太陽光発電すべて クチコミ掲示板

パナソニックの価格について

[da-suke]

太陽光発電の導入を検討しています。

パナソニックのＨＩＴ（VBHN233SJ01）１８枚
　南南東６枚
　西南西３枚
　東北東６枚
の振り分けで、価格は２１５万円の提案を受けています。

また長州産業のＨＩＴ（パナソニックからのＯＥＭ）で２０８万円。
営業の方によると、ＯＥＭなので、パナソニックも長州産業も全く同じものだが、
長州産業では、屋根の雨漏りの１０年補償がついているそうです。

大まかな情報ですが、これらの提案金額は妥当でしょうか？

私としては１ｋｗ当たり４０万円を目指しているのですが…

書込番号：14663161

[gyong]

233W×18枚=4.194kW
215万円ならキロワット単価は51.2万円ですね。

HITなどの高効率モジュールに大幅な単価下げを求めるのは現状では難しいのではと私は感じています。

私もHIT見積時に業者にこう言われました。
平成24年度の補助金でキロワット単価47.5万円以下の適用はHITでは難しい。
キロワット単価55万円以下はHITのためにあると。

トリナソーラーなど別の選択肢ならキロワット単価40万円以下を狙えると思いますが。
トリナソーラー単結晶210W（TSM-210DC80.08）です。
やはり国内メーカー重視ですか？

書込番号：14663685

[風車の名無し]

ん？6枚3枚6枚なら15枚ですよね？

書込番号：14665634

[da-suke]

gyong様

ご回答ありがとうございます。
ＨＩＴの値引きは難しい…なるほど、そうですか。

業者から４２円売電の話を聞いて、
自分でも、本を読みまくって勉強しているところですが、
決して広くない屋根（なので西北西も含めている）を考慮すると、
ＨＩＴ以外考えられなくなってきている状況です。

業者からは、まだ最初の提示なので、１ｋｗ当たり、
なんとか５０万円切り、もっとがんばって４５万円に近づけるよう、
がんばりたいと思います。

情報ありがとうございました。

書込番号：14667050

[da-suke]

風車の名無し様

ご指摘ありがとうございます。

訂正いたします。

　（誤）　　　　（正）
　南南東６枚　　南南東９枚　
　西南西３枚　　西南西３枚
　東北東６枚　　東北東６枚

です。

書込番号：14667057

[gyong]

レスありがとうございます。

えっと、HITはなかなか値引きが厳しいという話をしましたが、一括見積を試されましたでしょうか？
一括見積に参加している業者の中には卸売に近い業態の業者があり、取引量の多さから、お値打ちな価格が提示ができるようです。
卸専業だけに工事は業者丸投げと思うので設置スキルにやや不安なところがありますが、価格重視ならHITでも40万円前半も可能と思われるので、一度お試しになられたらと思います。

書込番号：14670006

[da-suke]

Ogyong様

レス遅くなりました。

一括見積もりですが、一応、見積工場というサイトを利用しました。
４社ほど名乗りを上げてくれています。

ただ、そこは、（資料の中の手紙にもあったのですが）
最安値の業者を探すのが目的でなく、信頼できる業者を捜すところだと、
釘をさされています。
実際、どの業者さんも、きちんとした対応をしてくれそうです。

最初の価格提示なので、多少の値引きは交渉できるのかもしれませんね。

ところで、最初の質問の中の条件に書かなかったのですが、
家の屋根（メインの南南東）には、
16年前に取り付けた太陽熱温水器があり、バリバリに活躍しています。

その担当だった方が、現在、太陽光も扱っていて、
提案に加わっている状況です。
その担当者によると、
・エコキュートの電気代が月９００円位なので、
・温水器のメリットはあまりなくなっている。
・その温水器を撤去すると、ＨＩＴ２３３が３枚多く乗せられて発電力が増す。
とのことです。
（今後、温水器の寿命も考慮した方がいい、とも）

ものすごく熱効率のよい太陽熱温水器の撤去を含めた太陽光発電の導入で、
しばらく悩みそうです。(^^;

ＨＩＴ２３３は、合計で４ｋｗ程度で、１ｋｗあたり４５万円は目指したいと思います。
７月１日以降の売電価格が維持されることを願っています。

書込番号：14682263

【至急】太陽光及びエコキュートの購入金額について

[新米パピー]

以下の見積もり金額について
お早めにアドバイスいただけるととても助かります。
わがままいってすいません。

�@太陽光発電システム
ウエストHD　8.2kw
単結晶
補助金含まず
工事費込み
メンテナンス保障（\60,000）

税込み合計\4,150,000



�Aエコキュート+IH
日立エコキュート　BHP-F46JD
日立IH　HT-F10TWS

工事費込み
メンテナンス保障（\30,000）

税込み合計\750,000

合計すると
\4,150,000（太陽光）＋\750,000（エコキュート＋IH）＝\4,90,000

キャンペーン価格と謳いながらの合計金額です。

その他の情報として
　設置地区：中部
　設置家屋：築5年ほど
　パネル設置：日射量が多いほうに6kw、反対側へ2kw
　　　　　　　（月ごと予想発電量グラフによると年間7700kwh超）

項目�Aについては調べたところちょっと高いのかなと思います。

太陽光については8.2kwサイズの情報が少ないためいまいち
有力な情報がつかめていません。

ご経験されている方など購入金額についてアドバイスお願いします。

書込番号：14663134

[さぬきのやいち]

自分のところで最初に貰った見積の内容を書きますので参考にしてださい

SHARP　NQ-190AA　45枚（8.55Kw）、JH-M1C2P　2台、JH-RWL2、T1BT-R-60、架台他、施工費で
350万円（税込）
補助金は国と自治体から合計349,250円が別途支給されるので差し引きすると約316万円

エコキュートはPanasonic　HE-K46EQS　施工費込みで50万円
IHクッキングヒーターはPanasonic　KZ-LT60VS 施工費込みで20万円

太陽光発電350万＋エコキュート50万円＋IHヒーター20万円＝合計420万円

四国で新築
但し、足場は撤去済みのために既築扱い
屋根は切妻、和瓦、東西方向の２面設置

といった内容です

新米バビーさんは「項目�Aについては調べたところちょっと高いのかな」とのことですが
460Lのエコキュートの施工工事費を含めてだと妥当な価格と思います

エコキュートの場合は貯湯タンクの設置場所はコンクリートで基礎を作る土木工事があります
お湯をためた際の総重量は600kg近くになるので重みで傾いたりしないようなしっかりした
基礎が必要です
エコキュートもそうですがIHクッキングヒーターの場合は200Vの電源工事が必ず必要となります

エコキュートもIHクッキングヒーターも機材だけだと通常の家電製品の感覚でネットで最安値
を探せばかなり安く入手ができますが盲点としては設置に必要な部材の購入を忘れていると
いうことです

エコキュートの場合は足カバーや配管、電気配線などが別に必要なのでこれらが4万程度します
また、電気工事士の資格と電力会社への登録があれば自分で施工も出来ますがそうでなければ
どこかには施工工事を依頼しないといけないですがエアコン工事程度の費用ではどこも請け
負ってもらえませんからそれなりに費用が掛かります
但し、見積にあったメンテナンス保障の（\30,000）は余計ですが・・・

むしろ、項目�@の太陽光発電の見積金額の方が高いです

私の場合は本契約では数年先でのさらなる太陽電池モジュールの高性能化と低価格を考慮して
設置を２期に分けて設置することにして１期分の太陽光発電の容量を当初の半分に少なく
して1kWあたりの単価も安くなるように交渉をしましたが・・・

参考になるようであれば参考にしてください

書込番号：14663469

[新米パピー]

さぬきのやいちさん
迅速なご対応ありがとうございます。

まず、エコキュート+IHについて
既存コンクリート上に設置するのでそこは含まないとしても
電気工事費その他もろもろの工事費とネット購入の盲点があることがわかり
納得しました。ありがとうございます。


問題の太陽光についてはびっくりです。
私の家も切妻なのでほぼ同じような工事内容です。
シャープ製でなおかつ350万は安いですね。

ネット上にはかなり安く施工するメーカーがあるとは聞いていましたが
そのお見積もりはどこかの店舗か訪問販売で見積もられたのですか？

今回の私の見積もりは駆け引きなしの言い値であり
メーカーいわく、この地域では実績がないので秋からの本格稼動に向け
先行でやらせていただくのでお安くしましたのとことでした。

豪語した割にはさぬきのやいちさんとの差額を知って
戸惑いがあります。


こちらの見積もり詳細を追記させていただきます。

パネル　LM205BA5A00　40枚　単価91,840
インバータ・保護装置　LSP-S004L　2台　単価290,000
接続箱　PVL-04　2台　単価36,700
架台　1式　360,000
架台機器取り付け工事　1式　400,000
電気配線工事　1式　150,000
モニター　LSP-M2A・D2A　1台　90,000
売電電力計　1台　15,000
パネル軒カバー　1式　30,000
【名称なし】　SM1230-4A1X　37,000
【名称なし】　SM2100-4B1X　10,000
メンテナンス　60,000
ソーラーワランティ（日照工事保障）　18,000
足場仮設費　100,000
消費税　197,619

合計4,150,000


さぬきのやいちさんのもう少し詳しい情報がいただけたらうれしいです。
お願いします。

書込番号：14663691

[さぬきのやいち]

見積の詳細です

高効率単結晶モジュール　NQ-190AA 　 @51,800 45枚
架台機器本体　　屋根瓦　支持金具工法 @131,000　 2セット
--------------------------
小計A 　　　 2,593,000

パワーコンデショナ　　　　　　　　　 　JH-M1C2P 　 @184,000 2台
ケーブル（ソーラーパネルとパワコン間用） SZ-2S30EP　 　@6,600　 4セット
カラー液晶モニタ　 　　　　　　　 JH-RWL2　 　@31,000 　1台
カラーモニタケーブル（パワコンとモニタ間用） JH-YM151　 @2,300 　1セット
電力センサー　 　　　　　　　　　　T1BT-R-60　 @34,400 　1台
センサーケーブル（パワコンと電力センサー間用）JH-YS201　 @2,760 　1台
電力量計収納箱　 PL16-34　 @24,000　 1台
---------------------------
小計B 　　　 488,860

屋外分岐工事　 　@29,000 　1式
引込開閉器　3P 75A @12,500 　1台
太陽光開閉器 @9,500　 1台
下引工事 　@31,000　 1式
パワコン設置工事 　@20,000　 1式
リモコン工事　 @15,000 　1式
電力申請費　連携確認　 　＠25,000　 1式
---------------------------
小計C 　　　 142,000

小計A＋小計B＋小計C＝3,223,860
現場管理諸経費　　 @155,172　 1式
消費税　5％ 168,951
特別値引き　 @▲47,983 1式
補助金申請手続代行　　サービス 1式
SHARP10年保証申請（Webモニタリングサービス含む）　
----------------------------
合計　 　3,500,000円（税込）

シャープのパワコンには接続箱と昇圧装置の機能が組み込まれているのでその分割安になります

なお、見積は以前、スレート瓦の塗装をしてもらった地元のリフォーム会社（サンビスタ会員店）
とヤマダ電機とエディオンで相見積を取りました

なお、最終決定の前に価格.comのグリーンエネルギーナビでも見積依頼をしましたが残念がら
グリーンナビ紹介の見積はどれも高く、一番安い業者の見積もりでも15万円の開きがありました

書込番号：14664474

[さぬきのやいち]

ケーブル（パワコン間用）　JH-YP101　1セットの記述が抜けていました

書込番号：14664581

[新米パピー]

さぬきのやいちさん
見積もり詳細の提示ありがとうございます。

ご対応いただきとてもうれしい限りです。

本日はヤマダ電機に同じ内容で見積もり依頼をしてきまして
返信が遅れました。すいません。


先ほど送付した内容をまとめました。

　太陽光モジュール　　　3,673,600　【パネル40枚】
　付属機器　　　　　　　1,013,400　【インバータ保護装置、接続箱、架台】
　設置工事費　　　　　　　550,000　【架台機器取付工事費、電気配線工事費】
　特殊工事及びその他　　　135,000　【モニター表示器、売電メーター、パネル軒カバー】
　諸経費　　　　　　　　　268,600
　値引き　　　　　　　▲1,866,219
　足場架設費　　　　　　　100,000
　メンテナンス料　　　　　60,000
　ソーラーワランティ　　　18,000
　消費税　　　　　　　　　197,619
----------------------------------------
　合計　　　　　　　　　4,150,000　　
----------------------------------------


私の見積もりのほうがはるかに高く、とても妥協できる金額ではありません。


そして何よりネット価格の最安値からさらに15万円の開きは
信じ難い事実です。
駆け引きがお上手なのでしょうね、すばらしいです。

>地元のリフォーム会社（サンビスタ会員店）とヤマダ電機とエディオン
上記3社共に350万の提示なのかちょっとわかりませんが
私としては先ずヤマダ電機にてトライしてみようと思います。

>シャープのパワコンには接続箱と昇圧装置の機能が組み込まれているのでその分割安になります
こちらの貴重な情報もありがたく頂戴します。


いろいろとお手数おかけしました。
どうもありがとうございました。
また気になることがあった場合は質問させていただくかもしれません。
そのときはまたよろしくお願いします。

書込番号：14666354

[cokescrew]

はじめまして。

今月、ウエストHDにて太陽光を設置したものです。

私宅　単結晶　テラスCOOL　5.1KW
　　　　　　　ソーラーマジック　9個
　　　　　　　補助金含まず
　　　　　　　工事費込み
　　　　　　　メンテナンス保障
　　　　　　　ソーラーワランティ
　　　　　　　4面設置で270万円でした。

よろしければパネルは何か教えていただけないでしょうか？

書込番号：14670060

[新米パピー]

cokescrewさん
はじめまして

ご質問のパネルについてですが

《テラス　プライム　単結晶　LM205BA5A00　6インチセル》

になりますね。

書込番号：14670193

[cokescrew]

私がウエストHDに決めた理由は

テラスCOOLがモジュール変換効率18.3％で
製造元が東芝と同じであり、パワコン等がオムロン製で機器も東芝と同じ構成だったため

この金額で東芝と同じものがつけれるならと思い契約しました。

パネルサイズが東芝より小さいため屋根形状が良くない私宅に多く載せれたのも理由のひとつです。

一度、テラスCOOLで見積もりを取ってみてはどうでしょうか？

書込番号：14674036

[新米パピー]

cokescrewさん

テラスCOOLの変換効率18.3％は他メーカーより
群を抜いてすばらしいですね。

製造元が東芝と同じということも安心感があります。

とても魅力を感じたので見積りを取ってみようかと思います。

ご親切にありがとうございました。

書込番号：14679378

[第7代横綱稲妻雷五郎]

まあ、パワコンは殆どオムロン製ですから・・・

書込番号：15919681

ヤマダ電機 太陽光発電

[shunamijb3]

ヤマダ電機から太陽光発電の見積もりを取りました。
3.7kwで総額1,848,000円でした。
高いと思いますがどうでしょうか。
モジュールはサンテックです。
また、幾らまで値引きできると思いますか？

よろしくお願いします。

書込番号：14660084

[湯〜迷人]

一つ下のスレを参考にして下さい。

書込番号：14660109

[さぬきのやいち]

ヤマダ電機で見積を取られたということですがヤマダ電機のプライベートブランド商品の
S-ENERGYでは見積を貰いましたか？

この製品はヤマダ電機の戦力商品として1Kwあたり39.8万円という価格で売り出し、国の
補助金を利用すると1Kwあたり36万円台になる設定とのこと

システムの内訳は韓国のエス・エナジー製の最大公称出力240Wのソーラー・パネル
「240PA8（モジュール変換効率15.1％）」とオムロン製のパワーコンディショナと
電力モニタ、架台などを組み合わせたもの

なお、商品のサポートはヤマダ電機と新興マタイ株式会社が行い保証については25年、10年の
保証をヤマダ電機で付帯して成約時にはオプションの長期安心アフター制度も適用するようです

一般住宅向けには3.84kWシステム（標準工事費込みで153万円、1Kwあたり398,438円）を
中心に販売
ソーラー・パネルには25年の長期出力保証を付け、システム全体では10年保証を提供する
また、オプションとして長期安心アフター制度（日照補償10年、動産総合保険10年、
工事補償・瑕疵10年、安心点検8 年）を用意している

サンテックパワーは中国メーカーで中国製
http://ap.suntech-power.com/?lang=en

エス・エナジーは韓国メーカーで韓国製
http://www.s-energy.co.kr/eng/

サンテックパワーの太陽光発電なら出来るだけ他社で安い見積もりを貰ってヤマダ電機に
持っていけばその見積もりより、さらに安い価格にしてもらえますよ
例えば他社で1Kw当たり35万円ならヤマダ電機ではそれよりも少し安い価格で競合するそうですよ

書込番号：14660458

[shunamijb3]

詳しい情報ありがとうございます。
保険とか足場とか全て込みの見積もりですが、やはり１８４万円は高いですよね。
他からも見積もり取ってみます。

書込番号：14667901

[湯〜迷人]

こんにちは

SBエナジーが提供しています各メーカー別の実測値を毎日チェックしておりますけど、１位はソーラーフロンティアで2位は概ねサンテックです。

ソーラーフロンティアはモジュール自体の保証が20年あるのですが、単結晶でない為に実耐久性に疑問を持ったことと、パネル自体の発電量が低い為限られた設置スペースの中で希望した発電量が確保できないためサンテックを選びました。

別の板でもカキコさせて頂いておりますけど、売電価格42円10年間の申請期限が今月末迄に迫っておりますので今度の土日位で勝負して下さい。ちなみに前回の売電価格は48円でしたから今回を逃すと38円位に下がるかもしれません(全くの個人的憶測)

書込番号：14667958

サンテック太陽光発電導入検討

[槍ヶ岳→穂高岳]

築３年の戸建てへ念願の太陽光発電を導入検討しておりますが
まだ商談見積初期段階で値段相場感覚がなかなか掴めておりません。
ネットなどで調べており、多少の知識はあるのですが
皆様方のご意見をお聞かせ頂けないでしょうか。

サンテックパワーシステム「4.87ｋｗ」システム工事一式

単結晶195ｗ標準モジュール25枚設置

価格（税抜）　188万円　（工事費全て込）＝　ｋｗ単価38.6万円

国、県、市の補助金合計が約30万円

補助金を引いて実質価格（税抜）168万円　＝　ｋｗ単価34.5万円　


よろしくお願いいたします。

書込番号：14658812

[さぬきのやいち]

掲載した価格は税抜きの価格なんですね
消費者ですから税込みで提示していただいた方が分かりやすかったと思います

税込みで書き換えると
サンテックパワーシステム「4.875Kw」システム工事一式
単結晶195ｗ標準モジュール25枚設置
価格（税込）　197.4万円（工事費全て込＝1Kw単価40.5万円

国、県、市の補助金合計が約30万円

※補助金を引いて実質価格（税込）176.4万円（計算が合わない）＝1Kw単価36.2万円
197.4万円−30万円＝167.4万円になり、1Kw単価34.3万円になるはずですが？

しかし、補助金は自治体（県、市）によって全く出ない0円のところもあるので・・

初期の見積で1Kw単価40.5万円はそれほど高くないですよ
実際はサンテックだと本契約でさらに頑張って値引きをしてもらって1Kw単価38万円以下で
契約されると思いますので・・

値引き交渉を頑張ってください

書込番号：14659332

[湯〜迷人]

はじめまして

私はサンテック195wモジュール24枚＝4.680kwを25年保証付き、税込み172万円で契約しました。
もっと安い見積もあったのですが、オール電化・エコキュートも同時契約した関係もありトータルで判断し今月21日に施工予定です。

結論から申しますと、値段だけで判断される場合もう少し安くなると思います。

書込番号：14659605

[槍ヶ岳→穂高岳]

ご回答ありがとうございました。

もう少し他社見積もり集めて頑張ってみます。

でも、価格のみで決めるつもりもないので、総合的に判断したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：14660845

[yukamayuhiro]

湯〜迷人さん
こちらからこんにちはです。
拙宅も新築で５年目になりました。
以前からソーラーパネルを載せようと悩んでいました。
松本の程よい田舎地区で、切妻屋根、南向きのため太陽光の訪問販売者が多く来訪する為（笑い）に
商品知識は詳しくなりました。
しかし、ミサワホームに言わせると県外、県内でも当社の息のかかった（ミサワで施工しろという意味でしょうね）施工業者以外で施工した場合は、建物構造体の保証（１０年保証、当然雨漏りも）が屋根や配線引き込みについての構造体の変更点（壁やユニットの穴あけでしょうな）は受けられなくなるとのことでした。

パネル自体は、東芝かＨＩＴ２３３にして２０枚載せようか考えています。
ご意見、宜しくお願いします。

書込番号：14663733

[湯〜迷人]

yukamayuhiroさん　ご無沙汰です

>切妻屋根、南向きのため
>東芝かＨＩＴ２３３にして２０枚

南向きは最高の条件ですが、屋根形状が切妻となると一般的には南面のみの設置になろうかと思います。また限られた設置スペースに出来るだけ高出力のシステムを構築しようとするとHIT等の高効率型モジュールを選ばざるを得ませんね。

今回ミサワから脅されているようですけど？独自に見積を取られてこの見積を逆にミサワと競合させては如何でしょうか。安い買い物ではありませんのでハウスメーカーのいいなりにはなりたくないですね。

書込番号：14667099

[湯〜迷人]

スレ主さん　板をお借りします

yukayuhiroさん

「三菱の太陽光発電について」のスレに売電価格42円 10年間の申請期限につきましてレスしましたのでご参考にして下さい。今週は不眠不休かもしれませんよ？

書込番号：14667693

[yukamayuhiro]

スレ主さま
解決済みなのに横スレすみません。
湯〜迷人さん
http://www.misawa-homeing.co.jp/campaign/taiyoukou/index.html
変なしばりが大変です。
ミサワでもサンテックパワーソーラー扱っているようです。
家はオール電化で、エコキュート、IHなどは標準ですが、ソーラーと蓄電池だけはまだです。
電球のLED化はすべて完了しました。（すべて東芝に交換です、E17も含め）
例のごとく会社なので、三菱のパネルの件は家に帰って見ます。

書込番号：14668823

[湯〜迷人]

yukamayuhiroさん

ミサワのHP拝見しましたけど高いですね。
42円の売電期日が迫る中、悩みそうです。

毎日各社の発電量をチェックしておりますけどサンテックにして良かったです。
サンテックを上回るのはソーラーフロンティアですが、モジュール1枚当たりのパネルが大きいですし、発電量が低い為限られた屋根のスペースでは希望する発電量が得られません。
http://www.sbenergy.co.jp/PVMS/

発電量を比較する際は、「チャネル選択」を各メーカーに変えて頂き、グラフ表示の「月報」をクリックして頂くとサンテックの発電量の素晴らしさが確認出来ます。私個人としてはサンテックが価格・保証を含めてコスパが素晴らしいと思っております。パナがたいしたことないのが意外ですが、真夏に本領発揮するのでしょうか？

書込番号：14669147

[to-bi]

本日、サンテック太陽光発電システムの契約をしました。屋根の関係で、太陽光モジュールは１９５ｗタイプを１６枚載せ、エコ給湯とIHクッキングヒーター３口タイプと１口タイプ各１セットつけ工事費用等全て込みで180万でした。高かったでしょうか。

書込番号：14677759

[湯〜迷人]

to-biさん

ご成約おめでとうございます

>高かったでしょうか。

良い買い物を熟慮の上買われたのですから、後ろを振り返らずカラーモニターを見ながらエコを楽しみましょう。

我が家も一週間後に工事予定なのですが、申請数が多く国の許可が予定より数日遅れそうだと施工店から連絡が入っております。本日高圧洗浄機で洗った屋根に３コート塗装します。

書込番号：14678576

[to-bi]

湯〜迷人さん、お言葉のとおり前向きでいきます。

書込番号：14678595

[yukamayuhiro]

ミサワホームから来たＤＭに載っていました。
http://www.caname-solar.jp/eu/
サンテックパワーと共同開発だそうです。
モジュールは１９０Ｗ仕様で、保証関係もサンテック同様ですね。
雨漏りの心配は皆無だそうで、屋根取替えになるんでしょうね。
ただ肝心の価格がＨＰ見ても分かりません。
ミサワユーザーは、ミサワホームイングに問い合わせとなっています。
どうでしょうか？

書込番号：14680248

[湯〜迷人]

yukamayuhiroさん

屋根一体型は凄く見た目が綺麗ですね。
これって新築時の設置には良いと思うのですが、既築の場合問題ないのでしょうか。屋根の取り替え？
それとサンテックの主力となっているモジュールに比べますと出力・変換効率共に若干低いのが気になります。

書込番号：14682408

[respect_snow]

屋根一体型は固定資産税の罠とちょっとここには書き込み出来ない罠が待っておる

書込番号：14683152

[さぬきのやいち]

> http://www.caname-solar.jp/eu/
> サンテックパワーと共同開発だそうです。

上記のURLにあるQ&Aには「カナメソーラールーフは固定資産税の対象になりませんので、
美しい上にオトクです」と記載されていますが・・

一般的な屋根一体型（建材一体型）は固定資産税の対象になりますがわざわざ、
屋根付き太陽電池と謳っていていますよね

屋根一体型（建材一体型）はパネル自体が屋根
カナメソーラールーフは屋根付き太陽電池（架台部が金属屋根として機能する構造）
http://www.caname-solar.jp/eu/feature.html

上記のURL先の項目8にカナメソーラールーフの仕様として掲載されています

書込番号：14683337

[respect_snow]

さぬきのやいちさん
カナメさんは除外って事でwebで確認しました

話しは違いますが設置前のj-pecの申請は今も2週間弱で届くのですね
電力受給契約のご案内もそのぐらいで届くといいですね
失礼しました

書込番号：14683875　スマートフォンサイトからの書き込み

[さぬきのやいち]

私が申請した時は（業者の代理申請）5月23日に業者と正式契約をしてJ-PECから決定通知の
書留はがきが届いたのが6月7日
（書留はがきに記載されていたJ-PECの申請受理日は5月25日）
J-PECが公表している到着日別　工事着工（引渡し）予定日　カレンダーでは5月25日到着だと
6月14日が工事着工（引渡し）予定日になっています

で、実際に施工工事が完了したのが6月13日でしたのでスケジュールより少し早かったです

J-PECでは土・日・祝日を除いた15日目が最短工事着工（引渡し）予定日になっているので
申請が多少、増えても20日以内では届くと思います

13日の施工完了後から我が家の屋根の太陽光発電は発電をしていますが、電力会社の連携
がまだ、済んでいないために自立運転しか出来ないので実際の発電量は表示されないため
判りません

しかし、壁に設置した自立発電時の電力出力用コンセントにジャーポットをセットしたら
きちんとお湯が沸いたのでとりあえず満足しています

使用して電力モニタの設定で気が付いた点はJH-RWL3に内蔵されている無線LANの感度が低い
のでネットワーク設定で親機の信号を拾いにくくて少し苦労しました

書込番号：14684131

建設会社に頼んだ時の相場について

[子梅]

この度戸建の分譲会社にて注文住宅を購入する事になり、かねてより興味の有った太陽光発電を導入しようと思っています。

先日、設計士と初めて打ち合わせした際にその事を伝えると
『ウチで提案していますのが、SHARP製165w×20枚＝3.3kwで174万円です』（補助金は別で）
と言われました。

私もネットで多少は下調べしていたので１kw辺り52万円は高すぎるだろと伝えたのですがウチはこれで決まっていますのでの一点張りで・・・

他の施工業者に頼んでも良いか？と聞くと屋根の保証が無くなりますよと言われて、保証を盾にぼったくられてるような気がするのですが新築時に建築会社に頼むと相場はこんな物なのでしょうか？


私としては屋根がほぼ真南で形も切妻か片流れで考えているので数を置けるならコストの良いソーラーフロンティアを考えているですが、設計士に伝えたら業者に聞いてみるとの事でした。

こちらの口コミを見させて貰いましたが既に建っている家に取り付ける場合の話は多かったですが新築時に一緒にと言う話が少ないように思いましたので、アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：14653760

[湯〜迷人]

>SHARP製165w×20枚＝3.3kwで174万円
>屋根の保証が無くなりますよと言われて
>ソーラーフロンティアを考えているですが

参考までに、私がこの21日に設置するのがサンテック製195W×24枚＝4.68KWで172万円でした。

サンテックを選んだ理由は、パネルの保証が25年、パワコンが10年、施工ミスによる屋根からの水漏れ等が10年の保証が付くことと、生産高が世界一のメーカーだからです。

SoftBankの子会社ＳＢエナジーが北海道で各メーカーの実力を試していますけど、スレ主さんがお考えのソーラーフロンティアが現在のところ一番の実発電をしていますし曇天時にも比較的強いのが特徴です。ただし、ソーラーフロンティアはパネル1枚当たりの発電量が150Wしかない為、限られた屋根スペースにどれだけのシステム発電量が組めるのかがネックになります。屋根の保証に付きましては太陽光発電の施工店で有償・無償の保証を付けてくれますので脅しに屈する必要はないかと思います。

太陽光発電は家本体同様長期にわたる高い買い物ですから、各メーカーのメリデメを考慮に入れて一括見積サイト等で見積を取られる事をお勧めします。

書込番号：14653896

[子梅]

>湯〜迷さんありがとうございます！

サンテック製を付けられるんですね、今まで調べていなかったメーカーなので調べてみます＾＾

施工方法を調べていると悪質な施工での雨漏りなどの情報を見てしまい不安になっていました＾＾：

早速一括見積りに登録してみました！色々な業者と保障や施工方法などよく相談して決めてみようと思います！

書込番号：14654680　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

子梅さん　はじめまして

サンテックはあのヤマダ電機が数ある太陽光発電メーカーの中から採用した会社で、2010年・2011年2年連続モジュールの生産量・出荷量共に世界No.1の会社です。

最近新しいパンフが出来ましたよ。0120-303-616

書込番号：14654726

[湯〜迷人]

子梅さん

私は茨城県のつくば市に住んでおりますけど、契約した会社は埼玉県の会社です。
契約までに３回も我が家に足を運んでくれております。値段だけでしたらもっと安くできたのですが最後は信頼関係も重視し、エコキュート・オール電化も同時にお願いしております。

今回家を新築されるようですのでよく検討された上でハードとソフトをお選び下さい。

書込番号：14655246

[shurinn]

うわー悩みますよね。

>SHARP製165w
すこぶる低性能の売れ残り商品でしょうか？先月から太陽光発電を考えていますが、私は見たこと無い低ワット数のパネルですね。

要するにそのハウスメーカーでは、めんどくさい工事は一切やりたくないんでしょうね。

よっぽどその土地が気に入ってるのならともかく、一から考えなおしたほうがええんじゃないかと思うくらいのメーカーですね。まあ、建売の家を適当に買った私が言うのも何ですけど。

工事保証してくれる、他の太陽光発電のほうが効率は良いですね。

向こうがその気なら、こちらも家の契約を立てに良いパネルを安く戸は言わないまでもそこそこの値段で、出してもらえるようにゴリ押ししてみましょう。

書込番号：14672123

[さぬきのやいち]

ND-165AAは売れ残りというのではないですよ
多結晶モジュールのスタンダードタイプとしてSHARPでは現役ですよ

ただ単に仕入価格が安いので高い利益が得られるためにその住宅会社が押しているだけですよ
BLACKSOLARが出るまではSHARPでは普通に使用されていたモジュールですから・・

太陽光発電の資材は基本的にはハウスメーカーや施工店は在庫は一切持っていません
顧客と契約が取れてからメーカーや問屋へ注文するのですから・・・

ただ、その住宅会社は利益を優先する会社の様ですので注文住宅でも建築中によく視察して
いないと手抜きをされて後で不具合が出るようなとんでもない住宅になることも考えられます
からね（基礎の鉄筋を減らしたり、垂木の間隔を広くしたり、筋交いを減らしたり、断熱材の
厚さを薄くしたりするなどを・・）

顧客のことを優先する会社ならNQ-195AAを20枚（3.9Kw)でせめて税込180万円とするでしょうから・・

書込番号：14672550

[ussy155]

家を建築する業者にとってパネルの設置は重量増加と雨漏りの懸念などリスクが増える事ですから、その分の利幅をもらわないとやりたくないというのが本音でしょうか。
更に言えば、これまでの建材とは違い仕入れルートの確立も不十分で更に購買点数も少ないので機器の仕入れ額が割高である事、施工経験が無ければ施工を外注する事も考えられるので色々不利なのかと推測します。
私も太陽光の設置をはじめは家の新築を頼んだ工務店に問い合わせたのですが、遅々として進まず当時は腹も立ちました。
最終的には雨漏り保障15年の業者に別に頼みましたよ。どっちにしろ家の瑕疵保障は10年ですしね。

書込番号：14673136

[子梅]

>湯〜迷さん
サンテックの情報ありがとうございました。湯〜迷さんは良い業者様と出会えたようで良かったですね＾＾

＞shurinnさん
ありがとうございます、私も165w？、しかも高い！って思いましたね、
家の値引きはしません！って言うのは最初から言われて納得はしているのですがソーラーパネルは他でも購入が出来る商品なので屋根の保証が・・・と言っても多少価格競争しても良いかと思うのですが・・・

＞さぬきのやいち さん
ありがとうございます、確かに家の資材については当たり前ですがサクサク答えてくれるのに対してソーラーパネルの事になると何だかもどかしい答えが返ってきます、これは取り扱いが自分の会社では無いと言う事なんでしょうね・・・

建築につきましてはこだわりのある会社のようで第三者機関が入って住宅性能評価書という物を付けてくれるので一応は安心しています、私が見に行っても基礎がどうとかはさっぱり分かりませんしね＾＾；

＞ussy155さん
ありがとうございます、私の住宅会社も仕入れルートは確保してるようですが、あまり進んでやりたい仕事では無いように感じました。設計士の人も会社が決めてる値段が高いと分かっているから勧めるのに躊躇してるんですかね？

建築後他の会社にしてもらった場合は雨漏り及び雨漏りによる構造体への支障があった場合、当社の保証は利きませんよと念は押されてます。

書込番号：14674775

[子梅]

今日、二回目の打ち合わせに行ってきました、設計士の方に伺ったら他メーカーのパネルも扱えるようなので気になっていたサンテック、ソーラーフロンティアとパナ、長州のHITの価格について仕入れの業者に聞いてもらうようにしてもらいました。シャープでこの値段だとHITなんかは国の補助金の出る1kw辺り55万円を超してしまいそうです＾＾；

他の業者の価格も知りたくてこのサイトで一括見積もりしたのですがまだ屋根の図面も出来てないので見積もれないんですよね＾＾；

決定も６月末を過ぎてしまいそうなので売電価格も４２円から下がってしまうのでしょうかね・・・

書込番号：14674782

[湯〜迷人]

>決定も６月末を過ぎてしまいそうなので売電価格も４２円から下がってしまうのでしょうかね・・・

7月以降仮に42円に据え置かれたとしてもそう遠くない時期に間違いなく下がり、逆にこのまま原発が再稼働しなければ化石エネルギー等で発電コストのアップは避けきれませんから買電単価も東電に限らず上がってしまうでしょう？

書込番号：14674889

[いぶりゅうき]

いまどきパナや東芝でも１KW40万切る時代です。しかも多結晶はあまり発電しません一昔前単結晶パネルが高額であれば選択の価値があるかもしれませんが今はパナか東芝以外で迷う必要ないですよ。当方東芝１KW38万以下で契約できました。

書込番号：14738150

パナ 233W HIT 見積もりをチェックしてください！

[babybreath]

まだ実際に現場に来てもらったわけではなく、屋根の写真を数枚送って見積もってもらいました。
この見積もりは、高いですか？

パナソニック　233W　3.728KW VBHN233SJ01 16枚
パワコン　4.0KW　集中型
その他工事費、諸費用　　　　　　　　　　　合計183万（補助金差し引き前）

現在風呂のみガスなので、エコキュートも同時に予定
見積もりは別に出ました。

ダイキンエコキュートEQN46MBFV　リモコン、取付工事費その他合計　55万

訪問販売ではなく、地元の工務店系です。
我が家の年間電気ガス代、屋根の写真などを含めて出してくれました。
屋根幅は、8.2ｍくらいです。

前に来た訪問業者は、「エコキュートと太陽光は同じメーカーのほうがいい」と言ってたんですが。そこにはパネルが大きいからと三菱を提案されました。


太陽光の初期費用償却シミュレーションも添付されていて、10年で元が取れるようなのですが、
いかがでしょうか。16枚ばかり乗せてもあまり意味ないのですか？

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：14653220

[さぬきのやいち]

太陽光発電の場合は通常の電気製品と違い施工という名の工事が必ずともないます
工事も屋根の上という高所作業となるために足場の設置などの付帯料金も生じます

この工事費用はパネルの数量に関係なく発生するものですのでパネルが少ないと工事代金の
占める割合が大きくなり、パネルが多くなると工事代金の占める割合も小さくなります

例えば足場の代金が10万円だった場合、3kWのシステムだと1kWあたり33,333円ですが5kWの
システムだと1kWあたり20,000円ですみます

この様に発電容量が大きくなると1kWあたりの金額は安くなりますので3.728kWで183万円は
最初の見積としてはそれほど高いと思えません
実際は契約までにさらに値引きをしてもらう場合が多いので実際に現場を見てもらってから
値引きをお願いして納得の価格まで下がるように交渉すると良いのではないでしょうか？

パネルの枚数を多くすると取得費用も高くなりますので初期費用の償却が10年以内で十分可能
ならば適切だと思いますよ

参考までにエコキュートは工事費込で55万円（税込）ですがあと4万円程度の値引きをして
もらえたらさらに良いと思います

書込番号：14653369

[babybreath]

さぬきのやいちさん、アドバイスありがとうございました。
大変わかりやすかったです。知らなかったことも色々わかりました。

とりあえず最初に見積もりとしては、それほど高くないということなんですね。
実は、また他社から見積もりをもらったのでこちらも見ていただいても良いでしょうか。


シャープ　NQ190AA　15枚と　NQ135AA　3枚　（3.250KW）　（KW当たり単価約　46.3KWと書いてあります）
　その他一式　約１５８万（補助金、金利別）

この中に、「足場設置費　１６５０００円」とありますが、
別の訪問業者は、「足場は高いので、ハシゴでできます」と言ってました。
業者によって別のことを言うのは何ででしょうか。

さらにエコキュート
コロナ　CHP371D1A11　工事一式　５３８０００円とあります。

再びよろしくお願いします。

書込番号：14656901

[湯〜迷人]

はじめまして

>合計183万（補助金差し引き前）

細かい見積内容が分からないので参考になるかどうか分かりませんが・・・

183万円は決して高くはないすけど、もう少し頑張れると思います。

国の補助金は税抜価格から補助金対象外経費(カラーモニター等)を引いた金額を今回のパナシステム3.728kwで割った値で計算されます。　

今年度の国の補助金は1kw当たり47.5万円以下の場合3.5万円/1kwとなっておりまして、今の見積でも最高額が補助されますが、上に書きましたとおりもう少し値段的に頑張れる余地があると思います。ただし、パナの場合10年の保証しか付かないデメ？もあります。

>ダイキンエコキュートEQN46MBFV　リモコン、取付工事費その他合計　55万
>「エコキュートと太陽光は同じメーカーのほうがいい」

55万円は一般的に普通の価格だと思いますが、ネットを検索して頂くと30万円弱で取り付けてくれる優良業者もあります。

エコキュート・オール電化・太陽光発電に付きましては、別々のメーカーでも何ら問題ない旨メーカーや販売店から確認が取れておりまして、販売店の事情ではないでしょうか？

書込番号：14658405

[湯〜迷人]

>別の訪問業者は、「足場は高いので、ハシゴでできます」と言ってました。
業者によって別のことを言うのは何ででしょうか。

見積で競合しなければ足場代を見積に入れたりしますし、見積が競合する場合は見積から外して金額を下げてくるのは一般的ですよ。ただし、現場を見ないで見積を出す業者が多いですから気を付けて下さい。私の場合他県の業者なのに契約までに3回も来訪して頂きました。

書込番号：14658471

[さぬきのやいち]

価格は全て税込みで補助金、分割払いの場合の金利は含まないものとします
なお、屋根は切妻で瓦葺きの5寸勾配と仮定します

NQ-190AAを15枚（2,850w）とNQ-135AAを3枚（405w）ということは配置は横に6列　縦に3枚と
言った並びでしょうか　
カラー電力モニタはJH-RWL2でパワーコンディショナはJH-S1C2P辺りだと思います

SHARPの場合、この組み合わせで施工費や申請などの雑費も含めて約158万円は最初の見積もり
としても高いです
（1Kwあたり48.6万円）

NQ-195AAを15枚（2,925w）とNQ-138AAを3枚（412.5w）、カラー電力モニタはJH-RWL3で
パワーコンディショナはJH-S1C2Pの組み合わせで145万円が適正だと考えます
（1Kwあたり43.5万円）

> 見積書の「足場設置費　165,000円」とありますが、別の訪問業者は、「足場は高いので、
> ハシゴでできます」と言ってました。
> 業者によって別のことを言うのは何ででしょうか。

これについては太陽電池モジュールやパワ-コンディショナ。カラー電力モニタ等の機材は
メーカー希望価格が設定されていてカタログにも明記されていますので誤魔化しがしにくい
ですが工事関係の費用というのは俗に言われるような定価というのがありません
そのため、業者の提示価格が適正か、高いのか安いのかが判らず言いなりになりやすいのです

多分、その見積もりの165,000円は値引きのための保険となるように計上されたものでしょう
「今日契約していただけるのなら足場代の165,000円を特別に値引きして142万円にします」
というように話をするためのものです

NQ-190AAを15枚（2,850w）とNQ-135AAを3枚（405w）とカラー電力モニタはJH-RWL2でパワー
コンディショナはJH-S1C2Pの組み合わせなら施工費込みで138万円が適正と考えます
（1Kwあたり42.4万円）

エコキュートについてはコロナ　CHP-E371D1A11(インターホンリモコンセット)の場合だと
工事一式で50万円が適正かと考えます

なお、ダイキンのEQN46MBFV(コミュニケーションリモコン)はメーカー希望小売価格が
913,500円（税込）ですので配管部材を含まない本体とリモコンの価格だけで安いところでも
30万円前後はします
また、配管関係の部材は全部で4万円程必要となります

そのため、湯〜迷人さんが「ネットを検索して頂くと30万円弱で取り付けてくれる
優良業者もあります」とのことなので本体、リモコン、配管部材一式と施工費も含めて
30万円弱で取り付けてもらえる優良業者を湯〜迷人さんに業者の連絡先URLを紹介してもらう
のはいかがでしょうか？

なお、上記の価格で適正とした数値は業者の儲けもある程度含めた上での価格ですので
交渉でもっと安くしてもらえれば良いのではないでしょうか？

太陽光発電システムの場合、発電量が多くなると高くなる部品は枚数が増えていく太陽光
モジュールです
逆に発電量が少なくなると高くなる部品はカラー電力モニタ、パワーコンディショナ※、電力
センサ、売電メーター等のように数量の増減がないものです（基本は1個ずつしか使いません）
※パワーコンデショナは発電量が大きくなると複数台必要となりますが総発電が5.5Kw以下
の発電モデルとして考えてください

そのために総発電量が4ｋWあたりを境に大きくなると1Kwあたりの金額は安くなりますし、
少なくなると1Kwあたりの金額は高くなるとお考えいただくと良いと思います

価格.comの掲示板で1Kwあたり32万円だったとか38万円だったとかいう口コミは大きな発電量
のシステムでの価格がほとんどの様ですので確認されたら良いと思います

書込番号：14659030

[babybreath]

湯〜迷人さん、さぬきのやいちさん、レスありがとうございます！

さっそく、手元の見積もりを見てみましたら、
パネルの並び方として

シャープ）６枚×３枚の設置　6681*2970　（3.4KW）
三菱）４枚×４枚　6628*3432　（3.36KW）

でした。

▼さぬきのやいちさん
＞価格は全て税込みで補助金、分割払いの場合の金利は含まないものとします
なお、屋根は切妻で瓦葺きの5寸勾配と仮定します

NQ-190AAを15枚（2,850w）とNQ-135AAを3枚（405w）ということは配置は横に6列　縦に3枚と
言った並びでしょうか　
カラー電力モニタはJH-RWL2でパワーコンディショナはJH-S1C2P辺りだと思います

SHARPの場合、この組み合わせで施工費や申請などの雑費も含めて約158万円は最初の見積もり
としても高いです
（1Kwあたり48.6万円）

まさに、この通りの見積もりです。
屋根・・・平瓦（スレート屋根工方）

１５８万（税込）ただ、1KWあたり単価46.3KW、1KW申請用単価42.6KW　と記載あります。


これは高いのですね・・・これでは最初のパナの
パナソニック　233W　3.728KW VBHN233SJ01 16枚
パワコン　4.0KW　集中型　１８３万（税込、補助金前）

これを具体的に進めた方がいいのでしょうか。
具体的に、どのくらいの金額を目処に交渉したら良いのかわかりません。

シャープにしてもパナにしても、
KW当たり４０万前後まで持っていければいいのでしょうか。
この金額ならベスト、無理ならこのくらい、という具体的な金額があればまた教えてください。



▼湯〜迷人さん
＞55万円は一般的に普通の価格だと思いますが、ネットを検索して頂くと30万円弱で取り付けてくれる優良業者もあります。

エコキュート・オール電化・太陽光発電に付きましては、別々のメーカーでも何ら問題ない旨メーカーや販売店から確認が取れておりまして、販売店の事情ではないでしょうか？


そうなんですね！
なるべくなら、エコキュートと太陽光一緒に一気にやってしまった方が気が楽、なんですが。
他県から３回も来てくれる業者さん、すばらしいですね。
ネットだと、見極めが難しいので素人としては怖いものもありますが、安くて信頼できる所が見つかった湯〜迷人さんはさすがですね。

エコキュートも、コロナだと370L,ダイキン460Lで、取り付け工事費が５０万ちょっとと、ほとんど変わりません。
ダイキンは夜中も対応してくれたりとアフターも良いようです。
コロナはどうしても、業界４、５番手感があり、あまりその気になれません。
なのに、コロナの見積もりのほうが容量少ないのに高めなのはなぜなのか、４人家族では370で十分なのでしょうか。

ざざっとした質問で申し訳ないですが、またお時間のある時にお願いします。

書込番号：14660385

[湯〜迷人]

今飲み会していますけど、370は倍に考えて下さい。エコキュートは90数度の魔法瓶ですので容量の約倍に薄めて使うかたちになります。酔っていますので誤字等失礼します。

書込番号：14660511　スマートフォンサイトからの書き込み

[さぬきのやいち]

目安としては昨年1年間の電気料金（電力使用量）に対して太陽光発電とエコキュートを導入することによる光熱費の支払額の減少を計算して太陽光発電システムの導入費用を10年以内
で償却ができるようにするのがベストな選択と考えます

理由は全てのメーカーでパワーコンデショナの保証は10年しかありません
しかも、パワーコンデショナは20万以上する代物で壊れると太陽光発電のシステム自体が
機能しなくなります
10年以内に費用償却が済んでいればメーカーの保証が切れての修理代と新しく太陽光発電の
システムを新調する費用を天秤にかけてお得な方を選べますが費用償却が残っていれば
修理代金の負担が重くなります
それに売電電力価格は10年間の固定ですが10年を経過すると買電電力価格と同じになります
ので10年以内で費用償却できるようにするのがベストとなります

太陽電池モジュールで25年保証をしているメーカーでもパワーコンデショナでは10年しかない
のはパワーコンデショナは高価で耐久性は10年以上の保証ができないということです

例としては電気代が毎月平均で15,000円だった家庭が太陽光発電を導入して支払う電気代が
2,000円になった場合、毎月13,000円の電気代がお得になったわけです

お得になった電気代は1年間では144,000円＝＞10年間では1,440,000円

つまりこの場合、補助金を引いた太陽光発電システムの取得費用が144万円以下であれば
10年以内での費用償却ができる理屈なのでベストということになります

実発電での効率が良くて、取得費用が安いか、できるだけ多く発電をしてたくさんの電力を
42円で売ることが10年以内での費用償却のコツですが一般家庭では余剰電力だけが買取電力の
対象のために出来るだけ多く発電をして余剰電力を作っても全てを買い取ってもらえるとは
限らないという落とし穴があるのですが・・・

書込番号：14660611

[babybreath]

ありがとうございました。

10年以内の償却ができない限り、節約にはならなそうですね。
我が家のガス＋電気の1カ月平均が16000円欠けるくらいなので、そうなると160万以内で
エコキュートと太陽光を乗せられれば、とりあえずは元は取れる、といったところでしょうか。

しかも、売電しても必ず買ってくれるとは限らないなんて思いもしなかったので、
ちょっと考え直してみようと思います。

50万弱で取りつけられるならエコキュートだけでもする価値はあるのか・・・
現在の給湯機が壊れてからでもいいんでしょうか。
ガス代は、夏場4000円未満（夏はシャワーのみなので）
冬は、10000円前後です。年間にすると、6〜7000円平均でしょうか。

もしまたお時間ありましたら、太陽光とは離れてしまいますがエコキュートについてもご意見いただけたらと思います。

書込番号：14662097

[湯〜迷人]

おはようございます

>エコキュートだけでもする価値はあるのか・・・

太陽光発電をパナに限定せず、エコキュートとオール電化を組み合わせるのが理想ですね。

オール電化にしますと買電が5%安くなります(東電の値上げに多少対抗できる？)

一般家庭の場合、台所で使う電気代(IHクッキングヒーター)は800〜1000円/月と言われておりまして、エコキュートとの組み合わせで当然ガス代は発生しなくなります。その代わりIH対応の鍋類に変える必要が有りますけど、ペスカロロの鍋3＋フライパンセットが5380円ですから長い目で見れば大した金額ではないですね。

エコキュートを導入する場合深夜電力の契約が基本となりますので、日中は休日を除いてあまり電気を消費しない家庭に向いております。
これ以上詳しくは書きませんが、1日のライフサイクルによってはエコキュートのみでも十分価値を見いだせるんではないでしょうか。また、エコキュート・太陽光発電を導入しますと家族全員が節電の為(本当は電気料を抑える為)に消費電力の高い炊飯・掃除機・洗濯・ドライヤー等の使用を何時までに終わらせるといったエコに関心を持ち、結果として家計に優しくなると思います。そして、冷蔵庫は無理ですけどテーブルタップを利用することによって無駄な待機電力を押さえたりすることも特にこれからは重要ですし、出費が減る努力は苦しいどころか楽しいですね。　

書込番号：14662710

[湯〜迷人]

もしも、太陽光発電を再考なさるんでしたら今年度中が良いかと思います。
国の補助金も昨年度より下がっておりますし、国や自治体の補助金予算も枯渇気味ですから・・・

書込番号：14662750

[さぬきのやいち]

> 一般家庭では余剰電力だけが買取電力の対象のために出来るだけ多く発電をして
> 余剰電力を作っても全てを買い取ってもらえるとは限らないという落とし穴がある

というのは余剰電力は全て電力会社が引き受けて消費しているわけではないからです

電気を例えば水に置き換えると水は高い位置から低い位置へ流れます
電気も同じで高い電圧から低い電圧の方へ流れます

一般的には家庭のコンセントの電圧は100Vと認識されているかと思います
しかし、電力会社の発電所から各家庭に送るまでの電圧はかなりの電圧で送ってきています
水鉄砲でも遠くへ水を飛ばそうとすると圧力をかけないと飛びませんよね

太陽光発電で発電された電気の売電時の電圧は107V程度です
余剰電力は太陽光発電を付けた家のご近所さんの消費電力用として売っているのです
そのため、ご近所の全ての家が昼間留守で電力を使わなかったり、太陽光発電を付けている
家が多くて余剰電力がご近所内で余っている場合は消費先が無いのでご近所の電線を流れる
電圧はタイミングでは107Vより高い電圧になる場合が発生して余剰電力の送電（買取）が
止まります
これが「電圧上昇抑制」といわれるものです

この事を理解した上で太陽光発電設備の費用償却が10年以内になるように入手すると節約になるのです

書込番号：14663609

[さぬきのやいち]

私自身の考えですが・・
５月までは太陽光発電には否定的で導入を反対していました
それなのになぜ、太陽光発電の導入を決めて契約をしたかというと以下の理由です

1、金持ちの企業や個人がお金儲けのために設置する太陽光発電で発電された電力の全量
買取制度が始まり、その買い取り原資に買う電力料金に上乗せされる電力サーチャージと
いう名目で負担を強いられる
（なぜ、金持ちのさらなる金もうけのために庶民が金を出さなければいけないの？）

少しでも抵抗するには消費する電力を減らせばいいが電気製品を使わないわけにはいかない
ので自家発電をして買う電力を少しでも減らす

2、従来の太陽光発電の導入費用は1Kwあたり60万円近くかかっていたために費用償却に15年
以上を要していたので15年間はトータルでは太陽光発電を導入した恩恵が受けられにくかった
が、一般消費がデフレ傾向で太陽光発電も大幅に安くなった（1Kwあたり40万円台）ので10年
以内での費用償却が出来るようになった

3、プラグインハイブリッド車の昼間の充電に役に立つ（PHV車が蓄電池の役割も担う）

特に私が重要視したのは2番目の費用償却期間でそのためには値引き交渉が重要でした
（補助金が無くても10年以内で償却する導入価格が重要）

10年先には今よりも、もっと良い太陽光発電システムが安く出るのは分かり切った話ですので

液晶テレビでも5年前に60型の液晶テレビは100万以上していましたが今年の60型の液晶テレビ
は15万円も出せば買えます
太陽光発電も同じで5年前は1Kwあたり70万円だったのが今年は1Kwあたり40万円で購入できる
ようになったのですから・・・

以上が5月の中旬に考え方を反対から導入へ変えた理由です

書込番号：14663719

[babybreath]

たびたびありがとうございます！

ガス代につきましては、お風呂のみガスなのでキッチンはすでにIHを使用しています。
日中、平日は４時くらいまで留守です。
これから子供たちが成長してお風呂も部屋も各自となれは電気代が増えるのは必至です。
なおさらエコキュートいれるべきですか？いまの給湯器が壊れてからでも遅くないでしょうか。

太陽光につきましては、近所は新興住宅街で一軒おきに太陽光のせてるような場所です。共働きが多いですしやはり余剰でしょうか。

書込番号：14666592　スマートフォンサイトからの書き込み

[さぬきのやいち]

余剰電力の買い取りについてはご近所の約半分が太陽光発電を設置していて、ほとんどの
家庭が平日は昼間は留守がちになるという環境では電圧上昇抑制の規制が掛かりやすく
なるかもしれませんね

そうなると自家での昼間の電力消費が少ないのに発電した電力が売れない時が度々発生する
と太陽光発電は蓄電（昼間発電した電気をためておいて夜間に使用する）をしないと
費用償却が長くかかり節約のメリットが少なくなる可能性があります

エコキュートは導入すると深夜電力を使用するのでガス代よりも経済的と良くいわれます

但し、機器の取得費用も含めてトータルでの10年間のコスト計算はしていないのですけどね

機器取得費は
ガス給湯器：15万円
エコキュート：55万円
どちらも耐久年数は10年
単純に機器の差額が40万円でエコキュートが高額

光熱費は
ガス給湯器が月9,000円とした場合
エコキュートは月3,000円程度
差額は6,000円
年間で72,000円で10年間では72万円とエコキュートがお得

エコキュートは年に数回のメンテナンスが必要
エコキュートでは最低でも年1回は貯湯タンクの手入れが必要（タンクの下部に溜まって
しまう汚水の排水処理）
※手入れはタンクをはじめ機器内のすべての水を排水して、濁りがなくなるまで給排水を
繰り返す

年に2〜3回は、逃し弁の点検や水漏れ検査が必要

1ヶ月以上の長期に家を離れるような場合は必ず水を抜いて置きます
理由は水が長期間、機器やタンク内にあると腐敗してしまうからです


ガス給湯器は定期的なお手入れなどを特に必要としません
ガス給湯器では必要な時に必要な量の湯を沸かしますから水がどこかに溜まることはありません

ガス給湯器エコキュートのように定期的に点検を必要としません
給湯についてもタンクのサイズで使える湯量が限定されてしまうエコキュートでは、
いつも使うお湯に量に気を配らなくてはなりませんがガス給湯ならその必要はなく、
必要な時に必要な量の湯をすぐに使えます

書込番号：14670231

[ussy155]

こんにちは。
テンションが下がる余計な話かもしれませんが、出力の調整が難しい原発の余剰電力を前提とした低価格な夜間電力が、長期的に見ていつまで続くか不明な状況ですので今後が心配です。
ご存知かもしれませんが東電が夜間電力を現在の9.72円/kwから12.13円/kwへ値上げ要請しています。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/chargelist/chargelist03-j.html
25%近い値上げで、それでもガスより割安と謳っているサイトなんかもありましたが、問題は償却への影響だろうと思います。
東電をはじめ電力会社の体質の問題はありますが普通に考えて、以前に近い割合いで原子力発電を行わない限り夜間電力の原価維持は難しいでしょう。
となると東電と同じく火力発電の燃料費で大赤字となっている、他の電力会社の夜間電力値上げも行われる可能性が高いと予想しています。

念のため、ある程度の値上げを見越したシミュレーションもしてからご検討される事をお勧めします。
余計な事とは思いましたが、他人事とは思えず。失礼しました。

書込番号：14672869

[ussy155]

先ほどのレスはエコキュートの話です。
主語が無くてすいません。

書込番号：14673381

[babybreath]

お礼が遅くなりましてすみません。

さぬきのやいちさん、ussy155さんありがとうございます。

なんだか、太陽光自体を考え直してみようと思い始めました。
もともとエコキュート導入しているならともかく、ウチはそこから始めないとなりません。しかし都市ガスがなく、プロパンガスしか使えない地域なのでどうしてもガス代が高くなりますのでそれも悩みのタネです。

しかし原子力も止まった今、夜間の電気料金も上がりますし、確かに今急いでエコキュート始めないといけない理由もないんですよね。
給湯機が壊れてからでも遅くないような気がします。

考え直してみようと思います。


湯〜迷人さん、さぬきのやいちさん、ussy155さん
本当に、ありがとうございました。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

書込番号：14681671

[湯〜迷人]

>考え直してみようと思います。

確かに太陽光発電の導入を考える時、エコキュート・オール電化も一体改革(国は考えてないみたいですけど)するのが効率の良いエコかと思います。

今後の売買電力価格の推移、来年度の国の補助金額、自治体の補助金予算残等を総合的に年度末頃に再考してみて下さい。

書込番号：14682399

[ussy155]

スレ主様
ややこしくしてすいません。もう面倒になっているかもしれませんがもう一度レスします。

個人的にはスレ主様の屋根条件の場合、一般的な家庭に必要と想定される設置容量の問題から割高な高効率パネルにせざるを得ない状況と推測し、42円/kwの売電&補助金がある間に設置される事が良いのではと思います。
理由として、
・将来的にこのジャンル(HIT&高効率単結晶)の製品は、高効率ゆえの高付加価値品として大幅な価格下落が他タイプ(輸入品多結晶等&CIS等)に比べ見込みにくい
※世界的な需要状況からシリコンは高騰維持が予想される上に高価な単結晶であり、製造時消費電力多の上にスケールメリットも限定的で原価が高止まりすると予想
・設置容量ゆえに工事費の占める割合が多くなる
があります。
安価品は産業需要にも後押しされてスケールメリットも期待されるので、ひょっとしたら補助金無しや割高な売電単価が無くても償却可能な物が出てくる可能性もありますが高効率タイプがどうなるかは微妙なところです。
つまり、そんな安くなりそうもないから色々補助がある今の内がいいのではという安易な論理です。

エコキュートに関しては、お考えの様に現在の給湯器の寿命を見ながら状況次第で良いのではないでしょうか。
電気エネルギーを熱エネルギーに変換して貯めておける、蓄電池ならぬ熱貯蔵機ですから状況によって使い分ける事もできます。
例えば、売電契約終了後の状況次第(売るより使う方が得な場合)では、湯沸しのタイマーを日中の太陽光発電時にセットするとか。本当の意味でエコですよね。もちろん、それでも夜間電力が安ければ夜間にセットで良いのです。将来的には今よりもっと安価で高効率になっているでしょうし。
どうしても夜間電力を前提としてしまいそうですが、10年後には蓄電池も含めて状況は変化しているでしょうから導入した場合は、状況に応じて柔軟に運用できればと思います。

あと、10年間の売電期間中はオール電化で無い方が売電比率が増して償却が早くなります。
日中の消費電力を最小にして売電比率を高くする事がポイントですが、特に冬の暖房を電気で行った場合(日中)との差は大きいです。冷房は電気によらざるを得ませんので仕方ありませんが。あとオール電化で暖房を石油ファンヒーターというのも賢いですね。

何にせよ、電気代は確実に上がっていくので太陽光を設置するメリットは今後も大きくなるでしょう。
今更ですが１つの意見としてご一考頂ければ幸いです。

書込番号：14682661

[ussy155]

そうそう断熱効果も大きく期待できますよ。
去年まではこの時期の快晴の日は既に冷房で一回冷やさないと暑くて寝れなかったのですが、今年は窓を開けておけばまだ大丈夫です。電気代も減りそうです。

書込番号：14682679