このページのスレッド一覧（全7285スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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 エコキュート、配管、配線処理アドバイスをお願いします。 |
56 | 22 | 2024年12月9日 20:19 |
太陽光+蓄電池の見積もりについて |
3 | 5 | 2024年11月30日 21:06 |
| 太陽光パネル蓄電池購入相談 |
0 | 8 | 2024年12月1日 11:58 |
| DMMの太陽光＋蓄電池相場について |
2 | 7 | 2024年11月30日 10:19 |
| 太陽光の見積もりについて |
6 | 7 | 2024年12月2日 10:50 |
| 蓄電池＋おひさまエコキュートの導入 |
17 | 26 | 2024年12月1日 21:21 |
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太陽光発電 > 太陽光発電 設置・施工
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|---|---|---|---|
1枚目 全体 |
2枚目 処理後の配管と配線 |
3枚目 各配管説明 |
4枚目 蓄電池 |
初めまして、こちらの掲示板をずっと参考にさせていただき先月、太陽光パネル、蓄電池、エコキュート、IHレンジを購入契約してオール電化仕様にしました。もちろん東京都、国、自治体、DRの補助金もフルに活用し自己負担金も最終的に80万以内に収まりました。
設置器具
太陽光パネル 長州CSシリーズ 7,235kw
蓄電池 長州CB-P164MOSA
エコキュート 三菱SRI~P466UB
IHレンジ 三菱プレミアムシリーズ
しかし、今週に全ての設置工事が完了したのですが、以前にあったガス給湯器のエコジョーズの配管利用の配管工事が素人の私がみてもあまりにも酷かったため、配管接続や配線の取り回しのやり直しを営業を通して、現場を確認していただき見た目も含み配線を整理することになりました。
ネットのエコキュート設置例など検索をしてみさせていただいたのですが、技術的なことがわからないので設置の画像を見ていただき、皆様からアドバイスをいただけたらと思います。
画像の状況説明ですが
・1枚目が全体画像(すみません夜の撮影で暗いですが位置関係を見て下さい)
隣接家屋との間の通路で、裏庭に行くのに使っている通路に蓄電池、ヒートポンプ設置です。
・2枚目が今回余りにもごちゃごちゃして見た目が酷い状況です
・3枚目がその配管の役割です
①お湯の配管
②水の配管
③以前のエコジョーズから分配していた外水道の端から延長して水の配管パイプへ水を分配している(水色のテープ今回新設)
④エコジョーズのガス配線の残り
⑤風呂への巡回配管 左の方の壁からの配線は蓄電池から家への配線
⑥⑦ パワーコンディションから蓄電器への配線
・4枚目が蓄電池側の画像
エコキュートの位置が以前のエコジョーズの場所から、外水道や室外機の関係で少し離れてしまっていて、その先がヒートポンプと蓄電池です。
エコキュート本体の場所はちょうど家のくぼみの場所なのでピッタリ入っています。裏庭への出入り口でもあるので事前の設置場所確認では位置だけの確認でしたので配線の取り回しまでしていませんでした。
希望はもっと配線の通し方を取りまとめて見た目を綺麗にする、配線や配管を埋設してごちゃごちゃ感をなくす、エアコンの配線カバー等を利用してホースの劣化防止にするです。と考えたのですがなんせネットを見ての素人考えです。
職人さんと相談しましたが、こちらが希望の案を出す状況です。「営業はできる範囲で行います。」と言っているので、皆様からのアドバイスを頂き、提案していきたいと思っています。
何卒、アドバイスの程よろしくお願いします。
4点
この間に2件の返信があります。
＞配線や配管を埋設してごちゃごちゃ感をなくす、エアコンの配線カバー等を利用してホースの劣化防止にするです。
それに見合う費用は、別途払うつもりなんですよね？
いまさら、配管つなぎ直しや延長なんて大変ですよ。やるなら、外構用の目隠しでも張ってもらえばよいかと思います
個人的な意見として、配管の整理が丁寧とは感じませんが、狭い敷地で取り回し頑張ったようにみえます
他人の目が届かない裏側みたいだから、そのままで良い気がしますが
書込番号：25982253
6点
なにか配管が多すぎるような違和感が？
ガス給湯器があったときの画像と見比べれたらわかるかもしれませんが、そんなの撮ってないですよね(^_^;)
書込番号：25982270 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
虚弱体質さんへ
ご意見ありがとうございます。
職人さんが苦労していたのも感じていますので、何かこの余分な配線の整理と取り回しが出来ないかと話しています。全てやり直すつもりはありません。
その上でどうまとめたらと考えている次第です。
書込番号：25982310 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
mokochinさんへ
ご意見ありがとうございます。
蓄電池への取り回し方が1本⑥予定とのやり方が違っていたので(外水道の受けで見えませんが、この1本だけ壁に沿っていなく排水管の外側になっています)配線を一度抜き差しを変えてまとめる、余分な配管は短くしていく等の話をしています。大掛かりな内容ではないので費用は掛かりません。
> 外構用の目隠しでも張ってもらえばよいかと思います
どのような物がありますでしょうか？教えていただけると助かります。
書込番号：25982311 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ぬへさんへ
ご意見ありがとうございます。
> なにか配管が多すぎるような違和感が？
そうなんです。それで私もごちゃごちゃ感を感じてしまうんです。
③の配線にわざわざガスエコジョーズ本体から繋いでいた高い位置からでなく、地面から近い位置と水の配管から分配できなかったか？そうすることで変に伸びた③配線がなくなる。
④のガス管も壁からの20cm 位飛び出ており、①②の配管も③の配管を避けるために正面画像だとわかりづらいですが壁からの長さが5cm位段差で伸びています。
> ガス給湯器があったときの画像と見比べれたらわかるかもしれませんが、そんなの撮ってないですよね(^_^;)
あることはありますが、保管が他のパソコンですぐに出せません。配管説明の画像で⑥⑦幅で⑤までカバーで覆われていました。壁が汚れているのが設置されていた後です。
書込番号：25982321 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>大掛かりな内容ではないので費用は掛かりません。
配管を埋めるとかエアコンカバーを付けるのは本来、標準工事の範囲ではなく有料ですよ
多少配管をやり直させてもこのゴチャゴチャ感は無くせないと思いますけどね
営業と自分の修正イメージをしっかり共有して、追加で金の掛かる事を求めるなら、ちゃんと負担すべきです
「外構用の目隠」で画像検索すると、どういったものか分かります
書込番号：25982356 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|---|
カバーイメージのスクショ |
配管カバー内に配管多数収納あり |
反対側の視点、隠れてますがタンク裏に給湯器と配管カバーあり |
標準工事の設置イメージは図真ん中の既存給湯器位置に合わせた例 |
＞kon太さん
＞kon太さん
はじめまして、おはようございます！
うちも、卒FIT迎えて太陽光湯沸かししたいなと思っていたところ、この夏に
都と国からの給湯器補助金を活用して、古くなったエコジョーズを交換したばかりなので
とても興味深く拝見しました。
なるほどエコキュートに交換すると配管を全て、貯湯タンク側に引き込む必要があり、このような配管になるのですね。
（①給湯配管②給水配管③⑤追炊き往き戻りの４本？）
思ったのですが、標準工事範囲内で少し整理してもらったあと、ＤＩＹで
添付スクショのような室外機カバーなどを加工して目隠ししたらどうかな？と思いました。
うちの場合、いくつか見積してもらったところ、同じ配置場所に設置できず延長配管し庭側に設置になるとのこと
他、暖房対応も必須で冬期シャワーのお湯の出が悪くなることもあり、結局、リンナイのエコワンにしました。
※床暖対応多機能エコキュートも検討したのですが、①②③⑤配管の他に写真の配管カバー内に隠れている
暖房対応分床暖や脱衣所パネルヒータ、浴室乾燥の各往き戻りと数多く繋がっていたので、
それらを延長施工必要だったと考えると、大掛かりで工事費が嵩む高額な見積だったのも納得です。
以下余談ですが、
ハイブリッド給湯は、機構が複雑で工事も大変かと思いきや、
貯湯タンクからの配管が追加になるものの１本のみ、他の配管は従来同様で給湯器側内部で混合しているようです。
（機構としては、従来水道水そのまま給水なところへ、タンクからのお湯を混合させる仕組みを追加した程度なのかも、制御ソフトウェアは複雑そうですが・・・）
施工を見ていた感じ、ガス給湯器部分は資格必須で無理ですが、ヒートポンプとタンク部分はエアコンと違い
ガス充填も無く、置いて付属配管つなげるだけと簡易そうだったので、
エコジョーズ側にハイブリッド制御機能標準で持たせておけば、
プラグインモデルをヒートポンプ・タンクのみ追加で販売、購入して格安でDIYすら可能な気もしました。
蓄電池は昨冬設置で、ユニット２つ外置きを数珠つなぎして配管カバー標準施工といった感じで
こちらも蓄電池を置いて繋ぐだけと、太陽光は昔設置済みで、今回工事対象外なこともあり、簡易そうでした。
工事の事前下見前に、現場写真を加工しておよその配置イメージと配線配管の取り合いを簡単に
イメージをメールで共有しておいたので、齟齬はなかったです。
相見積時にも現地写真送付するついでに送り、認識あわせました。
書込番号：25982383
2点
＞mokochinさん
こんにちは
＞カバーを付けるのは本来、標準工事の範囲ではなく有料ですよ
数多く施工されていて標準でカバー無しのエアコン工事と同様とは
一概には言え無いと思いました。
うちの場合でも蓄電池は標準工事セットに配管カバーも含まれていて明細には無いのですが、エコワンのほうの配管カバーはきちんと明細に載ってました。
それぞれ機器単体の標準工事でしたがそれでも
人工費が蓄電池15万円税抜、エコワン10万円税抜とエアコンの標準工事とは桁違いでした
いずれも2人がかりで工事日当日1日かからず終わりました
＞kon太さんの場合は太陽光パネル設置工事に蓄電池ハイブリッドパワコン工事とガス併用からのオール電化工事と大規模なリフォーム工事
とさらに高額で若干の調整可能な幅があったのだと思います。
なので営業さんも相談に乗ってるのだと思います。
書込番号：25982657 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
我が家の蓄電池設置状況、隣はエコキュート |
蓄電池とパワコン等のコード処理状況 |
＞kon太さん
我が家の蓄電池設置状況が違う（既設エコキュート、オール電化仕様）ため一概には言えませんが、確かに見た目が乱雑に感じます。機器の設置スペースに限りがあるとはいえもう少し配慮が欲しかったように思いますが、、、。
ちなみに我が家を担当してくれた施工業者は、県内の太陽光発電システム施工数も有数で、創業年数も永い業者です。その点も業者選択の大きなポイントにはなりました。
配線類は可能な限りカバー（外壁と同色）するか、屋内配線に気配りしてくれています。工事までに此方の意向も確認済みで施工工事をしてくれました。
施工工事前に、機器の配置や配管の処理についての打ち合わせはされたのでしょうか？
取り敢えず施工業者との話し合いで妥協点を見つけるしかないと思います。
書込番号：25982676 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
mokochin さんへ
「外構用の目隠」と検索すれば良いんですね。私はボックスなど大きく被せるものを探していました。
参考にさせていただきます。
営業さんとも他の不具合も含め、修正イメージを共有させて頂きます。
書込番号：25983264 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
りょ774さんへ
初めまして、とても参考になるお話しありがとうございます。
ハイブリットはいざという時に便利ですよね。
設置イメージもしっかりと記載があると良かったのですが、現場での位置確認だけでしたので機器の大きさのイメージが無かったです。
外水道があったがために少し離れた場所になってしまったのが、今回の結果と感じています。
配管の役割、取り回しを自分も理解しながら打ち合わせをすればよかったと反省です。
>さらに高額で若干の調整可能な幅があったのだと思います。
なので営業さんも相談に乗ってるのだと思います。
理由は分かりませんが、営業さんも前向きに考えていただいており、必要となる配線や配管のカバーなどありましたらお知らせください。と言っていただいていますが、整理さえできればと伝えています。
まずは配管と配線の整理をしていただき、画像に載せていただいたエアコン室外機カバーがとてもおしゃれで、配管の隣にエアコンの室外機があるのでその続きに並べていくと良い感じで、カバーの上が倉庫になっているのも後々便利かとも思いました。
配管、配線が整理できたらDIYも含め挑戦してみたくなり、ちょっと費用はかさみますが気が楽になりました。
ありがとうございます。
書込番号：25983361 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＲＴkobapapaさん
ご意見ありがとうございます。
とても良心的で外観も綺麗に仕上げていただける業者さんで羨ましいです。
事前打ち合わせはしています。ただし現地確認ということで職人さんがあちらこちら目視と計測で確認して終わりました。その後に提案があるかと思われましたが機器を置く場所の確認で、エコキュート本体の基礎作りに他の方が来られ、配管のことはわからないということで、営業に工事前に配管取りや設置図面を要求したのですが「大丈夫です。現地で確認しますから。」の営業の言葉を信用したのも油断してしまいました。
実際の工事前に配線の通り道の希望と確認をしましたが、実際には違った取り回しになり、理由を聞くと「自分はやったが他の者も真似をしてやると思った」が今回の結果です。
本当に自分も工事中に確認すればと思い残念で仕方がないです。
書込番号：25983448 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
kon太さん
お写真、見させて頂きました。
「これはヒドい！」の一言です。
機能面以外の作業はセンス(感性)の問題です。
自分がされたらイヤなことはお客さんもイヤなのは当然認識してるはずで、指示がないから・標準工事外だから、と無視するのはプロとして失格です。最初から起点を聞かせて仕様(見積り)に織り込むべきです。
カスハラ？ 「ふざける！」ですよ・・・。 こんなのプロの仕事じゃありません。
見えないように隠せ？ 目隠しを見るたびに ”うんざり”しますよ。
こういう綺麗な仕事が出来ない業者は少なからず淘汰するハズです。評判は必ず伝わりますから。。ネット社会は怖いですよ！
ＲＴkobapapaさんが施工された業者さんは中国地区でも１・２位を争う高評価の業者さんです。
こういったところの気配りが出来るからこそ地元で永く仕事が続けられるのでしょうね。
妥協せずキチンと後仕舞いさせてください。
じゃないと、そこを通るたびに後悔しますし、つい盾なんか邪魔なだけですよ。
書込番号：25983958
2点
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|---|---|---|---|
途中で終わっている配管化粧カバー |
外れかけているジョイント部分 |
配管の上部取り回し |
浴槽上に切り取った2枚のボード、左側が大きく空いています |
＞くうしゃんパパさん
初めまして、ご意見ありがとうございます。
正直言って、くしゃんパパさんが私の気持ちを代弁していただいており感謝しております。
実はこれだけではないんです。
IHコンロへ引く電線も壁の外側を通しており、床下から通せないということでこれは仕方がないと思いましたが壁にはわせた配線をエアコンの配線カバーを使用しましたが、なぜか途中でPF管になっており全て配管化粧カーバーになっていない。
理由→排水管が邪魔で化粧カバーが通らないからPF管にした。それなら穴を開ける場所を確認するものだと思います。そして邪魔な配管まで化粧カバーをつけてもらいたい。
化粧カバーの直角のジョイント部に蛇腹のフリーがはまりきっていないで隙間ができている。これでは雨が入り込む状態。
理由→忘れていた。
エコメガネの無線が当初の場所から無線が繋がらず屋根裏に入って良いかと言われ入れたら、勝手に屋根裏の石膏ボードら断熱材を切り落として外しており、ぽっかりと屋根裏の仕切りに穴が空いている状態を後から私が見つけ、切り取った石膏ボードやネジもそのまま置きっぱなし状態。
理由→返答なし
私が全て翌日の朝に確認し、営業に連絡をして当日は太陽光パネル設置の日でしたから配管も含め全て確認してもらいました。
配管以外は直ぐに対応をしていくと言われています。
> 機能面以外の作業はセンス(感性)の問題です。
本音は呆れています。職人さんのセンス、技術力によりますね。
営業からは「どう配線を整えて通していくか？また、配線のカバーはどんなものを使用していくか指示してください。できる範囲で行います」と言われていますが素人の私に委ねるのもおかしなものです。
こんな経緯があり、アドバイス及びどのような方法があるか、手直しをどのようにしたら良いか？を聞きたくこちらに相談させて頂きました。
宜しくお願いします。
書込番号：25985986 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kon太さん
この工事の販売店はどちら様だったのでしょうか？
残念ながら、粗利確保のため、下請施工費をとにかくケチり最安値で請けるBC級業者に常時発注する販売店は結構あります。
デキる販売店はBC級施工をされたら、次は少し施工費が上がっても確かな腕前の別業者にさせますから常にエース級施工品質となります。
なお、水道工事とガス管工事はそれぞれライセンスが必要ですし、余計な作業工数がかかりますから、既設配管を大幅に切断するような作業は原則やりません。
化粧カバーの仕上がりや断熱材の不要なカットなどを見ると技量がDIYレベルの激安下請業者なのではと思います。
書込番号：25986030
0点
＞kon太さん
詳細を聞くたびとても残念な業者と契約されたようですね。
ちなみに、一連の工事は外部委託の業者なのですか？まさか、自社スタッフによる施工だったのですかね？
私は創業時はリフォーム会社から始まり、太陽光発電パネル登場当初から太陽光発電事業も始めた業者に依頼しました。
自社施工で、スタッフは一級建築士から電気工事士？まで有資格者を抱えた業者です。営業担当者も電気工事関連の有資格だったと思います。ですので、ある程度の質問にも担当者レベルで解決できました。
今回の太陽光発電システムの契約に至った経過は存じ上げませんが、もしも価格ファーストで決められたのなら有りがちな結果なのかもしれません。
取り敢えず、担当者と打ち合わせをして出来るだけ＞kon太さん の要望を叶えて貰うかですね？
一応、担当者は誠実そうな対応を取られている様に思いますが、、。
書込番号：25986386 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞kon太さん
壁から出てるのが水道で、地面に向かってるのが外水道で、奥に向かってるのが電気給湯器だと思います
ガス給湯器のときは、外水道との分岐はどのようになっていたのでしょうか？
現在の外水道のパイプと壁の水道管の位置関係も不自然なので、疑問になりました
書込番号：25986589 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|---|
外水道もない時の画像です。 |
床下から見たエコジョーズの配管裏側 |
新築時なのでエアコンの室外機もなく、外水道もなくすっきりしています |
＞gyongさん
初めまして、ご意見ありがとうございます。
>この工事の販売店はどちら様だったのでしょうか？
今の段階で業者名を挙げると今後の作業にも差し支えるかもしれませんので控えさせて頂きます。
業者との契約は、ダイナビ、ソーラーパートナーズを通して紹介していただいた8社とコジマ電気の9社を招いて商談してきました。こちらのサイトもしっかりと参考にさせて頂き、最終的に3社に絞りました。
＞ＲＴkobapapaさん
>もしも価格ファーストで決められたのなら有りがちな結果なのかもしれません。
安ければ良いとは思っておらず、同じ条件でも物は変わらないですから、工事作業が一番大事と思っていました。最終的に千葉で長年行っている所と都内で小さいながらまだ営業が短いがDR補助金を使わなくとも価格をすごく抑えていただけるところ、そして今回の長州のパネルを数多く扱っていて、パネルの長期の保証＋5年で20年と他にはない施工保証が20年付いて、営業の方も自信満々に「自社施工ですから安心で長くお付き合いさせて頂きます」の言葉と直ぐに何かあると駆けつけてきてくれたこともあり、3社とも自己負担額は変わりがなかったので決めました。
＞gyongさん
>化粧カバーの仕上がりや断熱材の不要なカットなどを見ると技量がDIYレベルの激安下請業者なのではと思います。
残念ですが、自社施工での作業です。
最終確認の時に思わず私も「この配管はどうやってつなぎました？なんでこんな取り回しをしたんですか？こっちと繋ぐのが良くないですか？断熱材が途中ないところもあるし、地面に貼ってると劣化が早くなりませんか？」と言ってしまいました。
翌日の営業との作業不具合内容の確認と作業の修復方法、配管配線の取り回しの整理と要望を言いましたが、埋設ならどこを通して出来ないか？ガス管と外水道用の水道管も短くして分配を短くしていく、壁から出ている配線の周りをパテ埋めも下の裏側が埋めていないから綺麗に盛り付けて出来ないか？など言うとご主人の方が詳しいですね。冗談にしろ言われて呆れました。
一通り、素人ながら要望は出したもののそれで良いかは分からないので、最適なやり方があれば教えて頂きたいです。
全てやり直せとは要求していません。今の状況からここをこうしていくと良い、こうすると良いと言っていただけると助かります。
>ぬへさんへ
設置前のエコジョーズの画像を見つけました。
配管が見えませんが、下のカバーの中に壁からお湯と水の配管、湯沸管が出ています。
外水道用の分配もエコジョーズに繋いでいる水の配管まで、ガス管と一緒に並んで伸ばしてカバーの中で分配していました。
書込番号：25987402 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞kon太さん
下請請負施工でなく、自社施工でしたか。
実は、自社施工には盲点があり、雇っている職人さんの腕前がBC級ですと、あまり厳しく揉まれないので施工経験が伸びてもスキル向上がみられません。いわゆる自分勝手施工の度合いが高まります。それが自社施工の弱点です。その職人さんはエース級の請負施工業者に能力不足で雇ってもらえないでしょう。
エコキュートはでかい貯湯ユニットが従来設置されているエコジョーズの場所に設置できず離れた場所に設置されると、給水・急騰配管の取り回しが目立つので見た目はどうしても悪くなります。
その辺は斟酌されるとよいと思います。
その職人さんはガス機器設置スペシャリストなどの民間資格を持っているのでしょうか？ 電気屋はガス工事をしないので持っていません。なので、見た目のためにガス管を大幅に切断するのはできないと思います。
書込番号：25987740
1点
＞gyongさん
ガスに関しては、やはり東京ガスに確認をし、今後使用することがあれば(何があるかわからないので残す方向です)そのままが良いとの事でした。業者にも相談してもっと壁寄りに寄せていくことにしました。
問題の配管をもっと整理して寄せていきながら、、壁側に沿っていない配管も本体から外して引き直してもらいます。
水道の分配も地面からの外水道のパイプを短くできるので分配を短く最短にしていきます。
施工保証が劣化には対応をしていないということで、しっかり断熱材を巻きつけ壁から出ている箇所も綺麗に埋めてもらうことになりました。
配管の化粧カバーは本数が多いので無理ですが、配管が整えれば、目隠しのカバーをしていく提案をしています。
他のやりかけの箇所も再度場所を確認をし、処置をしていくことになっています。
営業もこちらの気持ちと工事の内容確認不足を考慮しての対応となりました。
皆さんのアドバイスのもと営業と話し合えてのが良かったです。
ありがとうございました。
書込番号：25992910 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談
端的に、添付した見積もりは妥当でしょうか?
補助金50万もあるが、20年払の手数料込みで500万弱。。。(もとが取れるのか?)
シミュレーション的には問題ないそうですが、そもそも今の電気代が平均4000円前後(妻と2人ぐらし)なので、つける必要があるかも微妙なところ。
一応断ろうと考えていますが、念の為、確認しておきたく。
書込番号：25980353 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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画像をアップロードできておりませんでした。。。
ちなみに年間使用量は1509kWhです。
書込番号：25980362 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ちょん９２３さん
付けるだけ勿体無いと思います。
年間1500kWhならそのままの方が得です。
書込番号：25980402 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ちょん９２３さん
はじめまして
どこの業者の見積もりですか？
”訪販スピリッツ”企業であれば、非正規営業の完全成功報酬歩合100万円を献上する養分にすぎません。
相見積が必要で、タイナビなどの一括見積サイトの活用をお勧めします。
書込番号：25980416
1点
ご回答ありがとうございます。
考え直してみます。
書込番号：25980525 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>gyongさん
はじめまして。
業者名は伏せますが、九州の訪問販売です。
補助金の申請期限が近いからと言われ、契約をする前から補助金の申請をして、なかば強制的に契約を進めようとされています。。。
相見積もりは出してもらうよう、今他社に問い合わせ中です。
書込番号：25980533 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談
東京都在住で、補助金が出る為太陽光パネルと蓄電池の購入を検討しています。
最初は訪問販売でマキシオンのパネルをすすめられ、マキシオンのパネルは40年保証があるのと、この会社独自でパワコンは20年保証、3年毎の無料点検、ほぼ初期費用だけで済むと言われ良いなと思ったので契約したのですが、他社の見積もりも見ていないし訪問販売に不安を感じて一旦クーリングオフしました。
その後一括見積もりサイトで5社見積もりをしてもらい、ここでよく見かけたy〇でも見積もってもらいました。
どこもマキシオンは高いし主流じゃないということで取扱いがなく、カナディアンが一番容量がのったので、カナディアンで見積もりを作成してもらいました。
見積もりとったなかではy〇が一番良かったのですが、
色々見た結果最初の訪問販売の内容もそんなに悪くないのではと思って悩んでます。
内容としては、
訪問販売会社
マキシオン3.2kw 蓄電池9.8
総額2,799,000円 補助金と値引きで、手出し650,000円
y〇
カナディアン3.37kw 蓄電池9.9
総額2,380,000円 手出し656,000円
家は3階建てで屋根が小さく容量がのらないので、補助金が出なかったら絶対設置しないのですが、
補助金があれば元はとれるのかなぁと思っています。
アフターケア含め内容は訪問販売の方がいいなと思ってるのですが、訪問販売の方は現調もせずまず契約を急かしてくるので不安があります。訪問販売の方はやめたほうがいいでしょうか？
そもそもこの容量では設置しないほうが良いでしょうか？
率直な意見をお聞かせいただければと思います。
よろしくお願い致します。
書込番号：25979611 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞しずくちっちさん
はじめまして
東京都にお住まいとのことですが、屋根のパネルレイアウトはどのようなものか展開願います。
それと、”訪販スピリッツ”企業は事業継続性がなく、1993年以降に設置した太陽光発電のレジェンド後期高齢者が契約した訪販会社は99.9%飛んでいます。
なので、その”訪販スピリッツ”企業との長期メンテ履行は現実的に不可能です。当然、”訪販スピリッツ”企業の代表者はそれを見越して数年で別法人の”訪販スピリッツ”企業を立ち上げて過去のお客のサポートは知らんぷりです。
どこの業者ですか？ 契約をせかすのは、”訪販スピリッツ”企業の非正規営業の完全成功報酬歩合50とも100万ともの収入を得るためです。貴殿が契約しないと月収は０円なのでご理解ください。
書込番号：25979617
0点
「その後一括見積もりサイトで5社見積もりをしてもらい」との事ですが、ソーラーパートナーズは個人的はお勧めしません。
他の一括サイトはお勧めです。
書込番号：25979764
0点
＞しずくちっちさん
こんにちは
今から契約しても来年度申請で手続きの都合で
工事まで半年以上待たされるらしいです
都の補助金だけでなく国の補助金併用で消費税程度の
30万から40万円負担の方も多くおられました
なので来年春まで情報収集が良いと思います。
※補助金は契約後の事後申請不可なので注意
うちは太陽光10年前に設置して都の補助金で蓄電池追加ですが
消費税分程度の負担で済みました。
太陽光の容量同じぐらいで卒後なので売電12.5円と下がりましたが
新電力に契約プラン変更や
今年夏給湯器補助金でハイブリッドに交換等などいろいろ変えて
ガス代含め年間12万円程度削減を目論んでます
しずくちっちさんは来年度15円売電で同じぐらい削減できるのでは？
と思いました。
書込番号：25979988 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞gyongさん
ありがとうございます。
訪問販売会社はやっぱりやめておいた方がよさそうですね。
保証も会社がつぶれたら終わりですよね。
一応カナディアン3.37のレイアウトのせておきます。
書込番号：25980427 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞群マンさん
一括見積もりサイトはグリエネを使いました。
グリエネで紹介された会社は、設立が新しい会社ばかりで少し大丈夫かな？とは思いました。
書込番号：25980434 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞りゅ774さん
ありがとうございます。
合計7社の見積もりを見ましたが、安くて60万代だったので、30万とか40万もあるんですね。
あまり焦って決めなくてもよさそうです。
太陽光の容量も同じくらいで12万程削減出来るなら補助金があるうちにした方がいいですね。
書込番号：25980483 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞しずくちっちさん
こんばんは。
＞安くて60万代だったので、30万とか40万もあるんですね。
念のため補足しますと
都の補助金３／４ありますが、値引きで例えば１０万円下がったとしても、補助金も７．５万円減額なので実質２．５万円しか負担下がらないです。
自己負担を下げるには国の補助金併用で、都の補助金とは別に受給することで下がる仕組みです。
国の補助金は来年３月頃に、来年度分の要領が公開されると思います。
また、お住まいの市区町村からもあるかもしれないので（葛飾区や港区・千代田区は手厚く補助あるようです）要チェックですね。
いずれの補助を併用しても、消費税分は対象外で負担必須です。
値引きとか最安値ばかり狙うよりは、
いろいろなメーカーを比較し性能や使い勝手に保証内容等、内容を良くする方向が良いと思います。
書込番号：25980610
0点
＞りゅ774さん
ご丁寧にありがとうございます。
調べてみたら住んでいる自治体でも補助が出るようでした！ただ今年のはもう終わってたので、じっくりもう少し勉強もして、来年再検討したいと思います。
ご意見くださった皆様ありがとうございました！
書込番号：25981254 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談
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一戸建てで年間平均575kwを使用しており、太陽光パネルの設置を検討しています。
そこで見積もりを出してもらったのですが、この内容は妥当なのでしょうか？
当方知識なく、有識者さまにご意見頂けると幸いです。
書込番号：25978493 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ひろ20130714さん
はじめまして
太陽光と蓄電池の見積もり価格が400万円を超えるのは安いとは思いません。
着地目標は200万円台です。
どこの業者の見積もりですか？ 粗利確保型の企業が大多数で養分にされるだkです。
書込番号：25979357
2点
ご回答ありがとうございます。
ここから補助金80万を差し引いた360万でローンを組む想定なのですが、やはり高いですよね。
ちなみに月の発電量が480kwのシミュレーションをだしてもらっているんですが、現在月に575kw使用しているので電気料金も当然0にはならないですよね。
書込番号：25979376 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ひろ20130714さん
年間で575kWhですか？
月の消費量ですよね？
もし、年間7000kWh程度消費してたとしたら
4.95の蓄電池ではまったく足りません。飾りに等しいです。最低でも16kWhは必要です。
DMMの太陽光5kW、蓄電池4.95kWhなら180万円くらいが相場です。
書込番号：25979444 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そうですね、月平均575kwの誤記でした。
蓄電池は10kwのものになりますが、これでも足りないということでしょうか？
書込番号：25979514 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ひろ20130714さん
月575kWhと言うことは、年間7000kWhでしょ！
全足りないですよ、「無いよりあった方がいい」と言う方はいいですが、、。
昼間の消費(太陽光で補う部分)を20%としても、蓄電池に頼る電力は5600kWhとなります。
5600÷365日＝15.3kWhです。
なので、長州産業の16.4kWhが売れてるんです。
サイズは大きいですが、コスパはいいと思います。
12kWhで200万円、16kWhで220万円なら迷わず後者選択です。
だこらと言って、投資した分の全回収は難しいようです
書込番号：25979536 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ひろ20130714さん
どちらにお住まいですか？
太陽光パネルの屋根レイアウト案（方角、傾斜角、面数）も展開いただかないと何とも判断できかねます。
タイナビなどの一括見積サイトを活用し、複数社の相見積をとらない限り、適正価格かどうかは判断できかねます。
書込番号：25979558
0点
色々とご教授頂きありがとうございます。
総発電量6000kwに対し、年間消費電力量が7000kwで月々の電気代が700円くらいになるとも言われたんですが、これもおかしいですよね？
書込番号：25979673 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
新築住宅に載せる太陽光パネルの見積りを取りました。京滋圏です。
Qcellsやカナディアンソーラーを想定していたところ、
あまり聞いたことのないパネル名が記載されており、少し悩んでおります。
製品自体は最近出たもののようですが、Longiは住宅用ではなく、
正規ルートで買わないとメーカーの保証もつかないような口コミも拝見しました。
予算や製品選定の妥当性、留意しておくべき点など、みなさんの知恵をお貸しいただけると嬉しいです。
1 太陽光バッケージ (solunafit) 6.24kWh LONGi 1式：600,000円
2 太陽光パネル EG-260NT32-HL/BF-DG LONGi 24枚
3 パワーコンディショナー 5.5kW VBPC255GM2 Panasonic 1式
4 架台一式 嵌合立平H30端部・中間SH30 屋根技研 1式
5 HCVケーブル20m MC4-CHN20XIBL 木谷電器 2式
6 太陽光モニター VBPN277C Panasonic 1台：80,000円
7 電力検出ユニット VBPW277 Panasonic 1台：65,000円
8 一括制御リモコン VBPR203M Panasonic 1台：20,000円
9 配送料込み 車種・時間指定不可 1式
10 太陽光設置工事 1式：500,000円
11 関電申請・連系費用 1式：80,000円
12 その他雑費 1式：80,000円
13 システム保証 15年
値引き311364円
税込合計1225000円
全面真南向きのガルバ屋根で、足場は建築時のものを利用予定なので含んでいません。
1点
＞SSAssaaさん
はじめまして
太陽光発電商社のnovis（宇治市）がLONGiパネルとパナソニックパワコンをソルーナブランド化販売しています。
ガルバ屋根のキャッチ工法と産業用パネルの採用が安価に構築できます。
novisが契約する日本リビング保証により長期機器15年保証を担保しますが、販社工事瑕疵は担保されない可能性があるので、注意しなければなりません
ここでも相談がありましたが、パワコンに入線する直流ケーブルのパイプを伝ってパワコン内部に水が進入し、故障するトラブルです。この場合は販社工事瑕疵のため、日本リビング保証が適用されない可能性大です。
その辺を聞いてみてください。
書込番号：25979369
1点
＞SSAssaaさん
新築住宅でハウスメーカー以外で太陽光を載せると
屋根の瑕疵保証が無くなりますよ！
その辺は住宅側の担当さんとは話してますか？
わたしはセキスイハイムですが、太陽光は他社で施工しました。当然のごとく屋根の保証は剥奪です。
価格は6kWで120万円は妥当なところですが、
目標は100万円です。
またロンジは国内のメーカーサポートは無いと思った方がいいです。たぶん、施工店に委ねます。
よって施工業者の実績と技量がより大切になります。
書込番号：25979445 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞gyongさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
産業用のパネルで、パネル自体は保証が付いてくる一方、
工事に関する瑕疵がどのように保証されるかは要注意なのですね。
不備が生じた場合に、施工業者がどのように保証してくれるのかはしっかり確認しようと思います。
価格も100万円を目指せるのですか！
改めて考えてみると、提案されているのは、solunafitという、
どちらかというと日本の屋根形状に合わせて隙間を効率よく埋めるための小さなパネルのようです。
控えめに見ても、
うちの屋根面積は、十分な広さがある南面の長方形の部分で、
事前に、大きなパネルを使っても9kW程度は載せられると伝えられていたので、
小さなパネルが想定されているのは少し奇妙です。施工の手間やエネルギーのロスなどを考えると、
小さい方が色々と不都合が多いような気がするのですが。。
足元を見られて金額が膨らんでいるような気もするので、
なぜあえてsolunafitなのか、なども、改めて確認してみます。
お二人とも、丁寧にご説明いただきありがとうございます。
アドバイスを頂戴でき、大変嬉しいです。
書込番号：25979890
0点
＞SSAssaaさん
全面真南向きのガルバ屋根がキーポイントです。
長州産業のパネルを採用すると長期保証との兼ね合いで、ガルバ屋根に穴をあけて固定する支持工法となります。当然雨漏りのリスクを伴います。
ところが、キャッチ工法であれば穴をあけないので安くなります。面積が広い屋根であれば、本当に産業用のLONGiパネルでもよいのですが、日本リビング保証がつかなくなるので、solunafit を採用していると思います。
書込番号：25979949
1点
＞gyongさん
ということは、
提案業社の引き出しが、長州産業のパネルかsolunafitのLONGiパネルのどちらか限られている、
もしくはこれらを優先的に推している、という理解もできそうですね。
他のメーカーの大きなパネルを採用することもできるが、
価格面の競争力を考慮してこれらを優先的に選んでいるのかもとも思えてきました。
昨日、来年の子育てグリーン住宅支援事業の概要が発表され、
それによれば蓄電池にも補助がつきそうなので、
solunafitだと少し選択肢が狭いかなとも思っています。悩みますね。。
事業の詳細を待ちながら、もう少し検討を続けてみます。
アドバイス、本当にありがとうございます。
書込番号：25979986
1点
＞SSAssaaさん
solunaFITは、novisが2024/10から始めました。
太陽光モジュールは、LONGiではなくてEGING(イージン)です。日本法人はまだないようです。
web、パンフレットで確認ください。
EGINGの太陽光モジュールEG-260NT32-HL/BF-DGは、32セルのため小型です。N型半導体で高出力のため公称最大出力作動電流が13.59[A]あります。
組み合わせるパワーコンディショナVBPC255GM2は、最大入力電流が11[A]なのでピークカットが生じるときがあります。パナソニックにはN型高出力に整合するパワーコンディショナがあるのですが、solunaFITにパッケージされていません。
>うちの屋根面積は、十分な広さがある南面の長方形
ピークカットを許容するならsolunaFITでも良いと思いますが、屋根に十分な広さがあるならば他社の大型のモジュールでも良いと思います。
書込番号：25982249
1点
＞さくらココさん
そういえば、
メーカーはLongiだけどモジュールにはEGINGと記載がありました。
日本法人がないとなると、ますます保証の方法に留意しないといけないですね。。
頂戴した内容を拝見すると、
モジュールの性能自体は悪くないようですね。
ただ、他でも遜色ないのであれば、ますますsolunaFIT独自のメリットが気になりました。
この辺りもまとめて確認してみます。
コメントいただき、誠にありがとうございます。
書込番号：25982551
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
現在、蓄電池＋おひさまエコキュート＋IHクッキングヒーターの導入提案を受けています。
どなたか詳しい方、価格の妥当性についてアドバイスいただけませんでしょうか？
・現在
・太陽光発電（長州産業、5.3kWシステム、2011年に設置済み）
→2011年～2021年の月平均電力量：発電517.8kWh、消費653.5kWh、売電377.4kWh、買電510.6kWh
2022年～2024年の月平均電力量：発電446.5kWh、消費638.2kWh、売電275.5kWh、買電467.1kWh
※2022年頃から発電量と売電量が年々落ちている状況（パワコンの経年劣化？）
→卒FIT後は11.5円/kWhで売電中
・エコキュート（ハウステック、460L、2010年から使用中、特に故障はなし）
・IHクッキングヒーター（パナソニック、3口IH、2010年から使用中、特に故障はなし）
※場所は静岡県。
電気料金プランは東電の電化上手（直近1年の月平均：朝晩154.3kWh、日中17.9kWh、夜間269.7kWh）
・提案内容
・蓄電池（長州産業、スマートPVマルチ、ハイブリッド蓄電システム、6.3kWh）
→モジュール出力25年保証、構成機器15年保証、施工10年保証
・エコキュート（コロナ、プレミアムエコキュート（CHP-HXE46AZ1）、460L）
→10年延長修理保証
・IHクッキングヒーター（日立、N100Tシリーズ（HT-N100KTWF(K)）、3口IH）
→10年長期サポート保証
→すべて込みでの総額230万円（価格交渉後の金額）
そもそも蓄電池導入には否定的ではありましたが（費用対効果の面で良い提案がなかったため）、
太陽光発電に使用しているパワコンの交換と、おひさまエコキュートへの交換が同時にできて、
発電電力量の回復と余剰電力の効率利用が進められるのであればと考えた次第です。
当初は上記提案内容のうち、蓄電池が12.7kWhで総額308万円の提案でしたが、
現状売電に回っている分の余剰電力を優先的に「おひさまエコキュート」で利用し、
更に余った分を「蓄電池」で運用する方法であれば、12.7kWhも不要では？と考え、
上記の6.3kWhでの再提案を受けている状況です。
この後、最新型IHクッキングヒーターは不要なので（特に困ってもいないため）、
それを除く形で総額200万円にして欲しいと言ってみるつもりです。
東京都のような補助金もなく、給湯省エネ2024事業も間に合わず、200万円は全額自己負担。
ですが、パワコン交換やおひさまエコキュート導入も込みで検討できるならアリ？
計算上では15年かからないくらいで元が取れるはずなのですが...
価格の妥当性の他、何か見落としや考慮すべき点などもあればご助言いただきたいです。
1点
この間に6件の返信があります。
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ハングリーマンさん発電出力低下状況 |
＞ハングリーマンさん
>こちらについては毎年点検をお願いしていて、今年だと2024/3/30の点検時のものが添付画像になります。
>これを見ている限りでは、今のところパネル側の出力低下はないようです。
点検報告書拝見しました。
系統別開放電圧に異常は見られません。だからと言ってパネル側の出力低下がないとは言い切れません。年間発電量が年々減っていくようなときは、系統別開放電圧に異常がなくともパワーコンディショナを切り離してＩ-Ｖカーブ特性を測定して切り分けを行う必要があります。Ｉ-Ｖカーブ特性については、下記を参照ください。最後まで眺めていただくといろいろ発見があると思います。
http://solar-support.co.jp/i-v.html
報告書にはパワーコンディショナの劣化を示すデータが見当たりません。もし系統別開放電圧に異常は見られないためパネルは正常と判断し、年間発電量低下の原因をパワーコンデイショナと報告したのなら残念な報告書です。
Ｉ-Ｖカーブ特性を測定すること強くお勧めします。
Ｉ-Ｖカーブ特性測定器(I-Vチェッカー/I-Vカーブトレーサなどとも呼ばれます)は、メーカや産業用太陽光業者は持っていますが、住宅用太陽光業者は持っていないことが多いです。さくらココの太陽光はシャープですが、シャープの家電サービス会社は持っていて、出力が低下しているようだと連絡すると測定してくれます。
2023年度の年間発電量は、日射量の変化の影響を除いて2020年度と比較すると8割程度に低下しているようです。
書込番号：25979316
1点
＞ハングリーマンさん
CS-215B1パネルで13年経過でしょうか？
発電量の低下を感じるなら、まずは年間発電量をパネル容量で除してどの程度の単位発電量になるか確認してください。
どちらの地区ですか、南南西で勾配25度 1面パネル設置で年間1,000kWh/kWp であればパネルかストリング接続不良が疑われます。ＩＶチェッカーで確かめる必要がありますが、ほとんどの販社は持っていません。
どちらの販売店か教えてください。
書込番号：25979373
1点
＞ハングリーマンさん
まず、この既存な太陽光システムの年間発電量はいくつですか？6500kWhくらいですかね？
次にお宅の年間の電力消費量はいくつですか？
今、エコキュートは深夜電力で使用してますよね？
これを太陽光が出力している日中にできますか？
一例ですが
年間3000kWh以下なら6.5kWhレベルの蓄電池
4000~6000kWhなら12kWh
それ以上は消防法ギリギリの16kWhが適量です。
書込番号：25979442 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|---|
＞さくらココさん
教えていただいたサイトに2012年から2024年までの毎月のデータを取り込んで見てみました！
「一致率」を追いかけて行くと、
2012年から2020年の間は100%から110%の範囲で推移、
2021年に平均100%前後に下がり12月に一度81.5%を記録、
2022年は平均96%まで下がり12月は89.7%まで落ちていき、
2023年以降2024年10月までは平均87.9%という結果が分かりました。
これは分かりやすくてとても良いサイトですね！
このくらいの数値は妥当な経年劣化という事なんですかね？
＞年間発電量が年々減っていくようなときは、系統別開放電圧に異常がなくともパワーコンディショナを切り離してＩ-Ｖカーブ特性を測定して切り分けを行う必要があります。
＞Ｉ-Ｖカーブ特性については、下記を参照ください。
＞最後まで眺めていただくといろいろ発見があると思います。
＞http://solar-support.co.jp/i-v.html
こちらも拝見させていただきました。
なるほど、これはぜひ調べてみたいところです。
確かに仰る通り、現段階ではまだ発電量の低下原因が完全にパワコンによるものと断言できるだけの材料に欠けていますね。
（さくらココさんに言われるまでまったく知る余地がなかったのが怖いところです。）
＞Ｉ-Ｖカーブ特性を測定すること強くお勧めします。
＞Ｉ-Ｖカーブ特性測定器(I-Vチェッカー/I-Vカーブトレーサなどとも呼ばれます)は、メーカや産業用太陽光業者は持っていますが、住宅用太陽光業者は持っていないことが多いです。
＞さくらココの太陽光はシャープですが、シャープの家電サービス会社は持っていて、出力が低下しているようだと連絡すると測定してくれます。
まずは今回提案に来ている蓄電池やおひさまエコキュートの購入検討は一旦止めて、先に「Ｉ-Ｖカーブ特性の測定」をした上で現状の太陽光発電の状態を正しく把握した上で、取り得る手段を再検討した方が良さそうな気がしてきました。
でその「Ｉ-Ｖカーブ特性の測定」を依頼するとしたら、まずは2011年に設備を導入してくれた（=現在も毎年点検に来て先の点検報告書を出した）販売業者に聞いてみて、ダメならパネル製造元である長州産業に問い合わせ、で合っていますでしょうか？
色々と勉強になる事だらけでありがたい反面、質問ばかりですみません。
書込番号：25979664 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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＞gyongさん
お忙しいところありがとうございます！
＞CS-215B1パネルで13年経過でしょうか？
その通りです。
2011/11/30設置なので、今日2024/11/30で丸13年になります。
パネルはCS-215B1（公称最大出力215Ｗ、単結晶）を25枚で、5.375kWhになります。
＞発電量の低下を感じるなら、まずは年間発電量をパネル容量で除してどの程度の単位発電量になるか確認してください。
すみません、こちらの計算の仕方ですが、年間発電量を5.375で除算するという事で合っていますでしょうか？
＞どちらの地区ですか、南南西で勾配25度 1面パネル設置で年間1,000kWh/kWp であればパネルかストリング接続不良が疑われます。
場所は「静岡県の東部」で、パネル設置の方位は「西南西」、勾配は「約24度」、「１面パネル設置」になります。
ごめんなさい、「年間1,000kWh/kWp」が分からず、上記の通り「年間発電量 / 5.375kWh」であれば添付の通り計算してみましたが、2021年から数値が落ちているようです（2021年:1106.4、2022年:1049.8、2023年:1002.2）
これは...、どうなんでしょうか？（本当無知で申し訳ないです。。）
＞ＩＶチェッカーで確かめる必要がありますが、ほとんどの販社は持っていません。
＞どちらの販売店か教えてください。
「ＩＶチェッカーで確かめる」＝さくらココさんも仰っている「Ｉ－Ｖカーブ特性の測定」の事ですよね？
販売店さんの名前を掲載すると投稿時に警告が出るようですね。。
いつも親切に応対していただけていますし特に不満を感じている訳ではないのですが...
「アルファコーポレーション」さんです。
書込番号：25979713
0点
＞ハングリーマンさん
CS-215B1（公称最大出力215Ｗ、単結晶）x 25枚 = 5.375kWp です。 ※kWh は単位誤りです。
年間発電量kWhを5.375kWpで除します。
浜松で南南西勾配25度であれば、単位年間発電量は1,200～1,300kWh/kWp であってもおかしくありません。
通常点検の開放電圧測定では回路に負荷がかかっていないので、パネルの内部抵抗が高抵抗になり故障していても正常に電圧が出ます。
測定に負荷をかけるIVチェッカーでストリング事に測定する必要があります。
IVチェッカーは50万円するので業者はシャープ、京セラなどのエンジニアリング会社でない限り、保有しません。
太陽光発電所ネットワーク 静岡地域交流会に相談するのも手です。ＩＶチェッカーで調べてもらえると思います。
https://peraichi.com/landing_pages/view/pvshizuoka/
書込番号：25979730
1点
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|---|---|
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞まず、この既存な太陽光システムの年間発電量はいくつですか？6500kWhくらいですかね？
＞次にお宅の年間の電力消費量はいくつですか？
こちら、年毎にした「合計の電力量」と「月平均の電力量」は添付の通りとなります。
年間発電量は（直近数年の経年劣化？が疑われるところを除くと）6000kWh～6500kWhあたりのようです。
年間電力消費量は、2012年～2023年のデータから年平均を求めると、7792kWhのようです。
＞今、エコキュートは深夜電力で使用してますよね？
＞これを太陽光が出力している日中にできますか？
はい、仰る通りエコキュートは深夜電力で使用（湯沸かし）しています。
自動設定では深夜電力の時間帯しかできず、日中への変更はできません。
（12時間ずらせばできるんでしょうけど、東電の「電化上手」プランなので逆に電気代が上がる可能性が高く、やっていません。）
なお、直近1年での時間帯別電力使用量を見てみると、夜間帯（深夜電力）は月平均269.7kWhでした。
このほとんどがエコキュートが使用する電力なのだと推測しています。
（なので「おひさまエコキュート良いなー」と思った次第です。契約プランも「電化上手」から「くらし上手」へ変更できますし。）
＞一例ですが
＞年間3000kWh以下なら6.5kWhレベルの蓄電池
＞4000~6000kWhなら12kWh
＞それ以上は消防法ギリギリの16kWhが適量です。
これは、余剰電力＝「売電電力量」で判断という事で合っていますでしょうか？
おひさまエコキュートを使用する場合は「更に残りの余剰電力量」という考えで良いものでしょうか？
何度もすみません。。よろしくお願い致します。
書込番号：25979743
0点
＞gyongさん
＞CS-215B1（公称最大出力215Ｗ、単結晶）x 25枚 = 5.375kWp です。 ※kWh は単位誤りです。
＞年間発電量kWhを5.375kWpで除します。
なるほど！単位誤り。お恥ずかしい。。
では計算自体は間違っていなかった訳ですね、ありがとうございます。
＞浜松で南南西勾配25度であれば、単位年間発電量は1,200～1,300kWh/kWp であってもおかしくありません。
場所は浜松（静岡県西部）ではなく「静岡県東部」で、方位は「西南西」、勾配は「約24度」ですが、ほぼ条件は同じ。
でも残念ながら1,200～1,300kWh/kWpという数字はそもそも出ていませんでした。。
＞通常点検の開放電圧測定では回路に負荷がかかっていないので、パネルの内部抵抗が高抵抗になり故障していても正常に電圧が出ます。
＞測定に負荷をかけるIVチェッカーでストリング事に測定する必要があります。
＞IVチェッカーは50万円するので業者はシャープ、京セラなどのエンジニアリング会社でない限り、保有しません。
＞
＞太陽光発電所ネットワーク 静岡地域交流会に相談するのも手です。ＩＶチェッカーで調べてもらえると思います。
＞https://peraichi.com/landing_pages/view/pvshizuoka/
「太陽光発電所ネットワーク 静岡地域交流会」、初めて知りました！
ありがとうございます！
どのみち発電量低下の原因がパネル側だと判明したとしても、モジュール出力保証の範囲はクリアしているので、その場合は経年劣化として仕方ないと納得するしかない訳ですね。
ただ、原因がパワコン側ではないと分かれば、今急いで「蓄電池導入＋エコキュート交換」の提案を受ける必要性も減るので、そこは改めて再検討をする選択が取れそうです。
まずは販売＆施工をしてくれた業者さんに「IVチェッカーによる測定」を電話で依頼してみて、おそらく「できない」と言われるので、その後に教えていただいた「太陽光発電所ネットワーク 静岡地域交流会」に相談してみるようにします。
ありがとうございます。
書込番号：25979796
2点
＞皆さま
ちょっと緊急で新たな提案を受けている状況です。。回答は本日中（数時間後）。。
まずは今回提案を受けている業者に「色々調べたい事が多く、とりあえず今回の蓄電池セットの導入は一旦見送ろうかと思っている」と連絡しようと思っていたら、逆に電話がかかってきたところです。
「6.3kWhで提案したがこれだとやはり容量が少なく思ったような恩恵が受けられない可能性がある、
最初の提案12.7kWhだと、おひさまエコキュート＋IHを付けて限界まで値引いて264万円までしかできない、
ちょうど同市内で9.8kWhの蓄電池のキャンセルが出てしまったのでこれだったら値引ける。
11月の実績数に影響する事もあるし、早い者勝ちにはなるが、9.8kWhでの提案に興味はあるか？」という内容。
新たな提案内容は以下です。
・最新の提案内容
・蓄電池（長州産業、スマートPVマルチ、ハイブリッド蓄電システム、9.8kWh）
→モジュール出力25年保証、構成機器15年保証、施工10年保証
・エコキュート（コロナ、プレミアムエコキュート（CHP-HXE46AZ1）、460L）
→10年延長修理保証
・IHクッキングヒーター（日立、N100Tシリーズ（HT-N100KTWF(K)）、3口IH）
→10年長期サポート保証
→すべて込みで総額195万円＋税（税込み214.5万円）
回答が11月末なので、つまり本日中。。
ただ、この内容（おひさまエコキュート＋蓄電池9.8ｋWh＋ついでにIH）で「195万円＋税」なのは悪くないように感じています。
教えていただいたIVチェッカーについても、この契約後にチェックしてパワコン側の問題なら結局解消できますし、パネル経年劣化と分かれば納得してそのまま（数字的には性能保証の範囲内ではあるので）でしょうし、かなり揺らいでおります。。
色々とご相談に乗っていただいている最中での進展ですので、一旦ご報告させていただいた次第です。
この後数時間、家事用事をこなしながら考えてみます。
書込番号：25979981
0点
＞ハングリーマンさん
総額220万円なら進めていいと思いますよ！
(本音を言えば、今日出来る価格は明日以降でも出来る
赤字になる商売はやりませんからね)
補助金は貰うつもりはないのですよね？
今からじゃ本年度はもう無理だと思うので。
書込番号：25980105 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ハングリーマンさん
私は蓄電池は16kWhまでアップしてもよいと思います。9.8kWhは実質7kWhくらいしか使えません。フルフルに充放電を繰り返すと寿命が短くなります。
書込番号：25980313
1点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞総額220万円なら進めていいと思いますよ！
＞(本音を言えば、今日出来る価格は明日以降でも出来る赤字になる商売はやりませんからね)
ありがとうございます！
この返信を見てから最終打ち合わせに入れたので心強かったです。
（バタバタしていて返信遅れてしまいましたが...すみません。）
結局、以下の内容で総額195万円＋税（税込み214.5万円）で契約致しました！
・契約内容
・蓄電池（長州産業、スマートPVマルチ、ハイブリッド蓄電システム、9.8kWh）
→モジュール出力25年保証、構成機器15年保証、施工10年保証
・エコキュート（コロナ、プレミアムエコキュート（CHP-HXE46AZ1）、460L）
→10年延長修理保証
・IHクッキングヒーター（日立、N100Tシリーズ（HT-N100KTWF(K)）、3口IH）
→10年長期サポート保証
・自社20年保証（第三者機関による追加保証プランのようですが、最後のおまけです。）
＞補助金は貰うつもりはないのですよね？
＞今からじゃ本年度はもう無理だと思うので。
そうですね、補助金を貰う事は考えていません。
工事日が2025年1月下旬になるので、ひょっとすると2025年度の補助金が...も全然期待していませんww
もっと早くに検討していれば良かったとは思っていますが、こればっかりは仕方ないですね。
今回欲を言えば12.7kWhでしたが、おひさまエコキュート利用が前提であれば9.8kWhでもアリと判断しました。
（蓄電池からの電力利用は年間で3000～3500kWhになる見込み、ちなみに発電からの余剰電力は1500～2000kWh見込み）
教えていただいた価格帯の範囲で実現できた点も大きいです、本当にありがとうございました！
書込番号：25980793
0点
＞gyongさん
＞私は蓄電池は16kWhまでアップしてもよいと思います。
＞9.8kWhは実質7kWhくらいしか使えません。フルフルに充放電を繰り返すと寿命が短くなります。
そうですよね、私も欲を言えば12.7kWhは欲しいな...とは試算していたのですが、
今回はプラン内容＋価格が妥協できる範囲だったため、上記返信の内容で契約する事にしました。
（ちなみに、調べたところハイブリッドの9.8kWhだと、9.8kWh×0.84＝8.2kWhのようでした。）
我が家の電力利用状況では、おひさまエコキュートを導入すると、蓄電池からの電力利用は年間で3000～3500kWh、
発電電力から更に余る分は1500～2000kWhになる見込みですので、まあ9.8kWhでも及第点か...という判断です。
結果的にパワコンが交換される事になるので、その後の状況を見て、教えていただいたIVチェッカーでの検査を検討します。
色々とご相談に乗っていただきありがとうございました！
書込番号：25980801
0点
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|---|---|
発電出力低下状況 |
発電出力推移グラフ |
＞ハングリーマンさん
2012～2023年の発電量を全天日射量(静岡)により天候による影響を除いてグラフを作成しました。
・2020年までは許容できる出力低下(10年で5～10%)の範囲
・2021年以降毎年5%程度の出力低下が見られ、2023年には2012年に比べて8割以下となっている。2024年は7割程度になってるものと予測される。
・このグラフの形は、過去の太陽光パネル出力低下のものとよく似ている。
>このくらいの数値は妥当な経年劣化という事なんですかね？
違います。
>まずは今回提案に来ている蓄電池やおひさまエコキュートの購入検討は一旦止めて、
>先に「Ｉ-Ｖカーブ特性の測定」をした上で現状の太陽光発電の状態を正しく把握した上で、
>取り得る手段を再検討した方が良さそうな気がしてきました。
そのとおりだと思います。
>でその「Ｉ-Ｖカーブ特性の測定」を依頼するとしたら、
>まずは2011年に設備を導入してくれた（=現在も毎年点検に来て先の点検報告書を出した）販売業者に聞いてみて、
>ダメならパネル製造元である長州産業に問い合わせ、で合っていますでしょうか？
取扱説明書や保証書には「故障したときは販売店に連絡」と書いてあります。なので販売店に連絡で良いです。販売店が必要に応じてメーカに連絡する形で良いと思います。単に測定だけにとどまらず、対策の話もあるのでメーカ対応が必要な案件と思われます。
>どのみち発電量低下の原因がパネル側だと判明したとしても、モジュール出力保証の範囲はクリアしているので、
>その場合は経年劣化として仕方ないと納得するしかない訳ですね。
メーカの出力保証の期間は10年ですか15年ですか。15年であればメーカの出力保証の対象になる可能性があります。
保証の条件はモジュール単位に適用されます。モジュールが劣化したとして全部が全く同じに劣化せず、多少ばらつきます。すでにシステム出力か7割程度まで下がっているので、モジュール単位では7割以下となってるものがあると思われます。
書込番号：25980810
1点
ハングリーマンさん
ご契約おめでとう御座います。
これから第二の太陽光ライフですね！
楽しみですね。
設置後の効果を含め、またご報告をお願いします。
書込番号：25980868 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞さくらココさん
詳細なグラフまで作成していただいて、ありがとうございます。
一旦販売店に連絡をして自宅に来ていただきましたが（毎年点検してくれる方と営業課長さん）、
保証期間が10年という事もあり、仮に異常があっても「有償」での交換となる状況でして、、
（ちなみに補償内容は「JISC8918の6.1(性能)に示された出力下限値(公称最大出力の90%)」。）
どのみち昨日の夜に別の会社で蓄電池導入を決めた事によりパワコン交換が確定しているので、
IVチェッカーでの検査はパワコン交換後に焦らず検討する事にした次第です。。
今日の話では、雑談を交えながらでしたが以下のような事を言われました。
・IVチェッカーでの検査は長州産業に依頼する事もできるがおそらく費用は10万以上はかかると思う。
・確かに可能性という意味では有り得るが、シャープ製や三菱製でなければまず考えにくい状況。
・仮に異常の可能性があればモジュール交換の提案をするために話すが、今回はパワコンの可能性の方が高い。
・保証も切れてるし、経験上は高い費用をかけてまでチェックするより、蓄電池導入に納得できたらパワコン交換で良いと思う。
（蓄電池導入に悩んでいる話はしてあるものの、昨日別の会社で決めた事はまだ話しておらず。。来週話す予定です。）
結果的に、ＩＶチェッカーで点検するにも、その結果モジュール交換が必要になった場合もどのみち自費（保障期間外）ですし、
あとはやるとしたらgyongさんが教えてくれた「太陽光発電所ネットワーク 静岡地域交流会」に相談してみるか...くらいです。
モジュール側に異常があると分かればそこだけ交換する事も可能な訳ですしね。。いくらくらいするのか分かっていませんが。。
そうなった場合は、今後は昨日蓄電池導入を決めた会社さんの方に依頼する事になる予定です。
書込番号：25981953
0点
＞ハングリーマンさん
>今回はパワコンの可能性の方が高い。
その理由は?
書込番号：25981978
0点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞ご契約おめでとう御座います。
＞これから第二の太陽光ライフですね！
＞楽しみですね。
＞
＞設置後の効果を含め、またご報告をお願いします。
そうですね、REDたんちゃんさんの仰るように、「設置後の効果」までご報告できるよう、
この質問は「解決済み」にせずもう少し残しておいて、追加報告をさせていただこうと思います。
（蓄電池導入を決意できた点では「解決済み」ですが、太陽光モジュール側の異常の可能性が残るままですので...）
設置工事日は2025年1月下旬になりますので、それ以降少し経過したら改めてご報告させていただきます！
ありがとうございます！
書込番号：25982012
0点
＞さくらココさん
＞>今回はパワコンの可能性の方が高い。
＞その理由は?
さくらココさん、ちょっと怖いです。。
なんだか私が責められているようで。。（そんな事はないと思っていますが。。）
私が聞けたのは、「経験上」や「過去の実績」と言ったものばかりで、数値的なデータ等では示してもらえませんでした。
仮にモジュール異常があった場合に交換の提案ができるなら、こちらの要望通りIVチェッカーでの点検も取り合ってくれたら良いのに...とは思いましたけどね。。
書込番号：25982025
0点
＞ハングリーマンさん
>私が聞けたのは、「経験上」や「過去の実績」と言ったものばかりで、数値的なデータ等では示してもらえませんでした。
どのような経験か、また過去の実績として出力低下のときに原因がモジュールが何件でパワーコンディショナ故障が何件か尋ねると良いと思います。
さくらココ自身の経験、知人の話、この掲示板の投稿を見る限り、出力低下の原因はモジュールによるものばかりです。パワーコンディショナの故障は動作停止や間欠的運転となり出力低下の事例は知りません。
>仮にモジュール異常があった場合に交換の提案ができるなら、
>こちらの要望通りIVチェッカーでの点検も取り合ってくれたら良いのに...とは思いましたけどね。
残念な会社ですね。
書込番号：25982088
1点
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