太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光パネル契約等について

[Dinosaurier7]

【使いたい環境や用途】屋根上に太陽光パネル＆蓄電池を設置したい。

【重視するポイント】セキスイハイムのドマーニ　ブルック�Tの屋根材の上にAIKO軽量モジュールを載せられるか？

【予算】20枚200万円以下で（都の補助金抜きで、工事費抜き））

【比較している製品型番やサービス】なし

【質問内容、その他コメント】セキスイハイムは価格が高すぎる！かなりの施工業社が出来ないという。数社はできるというが新しくて小さな会社が多い。蓄電池はXSOLリチウムイオンと書いてあるので心配。この屋根では都の補助金が出ないという業者もある。　

書込番号：26326813

[gyong]

＞Dinosaurier7さん

はじめまして

昔から住宅用太陽光発電メーカとタイアップしている、屋根技研（株式会社屋根技術研究所）がブルック専用金具を用意しているので対応可能と思います。
https://www.yanegiken.co.jp/products/products-376/

書込番号：26327047

[Dinosaurier7]

直ぐに設置メーカーE社に聞いてみたところ、「かぶせ金具」は屋根技研の方もこの屋根では検証していないし、セキスイハイムも不可という話でした。設置メーカーE社はもう5000軒も太陽光パネルをやっているそうで、簡単には施工しない会社なのです。でもありがとうございました。E社からいろいろなことを聞くことが出来ました。設置について勉強になりました。また参考になる話があったら教えてください！

書込番号：26327424

[gyong]

＞Dinosaurier7さん

セキスイハイムのドマーニ　ブルック�Tはどのような屋根なのか写真は展開できますか？
野地板が構造用合板でなく断熱材であればアンカー固定が不十分になるので設置不可になります。

ところで、蓄電池はXSOLリチウムイオンとのことですが、中身はHUAWEIです。
当該蓄電池はZEH(ゼッチ)登録商品で東京島の補助金対応です。

しかし、プラスアルファでDR（デマンドレスポンス）の実証実験に参加し、さらなる補助金を得ようとする場合、実証実験AG（アグリゲータ）はXSOL（HUAWEI)に対応しません。この差異を詳しく説明できる業者が信頼できます。
参考ください。

書込番号：26327942

[Dinosaurier7]

とにかく大変手数がかかる屋根ですよね。
ありがとうございます！
蓄電池のことちょっとだけ分からないところがありましたので、AIに聞いてみましたのでかなりわかりました。
この屋根は大変ですね。施工業者はいろんなことを言うのです。もう１０数社の施工業者から見積もりを取りました。中には「この屋根は当社では請け負うことができません。」というのやら「あの屋根で施工できるという業者は都の助成金をとれないことを知らないのです。」とか「シャープなら施工できます。」とか「ソレイユという会社の接着架台施工で大丈夫である。」とか「屋根技術研究所の金具を使うから大丈夫。」「セキスイでも屋根研究所からも安全ではないと言われた。」とかです。
もう築３５年の建物です。「この屋根は手入れがよくできているので、大丈夫です。」口をそろえては業者の人は言っています。
屋根の写真は明日なら撮ってみます。天井裏も撮れます。雨で撮れないかもしれませんね。そのかわりソレイユの他家の写真は業者にもらいました。その工法などの説明書も提示できます。

書込番号：26328640

[gyong]

＞Dinosaurier7さん

接着架台施工ができるソレイユとは西新橋の雑居ビルが本社の株式会社ソレイユ・イノベーションでしょうか？
社会保険被保険者数が6名と零細営業会社なので二級建築士などの強度計算に詳しい技術者は雇用していないと思います。

この手の特殊屋根は強度計算好きな建築士を擁する業者（住宅用太陽光業者は営業会社なので技術者を擁しても電気だけで建築はゼロ）でないと施工可否の判断が難しいです。
文系イケイケ営業は数字を取るためにポジティブトークしかしません。建築・土木技術者の直の声を聴いてください。

シャープは多種多様の屋根を手掛けているので設置可能の可能性がありますが、大企業であるのでいかんせん高額です。

セキスイハイムのドマーニ　ブルック�T特殊屋根が築35年なら太陽光後付けをあきらめるか、太陽光パネルレディの住宅に建て替えたほうが得策となります。

書込番号：26328848

[Dinosaurier7]

そうですね、建て替えの手もありますが、まだ20年近くは住めそうです。それに新築を建てるだけの経済力はないです。まだ軽量鉄骨で家全体は持ちそうです。それに私自身の寿命も問題です。だからガルバリウムで屋根覆ったらよいのではないか、と言う業者もいました。１８０万円上乗せすれば…なんて言っていました。
でも貴女はすごいですね、Blogを拝見しました。私も理系なのですが物理は力学の理解程度で、電磁気学は高校生以下です。

書込番号：26329206

[さくらココ]

＞Dinosaurier7さん
>もう築３５年の建物です。
葺き替えを検討されてはいかがでしょうか。
ブルック瓦についてはわかりませんが、スレート瓦の場合は30年程度で葺き替え推奨されると思います。
太陽光モジュールは幸運に恵まれれば30年程度使用できると思います。
取付後は屋根の補修はモジュールを下ろさないとできないので、取付前に葺き替えることで、雨漏りのリスクに備えることができると思います。
>セキスイハイムは価格が高すぎる！
建築系の業者から葺き替えの提案はなかったですか
>ガルバリウムで屋根覆ったらよいのではないか
一案ではありますが、屋根重量が増加するデメリットがあります。

お勧めではないですが、雨漏りが生じたときはそのとき対処するとして、35年経過したブルック瓦のまま実施することもできると思います。
>数社はできるというが新しくて小さな会社が多い。
ブルック瓦は、任意の瓦を取り外すことができないため、通常の工法が使えず、特別になるようです。やらないという会社があると思います。経験のある会社に頼むのが良いと思われます。
gyongさんが調べた屋根技研のブルック専用金具を使ってアンカー固定する方法の他、
シャープのCK工法によるアンカー固定の実績があるようです。
https://tg-ltd.co.jp/news/takafumi20201126a

書込番号：26330377

[gyong]

＞Dinosaurier7さん

臭いものに蓋をする、しかも屋根荷重を無駄に増やす「ガルバリウムで屋根覆う」提案をする業者名を展開願います。

私的にはブルック瓦をやめてコロニアルスレート屋根への葺き替えを提案します。
私は太陽光発電設置の際、屋根葺き替えしました。100万円コースでした。

書込番号：26330465

[Dinosaurier7]

さくらココさん、gyongさん返信ありがとうございます。まあ35年も経っている屋根ですから、吹替をしてもいいのですが、「まだまだ10年はもつ」という塗装屋さんもいたので、もったいないかなとも思ったり、でもこの機会に吹き替えをしようかなと思ったりもします。何しろ歳ですから、あと10年も寿命があるかどうか???　ICHIYON（１４）というという会社が葺き替えを提案してきたのです。でも被せるといったかどうかもう大分前なので忘れました。でも180万円で葺き替えはするということは覚えています。屋根の広さは9.730X3.40、切り妻で、2面になります。AAプレミアライト8.9kw20枚載せるというのです。

書込番号：26331115

[gyong]

＞Dinosaurier7さん

（レコードの）吹き替えでなく、屋根の葺き替えです。

太陽光発電を設置しないのであれば、塗装屋のいうとおりそのままでも10年はもちます。
セキスイ ブルック瓦はセメント瓦でその形状は独特で、陶器瓦にも替えが効かず、つまり割れたらオシマイですからイジらないのが一番もちます。

また、野地板が構造用合板なのかパーティクルボードの一種であるOSB（配向性ストランドボード）かも不明です。
OSBは水を含むと釘保持力が激減するので、太陽光発電メーカは架台がすっぽり抜け太陽光パネルが架台ごと飛散するリスクを恐れています。
OSBは保水するとフニャフニャになり腐って、アンカー釘が抜けやすくなるのですが、カナダ産は抜けにくいが、ポーランドやドイツなど欧州製は抜けやすい調査結果もあります。
針葉樹構造用合板. JAS 2級の野地板であればは水にも強くアンカー釘は抜けにくいため、太陽光メーカは設置許可します。
https://www.shimane-iit.jp/files/original/202211081623067006bf145f9.pdf

シャープのCK工法はブルック瓦に穴あけしたアンカー部分をエポキシ樹脂で塗りたくって野地板を防水する工法ですが、築35年では見た目ではわからない野地板への漏水保水劣化、軒天あたりの野地板が雨漏り腐食している可能性も捨てきれません。

また、釘保持力を重視し垂木固定にこだわる人もいますが、JAS 2級の野地板は釘保持力が優れているので釘が垂木に当たらず野地板から突き出ていても問題ありません。

私としては築35年で太陽光設置を絶対するのであれば屋根葺き替え（野地板も構造用合板でないなら構造用合板に張り替え）を強くお勧めします。
なお、野地板の重ね打ちは屋根重量をいたずらに増やし強震時に倒壊圧死する恐れがあるので避けなければなりません。
2024年1月1日の能登地震は重たい陶器瓦の木造住宅の倒壊被害が大きかったのは記憶に新しいです。

書込番号：26331231

[Dinosaurier7]

いろいろ指導ありがとうございます！
コロニアルスレートに葺き替えするにはどのくらいのお金がかかるのですか？
太陽光パネルと同時につければ安く済むのですか？
ガルバリウムは強いけれど、耐熱耐寒の資材を使う必要があるそうですね？
コロニアルスレートに太陽光パネルをのせるとかなりの耐寒耐熱になるのですか？
AAプレミアムライトは都の補助金がたくさん出るそうですが、欠点は何ですか？

書込番号：26331307

[Dinosaurier7]

		ドマーニ　ブルック�T

我が家の屋根の状態の写真です。

書込番号：26331372

[gyong]

＞Dinosaurier7さん

０．写真を拝見しました。
　これが取替不可のセメント瓦、セキスイハイムのブルック瓦屋根ですか。
　素晴らしい。お金持ちの家です。南1面の太陽光には抜群に好適な屋根でうらやましい限りです。
　ただ、ブルック瓦という特殊な屋根瓦こそ、安価に太陽光パネルを設置できない弱点になります。
　何県にお住まいですか？

　セキスイハイム経由でシャープ特約店のCK工法の見積を試してもよいですが、費用は劇高になるものの葺き替えより安いかもしれません。
　Aiko Solarはシャープとは競合になるので対応できません。

１．コロニアルスレートに葺き替えするにはどのくらいのお金がかかるのですか？
　軒天の雨じまいなどは高度な屋根工事会社の技術を要します。
　ご希望の安い業者を選択すると葺き替え後雨漏りが始まればしゃれになりません。
　それこそタマホームなどのビルダーで太陽光パネル付きの家に建て替えたほうが、断熱性も高まりトータルの居住QOL観点で安いというレベルかもしれません。

２．太陽光パネルと同時につければ安く済むのですか？
　屋根の下葺き材の代わりに太陽光パネルを設置する工法としてパナソニックの野地ぴたF工法があります。
　ただし、パナソニックのパネルに限定され、AikoのAAパネルは適用できません。
　ケイミューホームテックに相談ください。シャープも扱いますし、コロニアル屋根も扱います。
AAプレミアムライトはコロニアル屋根に葺き替えればできると思いますが、メーカー商社系リフォーム会社なので高いです。
　https://kmewhometech.co.jp/business/

３．ガルバリウムは強いけれど、耐熱耐寒の資材を使う必要があるそうですね？
　透湿など屋根の野地板の湿度管理といったトータル性能が要求されます。文系営業の太陽光販社や現場の屋根工事屋はそのスキルを持ち合わせていません。
　メーカー商社系リフォーム会社が向いている分野です。

４．コロニアルスレートに太陽光パネルをのせるとかなりの耐寒耐熱になるのですか？
　屋根工事屋は瓦屋根系と金属屋根系の２つの流儀に分かれます。金属屋根系は瓦屋根をやりません。
　なお、現場の屋根屋は雨漏りを嫌うので野地板に穴をあける太陽光発電設置を求めるのは伝統的な一流屋根屋の存在意義を否定する自殺行為として捉えかねられないので要注意です。


５．AAプレミアムライトは都の補助金がたくさん出るそうですが、欠点は何ですか？
　Aiko Solarの日本法人は零細なので手を出せるのは施工が汎用的なコロニアルスレートかガルバリウムキャッチ工法屋根に限定されます。
　陸屋根も含む多様な屋根に設置できないのが弱点になります。日本法人が零細でありいつ撤退してもおかしくありません。それも欠点です。

書込番号：26331405

[Dinosaurier7]

ありがとうございました！いろいろと説明・指導をしてくださってありがとうございました。私は東京都に住んでいます。
業者と会って説明を聞いて、そのことをAIで聞いて2か月間、過ごしました。業者数１３社ぐらいです。AIも良いのですが、評価が甘いのです。まあ直接的な批判はできないようですね。
もちろんセキスイハイムからも見積もりを取りました。都の補助金を差し引いた額は３７０万円という高額でした。
他の業者で出来るというところで一番高くて１８０万円ぐらいでした。　
AAプレミアライトを使うと蓄電池代も入れて、４０万円から７０万円ぐらいでした。もちろん東京都の補助金を差し引いて…。
例えばシャープの蓄電池だけを設定すると工事費等をすべて入れて、2,134,000円で都の補助金は1,848,000円も出ます。シャープのクラウド15.4kWhです。約30万円で入ります。だから蓄電池だけにしようかとも考えています。

書込番号：26331431

[さくらココ]

＞Dinosaurier7さん
屋根の写真拝見しました。
きれいで30年経過した屋根には見えないですね。
「ブルック瓦　耐用年数」で検索すると30〜40年とのことです。
AIKO軽量モジュールですが、
ネビュラシリーズ　AIKO-A-MAH54Tm　435W〜450Wですか。
このモジュールは北面屋根に取り付け可能なように防眩性があります。北面の屋根にとりつける計画ですか。
防眩性を有するモジュールは一般に価格が高いので、東京都助成金で2万円/kWの機能性PV追加補助がありますが、
北面は南面に比べると年間発電量が2/3程度です。

>セキスイハイムからも見積もりを取りました。都の補助金を差し引いた額は３７０万円という高額でした。
太陽光の出力、メーカ、型式、蓄電池の容量、メーカ、型式は?葺き替えなどの建物修理の費用が含まれていませんか?
見積書掲示してもらっても良いです。(ご本人の名前、担当者名等は消さないと管理人から削除されます)

>例えばシャープの蓄電池だけを設定すると工事費等をすべて入れて、2,134,000円で都の補助金は1,848,000円も出ます。
>シャープのクラウド15.4kWhです。約30万円で入ります。だから蓄電池だけにしようかとも考えています。
太陽光発電システムが設置済/同時設置が東京都蓄電池助成金の補助条件です。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/family_tikudenchi/r7

書込番号：26331824

[Dinosaurier7]

	見積書２

いろいろと御指導ありがとうございました。今のままではSolar Panelを付け替えることは不可能に近いですね。＞さくらココさん
見積書を提示します。

書込番号：26334519

[さくらココ]

＞Dinosaurier7さんっ
見積書掲示ありがとうございます。
建物修理の費用は見当たらない。
この内容の場合の薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　京セラKT230W-60HL4B 3.68kW(防眩性はないので南面設置と思われる)、パワーコンディショナ含まず　1.0百万円
蓄電池　ニチコンT5 13.2kWh、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、全負荷型、保証15年　2.0百万円
合計　3.0百万円

書込番号：26334833

蓄電池の選び方

[えい8084]

こんにちは。

大阪市内在住で、太陽光と蓄電池の設置を検討しています。

一応複数の業者にてお見積書をもらっていて、
その中で蓄電池をどちらにしようか迷っています。

〇2025年新築。

〇太陽光パネル
カナディアンソーラー
ガルバ屋根　西南西（1寸）
CS6.2-48TM-455　16枚
出力容量　7.280kW
年間発電量　8,690kWh

〇蓄電池
・ニチコン　ESS-T3XCK　14.9ｋW　266万円
・ＥＰ CUBE　HES-JP2-613G　13.3kW　255万円
蓄電池15年保証
（TVアンテナの移設工事、メーター横のEV車充電器のブレーカー移設工事込み）

車はテスラのEV車で、最初充電器設置の工事費が安くできる方法として、
スマートメーターと直接繋いで、メーター横にブレーカーを取り付ける形にしてました。

家は3人で暮らしで、電気代が夏だと月18000円程（約670kw）ぐらい使用してます。

質問としましては、太陽光+蓄電池の導入を考えていて、
金額が妥当かというのと、13.3kWと14.9kWの蓄電池で金額がちょうど11万円の差額が出ており、
どちらを選んだほうがいいか知りたいです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26325526

[さくらココ]

＞えい8084さん
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
蓄電池14.9kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　2.1百万円
蓄電池13.3kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　2.0百万円

・ガルバ屋根　西南西（1寸）　6度
陸屋根、モジュール勾配5度で運用している人の投稿
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26173960/#26176894
・ニチコン　ESS-T3XCK
太陽光カナディアンと保証書が分かれる
・ＥＰ CUBE　HES-JP2-613G
動作温度 充電:-0℃〜45℃

書込番号：26325653

[えい8084]

＞さくらココさん

ありがとうございます！
大変参考になります！

ちなみに私が記載した金額は太陽光パネルの工事費も含んだ金額となりますが、
さくらココさんが書いていただいた金額は蓄電池のみの金額なのでしょうか。

あと、動作温度がすごく気になりますが、カタログを見るとEP CUBEは
動作温度 充電:-0℃〜45℃、放電：-20℃〜45℃
って書いてますが、元々蓄電池ってこんなもんなんでしょうか。
大阪市内なので、気温がマイナスにはほぼならないとは思いますが、
0℃だと真冬にちゃんと動くのか微妙な気がしました。

書込番号：26325657

[さくらココ]

＞えい8084さん
>さくらココさんが書いていただいた金額は蓄電池のみの金額なのでしょうか。
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光7.28kW、掴み金具使用、パワーコンディショナ含まず　1.1百万円
蓄電池14.9kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　2.1百万円
合計　3.2百万円

>動作温度 充電:-0℃〜45℃、放電：-20℃〜45℃
>って書いてますが、元々蓄電池ってこんなもんなんでしょうか。
蓄電池は低温になると容量が低下します。低温では充放電に制約が生じます。
さくらココは茨城県在住で2021年から長州産業製(オムロンOEM)蓄電池を使用していますが、カタログに「使用周囲温度-10℃〜+45℃、使用周囲温度内であっても蓄電池保護のため充放電を制限することがある」とあります。夜間、電力系統から充電しており、冬期+10℃〜+5℃程度を下回ると充電電流が半分程度に制限されますが、朝には所要の容量まで充電されるので実害は経験していません。
>大阪市内なので、気温がマイナスにはほぼならないとは思いますが、
>0℃だと真冬にちゃんと動くのか微妙な気がしました。
電力契約が時間帯別で夜間電力で充電する場合は、充電:-0℃〜45℃だと影響を受ける可能性があります。太陽光からの充電の場合は影響を受けることは少ないと思います。

書込番号：26325672

[えい8084]

＞さくらココさん
ご丁寧にありがとうございます！
勉強になりました！

書込番号：26325777　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞えい8084さん

＞>大阪市内なので、気温がマイナスにはほぼならないとは思いますが、
＞>0℃だと真冬にちゃんと動くのか微妙な気がしました。
＞電力契約が時間帯別で夜間電力で充電する場合は、充電:-0℃〜45℃だと影響を受ける可能性があります。

影響がない、とまでは言いませんが、関西電力のはぴeタイムRだと、23時から夜間割引が始まりますので、
この時間に”電池が”0℃になっている地域って、大阪市内ではあんまりないんじゃないですか？
充電が開始されさえすれば、蓄電池自体が発熱しますので（EVをお持ちならご理解いただけるかと
思いますが）結果低温充電制限を受ける可能性はありますが、影響は限定的かと思います。

＞メーター横のEV車充電器のブレーカー移設工事込み

10kWｈまで基本料金が変わらない関電エリアならではの設置方法ですね。
系統下に置いてもＷａｌｌＣｏｎｎｃｔｅｒを60A設定できるっていうのは、羨ましい限りです。

書込番号：26325834

[えい8084]

＞E11toE12さん
なるほど！そういうことですね！
大変勉強になります！
ありがとうございます！

書込番号：26325882　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電＋蓄電池の設置を検討しています。

[しんぴー。]

こんにちは。
福岡市で太陽光発電＋蓄電池の設置を検討しています。

以下の内容で見積もりをいただきましたが、金額が妥当かどうか、また値引き余地があるかご意見を伺いたく投稿しました。

【見積もり内容】
■ハンファ 太陽光発電システム 3.05kW
■Huawei ハイブリッド蓄電システム 7.0kWh（全負荷対応）

・太陽光モジュール：Re.RISE-NBC 440×1、Re.RISE-NBC MD290×9
・蓄電池：Huawei LUNA2000シリーズ
・パワコン・DCコンバーター・CT・切替盤など含む
・設置工事費：440,000円
・税込合計：2,288,000円
（※足場別途10〜20万円程度）

目標額等よろしくお願いします。

書込番号：26325144　スマートフォンサイトからの書き込み

[捨てる梅]

自分も福岡市で太陽光発電+蓄電池の設置を検討しつつ、来年度補助金を期待して保留中ですが

先月はじめに、見積もらった内容です
【見積もり内容】
■カナディアンソーラー 太陽光発電システム 5.44kW
CS6.2-32TM-300 ｘ18
■カナディアンソーラー ハイブリッド蓄電システム 13.3ｋWh（全負荷対応）
税込.工事一式込み.その他申請込み \2,300,000

今年度は補助金上限額到達で補助金なくなりましたが、補助金が出れば
福岡市補助金 \500,000
国DR補助金 \390,600
補助金合計 \890,600

とのことで、来年度補助金出るのか不透明ですが現状保留にしてる状況です

書込番号：26325210

[しんぴー。]

捨てる海さんありがとうございます！全然規模も価格も違いますね、、、。どちらの会社様か教えてもらえたりしますか？

書込番号：26325255　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞しんぴー。さん
薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　3.05kW、パワーコンディショナ含まず、足場工事含まず　0.6百万円
蓄電池　　7kWh、全負荷型、HuaweiOEM、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　1.4百万円
合計2.0百万円

書込番号：26325640

太陽光発電+蓄電池の設置について

[あめまり]

飯田産業グループの建売を今年購入し、飯田産業グループの紹介で新日本住設さんから営業を受けました。

太陽光パネル+蓄電池で、税込370万円程度です。
川崎市の補助金で34万円程度は出そうですが、一般的にみて妥当性としていかがでしょうか。

太陽光パネル　4.095kw
カナディアンソーラー（CS6.2-48TM-455） 171万円（税別）
設置工事費　サービス
足場代　15万円（税別）

蓄電池　6.5kwh
オムロン（KPBP-A-SET-3HYB65-N）150万円（税別）
設置工事費　サービス

南東方面の屋根　5寸勾配　スレート屋根

20年ローン（固定金利3.05%）20,590円/月
15年ローン（固定金利2.63%）24,871円/月

年間発電量は5,145kwh（メーカーシミュレーション値）
飯田産業Gとの提携事業のため、屋根などの保証は継続できるという話でした。

保証関係
メーカー保証
-太陽光パネル　出力30年（87.4%）、機器25年
-蓄電池　15年

新日本住設
メーカーシミュレーション値との乖離があった場合、その分を補填
パワコン18年保証（1回目のみ、2回目半額※工賃別途）
出張点検費無料

※飯田産業グループの提携事業のため、住宅の屋根の保証はそのまま継続可能とのこと

他に安い業者はあると思うのですが、保証関係特に飯田産業Gの屋根の保証が継続できるというところがメリットかと思い揺れてます。
ご意見頂戴できると幸いです。

書込番号：26325034　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞あめまりさん

はじめまして

新日本住設は”訪販スピリッツ”企業なのでどうしても高額になります。
実は、中小零細ハウスメーカは”訪販スピリッツ”企業とタイアップします。バックマージンがもらえるからだと思います。
そのバックマージンはまわりまわって貴殿負担になるのですが。
なお、一条工務店は自前で太陽光発電事業会社を持ってます。

私なら後付けにします。
藤沢のトレシスなどがあります。私は世田谷のＴＳＰ（旧：東京シェルパック）でつけました。
横浜ｙｈも安いです。
参考ください。

書込番号：26325134

[さくらココ]

＞あめまりさん
見積金額が高いため経済効果が得られない。
急ぎで太陽光を設置する必要がなければ、屋根に雨漏りが発生しないか様子を見て、数年後に他社から見積もりをとって検討するのが良いと思います。

1.薄利多売の販売店に対する目標価格(工事費込、税込)
太陽光　4.095kW、パワーコンディショナ含まず　1.0百万円
蓄電池　6.5kWh、特定負荷、ハイブリット型パワーコンディショナ含む、保証15年　1.4百万円
合計2.4百万円

2.経済効果
15年(メーカシステム保証期間、蓄電池の想定使用期間)で2.0百万円しか経済効果が見込まれず、補助金0.3百万円を得ても見積金額(3.7百万円)の費用回収は困難である。

3.経済効果詳細
自宅で発電した電力量の内、自宅で消費する電力量の割合を自家消費率と呼び、自家消費率から経済効果を算定する。
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)　から太陽光4.095kWの各蓄電池容量の自家消費率を求めると、
蓄電池なしのとき　自家消費率35%
蓄電池6.5kWh(初期実効容量5.5kWh、但し経年による容量低下があり、平均して4.7kWhとする)のとき　自家消費率63%
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
経済効果算出条件　
年間発生電力量5145kWh、上記自家消費率、買電価格35円/kWh、FIT調達価格当初4年24円/kWh、その後6年8.3円/kWh、売電価格卒FIT後8.5円/kWh、充放電効率85%、経年による太陽光出力低下なし)
年間自家消費量　5145kWh×0.63=3200kWh
年間売電量　5145kWh-3200kWh-充放電損失(5145kWh×(0.63-0.35)×(1-0.85)=1700kWh
15年間の経済効果　
35円/kWh×3200kWh/年×15年+(24円/kWh×4年+8.3円/kWh×6年+8.5円/kWh×5年)×1700kWh/年
=1680千円+320千円
=2.0百万円

書込番号：26325636

[www.yyy]

単純に住設さんは保証厚くないですよ。
発電保証も基本的に大幅に下振れするようなシミュレーションつくったら問題だし。
今はメーカー保証を20年に伸ばせることできます。
そもそも、その内容であれば税込250万くらいになります。ちなみ工事費無料であれば200万くらいですね。ちなみに住設さんはどこの地域でも年中工事費無料ですよ笑
残念ですが、住設さんはネームバリューだけで高売する会社です。潰れないというところだけがオススメポイントです。

書込番号：26325659　スマートフォンサイトからの書き込み

[あめまり]

＞gyongさん
＞www.yyyさん
＞さくらココさん

ご返信が遅くなり申し訳ありません。
ご回答、有難うございます。

皆さまの回答を拝見して、
やはり、価格面が費用対効果に合わないと思い、
gyongさんにお勧めいただいたyh社に見積もりを頂いたところ、税込240万でした。

蓄電池のみカナディアンソーラーのEPCUBE6.6kwh（全負荷ハイブリッド型）というものでご提案いただいたのですが、オムロンと比べてどうでしょうか。

また、言葉足らずで恐縮ですが、我が家はすでに引渡し済みで、
完全に失念しておりましたが長期優良住宅になります。

長期優良住宅の認定を継続させるには、太陽光パネルを載せる際に構造計算が必要などと目にしましたが、
事前ハウスメーカーへ問い合わせをする必要があるのでしょうか。
ご存じの方がいらっしゃいましたらご教示下さい。

書込番号：26326318　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞あめまりさん
屋根の保証より太陽光を優先するということならば、
1.太陽光の選択
同じ屋根で出力の大きなメーカの太陽光モジュールとするのが良いです。
長州産業のモジュールにするとカナディアンより出力が大きくならないか。
なお長州産業は雨漏り保証(架台の施工によって不具合が生じた場合に限.る)が付帯されます。
https://cic-solar.jp/feature/
2.ハイブリッド型蓄電池の選択
>蓄電池のみカナディアンソーラーのEPCUBE6.6kwh（全負荷ハイブリッド型）というものでご提案いただいたのですが、
>オムロンと比べてどうでしょうか。
通例モジュールのメーカの蓄電池とします。保証書が一つになり、メーカのシステム保証が得られます。故障時のユーザによる切り分けが不要です。
どのメーカの蓄電池でも低温で充電、放電に制約があります。仕様の表現は下記のとおりです。さくらココは長州産業の蓄電池を2021年より使用しており、時間帯別料金で夜間電力で充電しており、冬期+10〜+5℃を下回ると充電電流が抑制されますが、朝には所要の容量まで充電されるので実害ありません。EPCUBEも時間帯別料金で夜間電力で充電するときどうなるかですが、販売店にお尋ねください。太陽光での充電は問題ないと思います。
長州産業　使用周囲温度-10℃〜+45℃、使用周囲温度内であっても蓄電池保護のため充放電を制限することがある
EPCUBE、動作温度 充電:-0℃〜45℃、放電：-20℃〜45℃
3.蓄電池の容量
長州産業6.5->9.8kWh、EPCUBE6.6->9.9kWhとすると価格が0.3百万円増加しますが、15年間の経済効果が0.4百万円増加します。
4.長期優良住宅
>長期優良住宅の認定を継続させるには、太陽光パネルを載せる際に構造計算が必要などと目にしましたが、
>事前ハウスメーカーへ問い合わせをする必要があるのでしょうか。
予め構造計算が必要のようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23653777/

付録
蓄電池目標価格(工事費込、税込)
蓄電池　9.9kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　　1.7百万円

経済効果詳細
自宅で発電した電力量の内、自宅で消費する電力量の割合を自家消費率と呼び、自家消費率から経済効果を算定する。
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)　から太陽光4.095kWの各蓄電池容量の自家消費率を求めると、
蓄電池なしのとき　自家消費率35%
蓄電池9.9kWh(初期実効容量9.1kWh、但し経年による容量低下があり、平均して8.0kWhとする)のとき　自家消費率87%
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
経済効果算出条件　
年間発生電力量5145kWh、上記自家消費率、買電価格35円/kWh、FIT調達価格当初4年24円/kWh、その後6年8.3円/kWh、売電価格卒FIT後8.5円/kWh、充放電効率85%、経年による太陽光出力低下なし)
年間自家消費量　5145kWh×0.87=4450kWh
年間売電量　5145kWh-4450kWh-充放電損失(5145kWh×(0.87-0.35)×(1-0.85)=300kWh
15年間の経済効果　
35円/kWh×4450kWh/年×15年+(24円/kWh×4年+8.3円/kWh×6年+8.5円/kWh×5年)×300kWh/年
=2336千円+56千円
=2.4百万円

　

書込番号：26326438

[E11toE12]

こんにちは。

＞あめまりさん

＞長期優良住宅の認定を継続させるには、太陽光パネルを載せる際に構造計算が必要などと

増築リフォームなどで屋根の構造を変えるなら変更手続きのための申請は必要ですが、
認定を”継続”させるという制度そのものはないと思われます。
長期優良住宅で必須の耐震等級２というのは、一般の木造住宅で屋根の上にパネルを
乗っけたくらいではびくともしません。ただ、断熱材を剥がすとか、屋根断熱を変更するとか
エネルギー消費量等級に影響を与える場合は注意を要します。（ないと思いますが）
基本的に、リフォーム工事をする場合は、申請したほうが無難なものにはなります。

長期優良住宅は、定期メンテナンスを計画通りに実施する必要があり、それを実施するのは
個人で頼むというよりは、ハウスメーカーや工務店から連絡を受けて実施する方がほとんど
だと思われます。
パネルをつけたからと言って、ハウスメーカーや工務店から文句をつけられる筋合いのものでは
ありませんし、メンテナンスに影響を与えるものでもありませんが、３０年間以上の点検義務を
負っている以上、やはり外部業者にいろいろいじらせるのもどうかというところではないでしょうか。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001625335.pdf

＞保証関係特に飯田産業Gの屋根の保証が継続できるというところがメリット

これに尽きると思いますよ。

ただ、本音を言わせていただくと、パネルや蓄電池を考えるなら、建売の引き渡し前に検討しなければ
補助金の面では不利になっています。それを考えてくれなかった飯田ホールディングスから買ったのは
ちょっと残念なことだったんじゃないかと思います。

書込番号：26326612

[あめまり]

＞さくらココさん
再度ご回答ありがとうございます。
長州産業のほうがパネルの出力が高いんですね。
保証も良いと聞くので、一度検討してみます。

また、蓄電池容量についてもありがとうございます。
容量は9.9kwhにしたほうが経済効果高いんですね。

＞E11toE12さん
ご回答ありがとうございます。

＞３０年間以上の点検義務を
負っている以上、やはり外部業者にいろいろいじらせるのもどうかというところではないでしょうか。

本当におっしゃる通りです。住宅の長期保証を蹴ってまで、太陽光パネルを付けるべきなのか…

ちなみに補助金の面で不利というのは、どういったことでしょうか？引き渡し後の設置だと補助金の額など変わってくるのでしょうか？

書込番号：26326698　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞あめまりさん

＞ちなみに補助金の面で不利というのは、

長期優良住宅は、住宅ローンが借入額が増額できたり、控除期間が３年延びるなどの
メリットについては説明を受けたかと思いますが、子育てグリーン住宅支援事業という
ものがあって、若者世帯・子育て世帯では80万円の補助金が支給されます。
もっと高性能な家（断熱性が高く、太陽光や蓄電池などでエネルギー消費量等級が高い家）
なら、GX志向型住宅と言い、若者だけでなく全世代が対象で、160万円が支給されます。

https://kosodate-green.mlit.go.jp/housing-purchase/

まあ、その分”高く”なりますので、建売業者はあまり力を入れていないようですが、
今どき、長期優良住宅を売りにするくらいなら、ＧＸ志向型住宅にして補助金の増額を
謳った方が消費者も食いつくんじゃないかなあ、と思っているわけです。

書込番号：26326722

[さくらココ]

＞あめまりさん
>長州産業のほうがパネルの出力が高いんですね。
違います。
効率(パネル面積当たりの出力)はN型半導体のカナディアンの方が高いと思います。
しかしあめまりさんの屋根に合わせたときは、パネルの寸法の違いからカナディアンの方が出力が大きくなるとは限らないので、長州産業の見積もとってみたらということです。

書込番号：26327075

[あめまり]

＞E11toE12さん
ご返信ありがとうございます。
子育てグリーンですね。。
我が家は着工時期の兼ね合いで、若者世帯・子育て世帯に該当するにも関わらず、何の補助金も出ない非常に残念なタイミングの物件だったため、そもそも…という感じでした。
それにしても補助金160万は良いですね。
ありがとうございました。

＞さくらココさん
ご返信ありがとうございます。
すみません、勘違いでしたね。
理解できました。

書込番号：26328653　スマートフォンサイトからの書き込み

【アドバイスください】太陽光&蓄電池購入について

[けーいすけくン]

太陽光と蓄電池の購入についてアドバイスいただきたいです。（素人ですので間違った表現等ございましたら申し訳ございません）

以前訪問販売で、添付の内容で見積もりをもらいました。
全てシャープのものです。
金額は全て合わせて、265万円です。
太陽光は、6.9kW
蓄電池は、9.5kWh
です。

築3年の戸建てでガルバ屋根で
オール電化ではございません。
電気代は月平均12,000円?15,000円と言ったところです。4人家族で犬を飼っています。（子供2人は未就学児）

会社の信用性も加味する点と思いますが、
そこも含めて妥当な提案なのか、お買い得な提案なのか教えていただきたいです。
検討する上での着眼点等ご教授いただけると幸いです。
そもそも検討する必要もない等

よろしくお願いいたします。

書込番号：26323210　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐ自分の話したがる人です]

訪問販売は論外ですねー
やめときなさい

書込番号：26323342　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞けーいすけくンさん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　6.9kW、パワーコンデイショナ含まず、シャープ製　工事費込、税込　1.3百万円
蓄電池　9.5kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、シャープ製、保証15年　工事費込、税込　1.8百万円
合計　3.1百万円
パネルレイアウト、屋根勾配、年間発電量どんなですか。

書込番号：26323407

[けーいすけくン]

コメントありがとうございます。
そうですよね、、、その思いも強くなってきました。
参考にさせていただきます。

書込番号：26323556　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーいすけくン]

さくらココさん
ご丁寧にありがとうございます。
パネルレイアウト、屋根勾配、年間発電量等
手持ち資料を添付します。
ご確認いただけると幸いです。

書込番号：26323559　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞けーいすけくンさん
パネルレイアウト、屋根勾配、年間発電量等掲示ありがとうございます。
・西向き8直3並列　6.96kW
・屋根勾配は図面から読み取れませんが「勾配がゆるい」とあるので、1寸(6度)以下でしょうか。コメントあるように汚れで出力低下が起こりうるので、洗浄方法について業者さんと相談しておくと良いと思います。
陸屋根、モジュール勾配5度で運用している人の投稿
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26173960/#26176894
・年間発電量8440kWh(8440kWh/6.96kW=1213kWh/kW) 　西向き緩勾配を考えると積極的なシミュレーションと感じた。

経済評価
業者のシミューレーションは盛っているが、見積金額(2.65百万円)が低いので15年(メーカシステム保証期間、蓄電池の想定使用期間)で2.8百万円の経済効果が見込まれるので費用回収可能と思われる。

経済効果詳細
自宅で発電した電力量の内、自宅で消費する電力量の割合を自家消費率と呼び、自家消費率から経済効果を算定する。
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)　から太陽光6.96kWの各蓄電池容量の自家消費率を求めると、
蓄電池なしのとき　自家消費率24%
蓄電池9.5kWh(初期実効容量8.0kWh、但し経年による容量低下があり、平均して6.8kWhとする)のとき　自家消費率54%
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
経済効果算出条件　
年間発生電力量8000kWh(若干減じた)、上記自家消費率、買電価格35円/kWh、FIT調達価格当初4年24円/kWh、その後6年8.3円/kWh、売電価格卒FIT後7円/kWh、充放電効率85%、経年による太陽光出力低下なし)
年間自家消費量　8000Wh×0.54=4300kWh
年間売電量　8000kWh-4300kWh-充放電損失(8000kWh×(0.54-0.24)×(1-0.85)=3340kWh
15年間の経済効果　
35円/kWh×4300kWh/年×15年+(24円/kWh×4年+8.3円/kWh×6年+7円/kWh×5年)×3340kWh/年
=2250千円+604千円
=2.8百万円

書込番号：26324194

[gyong]

＞けーいすけくンさん

はじめまして
どちらの"訪販スピリッツ"企業ですか？

会社の信用を考慮されるなら"訪販スピリッツ"企業はお勧めしません。
大概3年で休業し、社長・役員は別法人を立ち上げ3年ごとに同じことを繰り返します。
（倒産・破産しないところがミソ。破産すると1,000万円くらいかかるのでやらない）
10年以上のサポートは絶望的です。非正規営業の平均在籍年数は1年足らずでいなくなり、後継者への引継ぎはされません。

シミュレーションを確認しましょう。
例によって手書きです。"訪販スピリッツ"企業の非正規営業の完全成功報酬歩合100万円を狙う努力の跡がうかがえます。

まず、蓄電容量　9.5kWh×30日＝ 月285kWh　の意味が分かりません。
日本では砂漠気候のように毎日晴れにならないのでこれだけ蓄電できません。

このシミュレーション表は太陽光時代からあるエクセルファイルに蓄電をく会えたもので、蓄電を加えたら太陽光発電を蓄電に回す分の式も表現しなければなりませんがそれがないです。
実現性がない削減額を訴求し、契約に持ち込むためのエサにすぎません。
私は20年ローンの金利計算にお基づき収益を逆算する削減額度外視の式が当該シミュレーションエクセルに埋め込まれていると思います。

また、夜間に売電しないように0.1kW消費する電気代が含まれていません。
0.1kW x 4,500 h(東京） =450kWh の消費をシミュレーションに加える必要があります。
このデメリットは"訪販スピリッツ"非正規営業も知らない。知ってても爪を隠して知らんぷりです。

この夜間消費の年間電気料金を計算しましょう。
東京電力EP　I従量電灯B）の場合、
120kWhをこえ300kWhまで(第2段階料金)：36円40銭/kWh　ですから。
450kWh　x 36.4 = 16,380円 (月1,365円）となります。

蓄電池を導入することで年間16,380円の電気代が増えますが、シミュレーション式にはそれがありません。


参考ください。

書込番号：26324273

[さくらココ]

＞けーいすけくンさん
>会社の信用性も加味する点
技術的に優秀で経営的にも安定していること。
10年以上営業していること。
10年未満の場合、経営者がどんな人間か、前職は何をしていたか。

書込番号：26324823

[ひろ君ひろ君]

友人が中古戸建の仲介をしていて
太陽光の相談をよく受けるそうですが
戸建の後乗せパネルはお勧めしないそうです
（やるなら新築でそれ相当の設計）

書込番号：26324905

太陽光パネルのみ、もしくは蓄電池付き

[ぷらど食べたい]

太陽光パネルのみ
太陽光パネル＋蓄電池

ご意見をお願いします。

Qセルズ(リライズNBC)
�@440W 20枚 8.8kW 175万円
�A440W 16枚 7.04kW 155万円
�B�A＋蓄電池14.9kW 328万円

�Bの場合、補助金が約94万円→実質234万円

どれがいいでしょうか？

屋根はガルバニウムです。

蓄電池はES-T3XCKです。
(構成機器15年保証)

他、保証関係
・災害保証10年
・モジュール25年保証
・15年無料メンテナンス

価格を含めて、ご意見お願いします。

書込番号：26322165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷらど食べたい]

補足です。
子ども2人(未就学児)
妻と共働き
ZEH住宅申請、オール電化

書込番号：26322179　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ぷらど食べたいさん

質問なんですが、
１）�@と�Aは何の違いで枚数が違うんですか？
２）�@＋�Bはないんですか？
３）ZEHということは、新築住宅ですか？
　　補助金は「子育てグリーン住宅支援事業」ですか？
　　長期優良は考えていないんですか？
４）どこの地域のお話ですか？

書込番号：26322240

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ぷらど食べたいさん

はじめまして！

�@+�B=360万円ならヤリだと思います。
ガルバですから太陽光のみの価格は妥当だと思います。

蓄電池はコストパフォーマンスに乏しいですが
総額360万円で補助金ありなら問題ないかと。

が、今の時期で補助金が残存してますか？
手続きには間に合いますか？

また、蓄電池用のパワコンがトライブリット仕様ですがその辺は理解されてますか？
メインの用途は電気自動車用ですが、、、。

書込番号：26322348　スマートフォンサイトからの書き込み

[xxsugi]

自分は太陽光 v2h 蓄電池を設置してます。蓄電池込みで300万なら得だとは思いますが、補助金申込が間に合えばいいですね。それと太陽光、コンバーター、蓄電池のメーカーがバラバラだと電力ロスもあるので注意してください。自分へそれを考慮してオールシャープにしました

書込番号：26322416　スマートフォンサイトからの書き込み