太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光、蓄電池この見積もりは高いですか？

[りーまりーま2]

【使いたい環境や用途】

太陽光発電システム　長州産業
モジュール　8.16kw 24枚
蓄電池スマートPVマルチ6.5kwh
ハイブリッドセット（特定負荷）で設置工事費込みで300万円は高いですか？
【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】

書込番号：26103724　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞りーまりーま2さん

はじめまして

どこの業者の見積ですか？

その倍容量の12.7kWh で260万くらいかなと思います。

書込番号：26103788

[さくらココ]

＞りーまりーま2さん
薄利多売の販売店に対する目標価格としては、税込み2.6百万円程度と思われます。
内訳
太陽光　8.16kW、パワーコンデイショナ除く　　1.3百万円
蓄電池　6.5kWh、特定負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　1.3百万円

なお、太陽光が大きいので蓄電池も大きくするのがお勧め
蓄電池　12.7kWh、特定負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　1.8百万円

書込番号：26104430

[ＲＥＤたんちゃん]

＞りーまりーま2さん

はじめまして！

太陽光発電システム　長州産業
モジュール　8.16kw 24枚
蓄電池スマートPVマルチ6.5kwhであれば
240~260万円くらいが妥当な価格です。

構成ですが、太陽光が8kWあるのに蓄電池が6kWhってもったいないですね。いまは、発電した電気を余らせて売電するより使った方が得なので。

また、特定負荷回路とのことですが、全負荷回路との違いはご理解されていますか？

書込番号：26104807　スマートフォンサイトからの書き込み

妥当なのか確認したい

[Mermaidmrn]

夫婦(共に全日在宅ワーク)と子ども一人の家で、以下導入を考えています。見積もってもらった金額が工事費込みで3587100円。都内住みなので、東京都のクールネットの補助金で2500000円ほどはもらうという体で話を聞いてました。

・Hanwha社の1.74kw分の太陽光パネル
(私の家の年間予測発電量:1778kw)
・DMMの蓄電池15kw

業者さんからは「補助金規定の最低販売価格だけを上回るようにしてて、基本的にそれ以上大きな上乗せをしていない」と説明されています。あいみつサイトにも現在登録してみてたのですが、有識者の皆様から見て、私の相談中の業者さんは妥当な見積もりをされていますでしょうか？

あまり明るくないため、ぜひご意見聞かせていただけますと嬉しいです。

書込番号：26102706　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mermaidmrn]

※補足　オール電化ではございません

書込番号：26102709　スマートフォンサイトからの書き込み

[群マン]

DMMはこの業界では良い噂を聞きません。只、補助金が関係してますので何とも言えません。タイナビさんかグリンナビさんに相談してみるのも良い選択しだと思います。

書込番号：26102754

[晴れhare]

＞Mermaidmrnさん

販売価格自体は業者としては妥当というのかもしれませんが、導入目線で考えるなら著しく高い買物になると言えます。

※導入にあたっての費用対効果は考えられていますか？

太陽光で1778kWhの発電で蓄電池ありだった場合、おそらく発電全部が自家使用となり年間で5万円程度の効果。
この場合差額の100万円は稼働期間中に回収できません。

相見積もりを依頼している（どこに？）ということなのでそちらの状況も分かったところで検討されてください。

書込番号：26102765

[さくらココ]

＞Mermaidmrnさん
薄利多売の販売店に対する目標価格は、税込み2.2百万円程度と思われる。
内訳
太陽光　1.74kW、パワーコンディショナ除く　0.4百万円
蓄電池　15kWh、Huawei OEM、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　1.8百万円

構成について
太陽光1.74kWによる1日の発電量は、5月頃の天候に恵まれた日で最大10kWh程度。
蓄電池は大は小を兼ねるとは言え、15kWhは大き目。非常用を兼ねたとしても10kWh程度で良いと思われる。

書込番号：26103081

[りゅ774]

＞Mermaidmrnさん

こんにちは！

全日在宅ワークとのこと

自家消費年1500kWh程度見込んで、単価の高い第３段階料金削減、
年5.5万〜6万円削減を見込んでも良いかもしれないと思いました。

そう考えると、蓄電池充電は春頃の200kWh程度しか見込めず、停電への備えのみ
蓄電池の経済性は見込めないですが、
補助金が蓄電池に多く出る仕組みでパワコン費用も含むことを考慮すると外せず

国からのDR補助金や、お住まいの区からも補助を併用し、
自己負担４０万円以下の予算感でシステム構成にできたら
８年内で元が取れて電気代削減になるのでは？と思いました。

Hanwha社Qセルズは大型のパネルなので、カナディアンソーラーのサイズ違いや
長州産業で性能は低くなるものの
小型パネルで屋根に敷き詰められたり、北面向き防眩パネル（補助金加算あり）など
いくつか太陽光パターンを見積もって年間発電量を比較したいですね。
（年2200kWh程度発電できれば、蓄電池に600kWh程度充電できて、
　年▲1.6万円程度、電気代削減が上乗せ見込めると思いました）

悩ましいのが蓄電池容量、充電は見込めないことから、小容量で良いのですが、
補助金額が大きく減るので、中容量が良いのか、また、
蓄電池の種類により国の補助金に差があるので

長州産業（オムロン）の蓄電池
旧型：6.5kWh、9.8kWh
新型：6.3kWh、12.7kWh
４パターンで国のDR補助金含めて見積もってみたいですね。

都の補助金はR6年で申請しておけば１年間有効、あとから変更申請も可能なので
確保して、じっくり比較検討が良いかもしれません。
（注意点あり、補助金事前申請が先で、契約は最後、受け付けられてから、申請後の事後申請は不可）

書込番号：26103499

[りゅ774]

誤記訂正です。

最後の、記載
「販売店契約の後から補助金申請不可」の意です。

書込番号：26103506

太陽光発電とエコキュートの検討

[みんりぃ1015]

太陽光発電やエコキュートの知識が乏しいので、
見積もりが妥当なのか教えていただきたいです。

8.4kwのソーラーシステム一式　2,940,000
【内訳】
太陽電池モジュール　30枚
標準設置架台、接続ケーブル等
地震火災防災器

太陽光設置工事費用 240,000


三菱エコキュート薄型(高圧)430L 442,589
あんしん修理サポート 27,593
エコキュート設置費用　(これは補助金でプラマイ0です)

税抜　3,650,182
税込 4,015,200

これで固定利息で20年月々21,670円と言われています。
これにニチコンの7.4khwの蓄電池をつけると約1万円ほど増えると言われています。
ちなみに蓄電池をつけるとしたら市場最安値でつける確約書があります。

ちなみに20年後、この見積書の税込み価格の50%で売却できる(確約)ということでした。
その後使用を続けたとして価値が落ちたとしても80万円までは保証するとのことです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26101203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

みんりぃ1015さん

はじめまして！

> ちなみに20年後、この見積書の税込み価格の50%で売却できる(確約)ということでした。
その後使用を続けたとして価値が落ちたとしても80万円までは保証するとのことです。

まず、このあり得ない寝言話は笑点よりも笑えます。
中古の太陽光は売れません。しかも、パネルを取り外したらあなたの家の屋根が穴だらけになってしまいます。
こう言うおとぎ話を謳う業者とは付き合わない方がいいかと。

ちなみに価格ですが、
太陽光8.4kWが140万円　エコキュートが40万円
合わせて180万円。複雑な屋根でも200万円で出来ます

蓄電池が月1万円ということは240万円ですか？
7.4kWhのニチコンなら140万円程度です。

総じて、この業者の見積りは相場の倍です。

訪問販売ですかね？
だとしたら、すでに契約、もしくはローン審査という事で仮契約をしてはいませんか？印鑑を突いてる。
そうだとしたら、早急にクーリングオフを進めて下さい
とんでもない買い物をする事になります！

書込番号：26101340　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

20年後にその業者が存在していない可能性がほぼ100％ですね。

ＲＥＤたんちゃんさんが書かれているとおり、寝言だらけのとんでもない業者ですので、早急にクーリングオフをお勧めします。

書込番号：26101385

[みんりぃ1015]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞ダンニャバードさん

お二方とも、色々と教えていただき、ありがとうございます！

パネルは売却、というより買い取りますって形でした。
でも20年後存在している会社かと聞かれると確かに怪しいですね…(´;ω;`)

蓄電池がいくらですとは明確に言われておらず、月1万以下は確実です、としか言われていません…

まだ話だけしか聞いていないので印鑑はついていませんので、大丈夫かと思います。見積もりもその時だけ見せてもらっただけで手元にはありません。

お断りの電話を入れましたが、どうしてももう一つの見積もりを見て欲しいと持ってくるようです…

書込番号：26101608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞みんりぃ1015さん

決めるのはスレ主さん自身ですので、反対はしませんが、わたしなら経験上、時間の無駄な業者です。

わたしも太陽光を設置する際、全9社と商談・交渉に着きましたが、このような業者は数年後には実態が掴めなくなりました。

書込番号：26101657　スマートフォンサイトからの書き込み

ストリングについて 前置き長いです

[beebyor]

ストリング	周辺環境

9月にこちらで価格の妥当性を伺い、1月末に導入できました
その節はREDたんちゃんさん、さくらココさん、お世話になりました


長州産業340W×18枚(6.12kW)、長州(オムロンOEM)12.7kWhのシステムを、282万、補助金94万、実質188万となりました
計画は20枚でしたが、事前実地採寸が間違っており、当日18枚しか載らない事が発覚、2日後に18枚が無事載る、というハプニングも有りました
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前置きがとても長くなり、込み入った話になるのですが、お詳しい方々の考察、推察のご意見、あるいは経験談が欲しくてお伺い致します

自宅は、ほぼ南向き(わずかに西向き)で、東側にウチより高い3階建ての四角い建物があります
設備会社のストリング提案は、画像に示すように初めは横並び2段の分け方でした

東側の建物の影は、屋根の西側に影響するので、こちらからストリングを東西(左右)で分割するよう依頼しました。西側のストリング�@が影ができても、東側は影響を受けずに済むかな、と。
朝早くには影の影響がありますが、ある程度経つと日の入りまでは�@も�Aも同じように日が当たります。


そして施行日を迎えましたが、採寸値が間違っており、20枚載せることができず、西側のパネルを2枚減らすことになりました
ストリングを9枚ずつ、計18枚と確認したのですが、どうもストリング�@と�Aで発電量に差があり、全面に日が当たっていても常に�Aの方が発電量が多い状態です。
おそらく、ストリング�@の2枚が減らされ、�@が8枚、�Aが10枚となっているような気がします(電圧差からほぼ確信しているのですが)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前置きが長くなりましたが、ココから本題です。
9:9がいいのか、このまま８:10がいいのか悩んでいます

パワコンは変換容量5.5kW(だったかな?)ですが、1ストリングあたり2.5kWまでの仕様です

8:10だと
回路ごとで考えると10枚3.4kWで、過積載率134%、
8枚で過積載率、108.8%。
ストリング�Aでピークカットが発生しているのに、ストリング�@は余裕あり、というムダが出そうです。とはいえ、そのような状況でのピークカットロスは1%程度？
�@もピークカットを迎えれるまでの間なので、その際は差異なしか。(両方ピークカットを迎えてしまえば関係ない状態なので)

９:９だと
9枚ずつにしても、照度の弱い朝、ストリング�@は8枚から9枚に増えても結局影の影響でさほど増加せず。
ストリング�Aは10枚から9枚に減らされ、低照度の朝や雨の日、有効な電圧に達するのが遅くなり結局トータルで見ると発電総量が減ってしまうだけなのか?


「やってみないとわからない」ということは重々承知で、どちらのほうがよさそうか、こちらにはお詳しい方々が多いので、考察、推察で結構なのでご意見をお聞かせ願えますでしょうか。

書込番号：26098832　スマートフォンサイトからの書き込み

[beebyor]

本文中、および画像の中で西側、東側の表記を誤っているところがありました

書込番号：26098845　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞beebyorさん

私なら18枚なら６直3並列に変えてもらいます。
追加のお金がかかってもです。

書込番号：26098966

[beebyor]

＞gyongさん
コメントありがとうございます
3並列も考えたのですが、3分割すると電圧が落ち、
2並列なら稼働できる電圧でも3並列だと発電しない時間が発生してしまうことを懸念して2並列としました(予定では10枚×2)。

運転可能電圧が50Vから450Vなので、直列10枚ならなら１パネルあたり5Vで到達、直列6枚だと1枚あたり8.4Vに到達する必要がありそうです。早朝、夕方、あるいは曇天・雨天で差がでないかと懸念しました

長州の試算で、10枚×２の場合で年間のピークカットロスが2.1%となっていました。10枚+8枚構成の場合、8枚の方には殆どピークカットロスが起きないことから、年間ピークカットロスは1.05%と推察されます。
ピークカットによる損失を金額換算すると、
年間発電量8333kWh×1.05%=約88kWhロス
売電価格10円から16円として、年額880円から1400円ほど
10年で8800円から14000円の差

2並列で電圧が高まるメリットがあることを考慮すると、ピークカットロスをゼロにして得られる金額的メリットはほぼないのではないかと踏んでおりました。

費用を払ってでも得られるメリットは他にあるのでしょうか?

書込番号：26099539　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞beebyorさん
>おそらく、ストリング�@の2枚が減らされ、�@が8枚、�Aが10枚となっているような気がします(電圧差からほぼ確信しているのですが)
各ストリングの開放電圧を電圧計で測定することをお勧めします。
もし施工業者に各ストリングの枚数を尋ねると開放電圧を測定して確認すると思います。
各ストリングの開放電圧は、CS-340B81の公称開放電圧37.5Vのほぼ整数倍になります。
さくらココのパワーコンディショナの各ストリングの入力端子付近には、竣工時の開放電圧測定値がマジックでメモされていました。

>9:9がいいのか、このまま８:10がいいのか悩んでいます
モジュールとパワーコンディショナの仕様から各ストリングは12直列以下。直列数が大きいほうが低照度のときに有利。
一方8直列以上のときはピークカットが起きる可能性が生じる。
モジュール18枚であれば、通常はピークカットが起きないように6直3並列にするのではないか。(gyongさん提案と同じ)
当初の設計で低照度のときの運転を考慮して10直2並列としたとき、多少のピークカットを許容していて、beebyorさんも理解、納得しているようなので、10直+8直も9直2並列も誤差範囲と思われる。

ストリング2.5kWの制約により日中発電量が頭打ちとなった事例
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25364354/

マルチストリングス型のパワーコンディショナであれば、各ストリングの直列数は同じでなくとも良いが、直列数は同じにしておいた方が、開放電圧、動作電圧の測定、比較により、モジュールの異常に気付きやすい。

書込番号：26099548

[晴れhare]

＞beebyorさん

こんばんわ

変えたところでそうは変わらないと思いつつ、腑に落ちない感ありと・・。

手間をかけないのであれば現状維持、手間（とお金）をかけてもいいなら６枚×３なんでしょうね。
(９：９はないかな。今の状態なら西影響は８枚で済むし。）

で、私だったら６枚ｘ３にしてもらうかな。
＃パワコンに引き込むケーブルが増えるので工事はまあまあ大変ですけど。
＃吹っ掛けられたら考える（ｗ）

理由としては
・6.2kWパネルなんだから全力を出してもらいたい。
・朝夕で電圧上がらないとか日中の照度不足の時間はそんなに多くない。（８枚も６枚もそんなに変わらない）
・西側の影響で発電しないブロックを６枚に限定させたい。（１２枚を活かしたい。）
・ピークカットを許容するのはパワコン増えるとかの場合だけと思っている。
といったところ。

ちょうど６枚づつで分割できそうなレイアウトなので、私なら６枚×３ですね。

まあ、一つの考え方としてですけど。

書込番号：26100395

[beebyor]

＞さくらココさん
コメントありがとうございます
複数社経由で、Qセルズなども見積を取ったのですが、ドコの会社からも6から7kWクラスだと2ストリングで提示されたので、高電圧 低電流の方が送電ロスが少ないから、そうしているのかなと勝手に解釈していました。
見積もりを取り始めた頃はマルチストリングで各回路ごとの上限値を気にしていなかった(知らなかった)ので、パワコン容量だけで考えていました。
今思えば、他社より見積もりを安くするためストリング数を最小に、そしてケーブルを最小にしているのでしょうか



各ストリングの枚数が揃っている方が異常に気づきやすいのはごもっともですね。
近々販売店にストリング構成と開放電圧について聞いてみます。問い合わせ前に皆様の見解、ご意見をいただきたく投稿させていただきました。
実は単なる初期不良だった、というオチにならないといいのですが(汗

書込番号：26101143　スマートフォンサイトからの書き込み

[beebyor]

＞晴れhareさん

コメントありがとうございます
やはり9:9は、わざわざ影の影響を受けるストリングに移動する意味はないので、ナシですよね。
６×３であれば影の影響は６枚だけで済み、12枚が全力で頑張れる点でメリットがありそうですね。

元々9:9の話だったので、もし8:10を9:9にしたい旨を伝えたら契約内容を遂行するためやってくれると思いますが、６×３は追加材料費や工事費を請求されそうな気がします。

6×3にした場合、ピークカットのロス分1%程度が改善、影の影響を受けるパネルが８枚から6枚に低減し発電量増加、ただし直列数が減る分低照度時の発電量が減少、といったところでしょうか。

影の影響は発電量にかかわりそうで、その点では
9+9 、10+8 、 6+6+6の中で、666がいいのでしょうね。

日射量が少ない発電が始まるかどうかのコンディションでは、差が出たとしてもそもそもの降り注ぐ照射エネルギーが少ないから影響は微々たるものもの、となりそうですね。

結局、ピークカットロスにしても1%程度、低照度時発電にしても微々たる差であり、
仮につなぎ替えて検証しても誤差に埋もれてしまう程度でということになりそう。
666案もおそらく正当な料金(それなりの長さのケーブル+施工人件費)だとそれなりの金額になりそうで、費用をかけるほどでもないかなと。

システム自体は長期にわたって使うものだから1%でも、0.1%でも良い方がいいに決まっていますが、そもそも日射量、気温(パネル温度)等による気まぐれな条件下で運用するものだから、微々たる差だ、と自分の中で結論づけられるだけでもスッキリしました。

色々試して改善したところで、その年がたまたま曇天が多かったり、台風が多かったりしただけで年間総発電量は簡単に数十キロWh変わってしまいますもんね

書込番号：26101223　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光で200v含め全室まかなう

[だに−]

太陽光導入検討中のものです(メーカーは長州産業)。
一般的に100vだけでなく200vコンセントも太陽光からの電力を自家消費できるものでしょうか？
あと１戸建てですが、どの部屋での電力消費であったとしても、太陽光を自己消費できるのでしょうか？

あとはパワコン、室内と室外、選べるとしたらどちらがおすすめ(あるいは長所短所)か教えていただければ幸いです。
室内場合、動作音やサイズ感からストレスになりますかね。

以上よろしくお願いします。

書込番号：26095944

[だに−]

ちなみに蓄電池導入予定はありません。
私の質問は、蓄電池の特定負荷と全負荷に関することで、太陽光の自家消費に関しては200vであっても家のどのエリアであっても問題なく自家消費できるということでOKでしょうか？

書込番号：26095965

[mokochin]

>ちなみに蓄電池導入予定はありません。
私の質問は、蓄電池の特定負荷と全負荷に関することで

蓄電池を導入しないのに蓄電池の負荷の質問？

まあ、太陽光発電電力はAC100、200両方自家消費可能です

書込番号：26096122　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞だに−さん

はじめまして

住宅用単相パワコンは単相200V連系です。
もちろん電気配線は単相3線式ですから、200Vも100Vの両方パワコンで賄えます。

書込番号：26096134

[ＲＥＤたんちゃん]

だに−さん

蓄電池の負荷選定ですが
全負荷回路を選択した場合、お宅のメインブレーカーの一時側電源(上流側)に接続されますので、すべての電圧、電化製品が使用可能になります。

特定負荷回路の場合は、ブレーカー内にあるある一部の回路(子ブレーカー)、多くはリビングやキッチンで15A程度の回路に接続されます。基本100vの負荷に対応可能ですが、リビングのエアコンが単200vの場合は、電力切替Switchをかますことでリビングの全電化製品が対応になります。

上記は災害時モードのみの場合であり、普段の日常夜間電力として消費する場合は100vも200vも関係ありません。
更には蓄電池の定格出力以上の負荷が掛かった場合でも電力会社から供給される電気で賄えますから不快はありません。

不快な点があるとすれば、蓄電池の価格に対してメリット(回収能力)が低いということです、
簡単に言えば元が取れない、、、です。

書込番号：26096152　スマートフォンサイトからの書き込み

[だに−]

みなさま

ありがとうございます。蓄電池なしの太陽光＋パワコンなら、100v/200vなど心配する必要なく、日中家で使った電力全体を自家消費できるのですね。不安が解消されました。ありがとうございます。

蓄電池導入の予定はありませんが、蓄電池を入れるなら負荷選定の点で色々変わってくるのですね。ありがとうございます。

書込番号：26096197

安いでしょうか？

[きよは1]

長州産業太陽光発電4.78kW
長州産業蓄電池16.4kW全負荷
材工足場込￥3938000
東京都補助金￥3033600
持出￥904400

南面屋根が複雑で北面専用パネルと容量少なく割高になります。
北側の屋根にたくさん乗るらしく、北側専用パネルなので割高みたいです。
東京東村山市築45年屋根はパネル工法にてリフォームしています。大丈夫みたいです。
ご教示下さい。よろしくお願いいたします。

書込番号：26095148　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞きよは1さん

4.7の太陽光と16.4の蓄電池なら340万円くらいです。
そこから補助金を差し引くと手出し40万円が妥当です。

ただ、片面では16.4の蓄電池を満タンにするのはまずない。秋から冬場はほぼたまらない。だって、太陽光が垂直に当たることで発電するのが太陽光だから。

よって採算度外視で設置を考えて下さい。

書込番号：26095567　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞きよは1さん

はじめまして

北面屋根がカバー工法ですと、金具が屋根材の柔らかいスポンジに指す形となり強度が取れないので金具とパネルが吹っ飛びます。
お気を付けください。
どこの業者の提案ですか？　そういうリスクを知らない人が提案する業界です。

書込番号：26095844