太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光パネルの工事見積もり

[waku1981]

太陽光パネル設置を検討しています。
種類がたくさん有りすぎてよく分からないので教えて下さい。
4人家族でこのサイズで十分なのか？
おすすめのメーカーなども知りたいです。
夏、冬はエアコン24時間つけっぱなしの事が多いです。
230万円の見積もりを貰いましたが適正価格でしょうか？

陽電池モジュール（ハンファ製）
Re.RISE-NT1 445　16枚　　7.12kW

2蓄電池システム（ニチコン製）7.4kW
ESS-T3M1
ES-T3
ES-T3M1
ES-R6
ES-T3H3

書込番号：26432854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞waku1981さん

はじめまして！

夏冬はエアコン付けっぱなしというと、年間の消費電力量はどのくらいでしょう？

まず太陽光ですが、これは屋根のサイズによって限度があります。出来れば屋根いっぱいに載せるのが理想ですが7kWあれば大抵は間に合います。

問題は蓄電池です。
この7.4kWh蓄電池は年間の消費電力量で言うと、平均的なご家庭の4000~5000kWhに相当する容量です。
昼夜付けっぱなしですとおそらく年間6000kWhを超えてると察します。
であれば、最低でも9kWh、出来ればそれ以上あるとリカバリー率が高くなります。
容量7kWhは定格能力であって、実際に使用した出来る実行容量はその7~8割になります。

またメーカー選定ですが、寒い地域ですと向かないメーカーもありますが、性能や価格に大きなメーカー差はありません。
わたしならですが、国産という安心感と保証の充実性で長州産業をチョイスすると思います。
ハンファQセルズも決して見劣るメーカーではありませんので心配は不要です。

同じ仕様で複数のメーカーで見積もりして価格と保証、特徴で選択すればいいかと思います。

書込番号：26433022　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞waku1981さん

＞ES-T3M1

価格的にはいいかも知れませんが、前の型なので生産は終了しています。
仮に、保証を受けるとしても数年後には在庫がなくなっているでしょうから、
そのあたりのリスクも込みで、在庫処分をしている可能性があります。
後々の拡張性がなくなっている商品なので、私なら、ES-T3X1(17.2)なら
いくらになるか聞いて、納得できるなら買います。
参考までに、T5の価格を聞いてみてもいいと思いますよ。

書込番号：26433079

[waku1981]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

はじめまして
返信ありがとうございます。

自宅はオール電化では無く給湯などはガスなのですが今年の7.8.9月は600kW位12.1.2月は8〜900kW使いました。
蓄電池はもっと容量の多いもののが良いでしょうか？

先日訪問販売で詳しくは忘れてしまったのですが約発電7kW蓄電池5kWで320万円の見積もりを頂きました。
他の業務さんに問い合わせた所メーカーは違うのですが条件で230万円の見積もりを頂き蓄電池の容量が増えて100万円も安くなり適正価格もよく分からないので目安となるおおよその価格帯を教えて頂けませんか？

書込番号：26433090　スマートフォンサイトからの書き込み

[waku1981]

＞E11toE12さん

こんばんは
返信ありがとうございます。

蓄電池の方がもう生産終了してる物なのですね！
壊れた時に同じものがない場合の保証のこと現行のモデルの価格を聞いてみたいと思います。

書込番号：26433093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞waku1981さん

適正価格ですが、蓄電池は複雑な工事はないのですが問題は太陽光です。設置する条件で価格が大きく異なります。

1番安価に仕上がるのが、屋根一面設置、緩勾配、スレート系の屋根材。更に都市部であれば1kWあたり16万円くらい、7kWなら120万円くらいです。
それに蓄電池が製廃品と言うことで100万円。
合計で220万円くらいなので230万円は妥当だと思います。

書込番号：26433095　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞waku1981さん
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　7.12kW、パワーコンデイショナ含まず　1.3百万円
蓄電池　7.4kWh、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、全負荷型、保証15年　1.5百万円
合計　2.8百万円
T3は在庫限りのため安く販売しているのかもしれない。
T5/T6は昨年秋に販売開始している。T6は連系出力9.9kWで目新しい。、T3からT5は多少性能向上はあるが、安ければT3でも良いと思う。
T3は間もなく受付開始するDR補助金の登録機種にならないかもしれない。
蓄電池容量は少な目なので予算に余裕かあれば、9.9kWh、14.9kWhも検討すると良い。
蓄電池　9.9kWh、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、全負荷型、保証15年　1.7百万円
蓄電池　14.9kWh、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、全負荷型、保証15年　2.1百万円

書込番号：26433260

太陽光と蓄電池の見積りの妥当性について

[FugangX]

家に太陽パネルの設置を検討します。
何社が見積りを取りましたが、見積が妥当なのか、そもそもこのサイズで問題ないのかなど教えてください。

・ニチコン蓄電池システム　ESS-T5Z1　14.9Kwh 1,720,000円
・XSOL太陽光システム　XLN108-455X　6.35Kwh　484,000円
・基本工事代　400,000円
・電力申請　補助金申請　100,000円
　税込み2,974,400円

月の電気使用量は冬が700Kwh、秋は300-400Kwhでした。
4月からEV車が納車されるため、上記よりも100Kwh前後増える見込みです。
現在夫婦と子供5歳の三人くらし、もしかしたら増える可能性もあり。
昼間は嫁子が幼稚園終わりからいる予定です。

私としては蓄電池ではなくV2Hにしたほうがいいのでは？なども思っていますが、
皆様の意見を教えてください。

書込番号：26432535

[さくらココ]

＞FugangXさん
>見積が妥当なのか、
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　6.25kW、パワーコンディショナ含まず　1.1百万円
蓄電池　14.9kWh、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、全負荷型、保証15年　2.1百万円
合計　3.3百万円

>このサイズで問題ないのか
太陽光6.25kWに対して蓄電池14.9kWhは、適切な組み合わせと考えます。

>蓄電池ではなくV2Hにしたほうがいいのでは？
家庭用蓄電池の充放電効率が85%程度(さくらココ実績)に比べてV2Hの充放電効率が60〜70%の投稿があり、V2H(車の蓄電池)は毎日の充放電には家庭用蓄電池に比べると適さないと思われる。V2Hは、車への充電、災害時の非常用電源と考えると良いと思う。

書込番号：26432563

[FugangX]

返信ありがとうございます。

相場より10%程度お安い状況なんですね。
他太陽光業者や、注意することなどあれば教えていただけると幸いです。

書込番号：26432665　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞FugangXさん
>他太陽光業者や、注意することなど
販売店は、技術的に優秀で、経営的にも安定していることが望まれる。
XSOL太陽光とニチコン蓄電池の組合せの場合、保証書が分かれる。
出力低下の場合、FugangXが切り分けてメーカに対応を依頼する必要があるが、切り分けに協力する販売店が望ましい。
なおV2Hを行わないのであれば、蓄電池もXSOL製(huaweiOEM)とすれば保証書は1つになる。

書込番号：26433231

太陽光と蓄電池の見積もりについて

[だだだのだ、]

シュミレーション結果	年間推定発電量

太陽光と蓄電池の営業が来ました。

見積もりは添付のファイルの金額で260万となっています。補助金は加味していません。シュミレーションもしてもらいました。蓄電池が13kwhなので少し大きいかなと思ったりもしてますがどうなんでしょう。太陽光は屋根の大きさ的にこのワット数が限界といわれました。

単式のパワコン？の太陽光（7.03kw）で工事費込みで120万くらいではいけそうといわれました。ただ単式だと将来蓄電池を入れるとパワコンも変えないとなのでそれなりに費用がかかると言われました。

なので現在様々な組み合わせで見積もりをしてもらってます。

�@ハイブリッドで太陽光のみの見積もり（希望は130万）
�A太陽光（7.03kw）と蓄電池（6.3kw）
�B太陽光（7.03kw）と蓄電池（9.7kw）※チャッピー曰く220万ならかなり安いとのこと。

前提条件としては1月の使用電力370kw、家族は4人。将来子供が大きくなるので使用電力上がる見込み。昼間は現在誰もいないです。ちなみに費用は240回払い利率2.2パーセントくらいです。

私の考えとしては売電単価が24円の4年間は太陽光だけで売電を目的として単価が下がり蓄電池の価格も下がっているだろう（チャッピー曰く蓄電池の単価は下がってるらしい）5年目以降で蓄電池を後付けする方がいいのではと思いました。営業担当に伝えたらその時は補助金もあるかわからないので同時の方が確実に安いですといわれました。

長文になりましたが皆様のご意見はどうでしょうか。

書込番号：26429001　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいようこ]

CSのパネル原価　
CSの蓄電池原価　
計　約135万

ただ、創畜の工事費が40万はにんくを抱えていない限り不可能。
足場が必要ならここに足場代がかかる。

上記だけでも175万円〜　＋足場代　税込　193万〜　＋足場代

赤字ではないがかなり安く出してくれてることになるが、
果たしてこの利益率で大丈夫なのだろうかと思う。

それより問題なのはCSのチョイス。
冬場発電量がかなり落ちるクレームが多発したが解消したのだろうか。
また蓄電池は寒さに弱いが、蓄電できるのだろうか・・・

売電するより宇は、無理してでも蓄電池を入れて自家消費のほうがお得です。
5年後価格が下がってる？
それはありません。
10数年後には今と全く違う仕組みになれば下がるでしょうが、
現状はパネル、蓄電池ともに最安値を割ってる状態ですので・・・

ご参考までに。

書込番号：26429121

[たいようこ]

追加

パネルはCSですよね？
シミュレーションが長州ですが・・・(;^ω^)

また、シミュレーションはあり得ないくらいに大きくなってます。
居住地にも多少は寄りますが、だいたい１１００〜１２００をかけた数量が年間の数量で、
メーカーは低めに出します。（×１１００くらい）
実際は南面なら×1200くらいになりますが、
いずれにせよ、約×１３００のシミュレーションになってると思います。
７．０３ｋｗなら７７００〜８４００ｋｗ/年
６４０〜７００ｋｗ/月
あくまでも平均値なので夏場はもっと出ますし、11月から2月はこの半分くらいになります。

書込番号：26429127

[たいようこ]

すみません！！

長州のパネルでしたね。

かなりというかめちゃめちゃ安いですよ。

書込番号：26429133

[gyong]

＞だだだのだ、さん

はじめまして

株式会社プラスイーは　岡山県倉敷市が2021年(令和3)3月1日に本店登記で創立5年の会社です。

長州産業が新製品リリースを見越して年度末在庫吐き出しキャンペでもやっているのか安いと思いますが、適切に部材手配・完工までいけるのが心配です。

現金でなくローンを組むのがリスク回避になります。（完工確認しない限りローン支払いスタートしない）

書込番号：26429323

[たいようこ]

現金でなくローンを組むのがリスク回避になります。（完工確認しない限りローン支払いスタートしない）

大正解です！！

書込番号：26429807

[水島夜景最高]

＞だだだのだ、さん

私も去年9月に太陽光発電システムと蓄電池設置しました。
他の販売店さんと見積もりとりましたか？いろんな営業さんから話きくのもおすすめです。

岡山県南部で太陽光発電システムと蓄電池を設置するなら、次の業者さんおすすめです。発電シミュレーションもこれらの会社は一緒の数値でしたし、いろいろ見積もり取った中で、金額が似通った販売店さんです。

DR利用するなら、倉敷市に店舗のあるひだかや、岡山市に店舗がある茂山組、エコジャパン

DR利用しないなら、SODEN

参考までの価格値
長州産業Bシリーズ約8kW太陽光発電システム（屋根3面）と全負荷ハイブリッド12.7kWh
税込270〜300万円。補助金等はふくまれてません。

参考までの合致したシミュレーション値
8kW太陽光発電システム
年間発電量8800kW

住まいは倉敷市ですか？倉敷市は、太陽光発電システムのFITありのほうの補助金申請方法が、去年4月から従来の申請方法と少し異なっているみたいなので、気をつけてください。

書込番号：26430168　スマートフォンサイトからの書き込み

[beebyor]

長州産業の蓄電池は6.3kWhと12.7kWhはリン酸鉄リチウム電池で、他のは三元系で素材が違います
リン酸鉄の方が三元系よりも満充電耐性がよいらしいです。

電気使用量が300を越えていて、日中不在とのことであれば、単純計算で夜間に毎日10kWh近く使っているので、12.7kWh(実効容量11.4、現実はもうちょっと少なくて11を切ります)でギリギリ。今後使用量が増えるならな足りないくらい。
私も12.7kWhを導入し、13ヶ月ですが劣化率年1%ちょっとです15年後には漠然と8割位になるのかなと思っています


ただ、使用量の多い冬に照準を合わせると、使用量が減る春、秋では無駄に大きい、ということになります
長期停電の災害に備える目的もあるならば、さらに大きい方がよいということになります。
目的によって購入すべき容量は変わってきます。

書込番号：26430247　スマートフォンサイトからの書き込み

見積もりについて

[フラワーメッセージ]

自宅に飛び込み営業が来たのでいろいろと話を聞いてみました。シミュレーションと見積もりをもらったため、
内容の良し悪しについてアドバイスをいただきたいです。

【見積もり金額】
約365万円（税抜）

【内容】
・太陽光発電システム5.28kw
Re.RISE-NBC 440　12枚

・蓄電池システム
Q.READY 蓄電システム9.7kWセット
Q.READY-97-P2
Q.READY　パワーコンディショナ5.9kW
Q.READY-R59-2

・エコキュート新設工事
薄型高圧タイプ460L　CHP-E462AZ1（無線LANインターホンリモコンセット）

小計850万円
値引き485万円
合計365万円

といった感じです。

予測発電量　年間7，280kWhだそうです。
オール電化になるため現状2.5万円/月の光熱費はほぼ0円。20年で組めばほぼトントン。
返し終わったらあとはプラスですね。と営業を受けています。

これはどうとらえたらよいものでしょうか。わからないことが多くアドバイスいただければと存じます。

千葉県の戸建てです。
住宅省エネ2026キャンペーンの話をしたら、それはすでに適用済みの価格です。と言われています。

書込番号：26426113

[さくらココ]

＞フラワーメッセージさん
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　5.28kW、パワーコンデショナ含まず　1.0百万円
蓄電池　9.7kWh、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、全負荷型、保証15年　1.7百万円
エコキュート　460L　0.5百万円
合計　3.2百万円

・蓄電池が高価なため経済性がなく、補助金を利用しないと15年(蓄電池の想定使用期間15年、メーカ保証15年)以内での費用回収は難しい。
・蓄電池については国のDR補助金を利用を検討すると良い。使える販売店、使える機種に制約がある。4月頃から受付開始されると思う。昨年のDR補助金は下記リンク。
https://dr-battery.sii.or.jp/r6h/
・複数社の相見積もりお勧めします。薄利多売のyh社(さくらココ(埼玉県守谷市)2021年蓄電池購入)や、千葉県なら二和電設とか。一括見積を利用しても良い。

書込番号：26426150

[gyong]

＞フラワーメッセージさん

はじめまして

飛び込み営業とのことですが、どちらの”訪販スピリッツ”業者ですか？

”訪販スピリッツ”業者は非正規営業の基本給０円かつ完全成功報酬歩合100万円の馬の鼻先にニンジン報酬を得るスキームです。しかも完工しない限り100万円はゲットできません。なので非正規営業は契約に向けて必死です。
このビジネススキームに対する改善要求は”訪販スピリッツ”業者の存在意義を否定する自殺行為となります。

もし、不遇な非正規営業に憐憫の情を持ち、生活支援されたいなら高額になりますが契約されてください。

なお、タイナビなどの一括見積サイト業者には完全成功報酬歩合100万円はありませんからその分安くなります。
無慈悲に”訪販スピリッツ”業者を斬るか、同一仕様を提示して最安の業者を選択するかはあなた次第です。
参考ください。

書込番号：26426254

[くうしゃんパパ]

フラワーメッセージさん

訪問販売の価格は懐疑的です。
同じ仕様で3社程度の相見積もりしてからの判断になります。それを待たせてくれない販売業社は切っていいと思います。

千葉なら鎌ヶ谷の二和電設や横浜yhあたりに見積り依頼してみて下さい。

また、蓄電池に過度な経済効果を求めてはいけません。
9kWh台の蓄電池では年間にして5~6万円の回収効果しかありません。10年で60万円、それ以降はバッテリーが減衰したりパワコンも15年以降の故障率が高くなったりで20年間均等に効果が得られるシミュレーションはナンセンスです。ご注意ください。

書込番号：26426309　スマートフォンサイトからの書き込み

[フラワーメッセージ]

＞さくらココさん
＞gyongさん
＞くうしゃんパパさん
具体的な金額やお勧めの会社を紹介いただき誠にありがとうございます。

今回は、ONE ENERGY株式会社という会社でした。
1か月で15工事くらいしているといっていたので結構な受注だなと思っていました。

書込番号：26426815

[gyong]

＞フラワーメッセージさん

横浜市港北区が本社のＯＮＥ　ＥＮＥＲＧＹ株式会社でしょうか？

法人登記日が２０２６年１月５日で、２か月しか経っていないのがとても気になります。
”訪販スピリッツ”企業は３年以上の事業継続が困難で、ほとんどが脱落し、別法人を立ち上げて同業を繰り返します。
実績を評価するには少なくとも５年以上の存続確認が求められます。
参考ください。

書込番号：26427044

[フラワーメッセージ]

＞gyongさん
ありがとうございます。

その会社です。法人登記、、確かに2026年1月ですね。
盲点でした。

5年前後というのも大変学びになりました。
本当にありがとうございます。

書込番号：26427257

[beebyor]

光熱費ゼロにはならず、電力会社の基本料金は掛かります
また、蓄電池からの放電中も、100Wは買電しなければいけないルールがあるので、日照条件がよい環境でも冬場16:00〜翌8:00くらいまで16時間100W(1.6kWh)を購入します。30日で48kWh。

電力使用量(使用タイミング)は人により千差万別ですが、オール電化で9.7kWhの蓄電池ではおそらく翌朝までのり切れない日も頻発すると思うので、(曇りの日で100%に行かない日もあるし、100%充電でも冷暖房機器を複数使うと朝まで保たないこともよくあると思います)電気代は発生します

東京電力でしたらアプリで30分ごとの電力使用量が確認できるので、日が出ていない時間の電力使用量を把握してみてください

太陽光発電を取り入れると、豪快に電気を使用するようになり、たぶん今より電気を使うようになると思います

書込番号：26430226　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池の金額

[かずしまゆうき]

現在、我が家は11ｋ弱の太陽光パネルを設置して6年目です。
固定買取期間が残り13年＋α。
ある会社から京セラのEnerezzaでパワコンもまだまだ元気なので単機能16.5kを税込280万程度（工事費込み）で提案されています。今だったらこの値引きですとの事。
蓄電池の容量は南海トラフでは影響の出る地域のため、災害に備えるためにも大容量でよいかと思っています。
金額的にはやや高いかと思っていますが、いかがでしょうか？
個人的には今の蓄電池ならパワコンが10年を超えてからダイヤゼブラのNO.8でパワコンも9.9のハイブリットに交換する方がよさそうな気もしています。もっといいものが出てくると思いますが。

書込番号：26424029

[さくらココ]

＞かずしまゆうきさん
>金額的にはやや高いかと思っていますが、いかがでしょうか？
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
蓄電池　16.5kWh、単機能型、保証15年
2.0百万円

書込番号：26424046

[かずしまゆうき]

やはり、お高めですよね。
お返事ありがとうございます。

書込番号：26424056

[ＲＥＤたんちゃん]

かずしまゆうきさん

はじめまして！

京セラエネレッツァ単機能型16.5kWhなら220~230万円くらいが相場だと思います。

また災害を想定するならこの蓄電池の出力は2kWです。
ご自宅の太陽光モニターで通常時(夏冬)でどのくらい使用しているかを確認しておいてください。
単体であれば大多数の家電が使用可能かと思いますが、普段通りの生活スタイルですとエアコン+アルファですので注意が必要です。

最近は200v家電が増えてるため特定負荷回路ではなく全負荷回路が主流で出力は3~5kWが当たり前です。
そう言った意味でこの京セラの単機能蓄電池は災害を視野した仕様では物足りなそうです。

書込番号：26424432　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずしまゆうき]

ありがとうございます。
すみません。私の誤りでEnerezza Plusの方です。
全負荷になります。おそらく、自立出力は16.5だと4.5Kだったと思います。

書込番号：26424631

[さくらココ]

＞かずしまゆうきさん
>私の誤りでEnerezza Plusの方です。
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
蓄電池　16.5kWh、ハイブリッド型、全負荷、保証15年
2.2百万円

蓄電池　16.5kWh、単機能型、特定負荷、保証15年
1.9百万円
単機能の場合、停電時の太陽光発電は既設パワーコンディショナの自立運転機能(1.5kW程度)に制限される。

書込番号：26424688

[かずしまゆうき]

ありがとうございます。単機能だと特定負荷になるのですね。

蓄電池用のパワコンで全負荷との説明だったのでちょっと聞いていたことと違うことが分かりました。

書込番号：26424723

[せぱるちゃん]

そもそも産業用太陽光（いわゆる全量買取・FIT）＋あと１０年以上買い取り期間あるのに蓄電池導入して意味あるの？

書込番号：26426132

[くうしゃんパパ]

かずしまゆうきさん

教えてください。
産業用10kW以上ということは全量売電の20年間固定というFIT契約ですよね。
これをFIT契約途中で蓄電池併用にした場合、余剰売電にはならないのか？

特に問題が生じないのであれば、kWhあたり16円前後ょうか？の電気を売るより、蓄電した電気を使って35円/kWhの買電を減らした方が経済効果は高いと思います、

その辺はどうなのでしょうか？

書込番号：26426298　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずしまゆうき]

＞せぱるちゃんさん
＞くうしゃんパパさん
カキコミありがとうございます。
現在、余剰売電で全量売電ではありません。
余剰買取で20年固定のFITです。
建築時にパネル設置しましたが、補助金使用（何の補助金かは分かりません）しており、3年ほど売電金額や購入金額を建築会社に報告していました。
現在の売電と購入の差額は年間プラスになりますが、蓄電池を導入した方が経済効果は高くなるとは思います。しかし、パワコンの年数を考えると単機能の選択になると思いますので、もう少しそのままでハイブリッドのパワコンに変えて蓄電池導入の方が良いのではないかと思っています。

書込番号：26426898

[さくらココ]

＞かずしまゆうきさん
>現在、我が家は11ｋ弱の太陽光パネルを設置して6年目です。
>固定買取期間が残り13年＋α。
現状のパワーコンディショナは5.5kW、2台ですか。

書込番号：26426906

[かずしまゆうき]

＞さくらココさん
5.5kwが正確な数字かはっきりしませんが、その程度のものが２台です。

書込番号：26426944

[さくらココ]

＞かずしまゆうきさん
1.現状確認
11kW弱の太陽光パネル、パワーコンディショナ5.5kW2台
パワーコンディショナ5.5kW1台にそれぞれ太陽光パネル5.5kW弱が接続されている。
このため出力は5.5kW弱+5.5kW弱=11kW弱と計算され、10kW以上となりFIT期間20年が適用される。
2020/4以降、10kW以上50kW未満は地域活用要件として少なくとも30％の自家消費等が求められ、蓄電池の設置が必要となっているが、2020/3までにFIT申請していれば蓄電池の設置はなくとも許可された。
10kW以上の事業用太陽光発電設備には、廃棄等費用の積立制度があり、積立期間は調達期間の終了前10年間となっている。
2.単機能型
既設パワーコンディショナをそのまま使用して単機能型蓄電池と組み合わせる。既設パワーコンディショナがまだ使用でき、多少効率が低いが、ハイブリッド型に買い替えるほどの経済効果はない場合は単機能型とするときがある。
停電時は、既設パワーコンディショナ2台のうちの1台の自立運転機能(1.5kW程度)との連系となる。
3.ハイブリッド型
昨年発売されたニチコントライブリッド(T6)の連系9.9kWや今年発売予定のダイヤゼブラEIBS No.8の連系9.9kWが太陽光11kW弱には技術的には適合すると思われる。この場合FIT認定出力が9.9kWに変更になるので、取扱を調べたところ「太陽光発電設備の適切な廃棄等を担保するため、運転開始後においては、認定出力を「10kW以上」から「10kW未満」へと減少させる変更認定は原則認めない」との記述を見つけた。下記＜調達価格/基準価格が変更される事業計画の変更整理表＞の注意参照
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/dl/fit_2017/henkou_nintei_seirihyou.pdf
以前は「10kW以上」から「10kW未満」への変更は可能だったように記憶しているが廃棄等費用の積立制度を逃れようとするのを防ぐためと思われる。
2023/7の関係委員会の資料がヒットしたので添付します。
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/saisei_kano/pdf/053_04_00.pdf
ハイブリッド型とするときは既設パワーコンディショナ1台は残すなどにより認定出力を現行の11kW弱とする必要があると思われる。

書込番号：26427705

[かずしまゆうき]

＞さくらココさん返信ありがとうございます。
10ｋ以上の契約のままパワコン9.9ｋにすることは不可という事ですかね。
ちなみに既存のパワコンを1つ残すとして、メーカーの異なるパワコンの設置は可能なのでしょうか？

書込番号：26428376

[たいようこ]

素人に質問するより、技術者に質問すべきと思いますね。
メーカーによって可能不可能、相性もありますから。

それより気になったのがなぜエネルッツァかなんです。
サイクルが多いからですか？
必要以上に多すぎると思うのと、クレイもほぼ無意味で向学だけだと思いますが・・・
それよりも冬場の蓄電能力のほうが大事かと。

ただ、１１ｋｗも発電があるなら、できれば自家消費を優先したほうがよく、
それでも余るものを売電のほうがメリットは大きいです。

書込番号：26428770

[かずしまゆうき]

＞たいようこさん
エネレッツァプラス自体は悪い蓄電池ではないと思っていますが、火災リスクの低減やサイクル数はメリットではないかと思っています。おそらく、現在のパワコンを使用して、後にハイブリッドパワコンに変更できるといわれていたので、そのあたりからの提案だったのではないかと思います。
「冬場の蓄電能力のほうが大事」とのことですが、他にお勧めの蓄電池があるようでしたら、参考に教えてください。

書込番号：26429188

[さくらココ]

＞かずしまゆうきさん
>10ｋ以上の契約のままパワコン9.9ｋにすることは不可という事ですかね。
FIT制度の利用を前提とすれば、現在認定出力10kW以上であれば、認定出力を10kW未満に変更できない。
太陽光発電設備の発電出力の考え方について
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/dl/120710_sun.pdf
>ちなみに既存のパワコンを1つ残すとして、メーカーの異なるパワコンの設置は可能なのでしょうか？
可能。
2台のパワーコンディショナのメーカが異なっていても運転する上では問題ないが、管理上は1つのシステムで取り扱えるかという話はある。(現在2台のパワーコンデイショナがあるが、モニター一つで管理できていませんか)
ハイブリッド型蓄電池の場合、追加のパワーコンディショナを外付けのパワーコンディショナなどと呼び、メーカを問わずその発電量をハイブリッド型蓄電池側で管理できるように工夫していることがある。オプションの製品が必要になったり、製品に依存するので販売店と確認すると良い。

11ｋ弱の太陽光パネルならばパワーコンディショナ連系出力9.9kWで過積載率111%以下、ピークカット率0%で技術的に問題ない。
制度変更の委員会議事録を読んだが、パネルの適正な廃棄ばかりに気をとられていて、今回のようなケースは想定外である。
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/saisei_kano/pdf/053_gijiroku.pdf
販売店の協力がえられるならば、FIT変更申請は制度の要求どおり9.9kW+外付5.5kWにより認定出力10kW以上を維持して廃棄等費用の積立制度の利用によりパネルの適正な廃棄に努めることとすれば、工事は9.9kWに太陽光パネル11ｋ弱を接続しても大間違いではないと思う。

書込番号：26429243

[りゅ774]

ダイヤゼブラ EIBS No.8の充電特性	京セラEnerezza10kWhでの氷点下充電例

＞かずしまゆうきさん
＞さくらココさん

https://echonet.jp/introduce/gz-001039/
「EnerezzaR Plus II」製品品番:EGS-MC1710

という新製品が発売予定のようです。詳細は不明ですが、品番から恐らく17.1kWh（5.7kWh×３ユニット）と思われます。

停電への備えとしてできるだけ大容量となると、ニチコンのT5/T6の19.9kWhも候補になると思います。
トライブリッドやV2Hで将来EV普及したときにも備えに役立ちそうです。

低温時の充電特性について、ダイヤゼブラの新製品EIBS８は公表されていて
概ね気温５℃ぐらいで充電容量が5.5kW⇒2kWに、０℃で1kWぐらいに減るようです。

うちは都内で暖かく氷点下になかなかならないのですが、１月末の０℃ぐらいに下がった日に
試しに充電すると定格3kW⇒氷点下2.5kWに抑制されて充電開始し１時間程度かけて定格3kW近くになりました。
うちは３年前の機種なので定格3kWですが、現行機種は4.5kWなので、同様であれば０℃で3.7kW程度まで抑制されると思われます。
問い合わせると−２０℃まで充電可能だそうです。
その辺り、液系の他メーカーの蓄電池よりは、半固体のメリットがいかせているようです。

ダイヤゼブラが自信もって2kWなので液系の他メーカーはもう少し抑制されると思いました。
なお、ヒーター内蔵で充電できる機種もあるようですが、ヒーターによる電力ロスを考慮すると
売電して買電相殺と変わらない効率になり本末転倒と思います。寒冷地なら屋内設置で根本対策が良さそう。

https://www.data.jma.go.jp/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44&block_no=47662&year=2026&month=1&day=23&view=
−１℃ぐらい

さくらココさんが指摘しているFIT変更申請や太陽光パワコンの保証が８年程度残っていることを考慮すると
停電には弱いですが、収支だけなら単機能で安く設置という手も捨てがたいですし
８年後、太陽光パワコンの保証が切れた頃という手もあり悩ましいですね。

停電への備えのみなら、EVにV２L（リビングへ1500W程度給電のみ）とか小容量ですがポタ電通販でお手軽とかもありますね。

書込番号：26429362

[かずしまゆうき]

＞さくらココさん
（現在2台のパワーコンデイショナがあるが、モニター一つで管理できていませんか）
はい。現在、太陽光のパワコンは2台で室内用のモニターは1台で管理されています。

（販売店の協力がえられるならば、FIT変更申請は制度の要求どおり9.9kW+外付5.5kWにより認定出力10kW以上を維持して廃棄等費用の積立制度の利用によりパネルの適正な廃棄に努めることとすれば、工事は9.9kWに太陽光パネル11ｋ弱を接続しても大間違いではないと思う。）
パワコンを変えるときは変更申請をしないといけないという事ですかね。実際は9.9ｋのパワコンを付けて、販売店が9.9ｋ＋5.5kで申請してくれれば、設置的には可能という事で理解しました。

＞りゅ774さん
京セラは半固体の安全性やサイクル数では良いと思っていますが、蓄電池が3個になるのがデメリット。
ダイヤゼブラの新製品EIBS８は蓄電池が小さく、2個になることと変換効率は良いと思っていますが、パワコンの大きさがデメリット。
と思っています。現在発売のものであればどちらも良い製品だと思います。パネルが長州産業なので、長州産業の蓄電池でEIBS８変わればそちらの方が良いのかもしれません。

書込番号：26429974

太陽光、蓄電池の提案内容について

[ru_na]

初めて質問させていただきます。
先日、家電量販店のイベントで、ELJソーラーコーポレーションという会社から太陽光と蓄電池について説明を受け、昨日見積もりを出していただきました。
太陽光は適正価格が調べてもよくわからず、提案された内容について、価格が妥当性なのかなど心配で、質問させていただきました。

提案内容については以下のとおりです。

【太陽光】
長州産業 総容量2.43kw
モジュール形式　CB-P97BM06A
CS-245B91：6
CS-120B91S：1
CS-120B91L：5
CS-120B91R：2
年間推定発電量は画像に添付しています。
年間2.655kWhの見込みとの説明でした。

【蓄電池】
長州産業
型番CB-LMP97B2
名称　新型スマートPVマルチ　ハイブリッド(9，7kWh )

見積もり書は画像に添付しています。
税込み4.040.000円です。

【補助金】
太陽光36万
蓄電池116万　と説明がありました。

【電力会社】
現在、ソフトバンクのおうち電気ですが、シン・エナジーの夜生活フィットプランに変更を提案されています。

東京都住みで、南向きリビングの家です。
日当たりがよいためか、これまでも訪問販売の業者が来ることが度々ありました。
太陽光、蓄電池の導入は前向きに検討したいのですが、こちらの業者の金額が妥当なのか、教えていただけると助かります。

電気代は月平均て16000円ほど
プロパンガスで、ガス代は8000円前後です

よろしくお願いいたします。

書込番号：26418387　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ru_naさん

ELJソーラーコーポレーションは伝統的な”訪販スピリッツ”企業です。ＢｔｏＣの訪問販売はもとより、近年はイベントの展示会出展での集客、零細ハウスメーカとのタイアップを展開しています。

その業態からどうしても営業員の成功報酬歩合に厚みを持たせる必要があります。その額は50〜100万円です。これは担当営業を奮い立たせるためのインセンティブであり、これをなくし値引きすることは”訪販スピリッツ”企業の存在意義を否定する自殺行為であることを認識願います。2026年にニュースになっているプルデンシャル生命など生保も同じようなインセンティブ制度です。

東京都にお住まいとのことですから、潤沢な補助金があります。
ここはタイナビなどの一括見積サイトの活用を強くお勧めします。こちらの業者は営業員の成功報酬歩合はありませんのでその分50〜100万円安くなります。
参考ください。

書込番号：26418472

[さくらココ]

＞ru_naさん
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　2.43kW、台形パネル使用、パワーコンディショナ含まず　0.7百万円
蓄電池　9.7kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　1.7百万円
合計　2.4百万円(東京都補助金1.5百万円、自己負担0.9百万円)
15年(蓄電池想定使用年数、システム保証年数)で1.3百万円程度の経済効果が期待できるため、目標価格程度であれば東京都補助金の効果により費用回収可能であるが、見積額は高額のため費用回収困難である。

経済効果詳細
自宅で発電した電力量の内、自宅で消費する電力量の割合を自家消費率と呼び、自家消費率から経済効果を算定する。
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)　から太陽光2.43kWの各蓄電池容量の自家消費率を求めると、
蓄電池なしのとき　自家消費率50%
蓄電池9.7kWh(初期実効容量8.7kWh、但し経年による容量低下があり、平均して7.4kWhとする)のとき　自家消費率90%
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
経済効果算出条件　
年間発生電力量2655kWh、上記自家消費率、買電価格35円/kWh、FIT調達価格当初4年24円/kWh、その後6年8.3円/kWh、売電価格卒FIT後8.5円/kWh、充放電効率85%、経年による太陽光出力低下なし
年間自家消費量　2655kWh×0.9=2390kWh
年間売電量　2655kWh-2390kWh-充放電損失(2655kWh×(0.9-0.5)×(1-0.85)=100kWh
15年間の経済効果　
35円/kWh×2390kWh/年×15年+(24円/kWh×4年+8.3円/kWh×6年+8.5円/kWh×5年)×100kWh/年
=1255千円+19千円
=1.3百万円　<　見積額4.0百万円-東京都補助金1.5百万円 = 自己負担2.5百万円

書込番号：26418869

[りゅ774]

＞ru_naさん

はじめまして。こんばんは！

東京都の補助金活用して自己負担５０万円未満の見積を多く見かけます。
今年のトレンドは大容量蓄電池で補助金を多くするようです。

以前、ビッカメコジマなど家電量販店で話を聞いたことありますが、
量販店に場所貸し（ウォーターサーバーレンタルなどと同様）で普段訪問販売しているような業者でした。
見積価格は訪問販売価格でしたね。都の補助金がほとんど販売業者に渡るものでした。

ru_naさんの見積も同様の印象です。年間2650kWh発電の経済性について
根拠は無いですが、経験からのざっくり概算、私の見立てでで

余剰売電250kWhで、残りほぼ自家消費で買電削減により
月平均16000円が⇒1万円程度になり、余剰売電で年間４千円弱入金と見込みました。

さくらココさん見立ての15年間１２７万円の削減（月平均7100円削減）と同様です。

蓄電池の使い方については、１日あたり３kWh弱充電し、年間1000kWh充電、宅内消費850kWhといった感じで
容量の７割近くが停電への備えの予備として普段使わず残すイメージです。

容量減らしても経済効果変わらないのですが、それ以上に補助金が減ってしまう仕組みになったようです。
私が設置した２年前は太陽光の容量に比例した蓄電池の容量に対して補助金でした。

適切な業者で導入すれば、５年程度で元が取れて、上記のような削減効果が見込めると思います。

書込番号：26418904

[ru_na]

＞gyongさん
ありがとうごさいます。

＞ELJソーラーコーポレーションは伝統的な”訪販スピリッツ”企業です。ＢｔｏＣの訪問販売はもとより、近年はイベントの展示会出展での集客、零細ハウスメーカとのタイアップを展開しています。

そうだったのですね。教えていただけて良かったです。
営業の方が、訪問販売は価格が高いなどと仰っていたので、ELJソーラーコーポレーションが同様な企業とは思いませんでした。

400万円の買い物、と冷静に考えると比較検討をするべきかもと思ったことがきっかけで質問させていただきましたが、ご助言いただいたサイトでの見積もりをお願いしてみようと思います。

書込番号：26419022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ru_na]

＞さくらココさん
ありがとうごさいます。

長期シュミレーションで、35年での年間実質削減額が、累計6.1百万円ほどと説明を受け、それならば4百円で設置しても費用削減になるなと思ったのですが…

＞=1.3百万円　<　見積額4.0百万円-東京都補助金1.5百万円 = 自己負担2.5百万円

こちらの業者に依頼した場合は上記のようになり、自己負担金2.5百万円で太陽光と蓄電池を購入した、という結果になるということで合っていますでしょうか。

家族構成は、小学生低学年2人と未就学児1人の5人家族なので、実際の電気の消費量は論文の算出結果よりも多くなりますね。
太陽光と蓄電池の仕組み、これまでもいくつかの業者から説明を受けてきたのですが、まだ理解しきれていないなと感じました。
ありがとうごさいます。

書込番号：26419129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ru_na]

＞りゅ774さん

初めまして。回答ありがとうごさいます。

＞東京都の補助金活用して自己負担５０万円未満の見積を多く見かけます。
今年のトレンドは大容量蓄電池で補助金を多くするようです。

補助金額の計算(いくらもらえるのか)も、お恥ずかしながら素人目にはよくわからずなのですが、大きい蓄電池を付けるほど補助金が多く出る、という仕組みなのですね。

＞以前、ビッカメコジマなど家電量販店で話を聞いたことありますが、
量販店に場所貸し（ウォーターサーバーレンタルなどと同様）で普段訪問販売しているような業者でした。
見積価格は訪問販売価格でしたね。都の補助金がほとんど販売業者に渡るものでした。

ru_naさんの見積も同様の印象です。

営業の方が、大型ショッピングモールなどでもイベントをされているとお話されていたので、りゅ774さんのおっしゃる通り、提案内容は訪問販売価格なのだとわかりました。

＞年間2650kWh発電の経済性について
根拠は無いですが、経験からのざっくり概算、私の見立てでで

余剰売電250kWhで、残りほぼ自家消費で買電削減により
月平均16000円が⇒1万円程度になり、余剰売電で年間４千円弱入金と見込みました。

さくらココさん見立ての15年間１２７万円の削減（月平均7100円削減）と同様です。

さくらココさん、りゅ774さんお二方とも同様の見立てとのことで、適正価格で導入した場合には、充分メリットがあるということですね。
反対に言えば、訪問販売価格で導入すると損をするということですね…！

＞蓄電池の使い方については、１日あたり３kWh弱充電し、年間1000kWh充電、宅内消費850kWhといった感じで
容量の７割近くが停電への備えの予備として普段使わず残すイメージです。

容量減らしても経済効果変わらないのですが、それ以上に補助金が減ってしまう仕組みになったようです。
私が設置した２年前は太陽光の容量に比例した蓄電池の容量に対して補助金でした。

適切な業者で導入すれば、５年程度で元が取れて、上記のような削減効果が見込めると思います。

とてもわかりやすくありがとうごさいます。
主人の知り合いの方に以前見積もりをしていただいたことがあるのを思い出しまして、資料添付させていただきます。
蓄電池の容量が小さいものですが、そちらの業者さんは適正価格な気がしてきました…
いかがでしょうか？

書込番号：26419136　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ru_naさん

こんにちは！

＞長期シュミレーションで、35年での年間実質削減額が、累計6.1百万円・・・
保証期間内で考えるべきところ、それでは収支あわないので長期にするのは訪問販売の手口ですね。
更に実際の収支より３倍過大に・・・関わってはいけない業者と思います。


＞=1.3百万円　<　見積額4.0百万円-東京都補助金1.5百万円 = 自己負担2.5百万円
こちらも
・適正価格250万円⇒ru_naさん販売
・補助金150万円⇒販売店が受け取る
と考えると、辻褄あうと思います。納めた税金が業者に無駄に流れてしまいます。


＞知り合いの方に以前見積もりをしていただいた・・・蓄電池の容量が小さいもの
蓄電池容量6.5kWh、太陽光2.4kWhに対して、補助金抜きで考えると適切と思います
この業者さんで蓄電池12.7kWh見積りした場合、補助金考慮した自己負担額いくらか聞いてみたいですね。

あとは、来月には国からの補助金詳細が公表されると思います
都の補助金＋国の補助金併用して自己負担を見比べてみてはどうか？と思います。

自己負担額できれば５０万円台〜多くても７０万円未満を目指したいところと思いますね。

予算少ないものの市区町村からの補助金がある場合もあります。こちらも要チェックです。

書込番号：26419165

[さくらココ]

＞ru_naさん
>長期シュミレーションで、35年での年間実質削減額が、累計6.1百万円ほどと説明を受け、
>それならば4百円で設置しても費用削減になるなと思ったのですが…
ELJさんとさくらココのシミュレーションの差については、下記を参照ください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26368032/#26368784

>＞=1.3百万円　<　見積額4.0百万円-東京都補助金1.5百万円 = 自己負担2.5百万円
>こちらの業者に依頼した場合は上記のようになり、自己負担金2.5百万円で太陽光と蓄電池を購入した、という結果になるということ>で合っていますでしょうか。
東京都補助金があるので最終的な自己負担は2.5百万円になるが、15年間の経済効果は1.3百万円しか得られない。

>実際の電気の消費量は論文の算出結果よりも多くなりますね。
消費モデルの年間消費電力量約6000kWhより大きいときは、自家消費率が高くなります。

>主人の知り合いの方に以前見積もりをしていただいたことがあるのを思い出しまして、資料添付させていただきます。
>蓄電池の容量が小さいものですが、そちらの業者さんは適正価格な気がしてきました…
添付された見積は、下記目標価格程度の金額です。
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　2.432kW、台形パネル使用、パワーコンディショナ含まず　0.7百万円
蓄電池　6.5kWh、特定負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　1.3百万円
合計　2.0百万円

東京都のR8年度蓄電池補助金は、見直しされる予定です。(R8/2/18公表)
蓄電池システムの設置（単価見直し12万円/kWh -> 10万円/kWh、新たに上限額設定120万円）
R8/3末までに事前申込を行えばR7の補助が適用されます。
https://tokyo-co2down.g.kuroco-img.app/v=1771205627/files/user/uploads/2026/02/R8_overview_2602_fix.pdf

書込番号：26419656

[ru_na]

＞りゅ774さん
返信遅くなり失礼いたしました。

＞長期シュミレーションで、35年での年間実質削減額が、累計6.1百万円・・・
保証期間内で考えるべきところ、それでは収支あわないので長期にするのは訪問販売の手口ですね。
更に実際の収支より３倍過大に・・・関わってはいけない業者と思います。

＞=1.3百万円　<　見積額4.0百万円-東京都補助金1.5百万円 = 自己負担2.5百万円
こちらも
・適正価格250万円⇒ru_naさん販売
・補助金150万円⇒販売店が受け取る
と考えると、辻褄あうと思います。納めた税金が業者に無駄に流れてしまいます。

なるほどです！
ELJソーラーコーポレーションさんのお話はお断りしました。ご享受いただきありがとうございました。

知り合いの方曰く、蓄電池の大きさはそれほど重要ではないとのお話でした。
蓄電池を付けた方が、太陽光を設置するメリットがないのではと思っていたため、意外に思いました。勉強不足なだけなのかもしれませんが…
知り合いの方は設置業者ではなく、ソーラーパートナーズという仲介業者？さんとのことで、今回ELJソーラーコーポレーションからの見積もりを報告した上で、改めて見積もりの依頼をしてみたところ、今度(株)日本エコシステムという会社が見積もりを持ってきてくださることになりました。
こちらの掲示板で検索をかけると、訪問販売会社と出るので不安になっておりますが、自己負担額50&#12316;70万円未満というのを頭に入れてお話を聞こうと思っています。

＞予算少ないものの市区町村からの補助金がある場合
確認してみたところ、令和7年度は市区町村からも補助金が出ていたようでした。
また確認してみようと思います！

書込番号：26422628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ru_na]

＞さくらココさん

返信遅くなり失礼しました。

教えていただいた過去の質問も読ませていただき、とても参考になりました。

＞東京都のR8年度蓄電池補助金は、見直しされる予定です。(R8/2/18公表)
蓄電池システムの設置（単価見直し12万円/kWh -> 10万円/kWh、新たに上限額設定120万円）
R8/3末までに事前申込を行えばR7の補助が適用されます。

やはり、見直し毎に補助金は少なくなりますよね。
知り合いの方からも、導入するのであれば3月までに申し込む方が良いと言われましたが、そういうことなのですね。
知り合いの紹介で、日本エコシステムという会社さんからも見積もりしていただくので、ご教示いただいたことをふまえて検討したいと思います。

書込番号：26422637　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ru_naさん
>知り合いの紹介で、日本エコシステムという会社さんからも見積もりしていただく
（株）日本エコシステムは、訪問販売も行っているようですが、webサイト「省エネドットコム」の運営企業としても知られています。
さくらココは、2021年に蓄電池を購入したときに見積書を受け取った6社のうちの1社です。見積仕様はシャープ製9.5kWh、代案可、DER補助金必須で、シャープ製提案では1位、全体3位で、長州産業製9.8kWhを提案した全体1位のyh社に負けましたが、25年以上継続している会社で信用できる印象でした。
複数の会社に見積もってもらうのが比較できてお勧めです。yh社は薄利多売を方針にしています。見積書掲示があった****ハートも金額的には安価のように感じました。
価格だけでなく、技術的に優秀で、経営的にも安定している販売店がお勧めです。

書込番号：26423411

[ru_na]

＞さくらココさん

(株)日本エコシステムに関する情報も、ありがとうごさいます。
単に価格だけを見るのではなく、安心して施工をお任せできるかや、アフターフォローなどについても考えなければいけないですね。
できるだけ価格を抑えたい気持ちはありますが、それだけにとらわれないようにしたいと思います。
ご教示ありがとうごさいます。

書込番号：26427707　スマートフォンサイトからの書き込み