このページのスレッド一覧（全7261スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 DMMソーラーorグリッドの情報を何でもいいので教えて下さい |
15 | 9 | 2012年8月28日 17:13 |
| カナディアンソーラーってカナダの会社なんですか？ |
1 | 5 | 2012年3月2日 12:58 |
| 西北西設置での発電について |
5 | 4 | 2012年3月4日 13:54 |
| シャープと東芝 |
2 | 12 | 2012年3月5日 20:47 |
| 屋根面への負荷等について |
2 | 2 | 2012年2月16日 06:44 |
| 屋根塗装 |
0 | 4 | 2012年2月21日 20:03 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
太陽光発電システムの導入を考えています。
実質８万円ソーラーのDMMソーラーとそのパネルメーカであるグリッドの情報を、各々のホームページからの情報以外の情報があれば教えて下さい。
例えば、DMMソーラーの導入を実際に進めている方の情報や、グリッドのパネルを実際に導入している方、もしくは導入している人から聞いた情報など（太陽電池モジュールの実際のメーカは？）
また、この新しいビジネスモデルが本物か（成功するか）についてのご意見も興味あるところです。個人的には、原発依存を脱しなければいけない今の日本とっては、こういったビジネスが普及することが一番の打開策になるのでは、とも考えています。忌憚の無いご意見をお願いします。
2点
>例えば、DMMソーラーの導入を実際に進めている方の情報や、グリッドのパネルを実際に導入している方、もしくは導入している人から聞いた情報など（太陽電池モジュールの実際のメーカは？）
導入者ではありませんが、
http://ameblo.jp/ismart/entry-11178199534.html
こんなページを見つけました。
パネルのメーカーは、長瀬産業 との記載があります。
>この新しいビジネスモデルが本物か（成功するか）
感想ですが、失敗するのではないでしょうか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120227_514993.html
上記にシェア割合や消費超過分の価格改定の記事があります。
極端な例として、発電した電力を契約者が全部使ってしまったら、DMMには、
24円/KWhの金額しか入りません。24円/KWhでは、償却に20年前後かかると思われます。
政府の調査では、発電量の4割が自己消費とされていますが、あるNPOの調査では
5割を超えてます。
ヨーロッパのように、屋根を賃貸しする制度が可能になれば、ビジネスとして
成り立つと思います。
賃貸し：発電した電力は全て、業者のもの（家の所有者は発電した電力を使う事ができない）
その代わり、毎月一定の賃貸し料金が家の所有者に支払われる。
現在の日本では、一般家庭では余剰電力（使った残り）しか買い取ってもらえないので
上記のビジネスはできない。
書込番号：14239060
6点
有益な情報ありがとうございます。
ご指摘の通り、このビジネスモデルは契約者側に損をさせないという意味では、価格改定もありよく考えられているのですが、DMM側の利益確保の点ではかなり不安が残ります。このビジネスモデルが成立するためには下記の２点がポイントかと思っています。
①太陽電池モジュールの量産による低コスト化に目処が立っている。（もしくは大量の在庫を抱えてしまっている？）
②ご指摘のように、全発電量に占める自己消費の比率が低い場合が、DMM側の利益が確保し易くなることから、DMM側のシミュレーションにより詳細にチェックされ、その比率が低い契約者だけが選ばれる。
①に関しては、このビジネスを考え出した理由にもなっている気がしていて、ご指摘の長瀬産業がその実力を持っているか、もしくは以前の集合住宅でのビジネスで失敗し大量在庫を抱えている、とかではないかと推測しています。
いずれにしても②の条件が満足しない限りビジネスは成立しないはずですので、①の低コスト化の程度にもよりますが、契約者はかなり限定的になるのではと思っています。
逆にいうと、上記自己消費比率が小さい方にとっては、DMMソーラーは狙い目かもしれないと思っています。と言うのも、このビジネスモデルの契約者側にとってのもう一つのメリットは、契約の１０年間はDMMと運命共同体であるため、DMM側はソーラーの稼働状況を常にチェックし、発電量を高くキープするはずであること（そのために、契約者の条件の一つにインターネットが使える環境が入っているのでは）。この辺の管理も含めて考えると、このDMMソーラーはより一層格安に見えてきます。
いずれにしても現段階ではかなり推測が混じっていますので、もう少し情報を積み上げてから判断したいと思っています。
書込番号：14240685
3点
２ｃｈやTwitter等の交流サイトでも話題になっていますので、覗いてみると良いかもしれません。
もちろん、信ぴょう性が低い情報も含まれますので、ご自分で判断してください。
2ch
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329484163/
Twitter
https://twitter.com/#!/search/dmm%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC
書込番号：14272647
1点
情報ありがとうございます。
まさに玉石混交ですね。
注意して読まないと痛い目にあいそうです。
でも貴重な情報源だと思います。ありがとうございました。
書込番号：14275510
1点
 |
|---|
脱東電するために、初期投資が8万円だけで良いのは斬新なビジネスだと思います。
書込番号：14306841
0点
DMMも営利団体なので損失上等でこのビジネスを始めるわけではないとおもう
パネル調達について
パネル価格自体は毎年１０％以上の価格崩壊が始まっている状態にくわえ
長瀬産業は半導体製造装置メーカに非常に太いコネクションを持っているので
製造装置を非常に安価に調達することができる(これは一般パネルメーカに比べてという意味)
ことから、今後のパネルの安価安定調達に期待できると推測
発電量について
適切に設置されたソーラ発電システムは一般的に定格kW×1000h程度なので
仮に売電価格が大きく低下してたとしても、１０年で回収できる目処は充分と推測
逆に言えば、DMMの審査に落ちた物件なら現行機での回収は困難と予想できます
壊れない前提であれば、売電価格が３０円を超えるなら必ず儲かるビジネスがソーラー発電事業
実際は、自然の中に放置するので故障zeroとはならないとおもう
大量発注の強みを生かして、メーカに対してメンテナンスの一括委託や手厚い保障など結んで対応するのだろうと推測
ユーザからしてみれば、現時点では損がなくリスクの小さいプランだと言えるけれど
１０年後にベストな選択かどうかは、そのときに振り返ってみないとわからない
ただひとつだけ確実なことは
６月末までに電力会社と提携契約を完了することが非常に重要
書込番号：14536805
0点
8月26日に自宅でDMMさんから依頼された業者さんと、打ち合わせをしました。
8万円のエネルギーシェアを導入する場合はまず、オール電化を導入していない事が
第一条件になります。また、月当たりの電気使用量が年間平均で400KWHを超えない事。
低ければ低いほど良いと思います。ちなみに7月の自宅の電気使用量は170KWHで、電気料金
は4800円ほどでした。基本料金の見直し、冷蔵庫とLED照明への買い替えが効果的でした。
尚、エアコンは7月は使用しませんでした。ちなみに8月は2時間だけ使用しました。
しかし、工事するに当たり制約が結構ありました。まず、分電盤の付近に
パワーコンディショナーを設置し（上部に20cm以上空間がある事）、ランゲーブルを
インターネット・モデムへ接続しなければなりません。その場合に分電盤の付近に
インターネットの環境があれば良いのですが、私の自宅の場合は2階にモデムがあるので
床下から喚起口を経て、外部からエアコンスリーブ経由でランケーブルをモデムへ接続します。
尚、無線ランではなく有線しかできないそうです。
この工事をするにあたり費用が1万5千円～2万円程度必要となり、合わせて10万円
となります。導入できるかどうかの可否は2週間程度かかるそうですが、『まず、
導入は大丈夫でしょう。』と言われました。7月の電気使用量が低かった事が
良いみたいです。
確認と打ち合わせ内容
１・オール電化を導入していない事
２・屋根の強度確認（天井点検口から目視後、屋根上で確認）
３・瓦の品番及び種類、瓦の予備確認（自宅の瓦は釉薬フラット瓦）
４・過去1年間の電気使用料の確認
５・DMMからのシミレーションの確認
６・１階天井裏確認（天井点検口から）尚、１階は点検口がないので未確認
７・部材の搬入経路
８・工事日程の説明確認
９・業者からDMMへ報告後２週間の審査期間があり、審査が通ればDMMと契約して２か月後に施工
以上です。
尚、ソーラーパネルの導入にあたり、考慮した事はまず、反原発の為に電力会社の電気を
極力抑えたかった事が第一の理由です。また、CO2 による地球温暖化は全くのインチキである
事が、クライメートゲート事件ではっきりとしていますが、日本だけマスメディアが結託して
報道を一切しませんでした。
これは2010年4月30日に開催された『日本学術会議』で、日経新聞の池辺豊記者と
毎日新聞の江口一記者が恣意的に温暖化ねつ造を隠ぺいした事を証言しましたが、
マスコミの報道は一切ありませんでした。ユーチューブで検索してみてください。
グーグルで検索しても良いです。
・2010年4月30日・日本学術会議
・存在しない地球温暖化を、原発利権の為に利用する電力会社の実態
・Ｔｈｒｉｖｅ：世界支配の計画を暴く１（ダイジェスト版）
・地球温暖化ねつ造で増殖する環境省の天下り環境NPO・環境シンポジウム
毎年2兆8千億円もの税金がありもしない地球温暖化対策予算として、どぶに
すてられています。そのなかで2000億円が原発へ流出しています。
地球温暖化に騙されないようにしなければ原発はゼロにはなりません。
子孫に美しい地球を残すには原発・核兵器はいりません。
書込番号：14991299
2点
色々と条件があるのですね。情報のシェアありがとうございました。早速検討中の身内にシェアさせて頂きます。
しかし原発問題と一口に言っても様々な問題が絡み合っていますね。
特定のイデオロギーを持つ人達が昔から声高に叫んでいたので、少し抵抗と疑問もあったのですがわたし無くしていくほうが良いとは思います。きっちりエネルギー政策のロードマップ制定して進める事と、それによる電気代上昇を受け入れる覚悟が必要ですが。
個人的には安全性の問題もありますが、バックエンド問題、つまり最終的な高濃度放射性廃棄物を処理する方法が無い事に最大の懸念を持ちます。少し古い言葉ですが、トイレの無いマンションというやつです。
宇宙に打ち上げて外宇宙か太陽にでも放り込む位しか思いつきませんが、打ち上げ途中の事故で大気中に爆散でもしたら取り返しがつきませんのでそれも難しいでしょうね。
実は燃料であるウランも有限で、埋蔵量は毎年増えますが採掘コストは上昇しますし他国の原発増加で価格の高騰はある程度見えてますので、そんなに安い電力でもなくなると思います。
もちろん原子力行政や電力会社の形など腑に落ちないので、10年後に蓄電池が安価に普及してたら導入して電気を買わずに済む様にするのが夢ですね。
書込番号：14991434 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
RS-71さん
ありがとうございます。
このページは見たのですが日本の会社の情報しか分からず、営業マンの方はアメリカで上場しているカナダの会社だと言っていましたが本当なのでしょうか。
カナダ？の本社のサイトを見に行ってみます。
書込番号：14195583
0点
会社名はともかく、訪問販売であれば辞めるべきですよ。
書込番号：14217046
0点
カナディアンソーラーはカナダの会社でパネル製造は中国で行ってるんじゃなかったかな
書込番号：14222575
0点
日本にも宮城・福島を候補として工場建設を計画しているようですね。
もし実現するのなら、中長期的な視野での判断材料にもつながりますね。
書込番号：14228287
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談
下の方の質問の返答でも書いていますが、現在東芝とソーラーフロンティアで迷っています。
東芝の場合初期投資が高いので償却年数が11年前後になるのでリスクが高い気がします。（42円売電は10年間ということとあくまでも予想発電量なので）
そこでソーラーフロンティアにしようかと思っています。
こちらは東南東のみ設置3.75kwで約8年ぐらいの償却年数になります。
ただ西北西にも設置するスペースがあるためこちらにも設置した場合の見積もりを依頼したところ、3社中2社が発電しないと回答がありました。
やはり発電しないのでしょうか？
確かに方向的には効率が落ちることと西北西の屋根は家の構造上影ができる部分があります。
ただすべて影になるわけではないことと、いろいろなサイトを見てて南側は屋根の勾配が30度が理想だけど西や東30度よりも緩やかな方が効率が良くなるとのことで、当方の屋根は西南西は3寸勾配の約16度なのでまったく発電しないとは思えないのです。（ソーラーフロンティアのパネルの特徴の影ができても急激な発電低下が少ないってのも十分生かされると思いますが。）
あとは実際屋根に上がって日照状態を見るのが1番いいのですが・・・
たぶん発電量が低いから最終的にデメリットになるということでこういう話になったんだと思いますが・・・
ちなみに西北西は12枚設置可能でプラス50万くらいです。
（容量が変わるのでパワコンやケーブル類が高くなるのはわかるのですが、なぜか25枚設置と37枚設置の場合1枚当たりの価格が37枚のほうが高いのが謎ですが・・・）
よろしくお願いいたします。
0点
＞たぶん発電量が低いから最終的にデメリットになるということでこういう話になったんだと思いますが・・・
そういうことでしょうね。
どのメーカーにするか決めるときは、発電量当たりのコストで少しでも有利なほうを選ぼうと色々検討しますね。
設置可能な場所も何箇所かあるのなら、当然どこに設置するのが得なのか検討すべきでしょう。
あえて効率の悪い場所にまで設置するのは、どうしても置き場所が他に無い場合や、屋根の一面では不足する場合だけで良いのではありませんか？。
特に西側は太陽が低くなる方角なので、屋根勾配がゆるいと更に発電効率は落ちます。
書込番号：14183795
1点
ありがとうございます。
自分も気になるのは西側で沈む方向ということなのですが、ソーラーフロンティアのパネルの長所が生かされるかなとは思ったのですが
あとは実際どれほど日が当たってるか確認するのが1番かと思います。
（明日別件工事で屋根の上を見れるので確認できますが）
今の時期の日照時間からどれくらいの時間日が当たるかを確認してみてどうするか検討してみることにします。
ちなみに12枚全体に載せるのはデメリットが大きいので現状6枚で日が当たりやすい場所にのみ設置というのも考えています。
（一応接続系統等の図面も出してもらって6枚設置も可能ということでした）
しかし前から気になってたのは、一括見積もりとかのメーカー比較で屋根が広く枚数が設置できる場合はソーラーフロンティアがお薦めになってるのですが、この枚数というのは実際どれくらい＆何wくらい載せられればメリットが高いのでしょうか
書込番号：14185555
0点
他の方からレスがつかないようですので、
＞この枚数というのは実際どれくらい＆何wくらい載せられればメリットが高いのでしょうか
これは、それぞれの価値観によって変わるので一概には言えないでしょう。
私の場合は4kw前後で15年ぐらいでもとが取れればメリットあるのでは、との考えで設置しました。
今なら、自分に出来ることとして少しでも多くの方がソーラー発電などを導入することで、原発に頼らない社会を造れるというメリットもあるのではないでしょうか。
書込番号：14191413
1点
まだ見てるかな？
発電量にこだわるなら何故ソーラーフロンティアを選ぶのでしょうか？
例えば、panasonicのHIT230を選べば、単純計算で、同じ屋根に1.5倍の
パネルが載せられます。
価格重視なら、発電量の少ない北方向は止めたほうが良いと思います。
以下、10年以上前に調べら時の記憶です。
パネルの設置方向、角度による低下率
真南、30度の発電量を１とした時
真東 0.7
真北 0.3
真東、16度では、0.6位
それと気になるのは、何故25枚なのでしょう？
通常は、ソーラーフロンティアの場合３の倍数にします。
無理やり25枚にする事も可能ですが、24+0.8枚位の発電量になります。
お金も１６万円（Webのメーカー希望小売価格）余計にかかるし。
書込番号：14238874
3点
太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談
今回太陽光を検討しております。
１０年ローンを利用します。
寄せ棟、支持瓦工法です
１ シャープ （単結晶ＮＵ－＊＊を使用） ５．９７６ｋｗ 寄せ棟東、南、西面設置
（年間シュミレーション６４４０ｋｗ）
補助金を差し引いて、支払いは２２７５４４０円
２ 東芝 （ＳＰＲ－２４０ＮＥ） ５．７６ｋｗ 寄せ棟東、南面設置
（年間シュミレーション７３１４ｋｗ）
補助金を差し引いて、支払いは２６２３５２０円
と見積もりをいただいています。
共働きで昼は不在が多いです
子供５歳女一人
ガス併用です
シュミレーションと実際の発電量の乖離が東芝とシャープでいかほどか、この価格差であればどちらがおすすめかご意見お願いします
0点
年間発電量は同じ業者のシュミレーションですか？ずいぶん差がありますね。
東芝が高価なのはシステムが新しいから値引きが少ないのでしょうか？
書込番号：14177725
0点
書き込みありがとうございます
どちらもメーカーのシミュレーションです
東芝の発電量は強気な気もするのですが、価格差を埋めるだけのメリットがあるのか、皆様いかがでしょう？
書込番号：14177898 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分は現在ソーラーフロンティアか東芝で迷っています。
で東芝は同じ5.76kwの東南東のみ設置で252万でした（補助金無しで）
ソーラーフロンティアも同じ東南東のみで3.75kw 130万でした。
なので他のとこの見積もりも取って交渉すればもっと安くなると思います。
書込番号：14178016
0点
たむら磨呂さん
東芝のシミュレーション結果についてですが、東芝の設計ソフト「年間予想発電量シミュレーション」による結果でしょうか。
5.76kW（240W×24枚）のシステムで7,314kW発電予想というと、かなりの好条件という事になります。
参考までに、東芝のカタログにある最も条件の良い広島市の場合、
真南30度設置、4.8kWシステム、年間発電予想約6,345kW（仮に5.76kWの場合、約7,600kW）
仮に30度設置、真南18枚、真東6枚の場合で年間発電予想約7,300kwになります。
ちなみに私の自宅では東芝の太陽光発電ですが、12月と1月は「年間予想発電量シミュレーション」の月間予想と誤差2パーセント以内の発電量となっています。（240W20枚の4.8kWシステムで北東5枚、南東10枚、南西5枚、3寸勾配設置です。）
書込番号：14179827
0点
えりりんたんさん。ありがとうございます
実は東芝でもう一社、15万位安いところがあるのですが、営業さんのイメージや会社のアフター的な部分で、ちょっと、というのがあるんです。
質問で書いた所は毎年点検に来てくれるので、その分含まれた値段だと思えばよいのかと思っています
また支持瓦工法にこだわって頼んだので、支持金具であればあと15万は安くなるみたいですが。
支持瓦が一番安心感がありそうでしたので。
書込番号：14180326 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ワンコの主人さん。ありがとうございます
東芝は南面に18枚、東面に6枚です。
6直列4並列です
シャープは南面に2.564kw、東西それぞれ1.706kwです。
シャープはどんな回路かわかりません。
書込番号：14181313 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
電気屋のベータローさん。
そうですね。地方によって違いますね
うちは岐阜県美濃地方で4寸勾配屋根、ほぼ真南です。
東芝の予想はかなり現実に近いと言うことですね
シャープが強気予想なら話は違ってきますが、このシミュレーション通りなら、東芝が 年間900kw余分に発電したとしても900×42で37800円となり、差額を取り戻すのに、10年くらいかかりそうなんですが、その先は差が広がって東芝がリードしていくと思いますが、この10年ってどう判断したらいいですかね？
書込番号：14181398 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>シャープは南面に2.564kw、東西それぞれ1.706kwです。
パネルの枚数をお聞きしているのですが、これは何の数字ですか？回路はいいです。
書込番号：14181458
0点
すいません
三角のパネルもあって大きさも３種類ありましたので出力を書いた次第です
書込番号：14185353
0点
まず、パネルの枚数をお聞きしたのはに東と西の面がどの程度を占めるのかを知りたかった
のです。屋根は南向きが発電効率が一番よく、南面を１００％とすると東面と西面は８５％
に低下します。（参考までに北面では６５％です）南面だけでかなりの電力が賄えますので
私なら南面だけにします。
参考までに私の家は、シャープ製で南面だけで３．９１ｋｗです。昨年の買電は１０万３
千円、売電１２万３千円でした。それまでに年間約１６万円の電気代でしたので、今年は
払わず、プラス２万円です。
また、東芝は発電効率は業界ＮＯ１ですが、高いのが難点です。シャープは安く日本一の販
売量をほこり実績があります。今回の見積もりでは新しい単結晶で出ていますのであまり遜
色はないと思います。（下記発電効率比較をご覧ください）
私ならシャープで南面だけで決まりです。ローンを組まれるのであれば少ないにこしたこと
はないかと。
（発電効率比較）
http://www.solar-partners.jp/maker/
書込番号：14185780
0点
皆さんありがとうございました。
今回はシャープがあと少し頑張ってもらえそうで、発電シミュレーションとの差額を取り戻すのに相当かかりそうなのでシャープにしました。
書込番号：14245736
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
はじめまして。
３月までの導入を考えていますが、次の点で迷っています。
大きな買い物となりますので、アドバイスをよろしくお願いします。
ソーラーフロンティア8.4KWの設置について、約260万円の見積額でした。
また、同社以外の他社のシュミレーションを参考とした場合でも、多少のばらつきはありますが初期投資額の回収は６～７年でできそうです。
価格的には、非常に魅力だと思います。
問１ 相手方の会社が資本金、従業員規模ともに小さく、将来的なことも考えると信頼を置いてもよいものかわからないこと。
・価格.comの一括見積で見積提案をしてきた会社です。
・導入実績はあります。
・支払いは、設置後、動作確認後で良いことは確認済み。
問２ 屋根への負荷が心配していること。
・計算上、１５０Ｗのモジュールを５６枚も設置することになります。
・自宅の屋根面でいえば積むことは可能ですが、約1,200kgの負荷がかかります。
・ハウスメーカーに問い合わせたところ、「構造的には大丈夫だが、できれば載せない方が良い。」といった当然の回答でした。
・自宅は数年前に建造したもので、長期優良です。
・同じ8.4kwを他社の発電量の多いモジュールに変更し、モジュール数を減らすことは考えていません。
1点
問１ですが、工事をする業者は従業員10人未満の有限会社が多いのではないでしょうか。工事自体は2日で終わる簡単なものですし、10年保障はメーカーがするわけで万一潰れても代わりのメーカー取扱店を紹介してもらえるはずです。それでも不安な場合、会社に行き疑問点をぶつけたり、その会社の近所に評判を聞いたらどうですか？
問２は全く心配ないですね。たかだか１２００ｋｇくらいなんともありません。しかも屋根全体に分散してかかるため何の問題もありません。ちなみに雪の場合、１立方メートルあたり雪が１メートル積もると新雪で１５０ｋｇ以上。根雪になると５００ｋｇ以上になります。豪雪地帯に住んでいる場合、雪を溶かす設備が必要でしょうね。
書込番号：14148412
1点
ご回答ありがとうございました。
業者については、やはり少し不安があるので、どのような評判なのか確認してみたいと思います。
屋根面については、おかげさまで安心しました。
この規模で検討を進めてみたいと思います。
書込番号：14160516
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
今回太陽光パネルを載せるに当たって、屋根塗装したいのですが、パネルと同時施工ということで太陽光の業者が大変安い見積もりを出しています。まず足場が不要（勾配は３０度以下です）。さらに洗浄なしで２回塗りということです。代わりにケレン作業ということです。この内容で本当に大丈夫なのでしょうか？同時施工の方おられたら教えてください。
0点
他社で別々の見積もりも取ってみたらどうでしょうか？
うちも一緒にやると安くなると言われましたが、他所の見積もりをたった結果、別々に頼みました。足場は一緒にやるからいらない訳ではなく、その現場では必要ないんじゃないですか？
書込番号：14177170
0点
築19年コロニアルですね。コロニアルでしたら塗装をしなくても25年ぐらいは必要ないと思いますが太陽光発電をのせるには微妙な築年数です。太陽光発電も10年以上は補修手入れは必要ないでしょうから屋根に塗装すればコロニアルが問題ないかと疑問です。出来ることなら屋根葺替えもしくは重ね工法で屋根を新しくするのをお薦めします
書込番号：14185485
0点
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