太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光パネルと蓄電池設置

[KaNa178]

見積もりをしてもらました。勉強不足で知識ゼロなので
適正価格なのか不安です。教えていただきたいです。
宜しくお願いします。

長州産業
パネルBｼﾘｰｽﾞ CS340B81×8 2.72kw
蓄電池特定負荷ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ 6.5kw
込み込み290万

私的には蓄電池をもう少し大きくしたいと思っています。
電気代の値上がりが続くので節約にと考えていたのですが、後付けのためパネルがこれ以上は厳しいとのことなので（いけて+1枚）取り付ける意味があまりないのではとの意見もあります。
また、蓄電池だけにしたら？との意見もあります。
因みに、オール電化ではありません。今後そうする予定もありません。
いろいろ教えて下さい。宜しくお願いします。

書込番号：25720937　スマートフォンサイトからの書き込み

[だ70]

初めまして。
感覚として高額な感じがします。
あくまでも参考値として
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25720894/#tab
2.72×15万+6.5×15万÷3/4=40.8+130=170.8
税込187.88万円

国、県、市区町村の補助金はあるのでしょうか？
自己負担額が290万円、
現在電気代が仮に月々1万円だとすると、
24年分となります。

私も当初訪問販売業者に4kWソーラーパネルの提案されましたが、相見積もりをとり、6.6kWになりました。
しかも自己負担額も安くなりました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25380041/#tab

電気代節約の為、導入しましたが、
夜間など蓄電池が供給を受けているときは少しですが電気も買っていますので、月にすると基本料含め3,000円位にはなります。
ここが予定外でした。

設置地域や屋根の形状、見積もり内容など詳しく記載された方が、諸先輩方から詳しいアドバイスがいただけると思います。

ご参考頂けると幸いです。

書込番号：25721118　スマートフォンサイトからの書き込み

[KaNa178]

＞だ70さん
返信有り難うございます。

補助金は全くありません。(T . T)
やはりもう少し勉強して他のところでの見積もりしてもらった方が良さそうですね。

それでまた詳細をのせて相談させて頂こうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25721845　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞KaNa178さん
さくらココは、2003年に自宅屋根に太陽光2.8kW(シャーフ製)を載せ、2021年にパワーコンディショナ更新に合わせて主に非常時用に蓄電池9.8kWh(長州産業製)を補助金(国(DER)、自治体)を得て導入しました。
年間太陽光発電量3500kWh程度。太陽光発電のうち年間自家消費量2500kWh程度。
>適正価格なのか不安です。
薄利多売の販売店に対する目標価格　税込約2.0百万円
内訳　太陽光(パワーコンディショナ除く) 2.72kW約0.7百万円
　　　　蓄電池(ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、特定負荷) 6.5kWh 約1.3百万円
>私的には蓄電池をもう少し大きくしたいと思っています。
非常時用を考えると蓄電池9.8kWh程度をお勧めします。
薄利多売の販売店に対する目標価格　税込約2.2百万円
内訳　太陽光(パワーコンディショナ除く) 2.72kW約0.7百万円
　　　　蓄電池(ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、特定負荷) 9.8kWh 約1.5百万円　

書込番号：25722098

[KaNa178]

＞さくらココさん
返信ありがとうございます。

そうですよね！非常時を考えると10Kwhくらいは必要ですよね。価格も参考にさせて頂きます。

追記させて下さい。
我が家のここ数年の平均年間消費量が5,000くらいです。業者さんがこのパネルの量で計算してくれた発電量が月260kwh×12=3,000くらい、、
あれ、計算してくれたメモ見てるけどどんな計算なのかわからなくなりました(T . T)
月260kwh自家消費するから月-9,100お得になります。って言う計算でした。
290だと24年分、、ローン20年15,000
これって付ける意味ない感じでしょうか？

アドバイス宜しくお願いします！！！

書込番号：25723112　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞KaNa178さん

こんにちは、はじめまして

現状、蓄電池は補助金が無いと採算取れず、停電への備えとして費用負担が必要な機器

だ70さんやさくらココさんの投稿のように、太陽光蓄電池導入しても多くても自家消費７〜８割で
基本料金、待機電力相当も減らせないので電気代ゼロにはならず
設置後でも電気代年間６万円程度は最低負担することになると思います
とすると

＞ここ数年の平均年間消費量が5,000くらい
今まで通り電気代支払
年間１４万円程度×２０年分で
＝２８０万円

に対して、設置後
＞ローン20年15,000
総額×240回払い（３６０万円）＋電気代年６万×２０年分（１２０万円）
＝４８０万円

差額の２００万円（月々８３００円）が、今まで通りの電気代より多く支払う分で
停電の備え費用（分割払い金利負担含む）相当とみなせると思います

２０年は長いです、技術革新で機器も高性能低価格化するでしょうし、経済環境も先が読めない時代です。
家族構成が変わって消費量減ってもローンは継続するので
電気代８年分程度の予算感で考えるぐらいがリスク少ないかなと思いました。

また、普段電気代支払に金利はつかないので、事前に設置費用を貯めたほうがコスパ良くなります。
とはいえ、災害が多い昨今、停電への備えを急ぐ考えでローン支払いもありと思います。

国の補助金等もいろいろありますので、情報収集して、負担感納得のうえ導入が良いと思います。
悩ましいですね。

書込番号：25723663

[さくらココ]

＞KaNa178さん
>290だと24年分、、ローン20年15,000
>これって付ける意味ない感じでしょうか？
これでは経済的なメリットはないですね。
相見積もりにより価格低減に努めるのはもちろんですが、蓄電池の価格が高いため補助金(国、自治体)を得ても経済的なメリットが得られるかどうか。
太陽光自家消費そのものに意味を見出すとか(環境優先)、非常時対応を兼ねるとか、更なる電気料金に備えるとかも考えないと蓄電池も含めた導入は難しいかもしれません。
太陽光だけであれば、2.72kWでもFIT期間10年では費用回収は難しくても、メーカシステム保証期間15年では費用回収可能と思います。

書込番号：25724218

[KaNa178]

＞りゅ774さん
＞さくらココさん

返信ありがとうございます。

分かりやすく説明して頂きありがとうございます。
確かに災害時に備えてという気持ちもありますが、いちばんは今の生活が苦しく少しでも節約をと思っているので、ここでのやり取りを主人にも知らせて、今回は考え直してみようと思います。

営業さんの『今ならこんなにお得です』『いついつまでに返事下さい』って怖いですね。
勢いでなく、下調べをしたり詳しい人たちに相談する事の大切さを改めて学びました。
また、何かありましたら相談にきます。その時は宜しくお願いします。
この度は本当にありがとうございました。

書込番号：25724319　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞KaNa178さん

はじめまして

＞営業さんの『今ならこんなにお得です』『いついつまでに返事下さい』って怖いですね。

どこの業者ですか？
その営業さんは太陽光と蓄電池をつけているのなら納得ですが、そもそも一戸建ての持ち家でないのでつけてないと思います。

書込番号：25724435

[ＲＥＤたんちゃん]

＞KaNa178さん

はじめまして！

先輩方のアドバイスで今回の事案は見送りされるとの事、英断だと思います。

年間の電気消費量が5000kWhというのと、蓄電池は最低でも9kWh、出来れば12kWhクラスを備えたいところです。
定格容量9kWhという蓄電池でも、保護領域(災害時に残す容量)やロスを差し引くと、実際に使える(実行容量)は6kWh程度となります。
6kWh×365日×35円＝76000円
10年で80万円程度しか回収出来ない計算にぬります。
よって、如何に安く導入出来るかが損得の鍵になります

また蓄電池だけの導入は(安い時間帯とはいえ)、高い電気で蓄電してその電気を夜間帯に使用する訳ですから、更にメリットは薄れます。

最後に太陽光パネルが2.7kWしか載らないのですね？
南向きの屋根一面ならまだしも、寄せ棟3面ですと発電量が稼げず蓄電池を大きくしてもフル充電出来ない可能性もあります。

その辺も加味して再構築されて下さい。
応援してます。

書込番号：25724711　スマートフォンサイトからの書き込み

[KaNa178]

＞gyongさん
返信ありがとうございます。

今度業者さんに会う時に聞いてみますね。
次に会う約束を少し先にしていて良かったと思ってます。冷静になって考える時間が大切ですね。

書込番号：25725328　スマートフォンサイトからの書き込み

[KaNa178]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
返信ありがとうございます。

周りに遮る物が何もないので日当たりだけは良いのですが、確かに屋根の形状は、寄棟3面です。
夏場はいいけど冬場はそうですね思うように発電できないかもしれませんね、、

蓄電池だけもちょっとは考えましたが、蓄電池がお高いしあまり良い効果が得られそうにないので諦めました。

ほんと今回は皆さんのいろいろな角度からのアドバイスを頂く事ができてとても嬉しく思います。
ありがとうございました。

書込番号：25725344　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光パネル導入検討

[コーギー0905]

初投稿です。
太陽光パネルの導入を検討していまして
皆様のアドバイスもらえたら助かります。

切妻屋根、スレート、5寸、南向きで周りは住宅街なので日当たりは良いです。
パネルはＱセルズのQ.TRON M-G2.4+430が11枚
4.73kwになります。

何社か見積もりを頂いていまして
カラーモニターを無しで99万円の金額になりました。
補助金が4万円出るので合計95万円になります。

共働きで日中は仕事、夕方ごろに子供が保育園から帰ってくるので日中の電気使用度は少し低いと思います。
この先子供が成長して電気使用も増えると思いますし
電気代も値上がり続けると今後考えたら導入も有りかなと

なかなか決断が出来なく（私が優柔不断でして）
皆様からアドレスなど有りましたら助かり。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25720810　スマートフォンサイトからの書き込み

[kolosuce]

初めまして。
補助金有りとはいえ、工事費含めて95万は安いと思います。
業者からシミュレーションしていただいてるでしょうけども、16円10年固定売電・自家消費2割ほどで見積もったら7年ほどで元が取れそうです。

もちろん地域によって日照具合も違いますけど、保証期間内に元が取れて、その後はメリットの方が多い計算ですから迷わずGOだと個人的には思います。

書込番号：25720880　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーギー0905]

kolosuce さん
初めましてコメントありがとうございます。

計算だと8年前後で元が取れそうです
今後を考えたら導入した方がメリット多いですよね

迷わずGOのコメントありがとうございます

書込番号：25722563　スマートフォンサイトからの書き込み

DR補助金について

[りん＆ペス]

皆さんのご意見をお聞かせください。

現在、蓄電池の見積もりを3社ほど取りました
その中で価格的には満足なのですが
DR補助金に否定的な業者と、絶対にもらうべきとの業者があります。

DR補助を考えてる業者だと実質の設置費用が30万ほど安くなります。
ただ否定派の業者さんは蓄電池の動作を一定期間制御される等のデメリットを言われています。

そこでお聞きしたいのは実際どの程度制御されることがあるのでしょう？
どこかで公表されてるサイト等あるのでしょうあk？

自分の中での業者信頼度は否定派の方なのですが
金額の差がそれなりにあるので悩んでいます。

書込番号：25719467

[さくらココ]

＞りん＆ペスさん
さくらココは、DR補助金の前のR3DER補助金を受給して蓄電池を導入しました。DR補助金の推測部分等についてはR4補正DR補助金受給の方のコメントを頂けると幸いです。
>そこでお聞きしたいのは実際どの程度制御されることがあるのでしょう？
>どこかで公表されてるサイト等あるのでしょうあk？
SIIのweb R5補正DR対応蓄電池のヘージと公募要領を参照されたい。
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/uploads/R5r_dr_ess_kouboyouryou.pdf

・DR補助金は、DR事業を行うアグリゲーター等支援のための補助金で、遠隔制御対象の需要家蓄電池導入に対しても補助されます。
・アグリ型と小売型があります。以下アグリ型の場合の説明。
・DR契約により次のときにアグリゲータから遠隔制御されます。(公募要領P.20)
�@ 需給ひっ迫注意報発令時 �A 需給ひっ迫警報発令時 �B 国からの節電要請※節電要請期間中のDRは任意とする。
(需給ひっ迫注意報発令実績例　2022/6/27〜30に記録上最速の梅雨明けと猛暑継続による)
(需給ひっ迫警報発令実績例　2022/3/22〜23に福島県沖震度6地震による火力発電所停止と季節外れの寒波到来による)　
(国からの節電要請を理由としたDRについては、補助金受給だけでは実施義務はないと推測しました。)

・さくらココが受給したDER補助金では、実証試験への参加が義務で、アグリゲータからの遠隔制御実績としては2022/1に5回、2022/12〜2023/1に4回、2023/12〜2024/1に7回でした。

>DR補助金に否定的な業者と、絶対にもらうべきとの業者があります。
・SIIへの申請は、アグリゲータが行い、販売店が申請経路に入るため、販売店の手間があります。さくらココの販売店では営業担当の他にDER補助金担当を置いて手続きを行っていました。
・販売店はアグリゲータとコネクションが必要です。アグリゲータは制御システムにより遠隔制御可能な蓄電池製品の制約があります。この結果販売店には推しの蓄電池が生じることがあります。
・DR補助金を受給しても蓄電池導入の経済合理性が成立するかどうかといったところだと思います。

書込番号：25720030

[りゅ774]

DR発動とAmazonギフト券

＞りん＆ペスさん
＞さくらココさん

こんにちは！
昨年度、令和５年度DER補助金受給したのですが、購入者にとってはメリットありでした。

販売店にとっては実証試験対応の手間はかかるし、販売価格制限もありメリット少ないので
（人手不足や仕入価格制見合いにより）公募に参加しない否定的な店もあると思います。

わたしが経験したときの投稿、以下にありますので、参照されると参考になるかもしれません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25677978/#25700077

うちの場合は２週間ほど制御があったのみです。実証終了後には
アグリゲーターとの接続を解除し、HEMSも通常通りに使えるようになりました。

わたしのときは紙面での捺印印鑑証明での委任状・承諾書とか古臭い手続きが必要でしたが
今回からeKYCスマホで本人確認と電子化するみたいですね。

蓄電池に販売価格制限があり、補助金支給が名目だけで、まるまる業者に流れない仕組みは良い印象です。

わたしが参加したDER補助金にはHEMS代の補助金５万円が蓄電池とは別にあったのですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25492227/
アグリゲーター指定の実証用HEMS代が上限価格緩く、うちが見積もった昨年、
　税抜き台湾製が10万円なところNTT系は20万円と高かったですが、最近５万円値下げしたとの投稿見かけました
ＤＲ補助金には、HEMS補助金無いですが、補助金メリット自己負担額についてHEMS代も気になる点です。

いずれにせよ、蓄電池を一定期間遠隔操作されたり、使用量を収集されるのに抵抗なければ、お得だと思います。
こういった新しい仕組みに抵抗感ある方には、手ぶらでもらえるエコ住まい補助金64000円のほうがお手軽ですね。
（DR補助金とは併用できないとのこと）

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ところで、今回のDR補助金や太陽光蓄電池とは、まったく別物でですが
電力会社の節電プログラムに参加しすることで、１年半ほどでアマギフ半年毎に1000円分、
計5000円もらえるキャンペーンありました。
ＤＲ発動は添付のような日に年間20数回ぐらいありました。
逼迫した特定の時刻に節電しましょうというものです。

今回の小売型実証試験は、蓄電池がありHEMSで遠隔操作可能な家庭のみが契約可能な、
ＤＲ発動時にポイント還元があるような電気料金プラン開発につながるものだと思います。

ＤＲ発動毎に100pt還元とかそういったプランだとして、年間２千数百円、１０年間で２万円ちょっと
蓄電池の設置費用からすると物足りないので、もう１桁多くメリット欲しいところですが
市場原理だけでは高額なインセンティブ難しい気もします。
太陽光の固定買取ＦＩＴみたいな、他の需要家から強制的に徴収補填する仕組みが必要でしょうね。
（電力会社側からすると、年に２０数回、子１時間程度しか稼働しない赤字の発電所に投資するわけにもいかないので）

書込番号：25720221

[りん＆ペス]

＞さくらココさん
ホームページ紹介ありがとうございます。
中々の読みにくさのあるページですが昨年度の補助金交付決定時期など
為になるものが多くありました。
それに実際の制御の回数もとても参考になります。

＞りゅ774さん
アグリゲーターとの接続を解除も出来るんですね。
令和5年需給とありますから1年とかで解除できるんですかね。
これだと30万の差は大きい気がします。

HEMS代はエコめがね20万と今は言われています。
遠隔で制御されるのは気持ちのいいものではないですが
野立て太陽光もしている身としては既に多くの制御を受けていますので
こういった仕組みをトライしてみる気になってきました。

お二方ともありがとうございます。

書込番号：25720375

[E11toE12]

こんにちは。

＞りん＆ペスさん

＞令和5年需給とありますから1年とかで解除できるんですかね。

実証実験完了がいつになるか、ということなんで、DRアグリゲーターからの
要請が来て、データ提供が終わるタイミング次第ですね。
今のところ、最終の報告は
＞・2025年12月25日（木）０:00 〜 2026年1月 7日（水）24:00
なんで、2年後まで覚悟しておく必要があるかもしれません。

私はDR/DERではなく、ZEH＋なので、ちょっと状況は違うと思いますが、
私の経験から言えば、思ったより相当”遅い”ですよ。
承認されたのが22年7月、交付決定が23年7月、実績データの報告義務が
あるということで連絡を待っていたら、報告データは24年11月から報告開始、
26年11月まで2年間報告する義務があると連絡がありました。
使用開始は23年2月だったというのに。報告しないと補助金の返納義務が
ありますので、3年半も補助金返納義務があるっていう状態なんで、
なんかこそばゆいですな（笑）

＞HEMS代はエコめがね20万と今は言われています。
エコめがね　20万を支払ったうえで、
＞実質の設置費用が30万ほど安くなります。
ということですかね。エコめがねは、何年契約ですか？

書込番号：25720406

[りん＆ペス]

＞E11toE12さん
返信ありがとうございます。

実証実験完了まで2年なんですね。
実際２年程度なら制御されても補助額の方が大きい気はします。

あと承認から交付まで結構時間かかりますね。
そこは考えていませんでした。

エコめがねの機器代が20万
補助が50万ほどなので差し引き30万安くなる計算です。
電話でのみ聞いただけですが10年契約だったと思います。

あれ？10年後に再契約いるんですかね？
そこは10年後は契約解除でもいいようにおもいましたが。

書込番号：25720464

[E11toE12]

こんにちは。

＞あれ？10年後に再契約いるんですかね？

いらないと思いますよ。さくらココさんが詳しいと思いますが。

エコめがねをHEMSとしてみた場合は、あんまり自由度がなさそうなので、
補助金をもらうためのお布施だと割り切るしかないと思います。

書込番号：25720495

[りん＆ペス]

＞E11toE12さん
ですよね、再契約はいらないだろうとは思っていました。

ただ機器として残っちゃいますので
10年後？若しくはアグリゲーターとの接続を解除した２年後？
いらなければ取り外しちゃえばいいですね。

書込番号：25720503

[りゅ774]

＞りん＆ペスさん
＞E11toE12さん

以前、見積とった販売店に問い合わせたことがあり、
ちくでんエコめがね10年分の利用料で、10年目以降については決まっていないと回答ありました。

また、こちらの投稿ではエコめがね15万円＋税との投稿ありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25708558/#25708897

他の方の見積で、オムロンソーシアル販売蓄電池＋自然電力（新電力会社）のHEMSという投稿みかけた記憶あります
どの投稿か失念しましたが、
https://echonet.jp/introduce/qz-000127/
ShizenBoxというHEMSで58000円と明細に記載されてた気がします。

HEMSは制御を行うアグリゲーター指定なので、購入者が指定できませんが、
販売店とアグリゲーターを検索して変えることで、ある程度選択できる感じでした。
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/agency/search
（まだ、登録途中なようですね）
うちは、蓄電池のみだったので、お気軽に替えられたのですが、
太陽光新規設置の場合は販売店を変えるのは面倒ですね。


スケジュール感について、実証試験により大きく異なるのか、
たまたま、参加したタイミングが実証スケジュールの最後のあたりだったのか、
うちの場合は、正味２か月ほどで、あっけなく終わりました。

１１月　中旬にＢルート開通
１２月　中旬に工事
翌１月　DER実証試験（２週間程度）
翌２月　DER実証完了報告
登録解除
（上記の登録解除までは、ZEH報告データ出力がアグリゲーター向けで制限されてました）
３月末　DER実証分交付
一応、蓄電池償却年数６年間は処分せず稼働してねという努力義務はあったと思いますが特に、普段の利用に制限はないです。


HEMSはコンセントに刺すだけで、あとはすべて無線通信のWiFiモバイルルーターみたいなもの
https://www.nextdrive.io/ja/gw-atto/
Nextdriver社のattoという製品でした。

蓄電池のモード変更が外出先でもできたり（変えられて意味あるかというと意味ないですが・・・）
各種レポートが使い勝手が良いのと、今検討中なのがリンナイのハイブリッド給湯器ＰＶモードに対応しているようで、
HEMSと連けいして太陽光発電の余剰分のみから湯沸かしが可能になるとのこと、興味をもってるとこです。

あとはオープンな規格で、自動制御にもってこいで電気料金の市場連動プランで充電放電で安くするとか
勉強がてら、デジタルガジェットとしても使ってますね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25632969/#tab

せっかく購入したHEMSなので、有効活用できればと思ってます。

書込番号：25720663

[さくらココ]

＞りん＆ペスさん
>アグリゲーターとの接続を解除も出来るんですね。
>令和5年需給とありますから1年とかで解除できるんですかね。
DER補助金は内容が実証試験で試験期間以外は接続解除もできたようですね。
R5補正DR補助金はアグリゲータとのDR契約が必須で、公募要領「２−４. DR契約について」により少なくとも2026年3月末までDR契約を継続する必要があります。
>HEMS代はエコめがね20万と今は言われています。
さくらココは、蓄電池が長州産業9.8kWh(オムロンOEM)でアグリケータがNTTスマイル(NTT西日本とオムロンの合弁)です。アグリゲータと需要家蓄電池との監視制御インターファイスに蓄電エコめがね(NTTスマイル製)が使われています。
長州産業蓄電池16.4kWh、9.8kWh(オムロンOEM)の場合、グリーンモードで充電時間帯の蓄電残量の上限設定が最大50%ですが、蓄電エコめがねの電気代抑制機能を使用すると最大100%となります。昨年追加された12.7kWhは蓄電エコめがねなしで最大100%です。

書込番号：25720852

[りん＆ペス]

＞りゅ774さん
度々の回答ありがとうございます。

エコめがねは今のところ2社でどちらも20万でした。
もう少し待てばリンクの検索先で選定できるかもですね。

あとスケジュール感で気になったことがあります。

否定派の業者からDRも対応できるが設置が12月頃になり
市の補助が設置後申請なので間に合わない場合があるとも言われました。

DRも枠がすぐに埋まるかもしれないので
はっきり補助が取れると言い切れないそうです。
そんなものなのですかね？

＞さくらココさん
DERとDRを同じよなものと思っていました。

それに長州産業と蓄電エコめがねで100％蓄電など
そんな裏技的なこと、どこを検索しても出てこなかった情報です。
ありがとうございます。

一応今回は長州産業の12.7kWhでの設置を検討しています。

書込番号：25720883

[さくらココ]

＞りん＆ペスさん
12.7kWhラインナップ追加時のアナウンス(2023/2 オムロン)
https://www.omron.com/jp/ja/news/2023/02/c0228.html

書込番号：25721052

[E11toE12]

こんにちは。

＞りん＆ペスさん

蓄電池に補助金を出して助成する事業は、東京都だけが桁違いなだけで、
他の自治体は、助成していても多くて\80,000くらいと聞いていますので、
DR補助金は数少ない補助金の一つなんですが、実験への協力が目的の
割には、運営の仕方がまずくて（アグリゲーター制度なんてお役所仕事の
弊害そのもの）支給される補助金が、ほとんど業者のフトコロに入る仕組み
を作り上げられてしまっているので、お話を伺っている限りは、否定派も
肯定派も、正直に対応されているように見えますね。

＞DRも枠がすぐに埋まるかもしれないので

以前のDR/DER補助金は予算額が少なかったうえに、業者が「予約枠」と
称して、申請前に購入予定者の名前だけを集めておいて、一斉に登録して
枠をかっさらっていくという実態がありましたが、今はSIIに購入希望者が
個人名を登録してから業者が代理申請するという方法に変わりましたので、
業者が主体になった枠をかっさらっていくことはさすがに改められましたが、
それでも希望者全員が全員受給できるわけではないとは思います。

＞市の補助が設置後申請なので

悩ましいところですね。私の市でも、予算切れで早められた締め切りには
間に合わなかったので諦めていましたが、翌年の予算がついて、前年度の
申請期間内に設置されたものも申請可、とあったので申請して無事承認
されましたが、こればっかりはわかりませんしね。

私は、申請できるものは全て申請したほうがいいという考えです。

DRでやる遠隔操作や実証実験がどういうことをやるのか、いまいちSIIの
説明ではわからないことが多いのですが、実際、今自分がニチコンから
やられている遠隔操作（性能確認として、保守の一環）では、
・（意図しない）充電100％から、放電0％までを実施される。
・今設定している操作モードは、メンテナンス中に切り替えられる。
ということなので、昼間の高い電気を買わされて、深夜の安い時間帯に
放電させられて、PV余剰も蓄電できず安く売電させられる、という経済的
損失を被ることはあります。
まあ、それでも”補助金額以上の損害になることはない"ので、損としては
気にすることはないのですが、

気分は相当悪くなる

ことは確かです。

書込番号：25721279

[りん＆ペス]

＞さくらココさん
リンクありがとうございます。
ハイブリッド蓄電システム12.7kWh：492万円

定価って何なんですかね＾＾；

書込番号：25721281

[りん＆ペス]

＞E11toE12さん
詳しく回答何度もすいません（汗）

＞SIIに購入希望者が
＞個人名を登録してから業者が代理申請
なるほど、そういった手順なんですね。
めちゃくちゃ参考になります。

＞前年度の
＞申請期間内に設置されたものも申請可
これは岡山市に確認とってみます。


＞・（意図しない）充電100％から、放電0％までを実施される。
＞・今設定している操作モードは、メンテナンス中に切り替えられる。
実験なのでしょうがないですが
せっかく取り付けて損をさせられるのは嫌ですね
まぁその分の補助と考えてもいいのかもですね。


＞さくらココさん
＞りゅ774さん
＞E11toE12さん
皆様とても参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：25721294

[りゅ774]

＞さくらココさん
＞2026年3月末までDR契約を継続する必要

あっ！今年2024年、１年見誤ってましたすみません。ＤＲは１年半程度期間要するのですね
（その分DERより補助額多く、容量の大きい蓄電池はDRがお得で、DERはHEMS補助が固定額5万あり小容量に有利でした）

＞E11toE12さん
＞業者が「予約枠」と称して、申請前に・・
＞今はSIIに購入希望者が個人名を登録してから・・

なるほど、そのような経緯があり、委任状印鑑証明承諾書の紙面でやりとり、その後
SIIから直接購入者に、交付受付書類が郵送されて、購入者⇒販売店にコピー郵送と手間がかかるようになり、
今回は、そこの本人確認をスマホ電子化で手続きを簡素にしたという流れですかね

補助金出す側ｖｓ如何に補助金受給するか業者との攻防ですね、

＞りん＆ペスさん

＞DRも枠がすぐに埋まるかもしれないので

昨年の場合、以下のページで交付決定が毎週公表されて予算の消化具合が見え、締切まで大丈夫でした
https://sii.or.jp/DERaggregation05/decision2.html
今回、予算規模補助金額家庭用75億円と増額なので、この点は心配なく、販売店の確約はできない旨のお約束説明と思います。

＞市の補助が設置後申請なので

これは悩ましい、わたしの場合も区の予算少なく枯渇し無理でした。

ＤＲ実証スケジュールより工事は夏頃？
自治体分の予算感と支給額の割り算でおよその件数と、申請期間見合いで判断ですかね

理想はＤＲ補助金−HEMS代の約30万円＋自治体の補助金で重ねたいところ
HEMS不要であれば、エコ住まい補助金6.4万円＋自治体の補助金という手もあり
どちらがお得か自治体間に合うか、悩みどころですね。
ＤＲ補助金申請はキャンセル可だったので、とりあえず確保、ぎりぎりどこまで迷えるか、販売店と相談と思います。

（わたしの場合、契約前に事前に工事日・業者予約したうえで補助金申請し、HEMSや蓄電池の納期２週間程
　工事日３週間前にメーカー発注するまでは、契約キャンセル可、工事キャンセル可での段取りでした）


＞・（意図しない）充電100％から、放電0％までを実施される。
わたしの場合は、京セラ製の仕様でHEMSから自動モードに戻せない仕様で、制御されっぱなし
（会員サイトにWebログインしてから自動モード設定のため）というのもありました。
２週間ほどの制御期間で、１月の電気料金、およそ1000円分が削減できなかった感じでした。

ＤＥＲは、試験日当日の前週より、事前準備のために期間中毎日、子1時間制御されるタイプでした。
（制御時間中はモードを手動で変えても数分毎に上書き設定され、開始前・終了後にスマホアプリに通知が来ました）

ＤＲ実証の場合、期間も長いので年に20回程度ＤＲ発動時のみ小1時間程度の制御であれば、
分散していて、さほど料金に影響はしない可能性もありますね。

書込番号：25721340

[りん＆ペス]

＞りゅ774さん
＞E11toE12さん
＞さくらココさん

最終のご報告です。
DR補助金肯定派の業者さんと契約する事にしました。
その後詳しく担当者さんとも話して納得の契約です。

皆さんの投稿もとても参考になりました。

小さなことですが
日本のエネルギー事情に少しでも貢献できるかも？
なんて思いもちょっとあります。＾＾；

書込番号：25722605

訪問販売で自己負担0の見積もり出されたのですが…

[デスキリン]

初投稿です。
東京都在中です。

先日訪問販売で長州産業の太陽光5.77kw 蓄電池12.7kwhの大まかな見積もりをもらいました。

太陽光パネルが
ＣＳ-340Ｂ81×15枚
ＣＳ-223Ｂ81×3枚

蓄電池が全負荷型でスマートPVマルチ
CB-P127M05Aでした。

太陽光パネル導入費 約1,234,200円で、
蓄電池導入費が 約2,464,000円です。
合計3,698,200円（工事費込み）でした。

都からの補助金で　 -2,352,000円
自治体からの補助金で　 -650,000円
子育てエコホーム支援事業で　-64,000円
キャッシュバックで -63,2200円

補助金+キャッシュバックで合計3,698,200円で自己負担0の見積もりでした。

業者さんは自社施工なので安心と謳っていますが、
大手さんじゃないので、アフターサポートに関しては期待できないと思っています。

自己負担0は魅力的ですが、自己負担金が出ても大手施工販売業者に依頼すべきでしょうか？

書込番号：25719036

[りゅ774]

＞デスキリンさん

こんにちは！
とうとう出ましたか、補助金キャッシュバック

似たような構成、長州産業太陽光6.8kW＋蓄電池12.7kWhで
３２５万円の見積りありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25715298/#tab

なので、デスキリンさんの見積は相場より５０万程度高い代わりに補助金上限支給
いままでは、キャッシュバックせずに、業者側が補助金を受け取る見積りが多かったです。

既に都のほうもこの業者を把握しているようで、注意喚起掲載されてました。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/zeroemi-shoene
-------------------------------------------------------------------------
工事実質０円を謳った営業活動に関する注意喚起のご案内（令和6年4月17日公表）
○「受注金額から一部金額をキャッシュバック等するので自己負担はありません。」というセールス・電話勧誘があったとの情報が寄せられました。
○当事業は対象経費の2/3以内の金額を申請者に助成するものであり、残りの金額は自己負担となります。
○助成額をキャッシュバック等に利用する行為は不正虚偽となるため、 こうした疑いがある申請については確認を取らせていただく場合がございます。
-------------------------------------------------------------------------

このような見積を出す業者は既に、支給対象外リスクがある要注意業者なので、他の健全な業者に変えたうえで
適切に申請、受給ですね。そうすれば、キャッシュバック無くても、消費税分のみ自己負担で設置できると思います。

上記では、１／３自己負担と記載ありますが
昨年度Q&Aの最初に
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2024/01/r5battery_r5QA_20240119-1.pdf
Q1-1
国や他の自治体等の助成金との併用は可能ですか。
A1-1
可能です。
と記載ある通り、１／３自己負担分を国や区から補うことができます。
税抜き費用を超えた部分は、補助金減額で消費税は必ず負担です。


実際にわたしも、昨年度、（太陽光が昔設置済みのため）蓄電池のみ都と国の補助金を併用して購入しましたが
消費税負担のみ＋HEMS代で購入できた実績あります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25492227/#25706847
その点は安心してください。

考え方としては、財務省（国税庁）管轄の消費税については１円たりとも、補助させないようです。
詳しくはないですが、業者からの決済後のキャッシュバックは税務会計インボイス等で厳しく監視されてると思います。

デスキリンさんの場合、蓄電池あり太陽光5.7kWも乗せれば、消費税分３２万円は２年ちょっとで回収できて、
保証期間１５年間で、将来の屋根の補修費用分以上利益がでてくると思います。
適切に進めるのが良いと思いますね。

１点確認ですが、太陽光パネルを北面に設置する見積とかではないか、（メーカー保証外になるので）その点は注意です。

書込番号：25719112

[ＲＥＤたんちゃん]

デスキリンさん

はじめまして！
屋根の形状(設置する面数や勾配、瓦の種類等)が分からず、詳しいアドバイスは出来ませんが、長州産業の太陽光5.77kWと蓄電池12.7kWhであれば320万円くらいが相場です。370万円は相場より50万円も高いですね。

大手というのがどんな規模の会社なのか分かりませんが
中小企業でもしっかりしてるところなら安心です。
というか、この業界の95%が中小零細企業です。

差し支えなければ会社名を教えてください。
無理であれば世田谷のTSP(東京シェルパック)、横浜yhあたりに同じ仕様で比較見積りして下さい。

書込番号：25719125　スマートフォンサイトからの書き込み

[デスキリン]

＞りゅ774さん

早速のご教授ありがとうございます。

既に注意喚起されていたのですね！
たしかにキャッシュバックされても税務上の処理に困りますもんね汗

先程クールネット東京に問い合わせてみたところ、りゅ774さんがおっしゃる通り、税抜き価格に対してしか補助金が出ないようですね。

ちなみに西面に設置だったのでメーカー保証は受けれそうです。

他の業者にも見積もり出してみます！

ご丁寧なご返信ありがとうございました。
とても勉強になりました。

書込番号：25719181

[デスキリン]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

早速のご教授ありがとうございます。

やっぱり他の方もおっしゃように50万円ほど高いようですね。

自分でもこの業界に詳しくなく、どんな会社が大手なのかもわかりませんが、
ＲＥＤたんちゃんが教えてくださった世田谷のTSP(東京シェルパック)、横浜yhに一度見積もりを依頼してみようかと思います。

ご丁寧なご返信ありがとうございました。
とても勉強になりました。

書込番号：25719183

[gyong]

＞デスキリンさん

はじめまして

どちらのキャッシュバック業者の見積ですか？

注意喚起のため、業者名を展開いただけるとたすかります。

書込番号：25719205

太陽光発電の見積り相談

[tarochan77]

初めて質問します。

太陽光パネルと蓄電池セットの見積もりについてですが、今検討しているのはカナディアンソーラーの
パネルで4.92kw、蓄電池9.9kwの全負荷
工事費など全て込みで240万円です。

それとキューセルズのパネル5.16kw、
蓄電池ニチコンの7.4kw全負荷
工事費など全て込みで225万です。

この2つで悩んでます。
どちらの方が良いでしょうか？
詳しい方ご意見お願いいたします。

書込番号：25717265　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞tarochan77さん

はじめまして！

地域、屋根の設置する面数、勾配、屋根瓦の種類等が不明で採算面の評価は出来ませが、わたしならカナディアンのシステムにします。迷いません。
蓄電池9.9kWhがアドバンテージですかね。

それと外資系という一抹の不安がありますが、カナディアンが日本から撤退しても、その後の保証を損保会社が引き受けてくれるダブル保証が魅力です。

ハンファのシステムより15万円初期投資は上がりますが、回収率もカナディアン(蓄電池の容量で)逆転しそうです。

すべては太陽光の発電量次第ですが。

書込番号：25717388　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞tarochan77さん
蓄電池は、9〜10kWhあると非常時にも少し余裕ができます。
Qセルズの蓄電池をQ READY(9.7kWh、ニチコンOEM)に変更して見積もりをとってはどうでしょうか。
https://www.q-cells.jp/qreadylp/

書込番号：25717645

[りゅ774]

＞tarochan77さん

こんばんは！
カナディアンソーラーは現行製品で、Qセルズは新製品のQ.TRONでしょうか？
パネルの型番のわかる明細等あると参考になります。

新製品のQ.READYの他、既存製品で価格競争力高い長州産業との価格差、
カナディアンソーラー新製品パネル（夏ごろ発売と他の方の投稿で見かけました）での容量差も気になりました。

経済性よりも、停電への備え重視といった感じであれば、採算抜きに蓄電池の容量が多い方が安心ですし
少しでもお得にとなると、少しでも安く、太陽光が多く発電量が多いほうが良い気もします。
また、お住まいの自治体からの補助金あったりすると、支給要件次第で、どちらがお得か変わってくるかもしれないと思ったり
支払方法が分割払いなら金利も考慮必要ですね。

tarochan77さんの感覚では、停電への備えにいくら負担しても良いとか、電気代少しでも削減したいとか
目論見、どんな感じですかね？

――――――――――――――――――――――――
以下は、かなり適当な仮定した条件で差額のみに着目した試算ですが

太陽光4.92kW、蓄電池9.9kWh
太陽光5.16kW、蓄電池7.4kWh

蓄電池は価格差と利用タイミング差から利益生むもので、
仮定した条件だと�@太陽光差額−�A蓄電池差額＝FIT期間10年間分で７千円程度差でしたが・・・

下記※の買電単価や稼働率がかなり適当な点と、保証期間１５年間で考慮するとなると
11年目以降は売電単価下がる（地域により異なる）ので条件変えて算出必要な点もあります。

太陽光発電分の容量差0.24kW
⇒発電量差年間300kWh×売電16円
＝�@4800円／年


蓄電池試算条件
　カタログ容量の７割が利用可能な容量として
　単価差額：11円/kWh（※買電単価30円−売電単価16円−充放電ロス▲１５％考慮）
　稼働率：※７０％（使い切れない日や、冬や雨で満充電できない日を考慮）

蓄電池9.9kWh⇒7kWh×365日×稼働率70%＝1800kWh（年約２万円メリット）
蓄電池7.4kWh⇒5kWh×365日×稼働率70%＝1300kWh（年約１．５万円メリット）
上記差分
500kWh程度×単価差額11円
＝�A5500円／年


お住まいの地域や料金プランで変わるので、
いくつか条件見直してシミュレーションしてみては如何かと思いました。

書込番号：25718476

[tarochan77]

皆さん詳細なご意見、ありがとうございます！

屋根は南面で勾配は5寸の洋瓦です。

キューセルズのQ READYの見積もりも
とってみます！
カナディアンソーラーのパネルはCS6R-410MSが
12枚で、
キューセルズはQ.TRON M-G2.4+430を12枚です。

停電に備えて、少しでも電気代が削減できたらなと
思い太陽光導入をかんがえています。
ペットを買い出してこの夏から24時間エアコンを
つける予定なのでそれを考えると
普通に電気代を払うより少しでも電気代が安くなるかなと考えています。

書込番号：25718724　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarochan77]

キューセルズのQREADY9.7で見積もりもらいました！
240万でした！
カナディアンと、キューセルズで迷ってます
どちらがよいでしょうか？！
アドバイスお願いします！

書込番号：25721339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞tarochan77さん

カナディアンとハンファQとの戦いですか！
同じ240万円なら太陽光容量の大きい方がいいと思います。蓄電池は同量ですよね？

ただ、わたしなら洋瓦ということもり長州産業にすると思います。

ちなみに2024年の太陽光システム国内シェアでは
長州産業→カナディアン→シャープの順です。
DER補助金の追い風で長州の1人勝ちでした。

ハンファは産業用パネル分野では好調です。
大量に仕入れる販社には安く卸すようですが、家庭用みたいに限られた量ですと卸値にバラツキがあり扱う業者がかなり減りました。日照補償(1年)は他メーカーにはないユニークな保証ですが用途があるのか？

書込番号：25721386　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞tarochan77さん
>カナディアンと、キューセルズで迷ってます
>どちらがよいでしょうか？！
仕様の差を整理して評価。カッコ内は比較。
・太陽光出力　カナディアン4.92kW、Qセルズ5.16kW(+0.24kW)
・蓄電池公称容量　EP Cube 9.9kWh(+0.2kWh)、Q.READY　9.7kWh
・蓄電池初期実効容量　EP Cube 9.3kWh(+0.7kWh)、Q.READY 8.6kWh　
・拡張性　Q.READYはスタンド追加によりV2Hへの拡張性あり。数年以内に電気自動車EVの具体的計画あれば考慮。
・全負荷対応　Q.READYは自動切替開閉器追加のみのため省スペース。
販売店が異なればその評価、価格交渉
・販売店は、技術的に優秀で、経営的にも安定していること。何年商売しているか。
・カナディアンもQセルズもサービス網が家電メーカと比べて弱く、一次サービスを販売店に頼りがち。
・競合を伝え、価格交渉を行う。

書込番号：25722085

太陽光パネル

[ruu_ru7]

太陽光について

当初は蓄電池とセットを考えておりましたが
費用対効果を考えると元が取れないので辞めました。

・ネクストエナジー新型Ｎパネル 4.35kw 94万

・ＱセルズＱ.TRON 4.3kw
　パワコン　HQJP-RA44-5 100万

・ＱセルズＱ.TRON +QREADY 107万
(蓄電池やV2Hをいつでも増設できる様に)

??契約後カナディアンソーラーのＮ型の性能や価格次第で変更可能との事

価格的には相場内ですので
上記3択で悩んでおります。

あまり知識がありません。
上記ですとどの組み合わせがオススメでしょうか？

書込番号：25716282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ruu_ru7さん

QREADYって、ニチコン製のトライブリッドPCSとの組み合わせですよね？
壊れた時の保証はハンファではなくニチコンで！と。
これにあまり旨みを感じません。

何より4.3kWの回収限度額は90万円足らずです。
拡張性という付加価値は別にして、物理的な面では
NEの94万円がベストかと思います。

>費用対効果を考えると元が取れないので辞めました。
これを選択したのなら3番目はないです！

書込番号：25716492　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ruu_ru7さん
おはようございます！見積でましたか
パナソニックと７万円差、やはり新製品、お高くなるのは仕方ないですね。

あと、相見積のネクストエナジーをよく見てませんでした。

こちらも、N型の新型パネルだったんですね。
Q.TRONは住宅用保証期間25年保証のままで発売（劣化率はP型より改善）のところ
ネクストエナジーは両面ガラスによる高耐久性で30年リニア保証に延ばして発売なんですね。
https://www.nextenergy.jp/information/240227_2/
https://pd.nextenergy.jp/assets/pdf/gijutsu/NER108M435E-ND(D).pdf

Q.TRONは片面ガラスで背面カバーは複合シートとのこと
https://q-partners.q-cells.jp/download.php?d=2369

1kW当り価格で比べると
24.88万円⇒N型片面ガラス25年　Q.TRON+Q.READY
23.25万円⇒N型片面ガラス25年　Q.TRON+パナソニック
21.61万円⇒N型両面ガラス30年　ネクストエナジー

となると比較用に従来型P型の長州産業をベンチマークとして相見積したいと思いました。
効率は低くなりますが、屋根形状にルーフィットで同様の容量が乗り、もしかしたら
kW当り20万円台がでれば、またまた、悩みどころと思います。

こちら、オムロンのパワコンがいろいろ取扱いありそうで
従来型のパワコンやマルチシリーズの蓄電池対応パワコン等々、もし選べるのなら、
Q.READYと蓄電池のみですが同様な拡張性の考慮ができるかも？と思いました。

＞カナディアンソーラーのＮ型の性能や価格次第で変更可能との事
TOPHiKu6、こちら、気になってます。パネルサイズが３種類あり屋根形状にあわせやすいパネル
夏頃発売予定と他の方の投稿で見かけた気がします。
もし屋根形状に合い、パネル容量多く乗せられれば、kW単価下がるかもしれません。

新旧性能差あれど、「コスパに勝るもの無し」
いちどパネルを載せちゃうと後戻りできないですから、悩ませてしまい申し訳ないですが
慎重に情報収集して納得してから契約ですね。

書込番号：25716644

[ruu_ru7]

＞りゅ774さん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

その後の交渉にてキュートロン＋パナパワコンでネクストエナジーとの価格差が縮まりましたのでキュートロンにしました。

10年経ち卒FIT後orパワコンが故障したタイミングでその時のトレンドにあわせて蓄電池やエコキュート等を考えようと思います。

ありがとうございました！

書込番号：25718494　スマートフォンサイトからの書き込み