太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光発電の設置を考えています

[カイジパパ]

新築と同時に太陽光発電の設置を考えています。
業者から見積もりが出てきて、価格や設備が適切かが解りません。どうぞご教授お願い致します。

屋根：切妻　陶器瓦屋根　　南南西向き


シャープ　　ＮＱ-195ＡＡ　　27枚　（3列*9枚）　5.26ｋＷ

パワコン　　ＪＨ-48ＣＤ2Ｐ


工事費、モニター（ＪＨ-ＲＷＬ2）、諸経費　

合計　　2,184,000円　　（税込、補助金別）


知識が乏しいので旨く説明できませんが、この情報量でアドバイスしていただける方が見えれば、宜しくお願いします。

追記：屋根に載る最大枚数になっています。

書込番号：14912608

[さぬきのやいち]

設置する面の方角南南西で切妻屋根の陶器瓦ということですが設置する際の取り付け工法が気になります
取り付け工法により工事費に差が出ますので…
比較的部材代が安いので業者側は提案する場合が多いですが新築で屋根の防水性のことを考えるとＨ支持金具
（アンカーボルト）は避けたいです
お奨めは支持瓦か支持金具での取り付けが良いと思います（参考までに部材代が一番高いのは支持瓦です）

2,184,000円（税込、補助金別）÷5.26Kw＝415,209円（1Kw換算）
金額的には最初の見積もりでの提示価格であれば適正の範疇ですが現在の見積もりではカラー電力モニターが
5インチのJH-RWL2ですので契約に向けての交渉ではまず、カラー電力モニターを7インチのJH-RWL3への変更、
シャープの15年保証を入れてまずは金額的には200万円を目安に交渉をされるとどうでしょうか？

大阪のゴウダ株式会社さんで1Kw374,754円で契約された例がありますので参考にしてください
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=3/SortRule=2/ResView=all/#14771668

書込番号：14913820

[カイジパパ]

さぬきのやいちさん、コメント有り難うございます。取り付け方については、確認してみます。

他メーカーですとソーラーフロンティアに興味がありますが、我が家の屋根ですと、シャープとどちらが良いのでしょうか？載せれるだけ載せた方が良いとよく言われますが、いまいち意味が解らないので宜しければご教授願います。

書込番号：14914291

[ussy155]

>カイジパパさん
ソーラーフロンティアだと同じ枚数のせたとしても4kwちょい位の容量になってしまいます。
kw単価が安いのとkwあたりの発電量は多いのが良い点ですが、面積あたりの効率が劣るので搭載容量が少なくなるのが弱点ですね。
日中の使用電力量次第では容量が勝るシャープがよいかと思いますよ。
1年間の消費電力合計にプラスαの発電量をシミュレーション値で確保できれば、お値段と必要な電力量でご判断されてはどうかと思います。

あと、載せられるだけ載せると断熱性は良くなりますよ。二階に寝室があるのですが今年の夏ははかなり違います。

書込番号：14914360

[さぬきのやいち]

>　載せれるだけ載せた方が良いとよく言われますが、いまいち意味が解らないので

これは屋根の面積に対して（予算が許せば）数多くの太陽電池パネルを取り付けた方が発電量が多くなっていいですよということです

例えば縦5メートル横6メートルの片流れの屋根があったとします
（昼間の電気料金1Kwあたり買電27円、売電42円と想定して）

その家では昼間（8時〜17時）電気を平均20Kw使用しているとした場合に
200wの太陽電池パネルを24枚を載せた場合で昼間の発電量が30Kwだった場合は
発電30Kw−消費20Kw＝売電10Kw（▲420円）

それに対して半分の12枚にした場合は単純に昼間の発電量が15Kwとすると
発電15Kw−消費20Kw＝買電5Kw（135円）

太陽光発電がない場合は20Kw×27円＝540円の電気代の支払い

12枚載せた場合は540円−135円＝405円もお得になりますが24枚だと▲540円＋▲420＝▲960円もお得になるのです

但し、たくさん載せることにより取得するための支払総額が高くなりすぎると本末転倒となりますので
費用償却が短期でできる条件で最大の発電量を設置したらよいと思います

書込番号：14914567

[カイジパパ]

コメントありがとうございます。
金額と相談しながら、屋根いっぱいに太陽光を載せる方向で検討していきたいと思います。

書込番号：14916103

パワーコンディショナー修理

[ちゃうきち]

今年の2月、セキスイハイムを経由でシャープの太陽光発電を取り付けました。
ところが、8/6午後から発電モニターに「売買センサーと通信できません」というエラーが表示され、
発電が停止してしまいました。ちょうどその頃、付近で大きな落雷があり、その影響かもしれません。
早速シャープの故障受付に連絡し、翌日8/7日に修理に来てもらいました。
ところが、売買センサーを確認しても問題なし。発電モニターを交換しても回復せず。
パワコン内の基盤が怪しいという結論になりました。
そこまでは問題ないのですが・・・

・パワコンの基盤交換したいが在庫がない
・パワコン本体交換するためには本社承認の後、在庫確認、発注が必要

とのことで、修理開始まで1ヶ月くらいかかるとの話です。
落雷による故障であれば、シャープの責任では無いのは分かりますが、
修理開始まで1ヶ月もかかるというのが納得できません。
日照時間の長いこの時期に1ヶ月も発電停止したら、かなり大きな損失になります。
通常パワコンの修理をしてもらうのに、こんなに時間がかかるものなのでしょうか？

＜余談＞
本来パワコンには落雷に対するサージ機能が搭載されており、
落雷による誘導電流くらいで簡単に壊れるものではないと思います。
（今回の落雷が想定を越えるものだったのかも知れませんが・・

書込番号：14910213

[すてっぷ警部]

＞修理開始まで1ヶ月もかかるというのが納得できません。

シャープに聞けば？
シャープがそういってるのに、どうして事情もわからない人間に聞くのですか？
シャープに修理してもらうんでしょ？


＞日照時間の長いこの時期に1ヶ月も発電停止したら、かなり大きな損失になります。

だれのせいでもないでしょ。


＞通常パワコンの修理をしてもらうのに、こんなに時間がかかるものなのでしょうか？

シャープへどうぞ。

書込番号：14910475

[ちゃうきち]

> シャープに聞けば？
> シャープがそういってるのに、どうして事情もわからない人間に聞くのですか？

はい、勿論シャープにも聞いています。
事情の分からないアナタには聞いていません。
何の参考にもならないコメントは不要ですので、
わざわざコメントせずスルーして頂ければ結構です。

お聞きしたいのは、パワコンの修理経験のある方に、
どのくらいの修理期間がかかったのかをお聞きしたいのです。
故障部分によると思いますので、あくまで参考にお聞きしたいのです。

書込番号：14910614

[ussy155]

落雷とは災難でしたね。
普通に考えたら2週間くらいで何とかできそうな気もしますが、このタイミングだとメーカーのお盆休みを挟みますのでそれも加味して長めに回答されているかもしれません。

大手家電メーカーなら今年は11〜19日まで9日間休みのケースが多いです。その間は受発注も品管も生産も物流も止まりますのでパワコン交換の手続きも止まります。承認作業が盆明け、受注からの納期が2週間で合計1ヶ月しょうか。うまくいけば1週間くらい早くなるかもしれませんが。

基板交換で済む場合もお盆期間は止まるので在庫が運良くあったとしても盆明けの取り掛かり、そこから最優先で修理をしても下旬の仕上がりですね。
基板自体の生産場所が海外だった場合は純粋に納期待ちでしょう。コストの問題で船便でしょうから時間がかかると思います。

こちらも急に荒れた天気になる事も多く人ごとではありませんので、情報や進展があったら教えて下さいね。

書込番号：14910697

[さぬきのやいち]

自社工場で生産している製品であれば基盤交換でも通常は土・日を除いて10日もあれば対応できるのでしょうが
メーカーも11日からのお盆休みで物流が止まりますし、部品のある製造工場の田淵電機もお盆休みのために
部品手配もお盆休み明けの手配になるために最大で1ヵ月と言ったのだと思います
（修理期間を早く言っておいて修理完了が遅くなればトラブルになるが逆に遅く言って早く直る分には
トラブルにはならないから）

普通、通常の使用でパワコンが1年以内に壊れることはそんなに無いので補修部品はサービスセンターでは
用意していないので運が悪かったとしか言いようがありません

電気製品でも日常生活に支障が出るような機器の場合は復旧に時間を掛けられないので部品のストックが近くの
パーツセンターにあるので比較的早く直りますが個人用のパソコンなどの様に修理に緊急性がないものなどは
修理に4週間などはごく普通だったりします

まあ、今回の分がメーカー保証で直してもらえるのであれば多少の時間は我慢してもいいんじゃないですか？
メーカー保証の対象外の有料修理だと基盤交換での修理費は7万円〜程度と聞いています

基本出張費　2,200円
部品費用　55,000円〜
技術料　　15,000円
--------------------------
合計修理費72,200円（税別）

下記のブログに雷について書かれていますので参考にしてください
http://pv.way-nifty.com/pv/2006/01/pv_3a3f.html

また、「パワコン　落雷」で検索すると実際に被害にあった方のブログも出てきます

書込番号：14912302

[電気屋のベータロー]

ちゃうきちさん
>・パワコンの基盤交換したいが在庫がない
「基盤」ではなく「基板」ですね。
部品についてですが、パーツセンターにはよく使用する部品は常備しているのですが、新製品などの「新規登録部品」などや、現行機種などの生産中の製品用の部品は、生産ライン優先で供給しますので、１ヶ月程度納期がかかってしまう事があります。
ＮＥＣに勤務していた頃の事ですが、新機種を修理する場合、抵抗やコンデンサーなどの部品単位では、旧機種でも使用していた容量の物を流用したりできたのですが、基板単位の交換となると、生産管理に修理用として基板を注文してから１ヶ月以上待たされる事がありました。（生産ラインには大量にあるのに。）
通常は修理期間については２週間（１０営業日）が目安となり、保証中の製品の場合で修理に日数がかかってしまう場合や、冷蔵庫などの緊急を要する商品などは商品交換（特に販売店経由の場合）が一般的なのですが、今回の場合はメーカー修理という事で、本社への交換手続きなどを先にしてからの商品確保という事や、お盆休みという事で日数がかかってしまうのだと思います。（落雷による故障ですので、製品保証ではなく自然災害補償のため、手続きに時間がかかるのかもしれません。）

書込番号：14912594

太陽光発電＋オール電化

[サンビスカス]

システム及び業者選定のアドバイスをお願いします。
電話勧誘がきっかけで太陽光に興味を持ち、妻と相談した結果導入することしました。
量販店のＹ電器や地元の業者、ネットでの一括見積もり等合わせて６社から見積もりをいただきました。
システムを三菱に決めて２社まで絞り込んだのですが・・・。
沖縄県で２階建の陸屋根。冬の午前１０頃まで隣の家の影が少しかかります。

Ｓ社（設立して３年）
モジュール PV-MA2070J×30枚 6.21kw
パワコン PV-PN55G
接続箱 PV-CN03G
エコガイドTV PV-DR003H
ダイキンエコキュート EQ46MVE 460リットル
パナソニックIHクッキングヒーター KZ-R563S
架台や消費税など諸経費込み 合計 318万円
補助金（3.5万円×6.21=21.7万円）含まず 1kwあたり51.2万円

Ｔ社（設立して２０年）
モジュール PV-MA2100C×28枚 5.88kw
パワコン PV-PN55G
接続箱 PV-CN03G
エコガイドTV PV-DR003H
調布エコキュート EHP-4648GPHE2 460リットル
パナソニックIHクッキングヒーター KZ-LT60MS
架台や消費税など諸経費込み 合計 315万円
補助金（3.5万円×5.88=20.6万円）含まず 1kwあたり53.6万円

このうちオール電化の分は諸経費込みで７５万円なのでkwあたりの単価は、
Ｓ社は約３９万円、Ｔ社は約４１万円になります。

私としては金額が安い地元のＳ社の方に傾いているのですが、
妻は営業の方の印象や設立して２０年だからとＴ社を推しています。
情報収集不足で両社の実績はわかっていません（汗

適正価格がわかればどちらにお願いするかの判断材料の一つになると考えています。
どうかアドバイスお願いします。

書込番号：14905198

[ussy155]

太陽光システムのみなら、両方とも三菱としてはかなり安いと思います。
しかも傾斜屋根と違い架台や施工費が高額になる陸屋根設置ですから驚きの安さではないでしょうか。

業者の選び方は難しいところですが、できれば太陽光だけでなく同じ会社内に他に事業の柱を持った業者が安心です。
会社概要をホームページ等で公表していない業者の情報は帝国データバンクで確認できるかもしれません。資本金、従業員数、主業従業、得意先、系列、売上、利益、自己資本率等の項目があります。小規模以下の企業では情報が無く空欄の箇所がある場合もありますので認識しておいてください。
480円のクレジット決済ですぐに見れますし、表示された画面は印刷するかPDFにして保存されるとよいでしょう。
http://www.tdb.co.jp/service/u/1005.jsp?page_count=1&companyName=&companyNameAccord=1&address_sikugun=&freeWord=

あと、奥様の印象値が高い理由がどこにあるかが気になります。
普通の家電と違い長いお付き合いになるのですから、人間的にも能力的にも信用できそうかどうかというのも要素のひとつとは思います。

オール電化の価格はあまり詳しくないですが高いと思いますよ。
エコキュートは両方ともオートタイプでない給湯タイプですのでもっと安くてもいいと思います。
今週のチラシでケーズデンキはフルオート370LタイプですがIHと工事費込みで50万ですから。
IHは2社を比較すると新型のKZ-R563Sが機能的に良さそうです。価格.COMで検索すると最安値が出ますけど単品で12万くらいです。
大手家電店でもオール電化の見積もりを取ってみて、比較してみてはいかがでしょうか。

書込番号：14905511

[さぬきのやいち]

オール電化の比較をすると

IHクッキングヒーターですがKZ-LT60MSはECONAVI搭載ですが生産完了の旧モデルでオールメタル対応IHが3.0Kw1口で
残りの2口の1.5Kwと3.0Kwは鉄・ステンレス対応IHヒーターとなります（メーカー希望価格346,500円）

長府製作所　エコキュート EHP-4648GPHE2　給湯専用・耐重塩害仕様（メーカー希望価格787,500円）


KZ-R563Sは2012年モデルのECONAVI搭載でオールメタル対応IHが3.0Kw1口で残りの2口の1.5Kwと3.0Kwは
鉄・ステンレス対応IHヒーターとなります（メーカー希望価格367,500円）

ダイキン　エコキュート EQ46MVE　給湯専用・耐重塩害仕様（メーカー希望価格766,500円）

メーカー価格的には両社共よく似ていますがＴ社は旧モデルと仕入れ値が安い長府の商品で計算をしてありますが
Ｓ社はオール電化が最新の機種で見積りされているのでＳ社の方がお安いと思います

エコキュートについては設置する環境が海に近く潮風の影響を受けるような場所（沖縄県）とで通常の
陸地設置の製品よりは割高になるのは仕方ないでしょう


太陽光発電システムについては
PV-MA2100C-2は2011年10月発売（メーカー価格149,940円）210w
PV-MA2070J-1は2012年5月発売（メーカー価格130,410円）207w

こちらもT社は仕入れの安い旧モデルで見積もりをし、S社は新しいモデルで見積もりをしています

太陽電池も塩害地域への対応モデルでないといけないという条件で三菱電機というメーカー選択になったと思われます

塩害地域のメーカーが定める目安はパナソニックは海岸沿いから1kw以上離れる、東芝は300m以上離れる、
三菱電機は海水が直接かからない距離のようです

いずれにせよ設置する環境が塩害地帯と考えると通常より割高となるのでS社で太陽電池モジュールを
現在の見積にあるPV-MA2070J-1をPV-MA2120J-1発売2012年5月（メーカー価格142,485円）に変更をして見積価格を
今より少しでも安く再見積をしてもらえば良いのではないでしょうか？

書込番号：14906907

[bmw118i]

太陽光発電とオール電化を同時に行う必要があるのでしょうか？

私は、去年太陽光発電の工事を行い、今年オール電化の工事を行う予定です。

私の場合は、太陽光発電の工事費とオール電化の工事費は見積もり上
別々に記載されていたので、同時に工事したとしても何のメリットも
ありませんでした。

そこで、太陽光発電の見積もりにしぼり2社でとことん戦ってもらいました。
そして、今年も太陽光発電を導入した業者と他の業者に戦ってもらいました。
結果、太陽光発電を導入した業者が他社には負けれれないと、破格値を出して
貰いました。
この事から、分けて発注する意味は十分あると思います。
ちなみに、オール電化はエコキュート、IHクッキングヒーター共にPanasonic
でコンクリートの土台、分電盤の交換、給湯用の配管延長込みで60万円以下でした。

最後に、太陽光発電はPanasonicで5.52KWで、パワコンが5.5KWなのですが
5.4KWより上の発電は見た事がないので、パワコンの性能以上の発電数は意味がない
ような気がします。

書込番号：14907025

[電気屋のベータロー]

さぬきのやいちさん
>塩害地域のメーカーが定める目安はパナソニックは海岸沿いから1kw以上離れる、東芝は300m以上離れる、
>三菱電機は海水が直接かからない距離のようです

東芝は６月１日より設置基準が緩和されました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14797092/
新しい基準では、三菱電機と同じ様に直接海水がかからない場所でしたら、設置可能（１０年保証）となっています。

書込番号：14907233

[さぬきのやいち]

電気屋のベータローさん

そうなんですか　住んでる所が塩害には縁が無いところなもので過去の基準しか知りませんでした
勉強になりました　ありがとうございます

書込番号：14907414

[サンビスカス]

皆様、返信していただきありがとうございます。
アドバイス頂いた内容を自分の中で整理するのに時間が必要ですので、
レスが遅れることをご容赦下さい。

ussy155さん
三菱のシステムとしては安いとの判断、ほっとしました。
ご教授いただいた帝国データバンクですが、残念ながらヒットしませんでした。
(検索の仕方が下手な可能性がありますが・・・汗）
両社ＨＰやネットでの検索でも情報不足の感がありどうしたものかと思っています。
もしかすると妻の直感で決定する可能性もありますが(どちらかというと尻に敷かれている状態なので）
納得して契約したいですからね。

田舎ですのでケーズデンキの特価情報は無理だとは思いましたが、気になって近所の量販店に行ってきました。
今週土曜日に現地調査をして見積もりを頂くことになりそうです。

さぬきのやいちさん
ご指摘の通りＴ社の商品はモジュールやＩＨが型遅れなのですよね。
私もそこの所が引っかかっていたのですが、１回目の見積もりではありましたが、
Ｓ社の金額に対抗して６万円引いていただいて３１５万円を呈示してもらったので、
それ以上交渉できなかった次第です（汗
モジュールに関してはパワコンの容量との関係で納得できるので、
とりあえすＩＨの現行品への変更＆５万円値引きで交渉してみます。

書込番号：14908894

[サンビスカス]

bmw118iさん

＞太陽光発電とオール電化を同時に行う必要があるのでしょうか？

配線（配管）の取り回しの関係で同時設置が無難だと思ってましたが、
オール電化の見積もり依頼で量販店に行ったときに確認してきました。
太陽光設置と同時でなくても基本的に問題はないはずだが、
現場を見ないと断言できないとの返事でした。
この配線の取り回しが我が家（妻？）にとっては大きな懸案事項でして、
同時導入の方向で考えていた次第です（汗
ただ、量販店の現地調査次第では別々での導入の可能性が大ですね。

書込番号：14908931

サンビスタメンバーについて

[かず３くん]

初めて投稿します。シャープのブラックソーラーで３．７KWを検討しています。
複数の見積りを撮りましたが、サンビスタメンバーである店舗が最も見積が高く、１８０万との提示でした。（最終提示とのこと）私なりに、シャープアメニティズに連絡をしたり、ネット等で調べました。やはり安心を買うということでは、サンビスタメンバーである業者がいいのではと思いますが、他の業者も県や市の事業に参画しているところであり、悩んでいます。つまらないたとえですが、サンビスタA級ライセンスもしくはゴールド免許、それ以外の業者は普通免許。当然、車の運転では免許があっても、うまい・下手はあると思います。ニュアンス的な質問で申し訳ないですが、他の業者と２０万弱の差もあります、なにか情報あったら教えてください。

書込番号：14900309

[junkuzu]

確かに、安心を買うのは大切だと思います。屋根に下手なことをされると雨漏りとか怖いですしね。
しかし20万は大きいですね。
具体的な値段までだして交渉されましたか？
そんなに詳しいわけではないのですが、
せめて47.5×3.7＝175.75万円の値段を下回らせないと、国からの補助金が安くなるのではないかな？
と思います。
せめてあと五万値切れれば・・・

書込番号：14904839

[さぬきのやいち]

サンビスタメンバーはシャープの太陽光発電を主体に扱う特約店のことです

家電ではパナソニックの特約店のことをパナソニックショップと呼び、東芝は東芝ストアー、日立は日立チェーンストールと呼んでいます

家電を買うのに特約店でないと心配と思いますか？　家電量販店で購入する人が多くなったので特約店は年々、減少しています

太陽光発電は各メーカーが施工技術の習得のために研修会を開いて研修に参加して施工IDを取得した者が施工に関与した
物件にしかメーカー保証をしない事になっていますのでメーカーの施工IDを持って良心的な施工をしてもらえる業者であれば
サンビスタメンバーにこだわることはないので少しでも安く良心的な販売店で購入されたら良いのではないでしょうか？

書込番号：14907043

[かず３くん]

早速のご回答ありがとうございました。確かに各メーカーとも研修などにより施工ミスがないようにしているようですね。私もはじめは、業者がうちは、サンビスタメンバーですから他の業者とは違います！なるほどと思っていましたが、県や市の事業に参加しているところや、マスコミなどでいい評価を受けているところも大丈夫かなと、考え始めました。施工実績や会社の年数や規模、できれば、顔の見える関係だと安心ですかね。ご回答ありがとうございました。（いずれにしても、KW４９万じゃ、ちょっと契約する気になれなくなりました（笑））

書込番号：14907223

[さぬきのやいち]

追記ですが
サンビスタメンバー店＝高いのではありません
むしろ、サンビスタメンバー店は年間の販売実績によってリベートなどで仕入価格が変わるのでたくさん
施工をしているところは仕入値が安くなります
仕入が安ければ販売価格も安くでき、安ければ施工実績も増えるので仕入価格も安くなります

ちなみに私が契約したところもサンビスタメンバー店でしたが初回の見積もりでもKwあたり40万円程度でした

書込番号：14907452

パナソニックor東芝・１パワコンor２パワコン

[ジャック・バウアー]

数社に光熱費シミュレーションをとって検討中ですが、発電量とパネルメーカーを
決めあぐねており詳細な見積もりにまで至っていません。切妻24°南東向きスレート。
大阪府南部です。
現在迷っているポイントを書きますのでアドバイスいただけませんでしょうか？

■パネルメーカーについて
　・パナ HIT 233w・長州産業 HIT 233w（パナのOEMで同仕様）・東芝 240w
　　※いずれも36枚（パナ・長州　8.39kw・東芝　8.64kw）６直列６並列

　　○パナ　HITで夏場温度上昇の影響を受けにくい　……　47.5万/kw
　　○長州　パナと同性能パネルでメーカーが直接メンテ　……45万/kw
　　○東芝　変換効率の高いパネルで一番高い発電量　……45万/kw

　・シミュレーションでは年間発電量が10000kWhを超える東芝がトップだが
　　他社と違い独自基準だそう
　・パネルのランクとしてはHITが最高性能なので実発電量は多いかもとのこと


■パネル枚数について
　屋根に目一杯載せると36枚となるが初期投資が400万程度となり高額です。
　パワコンが1基で済む5.5kw（24枚）なら初期投資は下がるのでどちらが良いのか？

　枚数はそのまま設置費用と発電量の両方に正比例する訳ですが、どちらでも償却期間
　（元を取る）はほとんど変わらないのでしょうか？同じなら償却後を考えると36枚の
　方がお得？高額であっても屋根を目一杯使った方がよいのでしょうか？自宅は比較的
　電力消費が多い（月平均 約500kwh）家庭なので、発電量が少ないと売電にあまり回
　せないのではということも気になっています。


■パワーコンディショナについて
　東芝は8.64k（6直列2並列＋6直列4並列）で4.0kwと5.5kwの2基で提案
　パナ・長州は8.39k（６直列３並列ｘ２）で4.0kw2基で提案
　パナは発電量に対してがパワコン容量が下回っていますが「10％程度の余裕がある
　ので問題なし」とＡ社は言います。確かにそのようなのですが、東芝を提案している
　Ｂ社は「モジュールの実発電量はシミュレーションを越えることが多いので、余裕の
　あるパワコンでないと売電にロスが出てしまう」と言います。どちらが正しいのか？


■価格について
　選択肢が絞り込めていないので詳細な見積もりはまだなのですが、先にも書いたように
　　・パナ　…　一番高額。最初50万/kw程度だった。現在は補助金対象の47.5万/kw
　　・長州　…　パナと同じHITながらブランド(?)の分多少安価らしい。45万/kw
　　・東芝　…　発電量トップながら新規参入(?)のためパナより若干安価。45万/kw

　クチコミを見ているともっと安く購入されている方もおられるような気もしますが、
　まだ価格交渉の余地はありそうですか？
　当地域は府も市も補助金が出ないのでなるべく初期投資額を減らしたいのです。


■減価償却（元を取る）期間について
　売電額保証とメーカーの製品保証が10年なのでそれ以内に元を取ってしまわないと
　不安なのですが、Ａ社は（パナ8.39k）14〜15年程度もかかると言います。
　またＢ社は（東芝8.64k）で9年前後だと言います。予測とは言えそんなにも差が
　出るのが不思議です。各戸の条件によって変わるのは承知ですが、一般的にはどう
　なんでしょう？


長文になってしまいましたが、高い買い物ですし勉強すればするほど迷いが生まれます。
これらの疑問が解決すれば前に踏み出せますのでよろしくお願いいたします。

書込番号：14899813

[ussy155]

東芝のシミュレーション値は他メーカーに比べ高めに出てくる傾向があるとよく聞きます。
一概に言えませんが他のメーカーは実際の発電量より少なめにシミュレーション数値が出てくるのが一般的です。

価格は大容量の割に高いです。
パナも東芝もパワコンは1台ですが40万kwちょっと程度の価格が出ているケースがいくつかありました。
それに使用電力も多いとの事ですから少なくともkw単価を40万円台前半に持っていかなければ、償却にに不安は残ります。もちろん国の補助金は抜きです。

売電比率については、発電時間中の消費が大きく影響します。
平均消費電力が高い理由がオール電化で夜間のエコキュート消費電力によるものであれば問題なしです。冬の暖房は灯油ファンヒータを使うなど工夫が必要となりますが。
逆に家族の人数が多い、個別に空調を使う、ガス併用であるが暖房を電気に頼っている、が理由なら話は変わります。暖房は日中のみ灯油やガスのファンヒーターに切り替える事は可能ですので対応は可能です。
工夫する事で売電比率を上げる事ができる環境ならそこまでの大容量は無くてもある程度の売電比率は稼げます。

参考までに当方の環境は夫婦と幼児2人の計4人、ガス併用住宅で昨年の平均消費電力380kw/月で暖房はガス床暖房とガスファンヒーターを使用。居住地は生駒山地中腹です。
太陽光システムはSF5.1kwですが売電額はここ3ヶ月は2万/月オーバーです。冬の発電量は落ちるでしょうが、暖房に電気を使いませんので売電比率の低下は最小限に押さえて売電を稼ぐ予定です。
3月に35万/kwで契約、補助金は23年度なので4.8万/kwで差し引き約30万/kw総額154万＋ローン金利約20万=174万で導入。
発電開始は今年4月末、売電比率は春秋の中間期で80%と夏季で70%は実測、冬季で60%と平均70%程度で想定。
年間発電量6800kwと想定した場合、売電約20万(70%･4760kw×42円)+自家消費約5万(30%･2040kw×24円)=約25万(年)として約7年での償却を予定。
想定している発電量が多いですが、現時点での発電量がシミュレーションより2割以上多くなっているのでシミュレーション15%アップで考えています。
設置条件と発電量の詳細は下記のソーラークリニックをご参照下さい。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/mypv1.cgi?usercode=P290033
まだ1年経過していませんのであくまで参考ですが。

そして、もしローンを組む場合は初期投資によって金利が大きく影響します。
10年で金利3%であれは、
�@45万×8kw=360万 金利額 57万 総額417万
�A35万×5kw=175万 金利額 20万 総額195万 (後述する効率を下げて安いパネルをフル搭載の場合)
この場合で約37万の差があります。
ここで隠れたkw単価の差が出るのでご注意を。
金利額はそのままkw単価にオンして試算する事をお勧めします。

また、売電比率を上げる目的で大容量を搭載しても、10年の売電契約終了後に発生する電力を活用しきれなければ宝の持ち腐れとなります。
最悪で売電0、最善で買電と同額、個人的な予測では二束三文で売電は継続か。
まあ自家消費するのが本当にエコでしょうし。


色々言いましたがそうですね、もし自分なら面積あたりの発電効率を下げた安価なメーカー(40万/kw以下、できれば30万前半)で5〜6kwに5.5kwパワコンを組み合わせて全面に搭載すると思います。
私の導入状況に酷似してしまいましたが、投資回収のリスク回避も含めて安全だと考えます。

書込番号：14900605

[ジャック・バウアー]

＞ussy155さん

ありがとうございます。やはり高いですか。値引きは渋そうでしたが交渉の余地ありですね。
ご自身の例を出して詳細に解説していただきとても参考になります。

初期投資からのリスクを減らすために敢えて発電能力を下げてコストパフォーマンス重視ですか。
制度的に買い取り額保証のある10年以内に少しでも売電額を稼がなければならいないということで、発電能力ばかりに目がいっていました。リスクマネジメントの観点からはそういう考え方もありますね。

発電能力はまさにパネル面積あたりの変換効率ですから、東芝やパナがトップクラスであることは異論のないところだと思いますが、確かにコストパフォーマンスを考えると割高かもですね。
屋根が小さくパネル枚数が稼げない場合は発電効率重視となるのはやむを得ないが、8kオーバーのパネルが載るだけの面積があれば「効率は劣るが安いパネル」で5k程度に抑えてコストダウンを計るということですね。

今までFIT・単結晶以外は「安いが効率の悪いＢ級品」みたいなイメージがあったので他社は選択肢から外していました。このクチコミではCISのソーラーフロンティアはよく書き込みを見かけますね。
自家消費が多いことと、なるべく多くの売電を稼がなければ償却に不安が残ると思い、発電量と発電効率をいかに稼ぐかを重視していました。一般家庭でパワコン2基の8kオーバーは過剰投資なんですかね。

私も10年後以降は0にはならないまでも売電単価は買電と同程度にはなるだろうと思っています。償却が同時期であれば発電量が多いほど償却後は利益が大きいですよね。余剰買い取りがなくなれば自家消費できない分は全くの無駄になりますが、さすがにそれは反発が大きいのではないかと。
業者は売電制度続く以上、出来るだけ多く発電する設備の方がお得ですよといいます。

SFなら150wパネル36枚＝5.4kで200万前後（35万/k）も可能なのですね。
SFはどこの代理店でも扱っている商品ではなさそうなので、単独で見積もりを取ってみようかと思います。10年以内で確実に投資回収が出来るとなれば考慮に値しそうです。東芝・パナが40万を切るのは難しそうなので、絶対発電量よりコスパ重視でもプランを練り直してみようかと思います。

高い買い物なのでかなり思案していますが、太陽光発電自体がまだ一般消費者には未知の部分が多いですし、国の制度も先が読めないので何がベストなのかって言うのは難しいですね。

書込番号：14910915

[ussy155]

普及への過渡期ですから何かと心配は尽きませんね。私も随分悩みました。
私はちょうど10年後に住宅ローン控除が無くなる、フラット35Sの金利優遇が無くなる、子供が高校に上がり学費が増える等もあって様々な見直しを進めていた所でしたので今しか無い！と踏ん切りをつけました。子供達がそれぞれにエアコンやシャワーを使い始めたらと思うと光熱費は激増するでしょうし。あと縁もあって良心的な業者に出会う事ができた事もあります。
燃料サーチャージや太陽光賦課金、各電力会社の原発耐震対策費によって電気代は必ず上がると勝手に思い込んでいる部分もありましたが。

ソーラーフロンティアを検討される場合はホームページの販売店を探すから数社(屋根屋部隊が別にいる所)見積もりを取られる事をお勧めします。私はこの中から選びましたが結果的に最安でした。
http://jshop.solar-frontier.com/
あと結果的に頼みませんでしたが省エネットさんも安かったですね。ホームページに出ていますが34万/kw(スレート1面の場合)です。

若干kw単価は上がると思いますが、シャープも購入先と交渉によっては比較的安く(37万/kwの人もいました)導入できるケースもあるみたいですので、15年保障も含めてお勧めです。

良い業者に出会われる事を願います。頑張ってください。

書込番号：14911095

[ussy155]

シャープの見積もりも取られるなら同じ関西圏ですので下記スレ主が最終的に選ばれた業者は良さそうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=3/SortRule=2/ResView=all/#14771668
単結晶ブラックソーラーなら36枚で7kwくらい載るでしょうし、割安に導入できればバランスは良いでしょう。

書込番号：14911643

[ジャック・バウアー]

>ussy155さん
ありがとうございます。
シャープも検討してみるべきですか。太陽光発電についての知識が深まるほど選択肢が増えて余計に迷ってきました(笑）東芝・パナ（長州）・シャープ・ＳＦ…もうどれがいいのか。

省エネット、確かに安いですねぇ。これくらいの単価を目指すべき何でしょうか。
太陽光は価格が高く使用年数が長いので安いだけで飛びつくと後が怖いイメージがあります。
噂では設置後の雨漏りや屋根の破損等でトラブルになったり、設置業者が倒産したりしてアフターサービスに問題があったりという話も聞きますので、格安業者は意図的に避けているのですが…。
大手家電店など名前の通ったところを除けばどこの業者も普段は聞かない会社ばかり。どこを信用するかを見極めるのも難しいですね。ネットの評判くらいしか材料がないです。

買ってからが大切なだけに信頼＞価格といきたいところですが、数百万の買い物ですからね。1万でも安くあげたいのも事実。価格を取るか安心を取るか…まだまだ悩みそうです

書込番号：14922526

[ussy155]

私も検討時はパニック状態でしたが、各社の見積もりや設置条件が出揃ってからエクセルで比較表を作成して投資回収を試算していくと整理がつきました。かなりの件数依頼しましたので、1ヶ月間くらい週末は1時間毎にスケジュールを管理する必要がありましたが。
その上でメーカーを絞り、同じ構成で再度見積もりを依頼し競合してもらうという作業を行いコストダウンを行いました。
もちろんその中で業者の体制や実績、工法などを根掘り葉掘り聞いてメモ。事前にネットで調べられるメーカー毎の情報は事前にチェックして打ち合わせの主導権を自分に持っていくなど準備。
最終的に最も信頼できそうな業者に交渉して、最安の価格より少し高くなりましたが満足しています。

プラスのポイントとして、初期投資額とローン金利の関係を加味しておくと万全です。
個人的に最も無駄だと思っているのは金利ですが、キャッシュで支払える程安い買い物で無い以上はこれを出来る限り抑える事も重要です。

書込番号：14945612

電圧抑制について

[南FAN太郎]

電圧抑制時間とは1日で何分くらい起きたら業者や電力会社に問い合わせたら良いのでしょうか？

現在設置１週間で３分となってるんですが、当たり前の範疇ですか？

書込番号：14898024

[さぬきのやいち]

>　電圧抑制時間とは1日で何分くらい起きたら業者や電力会社に問い合わせたら良いのでしょうか？

目安や基準といったものは特に決められていないと思いますので気になるようなら太陽光発電を設置した
施工店を通じて電力会社に電圧調査を依頼すればいいと思います

近隣での太陽光発電を設置した家が増えている上に発電量が最も増える時期で１週間に累計で3分程度なら
実発電量の多いソーラーフロンティアなら許容値だと思いますが・・

但し、電圧上昇抑制問題は電力会社が電圧測定で30分の平均値を出して平均値が許容範囲ならば問題無しとの対応に
なる場合があるようです

書込番号：14898523

[南FAN太郎]

さぬきのやいちさん

返信ありがとうございます。
今日は特に抑制がかかってるみたいです。今日だけで既に１０分。

もう少し様子を見て業者に確認したいと思います。



容量が大きくなると仕方のない事なんですかね？

抑制０って人はいるんですかね！？


いるなら目指したいものです。。

書込番号：14898551

[さぬきのやいち]

> 抑制０って人はいるんですかね！？

まだ、連携してちょうど１ヵ月ですが電圧抑制の表示は0です
第二種住居地域で近隣（徒歩1〜5分以内の距離）に中規模のスーパーや小さな商店や賃貸のアパート、医院などが
複数あって昼間の電力消費が安定しているためでしょうが・・・

>　今日は特に抑制がかかってるみたいです。今日だけで既に１０分。

ご近所で天気が良くて日曜日なので外出している家庭が多いとか、節電をしている家庭が多いとか、
近所に会社などがある場合はその会社が休みで平日より電力を使っていないからではないでしょうか？

>　抑制０を目指したいものです

ざっくり言うと近所に節電などで電気の節約などせずにたくさん電気を使ってもらえば良いだけのことです
または自己消費比率を上げて売電の電力量を減らせば電圧抑制は激減します

つまり、電力を売る以上に消費されていれば電圧抑制などは発生しませんから･･･（需要と供給のバランス）

>　容量が大きくなると仕方のない事なんですかね？

売る量が使う量より多くなるほど電圧抑制が発生しやすくなるのは現状の電力網の施設では仕方が無いですね

将来、スマートグリッド電力網が普及するとこのような問題はなくなるのですが･･･

書込番号：14899256

[ｃ34_改]

我が家では、設置して系統連系後半年くらいは電圧抑制が出ていましたが、
一度施工業者を通じて電力会社に連絡してから発生しなくなりました。
「電圧変化を調査の上、可能であれば対応します」と言う説明でしたが、
最後に発生したのが四年半ほど前で、それ以来一度も発生していません。

毎年の発電電力量は施工業者がチェックしてレポートくれるので、発電量が
低下している等の不具合も出ていない条件での一例です。

全ての設備で、電圧抑制が発生しなくなる訳では無いと思われますが、一つの
例と言う事で参考になれば。

書込番号：14902527

[南FAN太郎]

c34改さん
コメントありがとうございます。


色々調べてると電圧抑制を直す場合にはパワコンの電圧をあげたり電力会社に来てもらって工事してるみたいですが、c34改さんの場合は直接工事などせずに遠隔で直せたのでしょうか？

電圧抑制で悩んでる他の方と比べると大した抑制時間ではないのですが、とりあえず業者に連絡するだけしてみても良いのかもしれませんね。
昨日は1日でパワコン２台合計10分でした。

書込番号：14902548

[M.johnny]

１週間で３分の抑制なら、まったく問題なしですね
気にする事は無いレベルです
我が家は、１日４時間前後発生していました
さすがにこれのレベルになると金額的に痛いです
電圧測定で規定内であり、電力会社は何もしなっかたのですが
半年かけて電力会社と協議して改善されましたが（担当者の知識不足で担当者変更で改善）
いまだに、１日２０分以上発生する事もありますが気にしていません
電圧抑制は、春頃が発生頻度があがるので春頃に測定した方がいいと思います
何日も発生するようなら一度連絡してもいいと思います
消費電力が売電量より多くすれば、抑制が収まる　これは間違いです
我が家も、電力会社にたくさん電気使ってくださいと言われ使ったけど
抑制は収まらず、買電が増えただけでした
我が家の問題は、パワコンからトランスまでの距離が長く
多く発電すれば、多くの電圧が必要となり抑制が発生していたようです

書込番号：14903406

[南FAN太郎]

M.johnnyさん
コメントありがとうございます。
気にするような時間ではないとの事で少し安心しました。
我が家では月曜日は抑制なかったんでやはり土日に抑制がかかるみたいです。(まだdata少ないですが)

そうなると近所との消費電力との兼ね合いが原因なんでしょうかね。


多少抑制がかかっても月の発電量がシュミレーション近くまで行けば問題ないと思ってるんでしばらく様子をみたいと思います。

書込番号：14905303