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東芝3.6kwのシステムについて

[‐エイジ‐]

いつもお世話になります。

この度、東芝さんの240w15枚　3.6kwのシステムを導入する事となりました。
南面（前後にわかれていて、前1枚　後2枚　昇圧ユニット要）
西面（前後に分かれていて、前3枚　後3枚）
東面（1面　6枚）
と、変形寄せ棟の屋根に5面での工事です。

そこで、いくつか気になってる点が有るんですが
アドバイスいただけますでしょうか。


まず1点目。

上記のシステムで、現在迷っているのが、
カラーモニターと、コミュニケーションユニット（テレビセット）のどちらを取るかで迷ってます。

コミュニケーションユニットを使い、
既に持っているレグザを使用したら、モニターより安くなるかと思ってたんですが
コミュニケーションユニット単体では販売しておらず
19インチのテレビが付いてくるとの事。

見積額がモニターの場合で　167万
コミュニケーションユニットで　170万（テレビ込み）
（どちらも足場工事費込み）


コミュニケーションユニットを利用した方が、
無線LANで色々な端末から情報を見る事が出来て、
自由度が高いかなと考えています。

加えて、数年たった時に太陽光だけの為に
モニターの買い替えが必要ないのも利点かなと。


その為現在+3万ならばコミュニケーションユニットにしようかなと言う気持ちに傾いてます。
（19インチのテレビは、我が家にテレビは1台だけですが、
　他に必要な部屋が無く、正直使い道はありません。。。）



そこで教えて頂きたいのですが、モニター無しにして
コミュニケーションユニットだけにした場合、
得られる情報量が減る等のデメリットと言うのは存在するのでしょうか？



2点目。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~tsuredure/solar2.html
上記サイトさんのエクセルを使用して、
私の環境で年間発電量を計算したところ3585kWhでした。

販売店さんが持ってきた、メーカーの発電量予測は3928kWhです。

上記のサイトさんでも東芝の発電量を計算した際に
誤差は大きいと書かれているのですが、その差が大きすぎるので気になっています。

メーカーさんの発電量予測は概ねその通りの結果になるのでしょうか？
（設計ソフトVer 2.1.25）と言うのが販売店さんが持ってきてくださった、
予測表の印刷物に記載されていました。



以上の内容についてアドバイスいただけたら幸いです。

書込番号：14608828

[電気屋のベータロー]

‐エイジ‐さん
２点目についてですが、私も今試してみましたが、東芝シミュレーションの4,951kWhに対して4,425kWhと１割以上誤差がある様です。
今日現在の私の所の発電量ですが、7パーセント程度東芝シミュレーションより多く発電しています。（12月から今日までの実績値）
1月から3月までは雪の影響がありましたので、平均5パーセント程度予想値以下でしたが、他の月については平均12パーセント程度予想値より多く発電しています。
仲間の電気屋さんにも聞きましたが、東芝のシステムの場合、実際にはシミュレーションより年間1割から2割程度多く発電している様です。（210Wシステムの実績です。）

書込番号：14615491

[‐エイジ‐]

電気屋のベータローさん

数字を出して頂き、ありがとうございます。

実際、メーカー予測の方を前後してると聞いて
ホッとしました。

シャープと東芝で迷っていて、
予測発電量がメーカー予測なら東芝の方が良く
エクセルの方なら、シャープの方がいい結果だったので、
気になる数字でした。

現在は販売店さんが東芝で結構頑張ってくれたので、
メーカーは東芝に決めたんですが、
つっかえが取れました＾＾

書込番号：14615631

いくらかな！？

[南FAN太郎]

もう少し待てば現地確認後の見積りが来るんですが、いくらくらいだと思われますかね？
最初はシャープを予定していて多結晶７．９２ＫＷ２７０万て見積りをもらったんですが、ソーラーフロンティアも４８枚載るとの事で７.２ＫＷの見積りもお願いする事になりました。
家は切妻で一般的な工事です。

いくら位なら即契約ラインでしょうか？

シャープの多結晶よりは高くなりますよね？(１ＫＷ辺り)

書込番号：14602278

[エロＱ]

ソーラーフロンティアの即決ライン7.2kw240万円（@33.3万円／kw）に設定くらいでいかがですか？
昨年11月にソーラーフロンティア8.1kwを導入した際に265万円(＠32.7万円／kw）でしたので、今ならそれより安くなっててもおかしくないので、無理な設定ではないと思いますよ。
（結果的には、シャープより導入単価安くなるのではないでしょうか？）

書込番号：14603397

[南FAN太郎]

ｴﾛQさん、ありがとうごさいます。

導入価格安いですね！
自分的には３５万以下なら即決もありかと思ってましたが３３を参考にさせていただきます。


ちなみに入れた業者はソーラーフロンティア推しの会社だったんですか？

今見積りとってる会社はシャープの販売店なんでソーラーフロンティアはそんなひけないかもしれません。

書込番号：14603459

[さぬきのやいち]

発電量とコストパフォーマンスを重視されていますが屋根に載る太陽光モジュールの
総重量の比較はされていますか?
１５０ｋＷソーラーフロンティアを４８枚載せると９６０ｋｇにもなります

地震の横揺れの際に建物の一番上に重い物を載せれば載せるほど横揺れが大きくなると
思いますが大丈夫ですか？
例えば人の頭の上に重い物を載せると載せないでは動きに違いがありますね

ＳＨＡＲＰではＮＤ−１６５ＡＡを４８枚の様ですが単純に総重量が６９６ｋｇで２６４ｋｇも軽くなります

書込番号：14605197

[エロＱ]

南FAN太郎さん

一応、ソーラーフロンティア推しの会社で導入しましたが、導入した業者だけがとびきり安い見積もりだったわけではなく、何社か同程度もしくはそれ以下の金額での見積もりありましたので、特別プライスだったとは思っておりません。
（契約した8.1kw265万円というのは、一番最初にソーラーフロンティアでの見積もりを出してきた会社ですが、他の業者にソーラーフロンティアで8.1kw265万円の見積もりが出てきている旨を伝えたうえで、それよりも良い提案ができるならばメーカーは問わないので、見積もりお願いしたところ、3社程度ソーラーフロンティア8.1kwで255〜260万円の見積もりを出してくる業者もありました。後出しで5〜10万円程度の差だったので、一番最初に提案してくれた業者と契約しました。）

さぬきのさいちさんのご指摘のとおり、ソーラーフロンティアは変換効率の低さとシステム重量が重いのがデメリットです。デメリットがある半面、実発電量が高い、価格が安いというメリットもあります。各メーカーのメリット・デメリットを理解した上で太陽光発電の導入を検討してくださいね。
（私は、価格優先でソーラーフロンティアを選択しました。）

書込番号：14605339

[南FAN太郎]

なんか見積り金額に希望がもててきました。
１ＫＷ３３なら即決すると実印と印鑑証明をちらつかせ言ってみます(笑)

重量は確かに心配ですが、大工の友人は今時の家は全体的に１トン位の荷重がかかったって問題ないよと割とあっけらかんとしてたので気にしてませんでした。建築士に構造計算とか依頼した方が良いんでしょうか？


ＳＦは見た目も格好良いですからね。
多結晶じゃなく単結晶で１ＫＷ３５万もらえたら決めたんですけどね。
195×３６枚で。

書込番号：14605672

[さぬきのやいち]

私が３日前に契約した内容ですが参考になれば・・・

SHARP　太陽電池モジュールNQ-195AA×25枚(4.875kW）　パワーコンディショナJH-48CD2P
　カラー電力モニタJH-RWL3 で和瓦の支持金具施工で180万ジャストでした
なお、パワコンとモニタは今月（5月）発売の最新型です

パワコンの変換効率は95％と1％向上しており、モニタは7インチと大型化して無線LANを内蔵しています

最新型は一般的にメーカーからの卸価格が高いので従来の3.5インチモニタとパワコンで価格を抑えれば1kWあたり35万円は十分可能でしょう
特にNQ-195AAでも40枚設置で発電容量を大きくすれば確実に狙える価格だと思いますよ

理由は25枚でも40枚でも施工現場での足場設置とか人件費とかいった諸経費はそれほど変わらないので発電量を大きくするとkWあたりの施工費用は単純に安くなる

カラー電力モニタも発電容量に関係なく1台しか設置しないので発電量を大きくするとkWあたりの割合も小さくなる

パワーコンディショナは発電量が大きくなると2台は必要になるが1台あたりの接続するモジュールの発電容量を最大にするとコストが安くできる

例えば25万円のパワコンに4kWを繋ぐと単純に1kwあたりのコストは62,500円ですが3kWを繋ぐと単純に1kwあたり83,300円のコストになります

私の場合は切妻屋根で両面設置で10kW程度でしたら余裕で屋根に載るのですが機器の数年先（3年〜5年程度）での価格ダウンを考えて今回はあえて半分程度の設置に抑えることにしました

書込番号：14606779

[南FAN太郎]

さぬきのやいちさん
参考になります！
そんな値段でるんですね。
シャープ単結晶もまだまだ交渉する余地ありそうです。まだＳＦの見積り出てないんで半ば、シャープは諦めてましたがそれに近い値段だせるならシャープも全然ありです。
アフターや施工には若干シャープに分があると思っていたので。


実際の発電量はどうですか？年４.５ＫＷは行きそうですか？
多分東だと思いますが。

書込番号：14606828

[えりりんたん]

自分は結局SFにしたのですが
周りはシャープばっかです
その理由の1つが家の設計上脱衣所にパワコンをつけるにはちょっとスペースが足らないということがあります。
まあそのあたりは家の状況によるのでアレですが

大容量をシャープがいいかもしれませんね
あまり情報通ではないですがシャープはパワコン複数になってもモニターが1つでOKだったはずなので
（他社はパワコン-モニターの対じゃないといけなかったような）

自分がSF選んだのはコストパフォーマンスもですが屋根の構造上SFの影に強いという部分がおおきいです。
といってもほとんど影なんて出来ないのですがw
あとは周りと一緒じゃつまらないということw

容量からしてパワコン2台運用になると思うのでkW33万ぐらいはきついかもしれませんが十分狙える額かと
（自分とこは5.55でkW32万です）

重量に関しては気になったので施工会社はもちろん家の建築会社にも確認してもらってます。
しっかりした建築の新築もしくは新築1,2年なら問題ないと思いますが、年数がたっているのであればその辺りはしっかり調べてもらったほうがいいかもしれませんね。

書込番号：14606982

[さぬきのやいち]

参考になったようで幸いです
私がSHARPに決めた理由は価格が納得できたのはありますがメーカー保証についても安心だったからです
ほとんどのメーカーでは電力モニタ（表示ユニット）のメーカー保証は1年か2年ですがSHARPは10年間無料保証となっています
システムの作動状態についてはWebモニタリングサービスで万が一のトラブルの発見が早くなるというのにも惹かれました
それとモジュールの面積あたりの出力を比較するとSHARPの195とPanasonicのHIT233を比較してSHARPの195の面積をHITと同じ面積に換算すると205kW相当となります
ヤマダ電機で韓国製の多結晶で240kWというのがありますがあれはパネルの面積がかなり大きいので・・・
パワコンは新型は屋内/屋外取付兼用ですが屋外の北側（影になる場所に付けることで）設置で周囲の温度上昇によるパワコンでの運転抑制作動を遅らせるのではないかと考えています

第二種住居地域の東屋根ですが周りに影となる障害物が一切ないですし、屋根傾斜も30度ですので大丈夫でしょう

書込番号：14607140

[南FAN太郎]

さぬきのやいちさん
さぬきのやいちさんがおっしゃるメリットは自分も思います。
ウェブモニタリングは良さそうですよね。
後、支持瓦工法も魅力です。ＳＦは無理みたいですし。

うちは屋根一杯に４８枚パネルが載るんですが１９５×４８はイニシャルコスト的にきついのと１６５×４８は時代遅れになりそうなので諦めました。

また断熱効果を期待してるんで、その点ではＳＦに軍配があがります。(４８枚載せるので)
あと、ＳＦが公称出力８%をうたっているのも魅力です。７.２Ｋに８%をかけると激安の１ＫＷ単価になりますからね。

予算的に１９５だと東２４の西１２ですね。。


とりあえず両社の最終見積りをみてからかの判断ですね。

悩みます！！

書込番号：14607255

[でぃまーる]

便乗させてくださいますか？

今日、ソーラーフロンティアの見積もりが来ました。

５．０７５ｋｗ　　１４５ｗ×３５枚
パワコン　５．５ｋｗ

で…２１８万（補助金なし）　　429,000／ｋｗ


皆様のところと大きく金額が違うと思いますが、これは我が家の屋根（片流れ南向）が
ガルバニウムの瓦棒ということで、屋根に穴をあけたくないので
地元のＳＦの正規販売店に聞いたら、キャッチ工法があってメーカー保障も
利きますとのことだからです。


それにしても、高いかなぁと思ってますが、どう思われますか？


※昇圧ユニットというのが見積もりに入ってますが、南面設置のみですがいるのでしょうか？

書込番号：14608109

[さぬきのやいち]

取付部材がどちらかというと特殊なものになるので部材が高くなり、施工費が割高になるのでしょう

ガルバニウムとはアルミと亜鉛の合金をメッキした鋼板のことですが瓦棒のキャッチ工法は瓦棒キャッチ工法と呼び
屋根に縦に入った芯木を掴むように固定する金具で固定した個所の芯木を覆ったガルバニウム鋼板は多少変形します

施工写真が載っているHPがありましたので参照ください
http://sugabankin.com/solar_kawarabou.html

書込番号：14608674

[でぃまーる]

さぬきのやいちさん

回答ありがとうございます。
ＨＰ参照させていただきました。
ＳＦ正規販売店から見せてもらった金具とは若干違いますが
みんな似たような設置方法になるんでしょうね…

正規販売店は見積もりが高い。とどこかの口コミで見たような気がしますので
他の取扱店で一度見積もりを取ってみようと思います。

せめて３６万円／ｋｗになったら即決なんですけどね…
まぁ交渉の余地はありそうだったから、思い切って言ってみるのも手でしょうか。。

書込番号：14609761

[えりりんたん]

工事や取り付け金具などの部品代を別で提示してもらえばシステムの価格がどれくらいかわかるので判断しやすいかもしれませんね

書込番号：14615216　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぃまーる]

えりりんたさん

アドバイスありがとうございます。

別にだしてもらう！という手法！？（笑）、思いつきませんでした。
明日営業担当の女性の方に、確認事項↓もあるし電話してみます…


別な会社に見積依頼したら、
「メーカー確認して、新築時にとうしつりこというものをいれて補強しておかないと
はさみ金具施工はできません。それも90ｗのパネルのみです。」
と言われたそうで、またもや、見積会社によって言い分が違うようです。

太陽光設置に向いてない我が家のような気がしてまいりました…ふぅ

書込番号：14616573

[南FAN太郎]

見積りきました。
１ＫＷ約３９万です。


皆さんの導入値段を聞いてたんで冷静に断る事にします。
シャープ単結晶も１ＫＷ３９以下は絶対無理みたいです。


とりあえず今まで話してた業者はリセットして業者選びから始めます。
ネットで探すしかないですね。

書込番号：14617421

[南FAN太郎]

おかげで１ＫＷ３１.９万で契約する事ができました。

書込番号：14640850

[割蔵]

いまさらですが、どちらの製品でお決めになられたのでしょうか？

書込番号：15113970

[南FAN太郎]

割蔵さん

ソーラーフロンティア150×48枚で７.２kwです。
総額２３０万ぴったり(補助金別)です。

書込番号：15114429

[割蔵]

回答ありがとうございます。

ちなみに、屋根の大きさはどれくらいでしょうか？

書込番号：15115356

HIT233 見積もり妥当ですか？

[ととぽん]

HIT233（パナソニック）　9.32kw　360万
パネル４０枚　パワコン２台（マルチストリング型4.0kw 5.5kw)
ワイヤレスモニター（７型）　　

同じくHIT２３３　上記の半分　4.66ｋｗ　200万
パネル２０枚　パワコン１台
ワイヤレスモニター（５型）

補助金は別です

どなたか詳しい方よろしくお願いします

書込番号：14601298

[ツキサムanパン]

妥当なところだと思いますが、見積りは無料なので複数の業者さんから取ったほうが安心かと。

パワコンは１０年前後で壊れますので、メンテ費用の点で１台（4.66ｋｗだけ）にしておくことも考えておくと良いです。
（早く壊れたら無償交換できますけど。）

書込番号：14602770

[ととぽん]

ツキサムanパンさん　ありがとうございます

これからの補修費等考えればパワコン一台の４．６６kwが
いいかもしれませんね。

ただ、償却期間が９．３２kwのほうが早いようです

見積もりに関しては後数社受ける予定です　（現在２社です）

書込番号：14603191

[ととぽん]

依頼していた残りの見積もりが来ました

結構高目でしたので最初にもらった見積もりに思いがかたむいてます

ただ　９．３２KWのほうは２面設置で片側が東南東　もう片方が　西南西　
なんですが、西南西につけてメリットはあるのでしょうか？

導入時のメリットとしては　１KWあたりの単価が安いってことなんですが・・
その分償却期間も短いみたいです

しかも両面設置の見積もりはこの業者だけでした。

業者いわく　乗せられるだけ乗せるほうがいいですよ　と言っています

業者の言っていることは本当なのかよくわかりません

西南西に設置だけが気になってます

あいまいな質問で申し訳ありませんが、どなたかアドバイスいただけませんか？

書込番号：14621024

[ぐちょぐちょ]

http://solarfactory.jp/column/091124.html

東も西もどちらも変わらないということですが、
午前よりも午後の方が天気が崩れる（雲が増える）ような気がします。
（最近は特に。）
気温も午後の方が高いような・・・。
すべて「気がする」ですいません。
気象庁のHPにアメダス等の参考になるデータがあるかも知れませんが
実際に設置している方のデータを見たいですね。

書込番号：14621073

[ととぽん]

ぐちょぐちょさん　ありがとうございます

確かに昼から天気が悪くなる日が（特に夏場）多い気がしますね

参考にします。

書込番号：14621096

[ツキサムanパン]

＞その分償却期間も短いみたい

現在の高めの買取単価でいけばそうかもしれませんが、この政策もいつ何時変わるか判りませんからねぇ。

西南西の方角は、太陽高度が低くなってきます（冬場は特にそうです）し、冬ほど日没が早いので、思ったほど発電しません。
まあ、いっぱい設置したほうが発電総量は多くなるので、原発ゼロへの貢献は大きくなりますけど。　(^^;;

償却期間にはあまり期待しないほうが良いです。

書込番号：14622100

[ととぽん]

ツキサムanパンさん　ありがとうございます

確かに冬場は太陽が南よりに沈んで行きパネルにあたる時間も短いかも
しれませんね
償却期間は実際長くなるかもしれませんが償却期間が終了してからのメリットが
あると思うので両方に乗せようかと思ってます

あとはやはり乗せる事によって環境保護にも少しはなるでしょうし・・。
（勝手に思っているだけかもしれませんが私の住んでいる県は昔から
　環境保護には力を入れていて私も協力したいと思ってます）

子供の教育にも少しは役に立つのではと考えてます
年金問題もありますので老後の出費が少なくなればとも考えてます

明日ぐらいには契約しようかと思ってます

書込番号：14622612

[ととぽん]

購入決定しました

家電量販店でパナソニックHIT２３３　４０枚　９．３２Kw
すべて込み　（補助金別）　で３６０万円

将来の投資と子供への環境教育、昨今の節電の流れもあるので決断しました

家電量販店で購入したので、家電がお得意様価格で購入できるというメリットも
あります

実際一度もお店には行ってないのですが、太陽光の営業の方に電話で、ある家電の値段を
聞いた所、かなり安い値段を出していただいたので即決しました
「なんなら私が持っていきますが」とのことでしたが、店舗にも行ってみたかったので
取りにいきました。
ついでにいろんな粗品もいただけたのでよかったです
パナソニックの太陽光つけるとパナソニックからも粗品があるそうで、それも多めにくれる
みたいです。

いまなら４２円間に合うそうです

今月中旬には経済産業省から買い取り価格の新しい発表（工事完了期限の延長？）が
あるようですね。

書込番号：14633526

東芝 ２４０W 購入検討

[坊主ヒゲ]

はじめてご相談いたします。ヨロシクお願いいたします。

このたび東芝　２４０W　太陽光発電システム　購入を検討中で、工務店で見積もりを取ったところ、モジュール２２枚設置　税込２３０万　と言われました。

価格帯としては、妥当な感じでしょうか？

御存じの方がいらっしゃったら教えてください。

書込番号：14589868

[ぱんぱんスパパン]

書き込み内容が十分ではないですが、工事費及びモニター料金など太陽光に関する費用すべて
込みであれば適性価格であるとおもいます。

書込番号：14593857

[坊主ヒゲ]

内容不十分で申し訳なかったです。　提示金額は、すべて込みこみの金額です。
妥当な金額と聞き安心できました。ありがとうございました。

書込番号：14597173

[ももきよ]

私は、東芝240w 4.32kw(18枚) 41.2万円/kw 補助金抜きで
契約しました。
こちらでいろいろアドバイスを頂いた結果、
東芝に決めました。

もっと安い業者さんを探せばあるかもしれませんが
施工、保証等を考えて、ネット有名業者さんに決めました。

参考になればいいですが・・・。

書込番号：14602559

[坊主ヒゲ]

うちは補助金抜きで１９２万　東芝２４０W　モジュール２２枚です。市、県、国で補助金がでます。

近所の工務店で、良心的な方でした。今後お付き合い（アフター）も考えて、決めました。

書込番号：14603676

初めまして！株式会社ウエストという会社について質問です。

[ssic]

調べていると、あまり良い評価ではない。むしろ悪い評価が乗っているサイトもあったのですが、どのような会社なのでしょうか？？
また、coolというモジュールも１８．３％と書いてある表記と、18.3%というう表記とが混在しています。どちらが真実なのでしょうか？
ドシロートなので、まったくわかりません。ご存知の方は教えていただけませんか？

書込番号：14558811

[ssic]

すみません修正です。16.2%という、表記と18.3%です。申し訳ありません。

書込番号：14558821

[gyong]

TERAS クール100のことだと思います。
http://www.housecare.jp/products/teras_c100.html
モジュール変換効率は18.3%ですが、16.2%はどこから出てきたのでしょうか？

なお、このパネルはGWソーラーのGW-100Aと同じものです。
http://www.gwsolar.co.jp/product/m02.php

書込番号：14562476

[ssic]

当方の勉強不足でした。cool100より、古い型式のモジュールが16.2でした。
太陽光発電の設置に向け、いろいろ調べてみます。
有り難うございました。

書込番号：14563208

西側屋根に東芝の太陽光発電を検討しています

[ぜんざん]

はじめまして、東芝の２４０ｗ×２４枚の５.７６kwを西側の屋根一面に設置を検討しています。
西側にしか設置できないので発電量のことを考えると金額面でかなり悩んでいます。一括見積もりをするとあちこちから見積もりが来ていくらぐらいが相場なのかわけがわからなくなってきました。いくらぐらいの提示で買いでしょうか？施工業者はネット業者を考えています。
設置された方や現在交渉中の方のご意見をお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：14556103

[ぱんぱんスパパン]

西側設置なら南側設置を１００とすると、８５位でしょうか。
つまり１５％減ですね。
金額的にはKWあたり４５万位が適当かと思われます。
それで検討して見ては？
東芝のモジュールは自社製では無いですが性能はいいと聞いていますので、問題ありません。

書込番号：14561756

[ぜんざん]

ありがとうございます。見積もり一括サイトの業者さんからは5.76kw補助金なしで220万とあるのですが破格値なんでしょうか、もちろん設置後の保障やメンテナンスを考えると値段ばかり追求するのはどうかとは思うんですが・・・、この値段なら東芝の発電量シミュレーションで出た数字で計算すると10年前後で元がとれそうなのですが、施工業者に問い合わせると保障面に不安が残ります。

書込番号：14563592

[ぱんぱんスパパン]

価格的には悪くないと思います。
保障面は価格が高いから保障が良いとは限りませんので
保証内容を確認下さればいかがでしょうか？
施工後、半年、一年、二年というように無料点検とかあるのか？とか。
その施工会社は歴史がある会社か？とか。
会社名を変えて新しい名前でという業者もありますので。
でも、余程のことがない限り大丈夫と思ってます。
ダメな会社はネットで干されますし、太陽光メーカーも施工IDを
発行した業者しか施工できないので。

書込番号：14574007