このページのスレッド一覧（全122527スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ”AF性能に難あり”とのことですが・・・ |
165 | 14 | 2025年6月29日 18:31 |
| X-M5の「コンセプト」とは何なのでしょうか？ |
22 | 21 | 2025年6月27日 19:49 |
| 100-400gm2は出ると思いますか？ |
8 | 11 | 2025年7月30日 18:47 |
| 外部ファインダーを使っている人おりますか？ |
128 | 52 | 2025年7月29日 19:23 |
標準ズームレンズのおすすめは？ |
22 | 12 | 2025年6月25日 10:53 |
| 標準ズームレンズのおすすめは？ |
9 | 6 | 2025年6月24日 07:03 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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現在、風景、夜景、星空等はZ7II。野鳥等の動きモノにはZ50IIを使い分け楽しんでいます。
偶然出会う野鳥にはZ7IIのAFはどうしても遅く、シャッターチャンスを逃すことが多く、ストレスです。
その点、Z50IIの鳥認識は良くできており、完ぺきではないものの、かなりマシにフォーカスします。
そこで質問ですが、Z8のAF性能（鳥認識機能を含め）はZ50IIに比べ同等以上と考えてよいでしょうか？
エントリー機と上級機ですので、そうでなければ困るのですが、Z8のレビューを拝見すると、AF性能に難があるとのコメントが多く、購入を躊躇しています。
他社品と比べて劣るとのコメントが多いですが、他社に乗り換える気は全くなく、せめて同じExpeed7を積むZ50II以上であれば妥協できる範囲と考えています。
出来れば、Z8+Z50IIを使われている諸兄からのコメントを期待しています。
1点
Z50 IIは積層センサーではないため、鳥撮影で電子シャッターを使うと飛翔する鳥が歪みます。
鳥の飛翔撮影には、積層センサー搭載機で、Rawで秒間40コマ以上あるのが理想です。となるとZ8はダメです。
α9 IIIをオススメします。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001582424/SortID=25846207/
書込番号：26219495 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞そうnanoださん
＞鳥撮影で電子シャッターを使うと飛翔する鳥が歪みます。
かなり、歪みますか？
作例の写真をお願いします。
書込番号：26219513
15点
＞犬と仲良しさん
はじめまして！
賛同
自身もＺ５０Ⅱにてカワセミ撮影してますが、歪みはまだ認識していません。
自身もスレ主同様、Ｚ８とのＡＦ比較興味あります
実際、両機でカワセミ撮影等された方のご意見伺いたいです！
書込番号：26219644
2点
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|---|---|---|---|
＞犬と仲良しさん
こんにちは。Z8、Z50Ⅱ、両方使っています。年数だけは（笑）長い鳥屋です。
鳥認識を含めた動体AFは、Z8の方がはっきり上です。Z50ⅡはZ50から格段に能力アップして便利ですが、それでもZ8には届かないというのが、私の実感です。検出、喰い付き、追従、それぞれ難しいシーンで差があり、Z8は本当に重宝しています。
Z8の例を少し貼っておきます。十分使えますので、心配は要りませんよ。シーンによって、ワイドエリア、オートエリア、トラッキングの使い分けをした方がいいケースがあることはあります。回数をこなす事と、自分にとって使い易いカスタムボタンの設定をすれば、容易に使いこなせるようになるでしょう。
おまけですが、次のファームアップで、ボディ側でのフォーカスリミッター設定も可能になり、一段と俊敏な合焦も可能になるでしょう。私はお勧めします。近々に予定されているファームアップ３．０はなかなかのようです。
書込番号：26219659
41点
＞ぶんきち君さん
Z50IIはエントリー機としてとてもよくできており、使いやすいと思います。
鳥認識機能も、AF性能も、あまり不満を聞きません。
それに比べ、Z8はAF性能に関する指摘が多く、そんなはずはないと思いながら、やはり若干の不安を感じます。
無論、価格が3倍以上も違うのですから、ユーザー要求性能が大幅に高く、厳しい評価が多くなるのは当然だとは思います。
一方で、この両者は同じ処理エンジンを搭載しており、扱うデータ量が多く、豊富な機能に対する制御処理が必要なZ8の方が処理能力のマージンは小さいはずです。
ひょっとして、AFに割り当てられる処理性能がギリギリだったりしないのか？などと余計な心配をしたり・・・
やはり、両者を実際に使っている方の実感が知りたくなりますね。
書込番号：26219834
1点
＞鳥が好きさん
詳細なコメントと見事にフォーカスしている作例、有難うございます。
改めて、貴殿のレビューをじっくり拝見し、Z8クラスの上級機は自分の用途、目的に合ったカスタマイズで機能、性能を引き出してやる必要性を感じました。
使いこなしに少々時間が掛かりそうですが、それに応えてくれる多彩な機能と基本性能を提供してくれそうですね。
安心すると同時に、自分の様なにわかカメラマンとしては、使いこなす多少の覚悟が必要だと感じました。
Ver3.0のUpdateへの期待と、キャッシュバックをテコに、前向きに購入を検討しようと思います。
書込番号：26219838
3点
＞犬と仲良しさん
こんにちは♪
仰るように2機種は画像処理エンジンは同じなんですが、動体のトラッキング性能においてはセンサーの違いが大きいです。
Z8は積層センサーを搭載していますので「センサー読み出し速度」という性能指標が優れています。
その為、
被写体の位置情報の更新がZ50IIよりも頻繁に行われてトラッキング性能が優れていますよ。
書込番号：26219906 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞犬と仲良しさん
＞＞被写体の位置情報の更新がZ50IIよりも頻繁に行われてトラッキング性能が優れていますよ。
その通りです。
被写体認識やトラッキングで大きな差があります。
Z50IIは所詮は廉価な入門機です。
画像エンジンは余り関係無いです。
書込番号：26219926
3点
結構辛辣なレビューも散見されますが、そんなに酷評するほどZ8のAFは悪くないです
この前富士スピードウェイででアクセルベタ踏みのレーシングマシンを自動認識で撮ったけど、全カットガチピンでした
野鳥は撮ったことないけど、Z8で撮れないモノはどのメーカーのカメラを使ってもダメだと思いますよ
そりゃ厳密に格メーカーの機種で比較テストすれば多少の差はあるんでしょうが、自分は実際の撮影で困った経験は無いですね
書込番号：26220587
25点
＞コロッケそば好きさん
同感です。おっしゃる通りだと思います。
書込番号：26221199 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
皆さま、漠然とした質問に対し、貴重なコメント感謝です。
皆様のコメント内容を参考に、自分なりに調べてみました。
Z8の積層型センサーの性能が単体として十分高く、それを活かしたトラッキング性能が確保されている事。
動体AF性能を始め、上級機に相応しい基本性能は十分確保されている事。
何より、基本性能を活かすための多くの機能が盛り込まれているいる事、等々。
知れば知るほど、早く試してみたくなりました。
結論として、キャッシュバックキャンペーンが始まる明日に、入手することにしました。
撮影の腕は置いといて・・・まずは撮りまくって早く慣れ、レビュー投稿ができる様な画が撮れる様、頑張ります。
有難うございました。
書込番号：26221563
14点
両機種の決定的な差はメカシャッターがあるかないかの問題です。
次に表示と露出の同時処理が行われるかどうかです。
目の前（10mm以内）を高速で飛ぶツバメ、ムクドリ、スズメを撮る（400mm-600mm程度）とその差がはっきりします。
メカシャッターの動きをご説明します。
①普段は被写体を見るために受光素子前のシャッターは開いています。
②レリーズボタンを押すとシャッターは閉まります。
③次にシャッターが開いて露光します。露光しながら記憶回路へデータが流れます。
④シャッターが閉まって露光が終わります。
⑤再びシャッターが開いて被写体がファインダーで見られるようになります。
１回のレリーズでシャッターは、閉じて、開いて、閉じて、また開くという４回の動作をします。
これを秒１０コマでするわけですから機械シャッターの振動や可動部の摩耗は一眼レフ時代のほぼ倍になります。
ミラーのある一眼レフ時代のシャッターの動きも考えてみてください。ミラーの上下間に閉まっていたシャッターが一度開いて閉まるだけです。
Z9、Z8では、機械シャッターはありません。受光素子で見ている画像データは、再生用と記録用の2系列に分かれて処理されます。
再生系はずっと被写体を追いかけて、AFを続けることができます。
記録系はレリーズ時の画像を記録部へ流します。
ブラックアウトしないリアルビューファインダーの方に話題が行ってしまいますが、同時にリアル記憶であることも重要なのです。
ニコンのZ9、Z8以外のミラーレスはどの機種でも機械シャッターがついていますので上の①から⑤の動きは同じです。
EXPEED7を搭載した機種は、AF処理や画像データの内部処理は早くなりましたがそれでも限界があります。
動きものはZ9、Z8です。
Z9、Z8のAF動態捕捉が遅れていると声高に言う方々は、レビューなどを詳細に拝見するとアンチニコン派の方が多く、常時使っている訳ではないので気にしないことです。
機械シャッターのZ50Ⅱは、機構上どうしてもZ9、Z8には勝てませんが、EXPEED7が入ったことで鳥認識に優れていますので、慣れれば目の前（10m以内）を高速で飛ぶ小鳥でもなんとか撮影できます。目でも良く見えないスピードの小鳥にピントが合い続けるのですから凄いものです）。
ファインダーで追うことはできませんので、LED照準器（光る点が小さいもの。大きいとLEDの光で小鳥が見えずらくなってしまうため）は必需品です。
Z50Ⅱの良いところは、ボディ内にブレ防止が入っていないことです。
上に記載しましたように機械シャッターは高速で複雑な動きをします。
受光素子がブレ防止機構付きでブラブラしていると、その直前にある機械シャッターの高速開閉振動を拾ってしまいます。
2400万画素のZ6、Z4系では目立たなかった内部ブレが、4500万画素のZ7系になると、80分の１秒から150分の１秒位の間で発生することがあります。
Z50Ⅱの画素数ピッチはZ7系とほぼ同じですので、機械シャッターがあったら同様にブレが生ずることがあります（三脚使用時でも）。
C社のブレ防止機構入りのAPS-C機を購入した写真仲間が、プレて困ると言っていました。
初心者向けと言われている、Z50系にブレ防止機構を入れてないのはニコンの良識だと思います。
機械シャッターがなくなれば、リアルビュー、リアル露出、機械シャッター振動のブレなし、シャッター耐久性不問となり、問題点がほとんど解決されます。
ということで資金が許せば、Z8をお勧めします。
資金が不足している場合は機械シャッター付きの上述の欠点を理解した上で、EXPEEED７入りのできるだけ安い機種（Z50Ⅱ、Z5Ⅱ)を購入して、先々、機械シャッターなしの機種が安く出るのを待つというのが得策だと思います。
現在、Z9、Z8、Z7、Z50Ⅱを使用していますが、ほぼ性能が同じはずのZ9、Z8でもなぜか撮影結果はZ9が一番良いです。
Z50Ⅱはストロボ内蔵なのでメモ用にとても便利です。1台は持っていることをお勧めします（高性能かつコンパクトなZ18-55mm付きで）。
最後までお読みいただき、ありがとうございます。
書込番号：26222059
21点
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|---|---|---|---|
＞草っぱらさん
詳細な解説、ありがとうございます。
高速電子シャッタのメリットやメカニズム、画処理の仕組み等、もう少し踏み込んで調べてみたいと思います。
Z8に関しては、一昨日、予定通り在庫店舗で入手してきました。
愛用のZ7IIと同じNikon機なのでそれほど迷うことは無かったのですが、機能は断然多く、設定を調べるだけでも大変で、まだまだ時間が掛かりそうです。
それでも、なんとか自宅庭で試し撮りを挙行。
気になっていたプリキャプチャーだけでも試したく、姿をみせたカラス君に協力してもらいました。
逆光でお恥ずかしい画ですが、電線越しでも即座に認識し、静止から飛び立つカットが確実に撮れ、ファーカスも外れてない！
今までの苦労と落胆は何だったの？と言うくらいのAF性能に脱帽です。
購入前の心配は杞憂でした。
これなら、猛暑の中でもカワセミ君に会いに行く価値はありそうです。
高価な買い物ですが、それに勝る価値があると思います。
当面、Z8とZ50IIの2台でカメラ道楽を継続していくつもりです。
背中を押してくださった皆様に、改めて感謝申し上げます。
書込番号：26224098
8点
＞犬と仲良しさん
NIKKOR Z 28-400mm f/4-8 VR
カワセミはレンズを選びます。
書込番号：26224179
4点
デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-M5 ボディ
またもやド厚かましくも登場致しました
宜しくお願いします
さて、取説を見ましたが、どうも肝心の「どういうカメラなのか？」という事が解りません
ファインダーがない事を考えれば「写真撮影」はどうでも良い？
見た眼は、如何にもカメラっぽいのに？
また「M」の意味は何なのか？
具体的に「どのような言葉」の略なのか？
それが解れば、本機の本質が解るような気がします
このように本機への疑問・不安・懐疑心？等々があります
良くお解りの方、宜しくお願いします
2点
ファインダーが無いから写真撮影が出来ないのなら使わなければ良いだけの話。
ファインダーが無ければカメラでないと思うなら理解は出来ないでしょうし、する必要も無いと思いますよ。
最も写真撮影に利用されているスマホにファインダーは無いですよね？
スマホで素晴らしい作品を撮影されている人はたくさんいますけれどね。
Mの意味は以下のようです。
「Medium」の頭文字であり、小型軽量ボディを特徴とするシリーズであることを意味します。また、「M」は「あいだにあるモノ」という意味も持ち、撮影者と被写体の間の世界を見つめるカメラというコンセプトも表しています。
書込番号：26218641 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
longingさん
>「Medium」の頭文字であり、小型軽量ボディを特徴とするシリーズであることを意味します。また、「M」は「あいだにあるモノ」という意味も持ち、撮影者と被写体の間の世界を見つめるカメラというコンセプトも表しています
「Medium」ですか
これは思わなかったですね
ならば中、或いは標準というような意味なんでしょうね
間にあるもの、とはこれまた深遠な意味ですね
後、色々と参考になりました
手厳しい意見も同様に参考になりました
ありがとうございました
書込番号：26218647
0点
＞皆さんよろしくさん
こんにちは。
＞ファインダーがない事を考えれば「写真撮影」はどうでも良い？
スマホユーザーから考えると、
EVFはなくても良いのかもしれません。
＞また「M」の意味は何なのか？
＞具体的に「どのような言葉」の略なのか？
Minimumの「M」だとおもいます。
手振れ補正もEVFも要らない、で
その分軽量安価で当時のX-Pro1や
X-E１と同じXtransCMOSでフジの色を
楽しめる最も小型軽量のカメラでしたから。
書込番号：26218665
2点
ミラーレス一眼なのにファインダーが無い、という立派な個性だと思います。
自分のスタイルとしてファインダー不要だから当機種に注目したのにわざわざファインダーについて意見を求めた上でこの内容ということは自分のスタイルに不安を覚えましたか？
それはカメラのせいでは無いのでまずは御自身がファインダーを捨てきれるかどうか結論を出すべきでしょう。
こればかりは他人がどうこう言う問題ではないです。
書込番号：26218691 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
とびしゃこさん
>Minimumの「M」だとおもいます
所謂「ミニマム」ですね
性能等を、ギリギリに詰めながら最低限の大きさにしている
実は私もそんな感じに思ってます
ちなみに、私の希望は「防滴防塵＋使い易さ＋色の美しさ」です
それ以外の性能は、全く欲しいとは思いません
手振れ補正や顔センサー？或いはタッチセンサー、etc・・・
基本性能のみの方が却って使い易くて良いです
ありがとうございました
ぬちゃさん
ファインダーがないのも「個性」ですか
何だか含蓄がありますね
>自分のスタイルとしてファインダー不要だから当機種に注目したのにわざわざファインダーについて意見を求めた上でこの内容ということは自分のスタイルに不安を覚えましたか？
いえ、私の質問の仕方が悪かったのだと思いますが、今まで「晴天」の時には殆ど撮らなかったものですからね
でも今後は、その晴天時も撮るかもしれない
「ならば、ファインダーは必要か？」
と不安になったのです
で、質問をしたという事です
>それはカメラのせいでは無いのでまずは御自身がファインダーを捨てきれるかどうか結論を出すべきでしょう。
こればかりは他人がどうこう言う問題ではないです
良い事を仰る
問題はカメラではなく自分自身にある
その通りですね
これまた含蓄がある
参考になりました
ありがとうございます
書込番号：26218717
0点
この中に答えが？
フジのプレスリリース
↓
https://www.fujifilm.com/jp/ja/news/list/11804
書込番号：26218731 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
okiomaさん
なるほど「ニュース リリース」ですか
それは気付きませんでした
読み込めば、解って来るのでしょう
ありがとうございました
書込番号：26218746
0点
こんばんは。
X-M5のコンセプトを察するに、
スタイリッシュコンパクトオールラウンダー。
といったトコロかと(^^
いつでも持ち歩けて、写真も動画もイケて、なんかオシャレに見える。
スバラシイですね。
オジサンも興味あります(^^
しかし、ボディに手振れ補正が無いのと、ファインダー非搭載というコトで、しばらく悩みましたが結局は見送りました。
この小さいボディに似合うレンズも限られますしね(^^
書込番号：26218772
0点
＞皆さんよろしくさん
私の場合は昔は屋外で液晶モニターが見えづらかったのでファインダーを使っていたというのがあります。
最近の液晶モニターは進化して屋外でもしっかり見えるようになったので必ずしもファインダーの必要性を感じなくなったので無きゃ無くてもいいのかなと思います。
とはいえピーカンの日で液晶モニターに直射日光が当たると見えにくいことも稀にありますのでそういう時はファインダーがあれば？と思うこともないこともないですが。
ファインダーを使えばしっかり構えることも出来ブレも少なくなるのですが手ぶれ補正で手ブレに強いカメラも増えてきましたし。
書込番号：26218876
2点
皆さんよろしくさん こんにちは
＞「コンセプト」とは何なのでしょうか？
小型軽量がコンセプトだと思いますし EVFも 最近スマホの使用が多くなり液晶で撮影する人が多くなり EVF使用しない人も増えた為 小型軽量重視で EVFつけなかった可能性もあります
書込番号：26219015
1点
Mはミニとかミニマムでしょう。
ファインダーレスで小型軽量を行う、
しかしX-transセンサーは搭載させる。
性能は上位モデルに近づけているのです。
以前はX-Aシリーズがあり、こちらは汎用のベイヤーセンサーでした。
このため以前はX-transセンサーが載ればミドルクラス以上の格付けでした。
フジはAPS‐C機にベイヤーセンサーを使うのはやめました。
全体的に価格は上がりましたが、フィルムを再現するX-transcmosを使えれば
フジが提唱する写真は全てのカメラで撮れることになります。
ファインダーの性能と有無は選択肢の1つでしかありません。
書込番号：26219034 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今晩は
「タツマキパパさん」
かなり性能を詰め込んだ小型版？という所でしょうか
ファインダー非搭載というのは、私も引っ掛かりますね
昔人間のせいか、ファインダーはカメラの主役？みたいな所があります
でも実際は、まず使わないですから迷う所です/
「ビンボー怒りの脱出さん」
「えっらい、お久しぶりです♪」
元気でやってはりましたか
私の方は、まっボチボチです
で「最近の液晶モニター」は、これまた進化して見易くなってるんですか
これはまた初耳です
でもやはり「ピーカン」の時ですね、問題は！
でもピーカン時には、良い写真が撮れないんですよね
だから写真は撮らない、というか撮って来ませんでした
かと言って欲しいような中途半端な？気持ちです
まっゆっくり検討するしかありませんね
「もとラボマン ２さん」
>小型軽量がコンセプトだと思いますし EVFも 最近スマホの使用が多くなり液晶で撮影する人が多くなり EVF使用しない人も増えた為 小型軽量重視で EVFつけなかった可能性もあります
「御意」
小型軽量を優先させたが為に、ファインダーを無くしたんでしょう
今は、スマホでも良く撮りますからね
とても解りやすい御説明をありがとうございます
「hunayanさん」
やはりミニマムですか
X-transセンサー？どうやら良いセンサーなんでしょうか
をれを搭載して性能を充実させているって事ですね
となれば、色も更に美しくなるのかもしれませんね
「皆さんへ」
お陰様で、これでどうやら解り掛けて来ました
しかし何分、商品知識は-300点？ですので
また御縁の時には、良ければお願いします
どうもありがとうございました
では、この辺で終了とさせて貰います
書込番号：26219415
2点
＞皆さんよろしくさん
お久しぶりです。
最近スマホでの撮影が増えてカメラでの撮影は減っている方です。
発売から何年も経っているようなカメラだと中には液晶モニターが余り進化してないものもあるかもしれません（知らないですがｗ）
ダダここ最近出たカメラなら結構進化しているかとは思いますが全部見ている訳ではないので分かりませんが昔より進化しているのは間違いはないかと。
スマホのモニターの技術などがカメラにも使われているのでは？と思いますが。
とはいえ晴れた日だとEVFのほうが見やすいのは確かですしピントの確認だとやはりEVFなのでしょうね。
そういう意味で言えばEVFはあったほうがいいのかもしれませんね。
私は最近ほとんどAF任せなのでモニターだけで良いというのもあります。
書込番号：26219511
0点
ビンボー怒りの脱出さん
スマホは、どっちみち持ち歩きますしね、楽ですからどうしてもカメラは使わなくなるんでしょうね
しかし「液晶モニター」が進化しているとは知りませんでした！
何に付けても遅れてばかりです/
でもいざ買う！となると、どうしても「EVF」に未練が出てしまうんですね
だから恐らくですが、これを買ってもまた別のEVF付きの本格的な？カメラを買う事になるでしょう
「きっと、そうなると思います！」
無論、その際は富士ですけどね
購入は一台だけと言いましたが、まっそれは無理でしょう^^;
まっゆっくりと考えてみたいと思います
書込番号：26219571
1点
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|---|---|
アイフォン、パンフォーカスならワタシ的にはコレで十分です。 |
デジイチだとピントを合わせたい所に合わせる事ができます |
＞皆さんよろしくさん
＞これを買ってもまた別のEVF付きの本格的な？カメラを買う事になるでしょう
其れすごく分かります、私もそうですからｗ
ただ私ならEVFがほしいのなら X-M5でEVFのモデルがでたらそちらの方を買いますね。
今のところ出るかどうかは分かりませんが。
最近のスマホは画質も良くなっていますし超高画質まで求めていませんのでカメラの出番も少なくなっています。
ただパンフォーカス気味の写真なら問題がないのですがボケ気味の写真でピントを合わせたいという時は中々合いませんね。
まあスマホなりにコツはあると思うのですがどうも慣れません。
そういう意味で普通のカメラも中々手放すことが出来ませんが。
書込番号：26219995
0点
ビンボー怒りの脱出さん
>ただ私ならEVFがほしいのなら X-M5でEVFのモデルがでたらそちらの方を買いますね。
今のところ出るかどうかは分かりませんが
「そうですよね～～～！」
実はそういう思いもかなり強いのです
何でEVFが気になるのに、ないモデルを買うのか？って
>まあスマホなりにコツはあると思うのですがどうも慣れません
それ、私もそうです！
もうイライラしてしょうがないですよ、本当に
だからカメラ用の物理ボタンを付けて欲しい、なんて思います
で「貼付写真」
そう言えば、一眼だとそうやってピントを合わせる事に拠って立体的な写真になるんですね
気付きませんでした^^;
ありがとうございます
ところで今はまだ、以前からのクラシック病を発症している？
そんな感じです/
書込番号：26220220
1点
＞皆さんよろしくさん
はじめまして。
Mの意味は｢画質と価格の満足、当社として頑張りました｣、Manzokuの｢M｣だと思ってます、個人的には。
書込番号：26220433 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
SIX SHOOTERさん
>Manzokuの｢M｣だと思ってます、個人的には
ひょっとしてお持ちなんでしょうか
どちらかは解りませんが、かなり高評価されているようですね
解りました
ありがとうございました
書込番号：26220494
2点
＞皆さんよろしくさん
コンセプトの話とはズレますが、余った古い世代のセンサーを使い切りたかったのではないでしょうか？
最近のFujiは高価なので、安価な入門機を用意できて一石二鳥
書込番号：26220806 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|---|---|
＞皆さんよろしくさん
クラシック病ですか？
＞何でEVFが気になるのに、ないモデルを買うのか？って
分かりすぎるほど分かりますｗみなよろさんも同じカメラ脳ですねｗ
私は歳で収まりつつありますが・・・
カメラにはカメラ、スマホにはスマホの良さがありますがそれぞれ使い分けていけばいいのかもしれません。
このあいだ万博で初めてカメラなしでスマホだけで行ってきましたが。
1日で20キロ以上歩きましたがたぶんカメラなどの重い装備を持っていたらそんなに歩けなかったかもしれません。
書込番号：26220811
0点
この後に1件の返信があります。
レンズ > SONY > FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS SEL100400GM
最近殆ど鳥を撮らなくなったので
重くて鳥以外に使ってない400-800gを売って
より汎用性が高そうな100-400gmに
買い換えようか検討中です
テレコンとスーパー35で
一応鳥も撮れるでしょうし
そこで100-400gm2待ちなんですけど
（軽量小型インナーズーム化だったら最高すぎ）
ほんとに出るんですかね…。
50-150F2も出たばっかですし
なんか本当に出るのか怪しいですよね。
気長に待つべきか否か…
書込番号：26218454 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
来春までには出るらしいですね。
イラン戦争で有事のドル買い（円安）が進行中ですから40万円くらいするのではと思います。
書込番号：26218508 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞いもしょうさん
こんにちは。
＞ほんとに出るんですかね…。
SEL100400GMはα9IIIへの連写対応が
ギリギリ一杯の感じですので確実に出ると
おもいますが、正確にいつ、といわれると
わかりません。
書込番号：26218670
0点
＞いもしょうさん
ある情報筋からは期待して下さいでしたが、
その前に、α7Ⅳの後継機はどうしました。
所有しているα7Ⅲが限界です。
書込番号：26218702
0点
それか本当なら凄い嬉しいです！
高くなるのは仕方ないので
とりあえず貯金ですね
書込番号：26219752 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞とびしゃこさん
古いと連写が対応しないんですね…
そう言えば200-600もそう言われてましたし
私のカメラは超高速連写は今んとこ関係ないので
良いですけど
一日も早く発表される事を祈ります！
書込番号：26219757 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞江戸紫雲さん
そう言えばα7Ⅴの話がパッタリなくなりましたね
私もちょっと狙っていたんですけど…
多分アレほぼ完成はしていたけど
競合が積層センサーの手頃なカメラを出しまくったから
急いで一部作りかえている気がしますよね
でも良くなって出てくれるのなら
歓迎なんですけど
書込番号：26219760 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
連写対応については、SEL100400GM も SEL200600G も FW 更新でILCE-9M3の最高120コマ/秒のAF/AE追従連続撮影に対応してますよ。 https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/update/?cat=lns&ref=update
書込番号：26219792
1点
できれば1.2kgを切ってほしいです。
書込番号：26219864 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞撮貴族さん
＞SEL100400GM も SEL200600G も FW 更新でILCE-9M3の最高120コマ/秒のAF/AE追従連続撮影に対応してますよ。
そうなのですが、100-400GM他一部のレンズでは
最近のレンズにはない下記の注意書きがあります。
「*60コマ/秒、120コマ/秒連続撮影時は、
レンズの絞り値は1コマ目で設定した絞り値に固定されます。
ISO感度設定をAUTOにするか、撮影モードをP/Aモードで使用する事で、
連写中も被写体輝度の変化に合わせた適正露光が可能です。」
120コマ/秒連写中は絞り制御動作が
間に挟み込めないようなのです。
・対応レンズ
最高120枚/秒のAF/AE追従連続撮影に対応するレンズ（フォーカスモード：AF-C時）
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/products/ilce9m3/continuousshooting/ja/index.php
書込番号：26224024
0点
＞とびしゃこさん
すいません、うっかりしてました。
> 120コマ/秒連写中は絞り制御動作が
> 間に挟み込めないようなのです
うーむ、そうですか。連射中ズームにAF対応してくれれば自分は十分、と思ってますが、考えてみればAE→絞りの制御が大切な撮り方もあり得ますね。暗所→明所への飛出し飛込みとか。
書込番号：26251232 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-M5 ボディ
カメラ初心者です。
最近発表されたX-Halfに惹かれ、カメラ購入を検討し始めました。
いろいろと調べているうちにふと、
「X-M5に外付けファインダーをつければ、似たようなスタイルで楽しめるのでは？」
という素人なりの発想が浮かびました。
以下のような点について、詳しい皆さんのご意見を伺えたら嬉しいです：
X-M5で外部ファインダー（光学・電子問わず）を使用するのは現実的に可能か？
実際にそのような使い方をしている方はいらっしゃいますか？
もし自分がこの構成で遊ぶなら、どんな組み合わせ（ファインダー／レンズなど）を選ぶか？
デジカメやレンズに詳しい皆さんの知見をお借りできたら嬉しいです。
どうぞよろしくお願いいたします。
3点
外部ファインダー付けても連動しないから、単なる格好付けだよ。X-M5買うくらいならZ50 IIレンズキットを15万円で買ったら？
書込番号：26217961 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞エクソシスト神父さん
ご返信ありがとうございます。
ご指摘の通り、X-M5では外部ファインダーと情報が連動する仕組みはないことは理解しています。
ただ、質問タイトルにも書いた通り、私としてはX Halfのコンセプトに惹かれてカメラを探し始めました。
X Halfのような「構えて撮る感覚」や「クラシックな見た目で楽しむ撮影体験」を重視しつつも、スペック面ではX-Halfを上回るX-M5という機種でどこまで遊べるかを相談させていただいています。
今回はあくまで 「X-M5でできること」について情報を集めたいという意図ですので、
他機種のご提案についてはご容赦いただけますと幸いです。
今後ご回答いただける皆さまも、X-M5を軸としたアドバイスがあればぜひお聞かせください。
よろしくお願いいたします。
書込番号：26217964
10点
＞kaede794さん
ファインダーをつけて何を望むのでしょうか？
連動するものが無いのを承知しているなら、
ズーミングによる画角変化の対応やピント、露出など
情報をどう把握するのですか？
結局は背面液晶を見ながらの撮影になるのでは？
書込番号：26217970 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞okiomaさん
ご返信ありがとうございます。
ちょっと確認させていただきたいのですが……
＞＞ズーミングによる画角変化の対応やピント、露出など情報をどう把握するのですか？
と書かれていた点について教えてください。
私の認識では、光学ファインダー（OVF）ってズーミングしても画角は変わらないですし、ピントや露出の情報表示もないのが普通だと思っていたのですが、OVFでも連動そういった情報が得られる製品ってあるのでしょうか？
もしあればぜひ教えていただきたいですし、逆に、OVFってもともと構図をざっくり把握するためのものという前提で使うものかと思っていたので、「結局液晶を見ることになる＝意味がない」と言われてしまうのは、ちょっとよく分からなくて……。
X-HalfのOVFも、そういった情報確認用ではなく“所作としての楽しさ”を重視したものと理解していましたが、
そのあたり、自分の認識がずれていたらぜひご教示いただけたら嬉しいです。
書込番号：26217972
8点
こんにちばんは、そのカメラは持ってませんが
リコーの外付け光学ファインダー
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/dc/option/other/
価格にびっくりぽん
高額ファインダーだ!!
自分ならどうするかって
そんな無粋なコトしませんよ
でも
手元に光学式ファインダーの壊れたデジカメがあれば
ファインダーユニットを取り出して厚紙で作ったケースに収めて
カメラの軍幹部に両面テープで貼りつけて・・・
なんてやっぱりしないだろうな
野鳥撮りなどに使うドットファインダー
しっかり調整すれば
日の丸構図の写真には使えるかな
実は素通しの外付けファインダー
超廉価のケンコー製だったかな
持ってはいます
持っているだけ・・・
何を思って買ったのだろう
書込番号：26217979
3点
＞kaede794さん
レンズはパンフォーカス、絞り優先AEで光学ファインダーを覗いてスナップ悪くないと思います。
リコーGR用28MMファインダー
https://www.amazon.co.jp/ARCADORA-ライカX用リコーGR用28MMカメラ外部光学側軸ファインダーパーツ/dp/B09T9QYFZN
SG-image 18mm F6.3
https://www.amazon.co.jp/SG-image-18mm-ウルトラシンレンズ-Xマウント-シルバー【2年保証・国内正規品】/dp/B0DLGLXPRY
書込番号：26217985 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
お店で、展示してある
OVFやEVF関係なくカメラでファインダーをのぞいてみることをお勧めします。
その際は電源ONにして
ズームレンズならズーミングしてみてください
ファインダーであっても、
撮るための情報が沢山みることができます。
ミラーレス一眼、一眼レフ、コンデジも同様です。
書込番号：26217987 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
kaede794さん こんにちは
後付け光学ファインダーの場合 単焦点でのフレミング確認のための物ですので AFカメラで使う場合 どこにピントが来ているかが分からないため 使い難いと思います
それに 最近のレンズ近距離撮影ができますが 後付け光学ファインダーの場合 近距離では パララックスが起こり フレミングがズレてしまうため フォーカスポイント1点で使っていても フォーカスポイントのズレも起こり AFでは使い難いです
その為 ファインダーのように使いたい場合 背面液晶にモニタールーペを付け 背面液晶をファインダーのように使うしかないと思います
書込番号：26217990
4点
＞スッ転コロリンさん
ありがとうございます、実体験ベースの話をいろいろ聞けて面白かったです！
おっしゃる通り、皆さん客観的に見ると無粋というか、“やる意味ある？”と思われてしまうのも分かります。
でも自分としては、そういうちょっと不便だったり、無駄があるように見える遊び方こそ、「撮ってる時間自体を楽しむ」ことにつながる気がしていまして……まぁ初心者なりに、そういう感覚的な部分にワクワクしてるところです。
実際始めたらすぐいらねーってなるかもしれませんけどね（笑）
人それぞれの「好きの形」や「楽しみ方」って、やっぱり尊重されるものだと思うんです。
なので、それを否定したり、茶化すような態度って、趣味人以前に人として少し寂しいなと感じてしまいます。
ご返信は無用です。貴重なお話、ありがとうございました。
私からの返信もこれで最後とさせていただきますね。
書込番号：26217992
11点
＞バラの蕾さん
具体的なセットの提案ありがとうございます！！
Viltrox 28mm F4.5とか見ていたのですが、教えて頂いたSG-image 18mm F6.3も薄くていいですね。
まさにこういう“感覚を楽しむ”組み合わせを探していたので、
28mm OVF ＋ APS-C 18mmレンズという考え方、すごく腑に落ちました。
パンフォーカスで撮れるなら、まさに「構えて撮るだけで楽しい」スタイルが成立しそうですね。
この組み合わせ、ぜひ検討してみます！
書込番号：26217995
3点
＞okiomaさん
そうだったんですね～！
詳しく教えてくださってありがとうございました。
また別の視点として参考にさせていただきます！
書込番号：26217998
2点
＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます。
少し誤解を生んでしまったかもしれませんので、あらためて私の意図を整理させていただきます。
そもそも私は、ファインダーを使って“いい写真”を撮ろうとしているわけではありません。
何度か書かせていただいた通り、「撮るという体験そのものを楽しみたい」という気持ちが一番の動機です。
そのため、「パララックスのズレ」や「AFの使いにくさ」など、正確性や利便性に関するご指摘は、私の目的とは少し方向性が異なるかなと感じています。
もし“綺麗に撮ること”が目的であれば、背面液晶を素直に使うべきだとも思っています。
ただ今回はあえて、そうした正確性よりも「構えて撮る」「失敗も含めて楽しむ」といった体験そのものを大事にしたいというスタイルを模索しています。
その中で、ファインダーやレンズにもさまざまな種類があり、素人目線では混乱してしまったため、詳しい方のお知恵をお伺いしたく質問させていただきました。
もちろん、「X-Halfを買えばいいのでは？」というのも一理あるとは思っています。
でも、少しでも画質や機能面の余地を残しておきたいという、ちょっとした欲張り心もありまして…。
そのあたりはご容赦いただけると嬉しいです。
書込番号：26218002
7点
＞kaede794さん
>> X-M5で外部ファインダー（光学・電子問わず）を使用するのは現実的に可能か？
ミラーレス一眼ですと、
Wi-Fi接続などのスマホ連携で、リモート撮影で撮影は可能かと思います。
なお、データ表示の遅延が発生するので、動体撮影には向きません。
書込番号：26218006
2点
＞おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます！
今回はあくまで”X-Halfのようなあえて不便なフィルムライクな運用”（「非連動の光学ファインダー（OVF）」）を使った遊び方を想定していたのですが、質問文に「電子問わず」と書いたことで誤解を招いてしまったかもしれません。
その点、混乱させてしまっていたら申し訳ありません。
ですが別視点でスマホ連携でのリモート撮影については参考になりました。
情報ありがとうございました！
書込番号：26218010
4点
＞kaede794さん
＞X-M5に外付けファインダーをつければ、似たようなスタイルで楽しめるのでは？
あなたの言いたいスタイルとは何ですか？
書込番号：26218013
2点
＞Kazkun33さん
ありがとうございます。
スタイルについては、スレッド冒頭や返信内でも書かせていただいたのですが…
最近発表されたX-Halfに惹かれたことがきっかけで、
「構えて撮る所作」や「クラシックな見た目」「少し不便でも楽しめる撮影体験」を楽しんでみたいと思うようになりました。
その感覚的な楽しさを、X-M5＋外付け光学ファインダーという形でも再現できるのでは？と考えたのが今回の相談です。
現状方向性としては、バラの蕾さんにご提案いただいたようなパンフォーカス＋素通しファインダーでのスナップ的な使い方がとても腑に落ちており、同じような遊び方をされている方がいれば、ぜひお話を伺ってみたいと思っている次第です。
書込番号：26218020
5点
おじゃまのついで
これだコレコレ
じじかめさんの書き込みより
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006292/SortID=16278562/ImageID=1595795/
あるはずの現物は行方不明、よって人様の写真を拝借
<余談>
X-Half にしても X-M5 にしてもスマホからのステップアップのユーザーを狙ったものかと
だとするとスマホにはないファインダーに憧れるのもわからなくはない気も
じじかめさん、イイ人だったのに
いつまでも記憶に残っているよ
書込番号：26218025
5点
＞kaede794さん
パンフォーカスでの撮影ならお好きにどうぞですが
＞＞でも、少しでも画質や機能面の余地を残しておきたいという、ちょっとした欲張り心もありまして…。
ここ気にするのならファインダーレスのミラーレス一眼使うのに
私はタッチフォーカス・タッチシャッターが好きですね。
※基本的には内蔵ファインダー推奨派です
書込番号：26218027 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞よこchinさん
ありがとうございます。
少し確認させていただきたいのですが……
画質や機能面を気にする人が、一方でパンフォーカス的な遊び方をするのは不自然ということでしょうか？
私としては、「構えて撮る感覚を楽しみたい」＋「ある程度きれいな写真も撮れたら嬉しい」くらいの気持ちでして、
もちろん、本来であればX-Halfとミラーレスの両方を使い分けるのが理想です。
ただ、予算や荷物の都合もあり、体験と実用性の両方を、できる範囲で楽しめたらと考えていました。
「ファインダーのみで撮影する」という極端な運用を目指しているわけではなく、
むしろそれだけでは限界があることも承知のうえで、だからこそX-HalfではなくM5で――という発想だったのですが……
そういった考え方は、やはり必ずどちらかに割り切らなければならないものなのでしょうか？
初心者がこういう可能性を探ることは、どうしてもカメラ好きな方々を不愉快に感じさせてしまうものなのでしょうか？
様々な方のご返信初心者が「普通に楽しみつつ、こういう楽しみ方もできるのでは？」と模索しているだけのつもりだったのですが、なぜ本来の趣旨や意図を押さえつけるような解答ばかりなのか、戸惑っています。
書込番号：26218036
5点
＞kaede794さん
LUMIX S9 に光学ファインダー付けて楽しんでます。
基本見た目のカッコ良さが1番、画角の確認が２番で37mm, と、24mm用意してます。3番目で液晶が反射で見えない時の抑えで、基本は液晶で確認して撮影してます。
多分シグマfp みたいなHDMI とUSB,端子に接続できるEVFをどこかで作ってくれればいいのですが、無理だと思ってますので、単焦点、スナップ用カメラと割り切って、見た目重視で使ってます
書込番号：26218063 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
この後に32件の返信があります。
レンズ > シグマ > 28-70mm F2.8 DG DN [ソニーE用]
カメラを始めようとしていて標準ズームレンズの購入を検討しているのですがどのレンズにしようか決めかねています。皆さんならどのレンズにしますか？
軽量なレンズを探しています
本体はα7CⅡを購入予定です
検討しているレンズは下記です
・SIGMA 28-70mm F2.8 DG DN
・SONY 24-50mm F2.8 G
・TAMRON 28-75mm F2.8 G2
書込番号：26217845 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
カメラを始めようとしているとのことで初心者と想定して良いのならば、まずは高倍率ズームレンズがお勧めです。
予算的に余裕がおありなら、ソニー純正のFE 24-240mm F3.5-6.3 OSSあたりはいかがですか？
望遠側を重視するならタムロンの28-300mm F/4-7.1 Di III VC VXDという手もありかと。
高倍率で撮影の基本に慣れてきた頃、もっと明るいレンズでボケを楽しみたいとか、超広角でパースを生かした表現をしたい、といったステップアップが見えてきてから、それに応じたレンズを揃えていくと楽しいと思います。
検討されているレンズですと、初心者の方だとレンズの良さが理解できないまま手放してしまう可能性もあるかと思います。
まずは便利ズームが良いと思います。
書込番号：26217917
3点
最初に買うのは純正レンズ。
特にソニーは純正レンズでないと、カメラの性能の半分しか出せない。
スマホで画像を見るだけなら、iphone16 Proとα7c IIで差は分かりませんよ。
書込番号：26217919 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞おいるくんさん
レンズリストからでは、初めのレンズは純正のSONY 24-50mm F2.8 Gが一番でしょう。
次に、ズームリングが純正と同じ回転方向のTAMRON 28-75mm F2.8 G2ですね。
書込番号：26218201
0点
動画も撮るのなら、アクティブ手ブレ補正が効くので純正レンズがいいです。
書込番号：26218247
1点
＞おいるくんさん
最初は純正レンズ
更には純正キットレンズか良いです。
シグマやタムロンはいけません。
書込番号：26218289
0点
なんで非純正レンズはダメなんですか？
書込番号：26218369
6点
＞おいるくんさん
こんにちは。
＞本体はα7CⅡを購入予定です
タムロン20-40/2.8VXDも良いですね。
書込番号：26218708
1点
純正レンズ1本はあった方がよいかと思います。
理由は
何か不具合が出た場合、
レンズなのかボディなのか
判断出来ない時
それぞれ別々にメーカーに送って見てもらうことに。
これって、案外時間かかるし、面倒なことも
で
候補に上げいるレンズは、開放値F2.8と明るいレンズですが、
それを必要とするかですね？
撮影対象とか、撮影目的が
ハッキリしていればいいのですが…
私なら、画角的にもう少し撮影範囲を広くしたいので
FE 24-105mm F4 Gあたりを考えるかな…
書込番号：26219089 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞okiomaさん
ありがとうございます。
私も少なくとも1本は純正を持っておきたいとは思ってます。なんとなくですが・・・(^^ゞ
しかし、
＞何か不具合が出た場合、
＞レンズなのかボディなのか
＞判断出来ない時
この理由であれば、純正、非純正問わずレンズを2本以上保有していれば、原因がレンズなのかボディなのかの判断はできそうです。
まあでも最初に買うならレンズキットで買えば割安な場合も多いし、1本はあっても良いと思います。
FE 24-105mm F4Gのレンズキットがあれば一番良さそうですね。
書込番号：26219102
1点
＞okiomaさん
室内でのコスプレイヤーのイベントと旅行時の風景とかを撮影するためのレンズを探しています
書込番号：26219340 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
でしたら、候補の3本の中では純正はやめておきましょう。
何故ならば、24-50は広角- 標準ズームですしね。
候補のシグマ、タムロンは広角-中望遠になります。
私ゃ室内でのコスプレイヤー撮影の経験はありませんが、
標準止まりよりも軽く望遠撮影も出来る方が良さそうに思います。ストロボ使用可能でしたら、キットレンズでも良いと思いますよ。
書込番号：26219747 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
室内でコスプレイヤー撮っている人に何のレンズ使っているか聞いてみたら？
書込番号：26219863 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レンズ > SONY > FE 24-50mm F2.8 G SEL2450G
カメラを始めようとしていて標準ズームレンズの購入を検討しているのですがどのレンズにしようか決めかねています。皆さんならどのレンズにしますか？
本体はα7CⅡを購入予定です
検討しているレンズは下記です
・SIGMA 28-70mm F2.8 DG DN
・SONY 24-50mm F2.8 G
・TAMRON 28-75mm F2.8 G2
書込番号：26217844 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞おいるくんさん
私は屋内では最近は20mmの画角を多用する事が好きに成り
動画で少しクロップされても24mm程度の画角が欲しいので
※動画では純正より多少手ぶれ補正が弱く成りますが気になりません。
TAMRON 20-40mm F/2.8 Di III VXD (Model A062)
https://s.kakaku.com/item/K0001475980/
と
屋外や少し広めの屋内では
TAMRON 28-75mm F2.8 G2
と組み合わせて使うのが便利に感じています。
2本買っても純正レンズ程度の価格ですし第一に軽いです、笑
書込番号：26217875 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞おいるくんさん
こんにちは。
今回、初めてカメラを買うと理解しましたが、とりあえず初めの一本で標準ズームを買われるのであれば、一旦標準ズームレンズキット（28-60）を買われることをおすすめします。
焦点距離とか明るさなどが、そのうち物足りなくなってくると思いますが、その足りないポイントがおいるくんさんのレンズに求めるポイントだと思いますので、そこから標準ズームや単焦点レンズを買いに行くのが結局無駄がないと思います。
キットレンズはそこそこ良い値段で売れますし、小型軽量で写りの評判も実は悪くなく、全く何もレンズをお持ちでない状態なら、買っといて損はないレンズです。
ご参考になると幸いです。
書込番号：26218008 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
おいるくんさん、こんにちは
何をとられるのでしょうか
初期不良などでの故障とか不具合などの事も有りますので、一本目は純正レンズかなと存じます。
書込番号：26218043
2点
＞しんす'79さん
コスプレイヤーの撮影と旅行時の風景を撮影しようと思っています。
書込番号：26218484 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞おいるくんさん
こんにちは。
＞コスプレイヤーの撮影と旅行時の風景を撮影しようと思っています。
ポートレート的な撮影もあるなら、
下記のレンズが良いと思います。
・TAMRON 28-75mm F2.8 G2
書込番号：26218709
0点
>・SIGMA 28-70mm F2.8 DG DN
・SONY 24-50mm F2.8 G
・TAMRON 28-75mm F2.8 G2
まずシグマ2870mmは描写力の面でなし(シグマズームを買うならARTライン)。
タムロン2875mmG2は、旅行用としては長さが気になるし広角が狭い。となると、SONY 24-50mm F2.8 Gが残ります。
24-50mm F2.8 Gと85mm単、もしくはよりコンパクトなシグマ65mmF2のコンビでとりあえず人物撮影もカバー出来ます。
書込番号：26218848 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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