太陽光発電すべて クチコミ掲示板

ご教授下さい。新築で太陽光＋蓄電池の見積です

[B&W Fan]

ハウスメーカーから下記の見積もりいただいております。

太陽光：サンテック製で7.7kw　（陸屋根）　180万(税込み）
蓄電池：オムロン製 9.6kw　（屋内設置限定）　190万（税込み）

合計で370万です。

ご意見いただきたい点

1．価格は妥当でしょうか
2.サンテック＋オムロンの組み合わせ
3．できれば屋外に設置したいのですが、屋内、屋外のメリット、デメリット

妻はテスラのパワーウォールがカッコいいとお気に入りなのですが、メーカー曰く「あまり良くないよ」とのこと。
当スレでも話題にのぼりませんが、何か理由があるのでしょうか

書込番号：26180308

[E11toE12]

こんにちは。

＞B&W Fanさん

＞当スレでも話題にのぼりませんが、何か理由があるのでしょうか

・蓄電池補助事業に登録していない（SIIのリストに載っていない）ので、補助金の対象外になり、
　検討段階で俎上に乗りにくい。
・販売店が少なく、どこで買えばいいかわからない。
・定価がない（オープン価格）ので、訪問販売業者が持ってきて、定価いっせんまんえんがごしゃくまんえんです
　やすいでしょう、という謎口上が使えないため、向こうから売りに来ることはあまりありません。
・ヤマダ電機が販売を行っているが、ヤマダ電機に「行った客」に訴求しているので、キャンペーンなどの
　囲い込みが行われやすい。ホームセンターでのイベント販売と同じ手口。

なので、テスラ パワーウォールはこういう口コミサイトで良きにつけ悪しきにつけ、話題には上りにくです。
単機能型なので、太陽光と同時に設置するのには不向きなものです。

書込番号：26180331

[さくらココ]

＞B&W Fanさん
>1．価格は妥当でしょうか
新築、陸屋根であればハウスメーカ以外考えられない。妥当かはわからないが、法外な価格ではない。
>2.サンテック＋オムロンの組み合わせ
型式、パネルレイアウトを掲示ください。
>3．できれば屋外に設置したいのですが、屋内、屋外のメリット、デメリット
パワーコンディショナは発熱があり、冷却の点では屋外が有利。塩害に対しては屋内が有利。
蓄電池は、低温になると性能が低下し放電、充電に影響が出る。寒冷地であれば屋内が良いが、寒冷地でなければ屋外も許容される。

書込番号：26181097

蓄電池京セラエネレッツァプラス11kwh見積もりについて

[ランニング始めました]

エネレッツァプラス11kwh見積書

詳しい方、ご教示お願いします。

ちょうど3年前、太陽光を導入。
エクソル7.6kwh。パワコン1台、工事費込み133万円

本日、当時の営業の方に蓄電池について話を聞く機会があり、見積もりを頂きました。

蓄電池を導入するのに今なら補助金が多く出る事。
電気代が上がっていること。
など、導入するかでまずは迷っています。
そうなると、パワコンもハイブリッドパワコンに替えるので今つけている寿命がかなり残っているパワコンがもったいないのかな？とも思います。

見積もりも頂きましたが、相場がどうかわかりません。
お詳しい方、導入すべきか？
いくらであれば買いなのか？
教えて頂けませんでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：26180137　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

ハイブリッドパワコン11kWhのみで1,897千円はあんまり魅力的じゃないですね。
私は契約しません。
HUAWEIのハイブリッド蓄電池は補助金なしでもそれくらいの値段です。

書込番号：26180274

[りゅ774]

＞ランニング始めましたさん
＞gyongさん


おはようございます。

国のDR補助金は、工事費込み販売価格に制限があり、11kWh２２０万円は支給要件を満たさない額
あとから、補助金出ませんでしたと梯子外される懸念ありそうと思いました。

イーガーデンさん投稿スレ以下が参考になるかも
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26166663/#tab


＞パワコンもハイブリッドパワコンに替えるので今つけている寿命がかなり残っているパワコンがもったいないのかな？とも思います。

その通りと思います。
設置するのであれば、単機能蓄電池がコスパ良く
DR補助金要件上限額で11kWhで負担額115万円程度になると思います。

ただし、３年前売電単価17円/kWhであれば、年間５万円程度のメリット
卒後で、お住まいの地域によって売電単価相場が異なるので一概には言えませんが
年間６万から最大７万円弱程度のメリットと考えると、卒FIT後に検討が良いと思います。

書込番号：26180298

[ランニング始めました]

＞gyongさん
返信ありがとうございます。
やはり高いのですね。。
補助金なしで、いくらくらいまで下がれば買いなのか、ボーダーラインはありますか？？

書込番号：26180344　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ランニング始めましたさん
昨年東京マラソン抽選当たり、完走したさくらココです。今年はさいたまマラソン走りましだが制限時間に約30秒足りず、DNFでした。
>補助金なしで、いくらくらいまで下がれば買いなのか、ボーダーラインはありますか？？
ボーダーラインを蓄電池の経済効果と考えると
買電料金35円/kWhの場合、15年間の経済効果0.8百万円程度と思われます。
蓄電池が高額なため経済効果だけでは説明困難。非常時や環境対応も含めて考える必要があると思います。
電気料金高騰して50円/kWhの場合、1.4百万円程度と思われます。

経済効果試算
自宅で発電した電力量の内、自宅で消費する電力量の割合を自家消費率と呼び、自家消費率から経済効果を算定する。
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)　から太陽光7.6kWの各蓄電池容量の自家消費率を求めると、
蓄電池なしのとき　自家消費率20%
蓄電池11kWh(初期実効容量9.4kW、但し経年による容量低下があり、平均して8.0kWhとする)のとき　自家消費率50%
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
経済効果算出条件　
年間発生電力量8500kWh、上記自家消費率、買電価格35円/kWh、売電価格FIT17円/kWh、売電価格卒FIT後8円/kWh、充放電効率85%、経年による出力低下なし、容量低下2.5%/年)
蓄電池導入による年間自家消費量の増加　8500kWh×(0.5-0.2)=2550kWh
蓄電池導入による年間売電量の減少　2550kWh+充放電損失(2550kWh×(1-0.85)=2930kWh
15年間の経済効果　35円/kWh×2550kWh/年×15年-17円/kWh×2930kWh/年×7年-8円/kWh×2930kWh/年×8年
=1339千円-349千円-188千円
=802千円

書込番号：26180927

[ランニング始めました]

＞さくらココさん
フルマラソン完走おめでとうございます。
最近私はランニングしておりません。笑

この値段では災害時などの備えとしてお守り感覚で付けるくらいで、金銭的なメリットはあまりないという事ですね。。
電気代が高騰する世の中、自家発電、自家消費が良いと思ってましたがもう少し考えます！

書込番号：26181789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランニング始めました]

＞gyongさん
失礼します。
あと20万円下げることができたのですが、これでもまだ高額なのでしょうか？？
補助金は減らないよう項目で調整できるようです。
調べても相場が？？？なので詳しい方、よろしくお願いします。

書込番号：26181791　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ランニング始めましたさん
>災害時などの備えとしてお守り感覚で付けるくらいで、金銭的なメリットはあまりない
経済効果は、15年間で0.8百万円です。
安心は気持ちの問題でお守りで備える人もいます。
安全の確保は、具体的に備える必要があり、相当の費用が必要だと考えることができるかどうか。

蓄電池　11.0kWh、全負荷、保証20年、ハイブリッド型パワーコンディショナ込、通信モデムなし、DR用通信制御装置込、3年毎の点検込
薄利多売の販売店に対する目標価格　税込1.9百万円程度
見積書に通信モデムが見積もられていますが、自宅にインターネット環境がある場合は不要と思われます。販売店と確認ください。

書込番号：26182206

[りゅ774]

通信モデム	壁面リモコン

＞ランニング始めましたさん
＞さくらココさん

こんにちは

＞見積書に通信モデムが見積もられていますが、自宅にインターネット環境がある場合は不要と思われます。販売店と確認ください。

うちは、旧製品のほうですが、壁付リモコン、通信モデム、分電盤等一式、全て標準セット販売でした。
（別売りは、簡易基礎のエコベースぐらい）
現行のPlusでは、その辺り販売オプション選択可能になったのでしょうかね？気になりました。

なお、壁付リモコンにWiFi機能はなく、有線LAN接続とUSB接続でauモバイルLTE回線への通信モデムでした。
DR補助金対応のHEMSはWiFi接続なのですが、有線LANから宅内WiFi経由で蓄電池側と接続しています。

通信モデム省けるのなら、コスト削減できますね。

書込番号：26182548

[さくらココ]

＞ランニング始めましたさん
＞りゅ774さん
京セラのwebより抜粋
通信モデム 型式：CML001G
インターネット環境がなくても安心
京セラが通信費を負担する通信モデムがございます。宅内のインターネット環境を介さずに、通信モデムが自動でソフトウェアのファームアップなどを実施します。
・通信モデムはauの4G LTEサービスエリア外では、使用できません。
・通信モデムの設置環境によってはインターネット接続できない場合があります。通信モデムによるインターネット接続できない場合は、有線LANによりお客様のインターネット環境をご使用ください。
https://www.kyocera.co.jp/solar/products/enerezza-plus/

書込番号：26183291

蓄電池購入について

[ニシアフ]

初投稿で不慣れなため、不快に思われる事があるかもしれませんがご容赦ください。
蓄電池の機種選びで迷っています。
ご意見いただければと思います。

自宅にすでに10.8kWの太陽光は設置済みです。
・設置後7年程度経過(保証残り8年ほど)
・パワコンは5.5kW*2台
・FIT商用20年(残り13年ほど) 売電18+税円です。
・上記で積算102千kWh程発電してくれています。

オール電化ではなく、ガス(エコジョーズ)です。
給湯/コンロ/床暖房(リビングのみ)/浴室暖房乾燥
がガスで動いています。
床暖房はほとんど使わずほぼエアコン使用です。

地域は関電管内ですが、冬場雪が積もる地域です。
発電停止は1〜2週間ほど。

飛び込み営業が来たこと、以前から興味があったこと、電気代が高くなってきたことから蓄電池設置しようと考えて動いています。
ペットその他対応で特に冬場使用電力量が多いです。

ニチコンu4-x1 と　テスラパワーウォール2で悩んでいます。ともに単機能タイプですが、充放電能力はテスラの方が良さそう。
どちらも置けない訳ではないですが、テスラの方がコンパクトなので置き場所の自由度が高そう。
また、1台入れて気に入れば増設も可能。(消防未確認)

テスラ:見積もり総額205万円程度
　　　　20年機器+容量60%保証(販売店か保証会社)
ニチコン:見積もり総額225万円程度
　　　　(補助金で実質155万程度)
　　　　15年機器+容量50%保証(メーカーOP)
差額約40-50万円程度になりそうです。

上記条件の場合、どちらがおすすめでしょうか？

電気使用量の多い冬季の2ヶ月ほどは買電量を確認したところどちらも足りないです。日に20kWh程使っていそうです。他の時期は十分です。(現状ですが)
テスラの業者からはニチコンでその値段であれば正直ニチコンU4を勧めます(1kWhほど容量大きいし)と言われました。

書込番号：26180133　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ニシアフさん

はじめまして
FIT18円 20年の余剰売電でしょうか？
気をつけないといけないのはパワコンを変な構成に変えるとFIT18円の売電が失われることです。
パネル10.8kWと5.5kWパワコン2台構成は発電出力10kW以上にするため微妙な系列接続になっています。

”訪販スピリッツ”営業はFIT20年売電の条件を知りませんから適当な提案をします。
売り上げ第一なので20年FIT18円売電が失われても無慈悲な対応です。

私はFIT満了までいじらないほうがよいと思います。

書込番号：26180282

[ニシアフ]

ありがとうございます。
おっしゃる通り全量ではなく余剰売電です。

今回単機能タイプになっていますので、太陽光パワコンは変更しません。
○本当は色々考えるとハイブリッドにしたいです。
○元々20年買取の間に蓄電池安くなるだろうと思っていたので、
卒FIT後に向けてもっと後に考えるつもりでしたが、
昨今の電気代増加、事情による消費電力増加により
前倒しで考え始めたところです。
売電に対して倍額で買電しているような状況なので。

記載の価格は訪問販売ではない業者の見積価格です。

訪問販売の見積もりはエコキュートも入れて100万円違いました。皆さんのいう通りですねw

太陽光パネルの割り付けですが
確かに微妙かもしれません。
図面によれば(参考図と書いているので実際は違うかもしれません。)
パナソニックHIT247*40、HIT120*10を
�@247*24、120*5
�A247*16、129*5
となっていました。
10.8kWと思っていましたが、11.08kWでした。
記憶はいい加減なものですね。

書込番号：26180303　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ニシアフさん

おはようございます。

わたしもgyongさんと同意見で、売電単価が高い頃設置なら、
蓄電池の経済性と充電分売電が減る分考慮すると卒FITを待つほうが良いと思います。

ちなみに、ニチコンからT6という新製品で9.9kWから最大11kWと高出力なトライブリッド製品を発売するそうです。
https://www.nichicon.co.jp/2025/02/13/8074/


＞gyongさん

単機能蓄電池でも系統連系するとFIT売電に影響する場合があるのですね。
その点は要注意ですね。

書込番号：26180306

[ニシアフ]

ありがとうございます。
冬季日が出る前にタイマーでエアコンONとかしますので買電量が増えてしまっているところをなんとかしたいと思ったところです。あと夜の微妙な使用も。

従量電灯で契約していますので単価は高い傾向です。
かつ私も受け取ってはいますが再エネ賦課金も上がっていくだろうと思っていますので電気代は高くなる一方かなと。
これから子供も大きくなると使用量ももっと増えそうなので、今から対策としてやっていくのはアリかなと思っています。
蓄電池導入すれば時間別料金に切り替えもできそうなので夜時間帯は現状で売電＝買電ぐらいにできそうです。

業者にも蓄電池は基本儲かるものではない。災害への備えをメインに考えてください。と言われまぁそうかなと思っています。

系統連系での単価変更ですが、単機能では特にないと聞いています。テスラの場合押上げできてしまうようなのですが、私の場合商用なので今のところ影響はないそうです。家庭用であれば調整される可能性があるとの事です。

トライブリットですか・・・
電気自動車を予定していないので考えてなかったです。
それにしても出力がすごいですね。
そこまで出されると1時間で空ですね！
電気自動車お持ちの方は嬉しいのでしょうが。

書込番号：26180534　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ニシアフさん
>上記条件の場合、どちらがおすすめでしょうか？
補助金が得られ、容量が1kWh大きいニチコンでしょうね。
アメリカから非関税障壁の苦情の犠牲になるならテスラ:ですね。
>業者にも蓄電池は基本儲かるものではない。災害への備えをメインに考えてください。と言われまぁそうかなと思っています。
理解しているのであれば問題ありません。
16.6kWh蓄電池導入により自家消費率13%を37%とすることができますが、その経済効果は現状の売電条件が良いこともあり、買電価格35円/kWhの場合年間42千円程度です。下記投稿参考ください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26180137/#26180927

書込番号：26181026

[ニシアフ]

＞さくらココさん
ありがとうございます。
やっぱりニチコンですか。
為替の影響と思いますが、テスラの最大のメリットが薄れてしまったようですね。数年前は良かったそうです。
日本勢がまだ高めだったのと為替も悪くなかったのが要因かなと思っています。

年間42000円ですか・・・。厳しいですね😥
もう少しありそうかなと思っていましたが、そんなもんですよね。
ただ、外払いを減らせると思えば良いかもです。
私の場合、ものすごく簡単に考えてしまうと電気代が安くなった分の半分が売電額減るイメージかなと思っています。

単機能タイプだと蓄電池容量はあるものの入出力の制限が厳しいところと変換効率が気になったのでハイブリッドシステムの見積もりもとってみました。
太陽光のパワコンが1台犠牲になってしまいますが、早めに交換したと思い込めば30-35万円ぐらい浮いたと言い聞かせてあまり金額変わらず導入できそうです。

長州産業SPVM16.4ｋWh（ハイブリッド・全負荷）+CubeJ
20年保証　容量60% ※パワコン含む

税抜240万円

どうでしょうか？

書込番号：26181455　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ニシアフさん
>外払いを減らせると思えば良いかもです。
そのように考えることができるのならば良いと思います。
さくらココは、2003年に自宅屋根に2.8kW(シャープ製)の太陽光を設置し、2021年パワーコンデイショナ更新に合わせて、非常時用を主目的に補助金(R3DER,自治体)を得て、蓄電池9.8kWh(長州産業製)を設置、運用しています。
太陽光で発電した電力を夜間も使用するので、環境面からも良いことだと思います。
蓄電池の価格が高いので経済的に少し余裕のある人向きです。

>ハイブリッドシステムの見積もりもとってみました。
単機能では単価変更はないと思いますが、ハイブリッド型は確認を要します。
蓄電池の設置は、FIT変更申請で「自家発電設備等の設置の有無」の手続となり＜変更内容ごとの変更手続の整理表＞を参照するとは「調達価格が変わる可能性がある」に整理されています。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/dl/fit_2017/henkou_seirihyou.pdf
さらに）「調達価格/基準価格が変更される事業計画の変更整理表」を参照すると
「自家発電設備等の設置の有無※3」は「調達価格変更あり」となっていますが、
注意書き※3「太陽電池の合計出力が発電設備の出力よりも大きい場合かつ、自家発電設備等が蓄電池の場合であって、当該蓄電池をPCSよりも太陽電池側に新設又は増設する変更に限る。以下省略」となっており、
結局過積載のシステムにハイブリッド型蓄電池を設置すると調達価格が変更となるように読めてしまいます。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/dl/fit_2017/henkou_nintei_seirihyou.pdf
>系統連系での単価変更ですが、単機能では特にないと聞いています。
FIT事業計画認定で過積載となっているか確認ください。(発電出力、太陽電池の合計出力)
単機能では特にないと説明いただいた方にハイブリッド型ではどうなるか尋ねることをお勧めします。

書込番号：26181708

[ニシアフ]

さくらココさん
ありがとうございます。
太陽光設置業者に聞いていますので、引っかかることはないと思いますが契約する前に確認するようにします。
単価を下げてまで導入するつもりはないです。
ご助言ありがとうございます。

2.8kWで9.8kWhの蓄電池ですか、フル発電、自家消費なしで約4時間で満タンですかね。
よほど条件悪くなければ太陽光発電でフル充電可能でしょうか？

私は20年でゆっくり売電してその間に蓄電池が安くなるだろうと思っていました。まさか電気代その他が大きく上がるとは。10kWまでに抑えてFIT期間10年にしておいた方が良かったかもしれません。パワコンの保証も15年ですし。FIT期間とどちらを取っても合いませんが。
現状でも発電量でほぼほぼ太陽光導入費用は取り返せたかなの状況(あと1年ぐらいでほぼ100%)になっているので前倒してしまって良いかなと思い出しています。
災害等も多くなっている気がしますし、大きな地震もありそうなので。

前の投稿に
パナソニックHIT247*40、HIT120*10を
�@247*24、120*5
�A247*16、120*5
と記載しましたが、これは間違い(途中？か見積もり用にとりあえず適当に作った？)で
最終の接続図では
247*20、120*5 をそれぞれのパワコンに接続されているとの事でした。片側5.540kWです。
対してパワコンは片側5.5kWです。

長州産業のパワコンは6.6kWのようです。
5.5kW2個外して9.8kWに変更(売電10年に変更)
か
5.5kW1個外して10kW以上(売電20年)を維持するか聞かれましたので5.5kW1個だけ交換してもらえるように仕様設定しています。

過積載にはならないのかなと思いますが、判断はお役所と思いますので要確認ですね。

税抜240万円(保証20年)は適正価格ですかね？
税込264万円、補助金MAX(DR約55万円、自治体10万円)で
実質負担200万円ぐらいです。
過去のクチコミを見ていると数年前より少し上がってしまったのかなと思いますが・・・。

書込番号：26182031　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ニシアフさん
>よほど条件悪くなければ太陽光発電でフル充電可能でしょうか？
主な目的が非常時用のため、SOC(State Of Charge)下限30%(通常時の放電下限30%)、充電時間帯のSOC上限50%(深夜電力で最低50%まで充電し、蓄電エコめがねの機能により天候予想によっては深夜電力で100%まで充電する)の設定としており、お問い合わせの質問には回答困難です。
この設定のため蓄電池導入前は、2000kWh程度売電、蓄電池導入後も1000kWh程度売電しています。

ニシアフさんのケースでは現在の連系に手をつけず、単独型の蓄電池の追加をお勧めします。
薄利多売の販売店に対する目標価格
1.蓄電池　16.6kWh、単独型、全負荷、DR用通信制御装置込、保証15年　税込2.0百万円程度
2.蓄電池　16.4kWh、ハイブリッド型、全負荷、DR用通信制御装置込、保証20年　税込2.3百万円程度

書込番号：26182230

[ニシアフ]

＞さくらココさん
ありがとうございます。
色々と工夫されているんですね。
やはり夜間電力は活用すべきなんですかね。
一旦従量電灯のままで、データ見て時間別料金にするかどうか考えようと思っています。

ご意見ありがとうございます。
単機能を勧められているのは
パワコン交換が無駄になることと売電への影響でしょうか？上記であれば、納得できるかと確認をしようと思います。
他に何かリスクがありそうであれば、申し訳ありませんが、ご助言頂きたく。

また、目標価格の提示ありがとうございます。
今やりとりしているのはおそらく薄利多売の業者と思いますが見積額との差が大きいです。
(yh株式会社で、導入済みの太陽光システムもこの会社で入れています。)
当然お安くなるのは嬉しいですが、交渉にあたりどの様に出てきた金額か教えていただけないでしょうか？
(kWhあたりの目標金額*蓄電容量+αですかね)

教えてばかり頂いて申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

当方、新生児もおりまして災害等あった時にできるだけ安心できる様に蓄電システム導入する気満々です。
(ランニングコストの低減ももちろん目的ですが)
居住地域は大きな災害はあまり起きない(影響が少ない)と言われている滋賀県北部です。なるべく家にいられる様にしたいと思っています。
水／食料の確保とオール電化ではないので、卓上IHとかの対策になりそうですが・・・。

書込番号：26183636　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ニシアフさん
>やはり夜間電力は活用すべきなんですかね。
>一旦従量電灯のままで、データ見て時間別料金にするかどうか考えようと思っています。
さくらココは、太陽光出力が2.8kW、年間発生電力量3,600kWhに対して、年間消費電力量が8,000kWh程度(オール電化、エコキュート有)のため、年間5,000kWh程度を購入する必要があり、季節別時間帯別契約として9割近くは深夜電力です。
ニシアフさんの場合は、102,000kWh/7年間=発電電力量14,000kWh/年に対して、年間消費電力量はオール電化ではないので5,000kWh程度ではありませんか。容量の大きな蓄電池の導入により雨天の日は電力の購入も必要ですが、年間では数百kWhi程度にとどまり、蓄電池の充放電損失も含めて考えると、従量電灯契約のままで、夜間電力による充電なしで良いと思います。
>単機能を勧められているのは
>パワコン交換が無駄になることと売電への影響でしょうか？上記であれば、納得できるかと確認をしようと思います。
:現在のパワーコンディショナの除却損　15年償却と考えて　200千円×8/15=約100千円に対して
ハイブリッド型パワーコンディショナの充放電効率85%、単独型パワーコンディショナの充放電効率80%でハイブリッド型が有利であるが、15年間の経済効果の差は年間発生電力量14,000kWh×蓄電池による自家消費率の向上(0.37-0.13)×充放電効率の差0.05×売電単価18円/kWh×1.1×15年=50千円にしかならない。
既設連系に触らないのが良い。
>交渉にあたりどの様に出てきた金額か教えていただけないでしょうか？
さくらココは、知人が2020年にシャープ製全負荷家庭用蓄電池を導入したときの6社の見積資料(6.5kWh,13kWh)から、蓄電池容量C[kWh]から目標価格(消費税込)を求める次式を作り、自分の導入の参考としました。
目標価格[千円]=900+75×C

書込番号：26184371

[りゅ774]

通販価格例

＞ニシアフさん
おはようございます。

＞・10.8kWの太陽光パワコンは5.5kW*2台
＞オール電化ではなく、ガス(エコジョーズ)です。
＞給湯/コンロ/床暖房(リビングのみ)/浴室暖房乾燥がガスで動いています。

⇒エコジョーズは設置後１０年以上でしょうか？

＞当方、新生児もおりまして災害等あった時にできるだけ安心できる様に蓄電システム導入する気満々です。
＞水／食料の確保とオール電化ではないので、卓上IHとかの対策になりそうですが・・・。

災害への備えについて、ニシアフさん宅なら、給湯補助金を利用してエコワンという手もあると思いました。
うちは昨年、古くなったエコジョーズからエコワンプラグインタイプに交換しました。

既存屋外100Vコンセントに挿すだけ、消費電力は600W程度で繋ぎかえることも簡易なので
太陽光自立コンセント100V、最大15Aでも湯沸かし可能、ガスが来ていれば、暖房・床暖も利用可能
太陽光との相性は良い感じです。

設置費用は工事費込み通販最安値で６１万円程度−国の給湯補助金１５万円
エコジョーズ（暖房対応タイプ）が先々寿命迎えた際の交換費用２３万円程度を
考慮すると追加負担は＋２５万円程度でしょうか

ガス代の削減効果は、給湯分のみ半減といった感じで、うちは東京ガスの床暖割引プランで
年２．５万円程度削減、都市ガスですと差額元取るのに１０年要する感じと思います。
プロパンガスなら、節約効果大きく、年５万円程度削減見込めるそうです。

うちの場合は自治体（都）からも２２万円補助金があり負担少なくできたのと、
都区内狭小地で設置スペース考慮もあり選んだ感じですね。

書込番号：26184620

[ニシアフ]

＞さくらココさん
詳細まで計算いただきありがとうございます。
年間の消費電力確認してみます。
5000kWhよりもっと少ないかもしれません。
これから増えていくと思われますが。
時間別にすると基本料金も上がるのでよくみて決めた方が良いと業者にも言われました。
データよくみて考えないといけないですね。

充放電効率ですが
言われてみるとハイブリッドと単機能で確かに5%程度の差しかないですね。されど5%ですが・・・
変換効率95%とした場合、
単機能　直(発)→交→直(蓄)→交　85%
HYB 直(発)→直(蓄)→交　90%
なんか計算おかしいかもしれませんがこんな感じですかね。
HYBの場合、20年保証ありでその間に残した方のパワコン交換(30-20万円ぐらいと言われています。)があると思います。
この費用と償却できていない分を合わせると若干HYBの方がトータルでは安くなるか変わらないになりますかね。
私個人的には入出力できる電力がHYBの方が大きいのでそこが魅力かなと思っています。
使うかと言われると、今の所オール電化ではないので短時間ならあるかもぐらいですが。。

目標価格に関しても詳細にありがとうございます。
業者に突撃したところ、調べてくれました。
結果、この機種に限らずとにことでしたが、22年7月以降で徐々に値段が上がっているそうです。
この機種に関しては17.6万円高くなったとのこと。
目標価格＋20万円と考えると高いわけでは無さそうです。(さらに税金が追加されますが)
少しだけですがと安くしてくれました！
ありがとうございます！！

書込番号：26184809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニシアフ]

＞りゅ774さん
ありがとうございます。
エコワンなる商品を初めてみました。
中身はGHPなんですかね？

ざっと確認したところ確かにエコジョーズ+エコキュートの様な商品ですね。
床暖等も使えそうな感じですね。
うちは都市ガスです。

とりあえず、7-8年使ったぐらいで、ガス代は世界情勢が落ち着けば下がりそうなのとエコキュート等の置き場所に迷っているので、壊れるぐらいまではそのままにしようと思っています。

今後検討させて頂きます。
ありがとうございます。

書込番号：26185111　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ニシアフさん
>変換効率95%とした場合、
>単機能　直(発)→交→直(蓄)→交　85%
>HYB 直(発)→直(蓄)→交　90%
DC/AC変換損失、AC/DC変換損失の他に蓄電池本体での損失が加わります。それぞれ95%を想定しました。蓄電池本体での損失は、経年により増加するとのことです。さくらココの蓄電池(長州産業製　9.8kWn、ハイブリッド)では月間の充電量と放電量の値から充放電効率85%程度と計算されました。今のところ充放電効率の経年変化はありません。
>結果、この機種に限らずとにことでしたが、22年7月以降で徐々に値段が上がっているそうです。
さくらココが蓄電池を購入したのが2021年で、そのときのカタログが保存してあり、現在の長州産業web掲載のカタログ(2024年)掲載の定価と比較すると約5%上昇していました。
従って物価上昇を考慮すると蓄電池容量C[kWh]として
ハイブリッド型、保証15年の場合の税込目標価格[千円]=(900+75×C)×物価補正1.05
その他仕様補正税込
・単独型　-200千円
・保証20年　+100千円
・DR用遠隔制御装置　+100千円

書込番号：26185449

[りゅ774]

＞ニシアフさん
＞さくらココさん

おはようございます。

うちも、購入前に単機能とハイブリッドの違い、試算時は、５％ほど、単機能とハイブリッドで差がある見積で試算しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25473888/#tab

京セラ製の単機能蓄電池10kWhですが、１年ほど利用、実測値で
充電量：1846kWh
放電量：1598kWh
効率：86.57%
片道は√すると、９３％なので、カタログスペック９４％より１％落ちる感じといったところです。
サイクル数１８５回程ですが、劣化は見受けられないですね。
事前想定通り、１日あたり4.37kWh蓄電池活用といったところです。


実際にはハイブリッドも太陽光DC⇒蓄電池DC変換があり、そこまで効率差がないのかもしれませんね。
どちらかというと、パワコン寿命迎えた際の交換費用が纏められる点がメリットと思いました。

書込番号：26185612

[ニシアフ]

＞さくらココさん
＞りゅ774さん
お付き合いいただきありがとうございます。
めちゃくちゃ計算されていますね。
そこまで計算するのは難しいので(そこまで確認するための時間が取れない)ので、お二方のデータを参考にさせて頂きます。
また、パワコン交換ですが20万円でできるのでしょうか？業者に30-35万円／1台と言われています。
機種はPanasonic VBPC255B です。

>さくらココさん
すみません勘違いしていました。
HYBにしたとしても15年間で 5万円しか変わらないですね。
HYBにするかどうかは、差額約40万円に対して
保証が 5年長い(5-10万程度の価値？)
パワコン交換費用が償却を考慮して15万円
(交換費用30万円として。)
外したパワコン置いておいてもう片方パワコンが壊れたら入替えで使えたら最高ですが、多分通電してなくても劣化しますよね。。。
変換効率差で 5万円(15-20年)
あとは充放電電力が大きい。
になりますね。
これについては何を優先するかで私自身がどう考えるかというところですね。
＞りゅ774さん
ありがとうございます。
補助金がすごいですね。
また詳細にまとめられたリンクもありがとうございます。
単機能にされた様ですが、決め手は価格でしょうか？
ニチコンU4-X1の場合、充放電の制限が3kWになることと、停電時に太陽光-自家消費が3kWを超えた場合、太陽光発電を止めてしまう制御が入っているそうで、そこがとても引っかかっています。3kWに制限されるだけならいいのですが。(使えるだけ無いよりはマシですが)
オール電化では無いので自家消費を増やすならティファールや卓上IHでひたすらお湯沸かすかエアコン無駄にフル稼働させるとかしか思いつきません。
また、瞬時出力3kWで十分に足りるものでしょうか？
先々エコキュートやエコワンも検討することがある可能性があります。時間ずらせばいいだけかもしれませんが。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26185874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニシアフ]

連投ですみません。

FITへの影響について確認しましたので共有させて頂きます。

パワコン定格出力の兼ね合いから、
発電出力が11.0ｋW→11.04ｋWになりますので、
電力会社と経産省へ変更申請は必要ですが、
出力上昇が3％且つ3ｋW未満ですので単価は据え置きとなります。

との事でした。

我が家の場合、
太陽光が5.540kW*2
パワコンが5.5kW*2
からHYBの場合、パワコンが1つ6.6kWになるため
片側だけ0.4kW増加して11.04kWとなるそうです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26185957　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

連携しない	連携する

こんにちは。

＞ニシアフさん

＞停電時に太陽光-自家消費が3kWを超えた場合、太陽光発電を止めて

現状お持ちのパワコンとの接続方法によって、ですので、ニチコン側の制御ではありません。
パワコンが2基ある場合に、両方のパワコンを同時に自動転換はできない、という意味では
おっしゃるとおりです。停電時に２台とも自立運転にしておかないと、復帰作業中に逆潮流を
起こして電力会社の作業時に、感電事故を起こしかねませんので。
ここらあたり、テスラパワーウォールの説明書きにも、「連携していない太陽光については
停止する」とありますので、一緒じゃないですかね。
ハイブリッド型にすれば（パワコン１台を交換をすれば）ここらあたりは解決できそうですが。

＞オール電化では無いので自家消費を増やすならティファールや卓上IHでひたすら
＞お湯沸かすかエアコン無駄にフル稼働させるとかしか思いつきません。

うちの場合は自家消費をするために、主にエコキュートを使ってます。HEMSを使って、
売電が発生したら湯沸かしをする仕掛けも使っています。
冬場は足りない、夏場は余る、そんなもんじゃないですかね。

書込番号：26185973

[ニシアフ]

停電時の動作	対策

＞E11toE12さん
ありがとうございます。
この解説書はパワーウォールのものですかね？
停電していない時は接続していないパワコンは擬似連携するが、停電時は擬似連携できないので蓄電には使えない。自立運転モードにすれば、接続していないパワコンの自立運転時用のコンセントは使える。
ここは理解しています。

上記に追加して停電時、接続しているパワコンの出力-自家消費=蓄電池パワコンへの入力が大きい時は蓄電池に接続しているパワコンを停止する。入力可能な電力になれば充電するとニチコンの説明書？には書いてあります。対策は、自家消費を増やして3kW以下にしてください。と書いています。

停電時の動作　画像の中段付近
対策　画像の下段付近

これがよくわかっていないのですが、停電かつ蓄電容量がない時のみ(自立運転に切替の指示あり)の話なのか停電した時はずっとそうなのか理解はできていません。

メーカーに聞けばいいのでしょうが聞けていない状況です。

書込番号：26186112　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光パネル+蓄電池 妥当性評価をお願いします

[96coro]

初投稿です、不慣れな点ご容赦ください。
太陽光パネル+蓄電池を新築の屋根に取り付けることを検討しており、現在カナディアンソーラー製を提案いただいていますが、金額妥当性の評価をしていただきたいです。
南向きの屋根で、
税込440万円ほどで提案いただいています。

書込番号：26179205　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞96coroさん

はじめまして
この見積を取られた経緯を教えてください。
440万円とのことですが、”訪販スピリッツ”企業のにほひがプンプンします。
”訪販スピリッツ”企業の非正規営業に完全成功報酬歩合100万円を投げ銭することをご理解ください。
そういう観点でいえば妥当な価格です。100万円の値引きは”訪販スピリッツ”企業の存在意義を否定する自殺行為ですので到底応じされません。
タイナビなどの一括見積サイトを活用して複数見積もりをとってください。こちらは完全成功報酬歩合100万円は含まれません。
なお、ソーラーパートナーズは胴元取り分が多いのでお勧めしません。

参考ください。

書込番号：26179231

[ＲＥＤたんちゃん]

＞96coroさん

はじめまして！

太陽光11kWと蓄電池13kWhのカナディアンソーラーシステムですね。
南一面、5寸勾配、スレート系とのことなので相場では
400万円程度かと思います。

新築ということですが、これはハウスメーカーや工務店を経由した見積り提案ですかね？
であれば、440万円は仕方のないところです。マージンも嵩みますしね。
太陽光専門業者に依頼すれば安くなる可能性はありますが、住宅瑕疵保証の問題もありますので、不採算ではありますが、住宅メーカー経由でやられるのが賢明です。

書込番号：26179351　スマートフォンサイトからの書き込み

相場について教えてください

[ななななななしの]

新築住宅に入居を予定している者です。（引き渡し前ですが、契約済みです）（千葉住みです）
該当の住宅には、既に屋根上に太陽光パネルとパワコンが設置されております。
買主はパネルを購入するか、PPAで１５年後に無料でパネルを受け取るかを選択する形となっております。
パネルの仕様等は下記のとおりです。
（太陽光パネル）
シャープ
NU-435PP
設置枚数15枚
出力6.525KW
（パワコン）
シャープ
JH-55NF3
出力5.5KW
（屋根形状）
２階建て片流れ屋根
屋根材はガルバリウム鋼板
南向き

パネルを購入する場合、販売会社からは工事費込みで238万円と提示されました。蓄電池等はついておりません。
個人的には、パネルを購入したいと考えていますが、パネル購入費用が高いと感じたので、こちらで相場感を確認させていただきたいです。
情報が不足していたら申し訳ございません。
よろしくお願いします。

書込番号：26178776

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ななななななしのさん

はじめまして！

シャープですよね、なら仕方ないです。
こう言った不動産とのコラボはシャープとPanasonicしかやりません。
当然、シャープ、商社、販売店それぞれでマージンを取りますので高くなって当然です。

が、二者択一なら買取を選択した方が無難です。
PPAの契約条件が分かりませんが、新電力は不確定要素が多すぎてリスキーです。
固定買取が約束されてるFITの活用がベストかと思います。

価格ですが、6.5kWで屋根一面ガルバなら120万円くらいが現状の相場です。見積りより100万円も安いです。

ちなみに我が家は10年前にPanasonic太陽光6.34kWを設置しましたが195万円でした。その当時の買取り価格は1kwhあたり37円です。今は15円ですよね？
この238万円が如何に高いかお分かりかと存じます。

ただ120万円で導入出来るのは、シャープ、Panasonic以外のメーカー、且つ後付けの太陽光の相場です。今回のような企画型の商品では相場は存在しません。以前よくあった屋根貸し太陽光プランもそうでした。

価格交渉したとて端数切りがいいところです。
太陽光システムを断ると言う選択肢がない限り、この価格で導入することになるかと思います。
非常に勿体無いですが、、、。

書込番号：26178808　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞ななななななしのさん

ここじゃなくても、競合他社に聞けば解るじゃない

今更、知っても悲しくなるだけかもしれないけど・・

書込番号：26178809

[E11toE12]

こんにちは。

＞ななななななしのさん

他の方が仰るとおり、買取だと高いとは思いますが、これ以上相場を確認しても、
ってところでしょうね。

PPAではなく、買取がいい、と思われたポイントってどこですか？
電力会社のプラン次第ではPPAもそんなに悪い感じはしないと思いますが。
PPAを装ったリース契約だと、月額使用料を払わされるのかな。

書込番号：26178825

[ななななななしの]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご丁寧に回答いただき誠にありがとうございます。
とても分かりやすく勉強になりました。
太陽光パネルを付けないという選択肢がないのが悔しいところですが、どちらがマシかというところで考えていきたいです。
ありがとうございました。

書込番号：26178923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななななななしの]

＞E11toE12さん
アドバイスいただきありがとうございます。
PPAももう少し調べてみようと思いますが、15年経過して劣化した機器を無料でもらっても...と思ってしまいました。
よく検討しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：26178926　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ななななななしのさん

千葉県では、PPA（リースも含む）を使って太陽光を設置している事業者を対象にした
補助金を支給している（R7年の詳細はこれから）ので、この事業に登録している業者なら
住宅購入者に全額還元されるのですが、こういう補助事業を活用していない業者ですかね？

https://www.pref.chiba.lg.jp/ontai/hojo/solarpowerhojo.html

建売なら、GX指向型住宅にして、補助金を受けるという方法もありますが、それもやっていない？
https://kosodate-green.mlit.go.jp/housing-purchase/

東京ガスのイグニチャー事業なら、蓄電池つきにするとPPAの使用料金を安く設定しているし、
どういう業者さんなのか判然としませんね。
立地とかの条件が良いので、太陽光付きで他に選択肢がない状態で契約されたのでしょうから、
できるだけいい条件でPPAやら買取やらができるようになればいいですね。

書込番号：26179427

ご意見ください

[xxTaHxx]

こちらの構成で３２０万と提示されました。
これが安いのか高いのか、妥当なのかわからないので教えて頂ければ幸いです。

書込番号：26177559

[xxTaHxx]

画像

書込番号：26177573

[ＲＥＤたんちゃん]

＞xxTaHxxさん

はじめまして！

まず、屋根の情報(勾配、設置面数、瓦の種類)や地域が分からないので何とも言えませんが。

太陽光9.8kWと蓄電池6.6kWhシステムなら280万円くらいが妥当な価格です。

それにしても、太陽光と蓄電池のバランスが悪過ぎます
業者さんの知識と提案力を疑います。何か理由があるのでしょうか？

コストパフォーマンスを考えてシステムを組むのか、投資金額重視で組むのか、施主さんがハッキリ意思を示すべきです。

書込番号：26177680　スマートフォンサイトからの書き込み

[xxTaHxx]

屋根の情報です

返信有り難うございます。

あまりソーラーには関心は無かったのですが、今後電気代が上がる傾向があるので、導入するなら早めに設置しようか、もう少し待とうか考えているところでした。
自分としては、早めに設置費の回収ができればいいとしか考えていません。
他の方の屋根とは違って屋根だけが大きいので業者の鴨になっているのかもしれませんが…

書込番号：26177740

[ＲＥＤたんちゃん]

＞xxTaHxxさん

投資vs効果、いわゆる採算性を考えたら蓄電池は不利です。価格に見合った効果を発揮しません。導入するなら災害時の備えと割り切れるなら、、といったところです

太陽光だけで9.8kWで180万円を目指せば勝算は出てくると思います。蓄電池は安くなったら、または都内みたいな潤沢な補助金が出るようになってからで充分です。

我が家もPanasonic太陽光6.3kWを設置したますが、蓄電池は導入していません。元が取れないからです。

書込番号：26177758　スマートフォンサイトからの書き込み

[xxTaHxx]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
非常に参考になります！

現在一人暮らしで、平日日中はあまり電力を消費しないのですが、その場合はソーラー…要らないですかね？

書込番号：26177762

[ＲＥＤたんちゃん]

＞xxTaHxxさん

それだと今の売電価格ではペイは難しいですね。
やはり、蓄電池を活用した夜間電力の削減で効果を出していくしかないです。

ただ、ほんとに蓄電池はコスパが悪いです。
平均的なサイズで年間5.6万円しか削減出来ません。
10年で60万円、20年で100万円といったところですかね！が、導入価格はそれ以上しますからね、難しいところです。

書込番号：26177826　スマートフォンサイトからの書き込み

[xxTaHxx]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

今回は見送ろうと思います！
非常に参考になりました。
ありがとうございます！

書込番号：26177832

[りゅ774]

＞xxTaHxxさん
おはようございます！

蓄電池の経済性についてＲＥＤたんちゃんさんの見解通りと思います。
更に今年は売電制度が変わり、当初４年間２４円売電になり、蓄電池メリットが４年間ほとんど無いのもあり
太陽光のみ設置し、５年後（売電単価８．４円）蓄電池検討が無難ですね。

そうすると、蓄電池設置メリット試算がとても、わかり難いのですが、
販売店のシミュレーションが実態と乖離した盛ったものなので、当てにならず、御自身で試算するしか無いのが現状です。
（例えば今の季節、うちは10kWhの蓄電池ですが、毎日5kWhしか減らないので充電は6kWh程度で余剰するのですが、
　販売電は365日、毎日10kWh電気代削減と効果倍のシミュレーションを見かけます。）

蓄電池後付けの考え方
�A太陽光パネル＋�A太陽光パワコン＋�B蓄電池パワコン＋�Cバッテリー

後付けの場合、�B＋�Cの単機能蓄電池設置か
Q.READYという製品で予め�@＋�A�Bハイブリッドパワコンのみ設置し
�Cバッテリーのみ、後付け購入というものもあり、注目しています。

一見良さそうですが、５年後、�Cがメーカー縛りになるので、
単機能蓄電池（５年後新製品）との価格差が少なければメリット感じ難いのと
補助金要件で、バッテリー増設は対象外な可能性もなどなど悩ましいです。

※なお、東京都の補助金は、今年度から蓄電池増設にも対応とのこと

太陽光＋蓄電池同時設置なら
�@太陽光パネル＋�A�Bハイブリッドパワコン＋�Cバッテリー
※工事費纏めて削減あり

ハイブリッドパワコンのほうが効率良く単機能蓄電池は効率劣りますが
その差は２％から３％程度、１０年間６０万円の蓄電池メリットに対して
年間1500円、10年間で１．５万円程度と考えると
ハイブリッドパワコンの価格差見合いで経済性は、あまり変わらないと思います。


蓄電池ありの見積額−太陽光のみ見積額−国のDR補助金−お住まいの自治体補助金⇒自己負担額
この辺り調べて差額と５年後予想と見比べ悩む感じと思いました。

書込番号：26178497

[ＲＥＤたんちゃん]

＞りゅ774さん
＞xxTaHxxさん

※ 当初４年間２４円売電になり、、、
これはR7.10月以降ですよね？
10月以降に連系するシステムが対象ですか？
それ以前に構築されたシステムも対象ですか？

今までは
R7だったら1kWh:15円の10年間
今後は最初4年が24円、残り6年間が8.3円
どちらが回収率が高いのでしょう？

なんか、15円が終了したら新電力に変更した方が得ですね、、、！　
そんな途中変更みたいな技が出来ればですが？

書込番号：26178549　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
>※ 当初４年間２４円売電になり、、、
>これはR7.10月以降ですよね？
2025年６月30日（月） までにFIT申請した場合は、調達価格15円/kWh(10年) が適用される。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/dl/announce/20250401_nendokigen.pdf

>どちらが回収率が高いのでしょう？
早く回収できるが、期間を通じれば同じように調整されている。

>なんか、15円が終了したら新電力に変更した方が得ですね、、、！　
>そんな途中変更みたいな技が出来ればですが？
価格調整委員会の議事録等を読んで勉強しようと思っているが、読んでいない。
推測であるが、
FITからの離脱は、廃止届でできる。FIT側は離脱を妨げるものはないと思われる。
卒FITはFIT期間満了を対象にしているので、非FITやFITからの途中離脱者も対象にするかは、その事業者の判断によると思われる。
現段階でFIT期間途中で新電力への切替を想定した計画とするのは避けた方がよい。

書込番号：26178717

[ＲＥＤたんちゃん]

さくらココさん
xxTaHxxさん

お疲れ様です。
おっしゃる通りで、途中離脱は賢明ではありませんね。
それにしてもFITも魅力がなくなりましたね。
販売価格(導入費用)がすでに頭打ちで、収益だけ低くなっては食指も動きません。そろそろ終焉ですかね。

百合子都知事の意向と国の指針がズレてます。

書込番号：26178812　スマートフォンサイトからの書き込み