
は普及すると思いますが、DVD-RWはどうかと思います。
DVD-RAMが読めるDVD-ROMドライブは、I/Oデータから既に発売中なので、DVD-RWよりは
DVD-RAMの方がパソコン用としては可能性が高いと思います(書き換えメディアとして)。
それに、DVD-RAMとDVD-Rの機能をもつドライブの可能性もあると思います(DVD-RWと
DVD-Rは規格的には別物ですよね)。パソコン用として、DVD-RWとDVD-RAMを比べると、
DVD-RAMの方が先行していますし、メディアの価格も同じくらいなので、まず、DVD-RWが逆
転するとは思えないのですが？(DVD-RWドライブはパソコン用のものがないので、メディア
の価格はAV用で比較しました)

>> DVD-RW(V.1.1)、DVD-Rについては先に書いた通りです。
DVD-RWにVFで書き込んでも普通のDVDプレーヤーやプレステ2では再生できないと聞い
ているのですが、どうなんでしょう？DVD-Rの場合はもちろん問題ないと思います
が・・・

書込番号：111049

こんばんは、ぶぁいすさん、皆さん。

いつもＲＯＭしていたのですが、このDVDCAMに関してはとにかくユーザー
の方の思い入れが強くて、失礼ながら、かなりバイアスがかかっているなー
と常々感じていました。（ユーザーの方の心情は解りますが…。）
だから、ぶぁいすさんのデータの提示は情報としてとても有り難く、感謝
しています。これからも情報提供をよろしくお願い致します。

ただ、この辺りからきな臭くなってきたのが気がかりです。
牽強付会というか、両者ともに自分に有利な結論を導き出すための議論に
なりつつあるようで…。　どうかぶぁいすさんも熱くならずにいつものス
タンスで書いてくださいね。

大変失礼な申し様ですが、平にお許し下さい。
健全な議論を期待しています。

書込番号：111134

こんばんわ、ぶぁいすさん。

>以上で題意には沿っていると思いますが、これで如何でしょう？
>メディアの物理規格とファイル構造の規格は別なので、答えはNoですね。
>なお、VFでのRWへの書き込み自体はDVDフォーラム内のRW規格として認定され>ています。

この4行ですべて氷解いたしました。（＾＾）
ありがとうございました。
また、情報を持っていても、内容が古かったり、誤った理解をしていては
イミがない、という事を再認識しました。

私には非常に有意義なスレッドになり嬉しかったです。

＃しかし、ぶぁいすさん、お詳しい！

是非、またお願いしますｍ（　）ｍ

書込番号：111237

外野席さん、こんばんわ。

> このDVDCAMに関してはとにかくユーザー
> の方の思い入れが強くて、失礼ながら、かなりバイアスがかかっているなー
> と常々感じていました。
ふつう、意見の偏りなんて誰でもあるんじゃないのかな？
ユーザの意見てリアリティがあって大事だと思いますよ。

多分、DVDCAMさんも、いろいろ誤解を解きたくて、余計なことを（失礼！！）
書いてしまうからわかりにくくなっているんだと思うけど、DVDCAMさんは、
「DVD-RとDVD-RWは別規格なのに、ぶぁいすさんの発言では、同一の規格のよ
　うに解説されていて、あたかもDVD-RAMはDVD-RWに駆逐されてなくなるみた
　いに読めるけど、そうじゃないんだよ」
って言いたいんじゃないのかな。
僕も個人的には、PC用DVD-RWのドライブなんて見たこともないし、PC用の書
き換え型DVDとしての主流はDVD-RAMじゃないかなって感じてますが、AV用は
詳しくないので、コメントできません。
もちろん、PC用としても、DVD以外にCD-RとかHDDとかMOとかあるので、DVD-RAMが一番かどうかはわかないけど。

書込番号：111345

横レスだけど、
>>PC用DVD-RWのドライブ
は、ここ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/rep03/114681

>>「DVD-RとDVD-RWは別規格なのに、
RWは書き換え可能なRと思って良いみたい、使い勝手上は。
http://www.akiba.or.jp/select/20001201/dvr2000.html

書込番号：111603

通行人＠ＰＣ部屋　さん、ご紹介ありがとうございます。

ですが、DVR-S201の後継機種があります。
http://www.pioneerusa.com/Pioneer/CDA/Industrial/IndustrialProductDetails/0,1444,1718,00.html
DVD-R/RW、CD-R/RW共に読み書き出来て、現存のCD-MA（音楽CD）などCD系のメディアも含め全部読めます。　うーん。。。（CD-RWはデータ用RW規格がDVDフォーラムで固まり次第、ファームの変更で可能となる仕様のため表記されない。）
CD-R/RWも読み書き出来るとは！　メディア構造が類似だからもしや、とは思っていましたが。。。

で、別情報ですがＰＣメーカーには既に出荷済み、（価格は５〜６万円）
一般市場へは規格決定後の出荷とのことです。
※未確定とはPCデータ用のRW規格で、AVの方は決定済み。だからVer.1.1のデッキ
　が発売になった。　PCではDtoDコピーが容易なため、調整が難航する。音楽CD
　の苦い経験から。

上の情報はここで得ました。
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/ba2/miyutan/
私が技術的な情報を紹介する必要はなくなりました。興味がお有りの方はご一読下さい。うーん、それにしてもビックリしました。恐らくメーカーサイドの技術者の方でしょうが、公の情報など、ソースが明かされていることで信頼性のある資料が豊富です。

松下が今年の秋にDVD-RAM,DVD-R,DVD-RWを記録再生できるDVDレコーダー、ドライブを発売するそうです。
他社の規格を採用することは自社の企画路線を捨てることと同じですから疑問に思っていましたが、これはDVD-RAM Ver.3というもので、RAM規格の拡張はVer.2までで、事実上RAM規格は止める方向であるというのです。
にわかには信じ難い話しですが、誤報でなければリーク以外にあり得ません。
現在も製品を発売している以上、メーカーサイドが公式に認めるはずは絶対になく、確認の取りようもありませんが、市場性にこれほど差が付いてしまったら、もはや仕方がないことでしょう。　真偽のほどはこの秋〜来年位には判明します…。
尤も、「RAMも掛かるR/RWならR/RWを包含した上位機ではないか」という反論もあるかもしれませんね。でも、実際はRAMが吸収されることになるのです。
MD対抗だった松下のDCC規格が、コンパクトカセット資産との互換性を過大に見込み過ぎたのと同じく、RAMの方が開発が早かっただけに、PCのストレージ需要を大きく見積もり過ぎたのでしょう。

書込番号：111695

ＤＶＤＣＡＭさん、その他のDVDCAMユーザーのみなさん。

愛着ある製品をけなされたようで、大変気分を害されたかもしれません。その辺は申し訳なく思います。
ただ、この機種が出てすぐ、私は“デジタル入出力端子を持たないことが最大の欠点”と書きました。将来メディア変換が必要な時に避けられない問題だからです。
PCを必要としない編集性を売り物にしながら、資産の継承をする時には必ずPCが必要になる。　その意味で詰めが甘いというか、問題を棚上げしたままの商品化と思っていました。　このBBSでの論調を見ている時、ここに気付かずに購入する人が増えれば後々気の毒じゃないか、承知の上ならいいけど、と思って書いてみました。　ただ私自身、もう少し混沌とした状態が続くかと思っており、こうまで早いとは思いもしませんでしたが・・・。
論争の様な形を呈してしまいましたが本意はそうではなく、意のある所をお酌み取り頂ければ幸いです。

書込番号：112302

１２８Ｍについて

スマメの１２８Ｍってもう　あるんですか？
何処のメーカーでも発売してるんですか・・・

書込番号：109366

彩さんありがとうございました

書込番号：109989

今日あ●ばお〜の店頭で買いました、富士の128MBで数枚ありましたよまだ値段が64MBほどではないですけどね。

書込番号：110461

気を付けましょう・・・（忠告）

Ｐ１の店頭価格（表示価格）がまもなく大手量販店で下げられる予定なのですが、今までの初期不良分をまた流通して市場に流す為のようです。
下記のレスのもありますが、このような商品は一種の｢癖｣が
あるので、メーカー側としては早く処分したいようです。
もちろん何も無ければ問題は無いのですが、新しいバージョンで
出荷されるのが、３月中旬過ぎのようです。

書込番号：109358

へーそうなんですかー｡
何も無ければ問題ないけれど、初期不良分なんでしょ？そのままの状態で
流通させる筈は無いでしょ｡メーカーが初期不良を改善させて、保証も
新規でするなら、しかもそれで安くなるなら買う人はいるでしょうね｡

まあ実用本位の人間がレスするとこうなります｡
そもそも情報元が明確でないから鵜呑みにもしていませんがね｡

書込番号：109566

ですよね。
情報自体、怪しいよ。
良くある噂って、事だと思いますよ。
まあ！安く成るのは、有り難い事ですよね。
この手の情報には、気を付けましょう･･･（忠告）

書込番号：109609

処分した所で修理で帰ってくるのなら代金はメーカー負担なので無意味な気もしますが．．．

書込番号：109744

常識的に考えれば、中古品を新品として流通させるなんて事をするはずが無いと思いますが。
ネタ、あるいはデマじゃないんですか？

書込番号：109749

これに関する問題は微妙なところ｡わざわざ死後20が実用本位と
UPしているのもその為で…情報の真偽は別として、例えユーザーが
得をしても、メーカーが得をするのは納得いかないって事になったら
商売成り立ちません｡一度ユーザーへと流通してしまえば中古だってのは
理論的に納得できても精神的には納得いかないですね｡納得するなら
ユーザーどころか買う気も無い人間が触りまくりで手垢付きまくりの
『展示品のみ』っていう販売方式は『新品』とは認められないし…｡

言いたい事を全部UPしようとすると歴代最長レスとなるのは確実なので
死後20はここまで｡ここまでにしたい｡いやこれ以上は(笑)｡

書込番号：109769

何が言いたいのかさっぱり分かりませんが、
使おうが使うまいが消費者に名義つーか、所有権が渡った時点で中古になる訳ですよ。
多分商法もそう解釈しているんじゃないですかね。

書込番号：109840

法律がこう解釈できるんだから一流企業がそんなことするはずがない、
というのは危険な思い込みになりかねないのでは…
「常識」がどんな組織にも通用するというわけでもないし。

書込番号：109853

だから、そんな事が有る訳無いでしょ。
天下のソニーですよ。（企業としてはね。）
第一、こんな所に情報が漏れてるのに出来る訳無いでしょ。（笑）
まあ！中間の悪徳問屋とか、業者ならわからないけどね。（市場は、望んでる。）
異常に安い限定販売なんての危ないんだよね。
バッタ屋とか、入手の怪しい問屋は、初期不良でも正規にルートで
修理が難しいから、また、何処かに売るんだって！
あとは、個人名で修理して、ネットとか、オークションでさばくんでしょうね。
それを中古か新品かを見分ける目は、普通の人には、無いでしょ。
だから、信用の置ける店で買うことだと思います。
オークションの新品なんて？どうして、わかるのかな？

書込番号：110143

不正と分かっていながらそれを敢行するのは億単位のカネが行き来する場合と相場が決まってるでしょ？
実売価格が6万を切ろうっていう商品に対してそんな事するかと問われれば言うまでも無いと思いますが．．．

書込番号：110225

何を言ってるのかな。
不正とか、億単位の金とか・・・
要は、余剰在庫とかをメーカや問屋が裏で処分する事は、有るんだよ。
勿論、合法だけどね。（笑）
ただ、天下のソニーが遣るかは、？？？ですね。
それに、そんな情報が、こんな所に流れるハズは、無いと思います。
ただ、時期的には、有ってもおかしくないタイミングでは、有るけど・・・
要は、市場の原理だよね。
需要と供給と余剰在庫も資産だから、年度末に掛けて処分するって事は、
有りだと思いますよ。
まあ、そんな時期だって、事だと思いますよ。

書込番号：110380

君こそ何を言ってるんだか．．．
元発言は「初期不良品」って書いてあるでしょ。
それとも、君にとっては「初期不良品」＝「余剰在庫品」なのかな？
（「とか」と書いてあるけど、初期不良品と余剰在庫品は全く別物だよねえ。　常識で考えれば）
裏取引があるって言い張るのなら実例を示したらどうですか？　消費者には知る権利はありますよ。

書込番号：110480

元大手量販店家電担当＆仕入れ担当の私から見ると上記の書き込みにも触れているけど、初期生産ロット品の初期不良品ｏｒ外箱不良品（運搬時のへこみによる返品等）の再販売は、一部のメーカーでは頻繁に行われているのは間違い有りません。
販売価格は下げるかどうかは、販売店の考えによって様々だけど、仕入れ価格はメーカー側から安く交渉してくる分、販売価格も下げられるのは確かです。
販売店によって事前にそのような商品を納品しないように断りを入れている販売店も確かにあります。
メーカー側も出来るだけコストをかけずにこのような｢訳有り品｣を早く処分したいので、利益を削ってまで内密に処分するのかと思います。
要はメーカー側も販売店からの返品物をただ捨てるだけでなく、一種の
再利用と言う形で販売した方がまだ損益が少なく済むのでは無いでしょうか？（これは私の推測）
しかし、このような｢マスコミ｣に情報として出たらメーカー側はどう出るのでしょうか？
消費者が見たら見分けが付かない物だからどうしようも無いですね・・・。

書込番号：110719

と言う事だと思いますよ。
ここだと、ちゃかぽこさんの様な生の声が聞ける所が、良いですね。（笑）
昔、１５年位前だけど、「ヨドバシ○○○」が安売りで頭角を表した頃。
秋葉の各店の店員さんは、良く、「あそこは、初期不良の修理品とかを売ってる。」
から安いんだ！と言ってましたよ。（笑）
今は、大きくなったからそんな事は、無いと思うけど、ちゃかぽこさんの言う様に、一種の再販を利用する販売店は、有るって事ですよね。
>　 販売店の考えによって様々だけど、仕入れ価格はメーカー側から安く交渉
>　してくる分、販売価格も下げられるのは確かです。
と言う事で、どこかのＣＭでは、無いけど、「安さには、訳が有る！」だと思います。

書込番号：110727

終わりにならなかったねぇ＞死後20　　(爆)

まあ微妙なところとかいろいろ不具合出していた自分が悪いのは
承知の上…私のUPしたコメントが意味不明だったかま様と大勢の皆様へ｡

『メーカーの名前(ブランドとも言う)を信用しすぎていませんか？
今まで悪さした事隠してた一流メーカーは一杯あるッスよ(笑)』

あっ間違えた(爆)｡やり直しやり直し｡アンドゥトロワ｡

死後20はあくまでも理論的には[109840]かま様の仰る事に納得してる｡
それは[109769]で私自身がちゃんと既にUPしてます｡要は精神的に
納得していないというだけの事です｡その、精神的に不満のある部分を
UPすると過去最長レスになるから書かないって言いたかったんです｡

それと現段階では、値下げする量販店がどこなのか知る気も無いですが、
そこが本当に『新品』扱いで販売するのかどうかも解らないし、そもそも初期不良品が消費者に渡った段階でのモノなのか、メーカー基準に適応
しなかったのか、それすらも情報元のスレには書いてないでしょ？
初期不良品ってそういうものもある訳でそれを修理改良して販売しても
問題はないという事になる筈なんですけれど、それをかま様がハナから
除外しているように見えたので、ついつい反抗的に、しかも論点を
少しずらすような意地悪なレスを上でしてしまいました｡ごめんなさい｡

死後20は初期不良品をちゃんと直したり(中略)安くなれば買う人は
いるであろうとUPしたけど、まあ…その新品扱いで販売するかどうかの
是非をココでUPするつもりはありません｡実用本位の人間ですから｡

以上は……全部嘘です(笑)。
本当は[109769]で『商売成り立ちません｡』で改行してなく、更には
次行の頭に『それはともかく』という類の死後20の口癖を入れてなかった
から誤解されてしまったんだと思います｡
スミマセンでした｡死後20のミスです｡

というわけで皆様、このレスからはそれぞれ御自身に必要な情報だけ
抜き取ってくださいませ(爆)｡

書込番号：110816

　個人的には納得できかねるものの、修理した結果ちゃんと動いて傷が無いのなら元が初期不良品でもまあ許せる範囲ですね。
　しかし、ここの情報はそういう品物では無くて、「初期不良品を何もせずに再度市場に流す」というものでしょ？
　私は某メーカーの設計勤務ですが、そういう製品は程度により廃棄するか修理した後に市場に流していると思います。　少なくとも何もせずにって事はやっていません。　再度返品になるのは目に見えていますし、信用を落とすだけで企業にとっては何らメリットはありませんから。
　こんなの小学生でも分かる理屈だし、他のメーカーがそういう事をやるのは信じ難いのですが、本当なんですかね？　本当なら初期不良品はメーカーと市場と消費者の間を永久ループする事になりますよ？？　新品だけど保証書は無いというヘンな商品なら分かりますけどね。　もっとも、それでも買っていきなり故障じゃ消費者も黙っていないでしょうけど。

書込番号：111117

> 私は某メーカーの設計勤務ですが
実は、私も某メーカの設計勤務です。（笑）
なら、この情報が信用するに価しない事は、知ってるハズです。
>　他のメーカーがそういう事をやるのは信じ難いのですが、
>　本当なんですかね？　
そんな事を書いたら、また、信用する人が出てきますよ。（笑）
結論は、
>　そういう製品は程度により廃棄するか修理した後に市場に流していると思います。
と言う事でしょ。
ちゃかぽこさんも、そう言う商品が、安く出回る事が有ると言ってるように、
初期不良品が回収されて、修理されて、もう一度出荷される事は、有るって事だと思いますよ。
ただ、天下のソニーがそれをやるかは、不明だよね。
でも、遣るんだろうね。万全の保証体制でね。
だから、凄いって事でしょ。（笑）

書込番号：111150

[疾風]

２ヶ月程前ＰＣボンバーで、ソニーＰ１が｢極上中古品（数回使用程度）５９８００円｣と出ていました。
私は、友人に頼まれてそれを買いに行き、帰ってきてから品物の状態を確認した所、｢初期不良にてメーカー修理品｣と書いていました。
良く見てみると、画面かレンズ（はっきりとはおぼえてません）を修理したとの紙が入っていました。
この時の体験から言うと、初期不良品は現金卸問屋などに流して処分していると思われます、中古品とかいってね。
ですから、こうゆう品物は正規の代理店などには流さないのでしょう。
まあご参考までに。

書込番号：111305

＞[111305]疾風　さん
それって販売店サイドでしているのかもしれませんね。
もともと、正規ルートではないものは買い取りがほとんどですから。

書込番号：111307

ビデオサロン３月号

ビデオサロン３月号（玄光社）でＭＸ２０００とライバル６機種画質比較が特集されています。ご覧になられた方がいらっしゃいましたら、リポートお願いします。

書込番号：108980

MX2000の評価は概ね高く、特にコストパーフォーマンスは抜群という評価でした。比較機種はソニー（TRV900, TRV20）、パナ（MX3000, NV-C7）、ビクター（GR-DV2000）で総じて3CCD機が有利という結果でした。また色再現はMX3000よりもMX2000の方がナチュラルであるという評価がなされていました。どうもMX3000は室内タングステン光が苦手のようです。ただし屋外ではMX3000がベストということです。また静止画についてはカタログスペックで優位なビクターよりもパナの２機の方が良いという評価で、安易にカタログスペックに頼るのは危険というコメントもつけられていました。

書込番号：109402

文字情報よりも、ビデオサロン誌を買われて
画像をごらんになったらいかがですか？
ｙｏｋｋｏｎさんもおっしゃってますが、
２０００はＣＣＤのサイズの割りには健闘しています。
一番いいのは、店頭で比較されることをおすすめします。
高い買い物ですから、自分の目で納得するのが一番だと思います。

書込番号：109680

ＴＲＶ225とＴＲＶ620Ｋなら・・・。

お答えしましょう。ＴＲＶ225Ｋってテレビショッピングだけの商品じゃないんですか？僕は、620Ｋの方がいいと思います。
画質が620の方が高いですよ。ＴＲＶ620Ｋが
有効２４万画素で、ＴＲＶ225は２９万画素今度発売のＴＲＶ300Ｋは２９万画素です。
でも、３月１日に発売するＴＲＶ300Ｋも、いいかもしれませんね。

書込番号：108767

せめて、回答者さんは、ルールを守ってくだされ。

書込番号：108923

貴重な情報・ご助言をどうもありがとうございました。参考にさせていただきたいと思います。

書込番号：108929

回答者がスレッドを立てるケースは珍しいですな

書込番号：108948

MVC-FD73K探してください

MVC-FD73K探してください。仕事で使います。在庫しているはずのものがなくなってしまっていて困っています。どこかの売り場で見つけた！という方、うちの売り場で在庫処分で売っているよ！などよろしくお願いします。

書込番号：107916