太陽光発電すべて クチコミ掲示板

DR補助金とCEV補助金の併用について

[もけこん]

当方があまり仕組みをわかっておらず、もしご経験や知識のある方がおられましたらご助言いただきたく質問します。

京セラ製の太陽光パネルが設置済み、卒FITのためV2Hと蓄電池導入予定です。車はPHEVで、共働きで家にいない家庭なので蓄電池としてPHEVも使いたいと思っています。
導入予定は、長府工産Lib Tower Plus 7.4kwh+V2H一体型です。

この内容で昨年度から検討していたのですが、補助金が大幅減額になり残念に思っておりました。そこでDR補助金はどうなのかなと思い始めたのですが…
業者A:DR補助金とCEV補助金は併用可能。DR補助金に蓄電池システム、CEV補助金にV2Hを申請するので、同じ国補助金であっても問題なしです！
業者B:DR補助金とCEV補助金は併用不可。トライブリットは蓄電池とパワコンとV2Hで一体のシステムなので、1つのシステムに両方の補助金をあてられない。
と業者によって見解が違います。

ちなみに経産省の担当部署からは
「国庫補助金を財源としている補助金との併用はできない、補助対象設備が異なるのであればDR補助金としては申請は可能。念のためCEV窓口にも聞いて欲しい。
以下は注意事項で確認を。
・仮に複数の補助金を併用される場合、それぞれの事業の要件を満たしている必要がございます。
・V2H部分と蓄電システム部分の費用もきちんと明確に切り分けられている必要があります。
・V2Hと蓄電システムは別物ですが、機種によってはPCSが共用（１つ）の場合があり、その場合は申請（併用）できません。」
とお返事がありました。

トライブリットなのでパワコン1つじゃないかと思い、業者Aに聞きましたが、「CEV補助金はそもそもV2H単体に補助が出るから、パワコンは関係ない」と。業者Bは「業者Aは蓄電池&パワコン+V2Hとして、全く別にして申請するのかと思うが、型番まで対象機種が決まっているのに問題ないのか？」と。

またDR補助金のために必要な補助金も、業者Aは5万の見積もりですが業者Bは「5万のHEMSって何？少なくとも10万以上はするぞ？」と。

同じシステムを導入するはずなのに業者の見解が異なり困惑中です。

なんらかのご見解、もしくはご経験をお持ちの方がいらっしゃいましたら、是非ご助言いただきたいなと思います。

書込番号：25900298

[さくらココ]

＞もけこんさん
>導入予定は、長府工産Lib Tower Plus 7.4kwh+V2H一体型です。
蓄電池7.4kWh　ESS-T3MCK R5補正DR補助金対象
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/uploads/chikudenchi.pdf
V2Hスタンド(充放電装置)　ES-T3V1 CEV補助金対象
https://www.cev-pc.or.jp/hojo/v2h-v2l_pdf/R6/R6_v2h_meigaragotojougen.pdf

業者Aの考えで良いと思います。
過去同様の相談がありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25828111/#25834758

>業者Bは
>「業者Aは蓄電池&パワコン+V2Hとして、全く別にして申請するのかと思うが、
>型番まで対象機種が決まっているのに問題ないのか？」
R5補正DR補助金、 CEV補助金ともに型番まで対象機種が決まっていますが、独立した型番で重複した部分がないので問題ないと思われます。

書込番号：25900428

[もけこん]

＞さくらココさん
ご教示いただきありがとうございます！

もしご存知でしたら…
調べたところHEMSの価格差が結構あるように思いました。さくらココさんの場合も20万ほどだったかと。この業者Aの5万のHEMSとは何かというのも気になっております。見積もりには「DR補助金対応HEMS」としか記載がなく…

当方がDR補助金も使えるんじゃないの？と思ったのがつい最近でして、もうすぐCEV補助金の第二期申請〆切なのでだいぶ焦っております…

書込番号：25900506　スマートフォンサイトからの書き込み

[もけこん]

＞さくらココさん

とてもこの類の案件に詳しい方だと思いますので適正価格かどうかも伺ってよろしいでしょうか？
ソーラーパートナーズから比較見積もりしましたが…

V2H、蓄電ユニット(7.4kWh)、トライブリットパワコン、室内リモコン、工事費で260万です。

業者Aは2695000だったのですが業者Bが昨年度の段階では工事費の面で補助金満額に届かずで、補助金差し引きすると業者Aでした。ただ今年度の補助金減額により業者Bの方が補助金差し引くと安くなったため、業者Bと話を進めています。

書込番号：25900530　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞もけこんさん
こんばんは
HEMSの価格差は、アグリゲーター指定で異なり
NTT系ちくでんエコめがねが15万円〜20万円、
新電力の自然電力が5万〜6万円、台湾Nextdrive社製が6万円程度といった感じ
これに、商流によっては、販売店・アグリゲーターの販管費が多少乗る感じみたいです。

NTT系が割高感ありますが、１０年分の利用料込で、太陽光のみの昔から実績があるものに対して
他は安い代わりに提供期間無保証、サービス終了する可能性がある点で差があると思います。

Nextdrive社製attoを利用していますが、ハイブリッド給湯器のエコワン対応や、エアコンなどにも対応していてい
ガス温水式の床暖房やパネルヒータにも対応していました。一元化できるのは便利です。

※機能的には製品標準のリンナイアプリや蓄電池のWEBサービスのほうが高機能で、重複しています。

蓄電池の価格は補助金対応上限14.1万円/kWhで、横並び同一価格、
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/agency/search
で検索して、

NTTスマイルエナジー
Ｓｈｉｚｅｎ　Ｃｏｎｎｅｃｔ
NextDrive
ＴＧオクトパスエナジー⇒恐らくベンチャー企業のネイチャーリモイー
アグリゲーターで選ぶ感じと思います。

太陽光パネルが京セラ製であれば、京セラの蓄電池Enerezzaプラスも相見積してみたらどうかな？と思います。
V2H補助金対象外ですが、停電時のみ車両から屋内分電盤に給電できる簡易的なV2Hオプションがあるようです。
現状、V2Hはロスが大きく、節電効果は無いのですが、大容量のｘEVから宅内へは災害時の備えにはとても有効なので
使い分けるのが良いのかなと感じてます。

書込番号：25900542

[もけこん]

＞りゅ774さん

通信料が必要なのですね。DR補助金については全くの無知でして、色々教えていただきありがとうございます。

検討中の業者Bは株式会社Ｓｈｉｚｅｎ　Ｃｏｎｎｅｃｔがアグリゲーターとなっておりました。今年度よりDR補助金の縛りは1年になったという理解で良いでしょうか？それであればとりあえずはサービス終了の危惧はあまり考慮せず、最安値でも良いのかしらと思いました。

書込番号：25900564　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞もけこんさん
>さくらココさんの場合も20万ほどだったかと。
さくらココは、R3DER補助金(DE補助金と同種)を得て長州産業製(オムロンOEM)蓄電池を導入しました。アグリゲータは、NTTスマイルエナジー(NTT西日本とオムロンの合弁会社)です。アグリゲータから蓄電池を制御するため蓄電エコめがねが必要で定価300千円見積価格168千円でした。価格が高いのは通信（4G回線）付きパッケージ(10年間)のためです。
>この業者Aの5万のHEMSとは何かというのも気になっております。
ニチコン製蓄電池の場合、アグリゲータは株式会社Shizen Connect／NextDrive株式会社のいずれかです。当該販売店がどちらと契約、登録しているか確認されたい。
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/agency/search
アグリゲータから蓄電池を制御するためにShizen Connectの場合Shizen　Box、
NextDriveの場合ottoが使われるようです。
価格は10万円前後で見積もられることが多いようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25837454/#25838338

書込番号：25900633

[E11toE12]

こんにちは。

＞もけこんさん

＞検討中の業者Bは

ということは、CEV補助金は申請せず、ということですか？
それならばそれでよいのですが、書き込まれている内容からすれば、
業者Aの方はCEV補助金の申請経験がある、業者Bは申請経験がない、
申請経験がないから、申請条件の内容の理解が追い付かず（裏技的な
グレーゾーンも含みます）「できない」、ということだけかもしれません。

＞業者Bが昨年度の段階では工事費の面で補助金満額に届かず

CEV補助金もDR補助金も、工事費は別枠で補助されますが、
工事費満額申請用の見積りをもらったんですか？小屋まで？？
どういう見積りになってるんですかね。

私の感覚では、業者Aの方が信用できる感じですが、兎にも角にも
申請後にしか導入工事はできないので、「申請が承認されなければ
契約解除」するという条件で、安い方と契約されてもいいんじゃないですか。
補助金申請が通るか通らないかは、NeVとSIIが判断することで、業者が
判断することではありませんので。

書込番号：25900641

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

＞停電時のみ車両から屋内分電盤に給電できる簡易的なV2Hオプションがあるようです。

ソレは、V2Hとは呼ばなくて、V2L（vehicle to Load）と言います。
https://www.cev-pc.or.jp/kiso/v2l.html

一条工務店が、「一条オリジナルV２H」とか言い出しているので、おいおいおいおいおい、
と思っているところです。

書込番号：25900661

[もけこん]

＞E11toE12さん

コメントありがとうございます。

検討中の業者BでCEV補助金の手続き予定でした。今は手続き結果待ちのような状態です。当方がDR補助金の知識がなく、CEV+子育てエコホーム補助金をと思っていたのですが「DR補助金の方がひょっとしていいんじゃない？」とわかり焦りながら情報収集&色々聞いた結果が現状です。

業者Aは、蓄電池などの営業と申請部門と下請けのような形の施工業者と完全な分業制のようで申請には長けている印象です。
業者Bは、ソーラーパートナーズからの紹介企業で地元業者さんが施工から申請まで行う感じです。こじんまりしているかもですが、公共機関の受注実績もあるような地域密着工務店というような感じです。

補助金が高額ですし、できるだけメリットのある使い方がしたいなぁと思っています。
卒FITで売電がかなり下がりますし、定額の売電よりも蓄電池&V2Hで買電を抑えた生活ができればと。家はオール電化です。PHEV導入し、月に7000円ほどだったガソリン代が300円ぐらいの充電✖️一週間に1〜2回です。

書込番号：25900667　スマートフォンサイトからの書き込み

[もけこん]

＞E11toE12さん

すいません。追記です。

CEV補助金の工事費ですが、すいません満額じゃないです…さすがに小屋は対象外です。
ただ基礎をコンクリベタ打ちにするか否かで、業者AとBの見解が別れたんです。
業者Aはコンクリベタ打ちで工事費込み込み50万、業者Bは現地確認の結果「コンクリベタ打ちをそもそもする必要がない」との判断でブロックの上に置くような形になって補助金が下がっていました。ただもちろん工事費は安いです。業者Bは「補助金欲しさに必要のない工事をするよりも、ちゃんと必要な工事を見積もって提供します」ということでした。業者Aはどんな工事になっても50万です！って感じです。

ただ、今年度の補助金大幅減額で、AもBもCEV補助金については同額になりました。

書込番号：25900677　スマートフォンサイトからの書き込み

[もけこん]

＞E11toE12さん
＞さくらココさん

もしよければ価格面でもご助言いただけると幸いです！
りゅ774さんの言われるように14.1万×1kWhということであれば蓄電池ユニット103万なのでまぁ適正なのですかね…。V2Hは71万、パワコンに45万、工事費色々込みで260万の見積もりで、CEV補助金で、機器30万、工事費13.7万の補助です。これにDR補助金も添えることができたら、昨年度補助金からの大幅減額のダメージが多少和らぐかと思って…

書込番号：25900706　スマートフォンサイトからの書き込み

[もけこん]

＞E11toE12さん

それがですね…
「補助金満額欲しい！基礎ベタしてよ！！」とBに頼んだら、「基礎ベタをできる人に依頼する必要がある」と言われて結果工事費の増>補助金の増になったんです。

Aの「どんな工事をしても50万です」っていうのがなんだかなぁ…と私も感じていた(業者Bの工事費は31万程度)こともあり、補助金減額の影響も受けてBを選んだところです。
ただDR補助金としてはAはできる、Bは「え？ダメじゃないんですか？」という感じで、何がなんやらわからなくなって来ました。BがDR補助金も対応して下さったらいいんですけど…

書込番号：25900728　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞もけこんさん

＞もしよければ価格面でもご助言いただけると幸いです！

私がニチコントライブリッドを導入した2022年は、ＣＥＶ補助金が復活した年であるにも
関わらず、コロナ等の影響でＶ２Ｈ装置の納期が非常に不安定で、
「補助金が高額、製品は供給不足」という状態でしたので、定価販売が当然でした。
かてて加えて、ＣＥＶ補助金が適用できるＶ２Ｈ装置と言えば、ニチコンの寡占状態
でしたので、値引き販売する要素が全くない状態です。
今では、色々出ては来ましたが、ＣＥＶ補助金の減額もあり、メーカーの思惑が外れて
いるようなので、まだ値引き競争するところまでは動いていないと見立てています。

それでも概ね、りゅ774さんの言われる価格に近付いているので、お値打ち価格では
ないですが、（私の購入した金額と比べて）妥当な価格だとは思います。

書込番号：25900735

[もけこん]

＞E11toE12さん
詳しい見解をありがとうございます。

もう少し市場の動きを見ても…と思ったりもしますが、補助金の乱高下や卒FITのこともあり、導入タイミングは今期なのかなと思っているところです。

皆様の意見を参考にしながら、業者と相談していきます！

書込番号：25900747　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞もけこんさん
>適正価格かどうかも伺ってよろしいでしょうか？
売り手にとっての適正価格は、経費に加えて企業として維持発展できる利潤を加えた金額と思います。取引量により仕入れ価格が変わったり、管理費の高い、安いがあったりで販売店によって適正価格は異なる。
買い手にとっての適正価格であるが、標準的な販売店が適切な努力の結果の価格と思うが、良く調べないとわからない。
少しターゲットを絞って、薄利多売の販売店に対する目標価格とすると、過去の調査、経験、掲示板への投稿からものが言える。

今回のケースの薄利多売の販売店に対する目標価格としては、税込み2.3百万円程度と思います。
内訳
蓄電池7.4kWh パワーコンディショナ含む　1.5百万円
(容量が小さいため、R5補正DR補助金を受けるためには見積金額の調整が必要かもしれません
上限価格　141千円/kWh×7.4kWh　+　20千円/kW×5.9kW = 1,161千円(税別))
V2Hスタンド　一体型　0.8百万円(現地状況により工事費加算あり)
参考にした投稿
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25828111/

訂正
×NextDriveの場合ottoが使われるようです。
〇NextDriveの場合attoが使われるようです。

書込番号：25900763

[もけこん]

＞さくらココさん

詳しい見解ありがとうございます。
薄利多売の目標価格と比べるとややお高め設定なのでしょうか…5社ほど見積もりをとった結果ですので、当方のエリア(近畿です)ではこれくらいの価格というのもあるかもしれないですね。

製品は同じなので出来るだけお安くして欲しい、でも機械ものなのでちゃんと施工してほしい、補助金は使えるものをしっかり使いたい…色々考えるとごちゃついてしまいました。
ご助言ありがとうございます！

書込番号：25900803　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞もけこんさん
うちはNextdrive社のattoですがsim内蔵で宅内Wifi無くても通信
京セラの蓄電池設置ですが、こちらも別にauのsim内蔵なのですが
どちらも通信料不要、sim契約も不要でした
車のコネクテッド機能と同じような感じで、simを意識させないつくりでした
補助金要件は毎年少しづつ異なる点あったり複雑で難解ですね


＞E11toE12さん
こんにちは、
簡易的なものはV2Lっていうのですね勉強になります

自立運転のみ片方向でV2L容量1.5kW停電時のみ利用
充電は屋外コンセントでデマンド無し1.5kW

系統連系での両方向でV2H容量6kW通常時に常用利用
デマンドEV充電あり

といった感じで目的、使い方が異なる認識で良いでしょうか？
補助金が潤沢であればV2Hで、少なければ簡易なV2Lも選択肢としてありかもとも思いました。

先々4〜5年後ぐらいに諸々買換検討していて、
何が主流になるのかとても興味あります。

書込番号：25901300　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

スレ主さんのご質問とは違う方向に話が逸れてしまいますが、
全く無関係というわけではないのでちょっと場をお借りします。

＞りゅ774さん

＞簡易的なものはV2Lっていうのですね

簡易的というかなんというか、AC１００Vを給電できる機能を持った車から
緊急時、停電時に冷蔵庫とか炊飯器とかに電気を供給できることを
V2Lと言いますので、V2H（vehicle to home)とは仕組みからして違います。
どっちが上か下か、というものではないですが、アウトドアで使うコンロとか
ランタンを、防災用に使えるので家に常備しておきましょう的な考え方なので、
使い慣れていないものを特殊な用途のためだけにわざわざ持っておくより、
普段使っているものがいざというときにも役に立つ、という考え方の方が
よくないですか、という意見ではあります。
逆に言えば、EV自体に魅力を感じないのに、蓄電池代わりにV2Hを導入する
という、普段使えないものを持たせるようなV2H導入もあまりよろしくないと
いう考えです。

＞といった感じで目的、使い方が異なる認識で良いでしょうか？

PVがあって、EVがあれば、おのずとEVの走行用のための充電にPVの発電分を
充てたい、という考えに至るでしょうが、PV余剰をEVに充電するためには、
V2Hのデマンド制御（余剰分のみを充電、この機能においてトライブリッドは有効）
が強みを発揮するでしょうが、このためだけにV2Hを導入するのは、コスパが
悪すぎます。だいたい、PV発電している時間に車が使えない、というのは致命的でも
あります。
PV余剰のみを充電できる機能をもった、家庭用充電コンセントがあれば事足りるんですが、
今のところ一般市販はされていないようで（やればできますが、高度な知識が必要な上、
高いです）この分野はまだまだだろうな、というところですね。

書込番号：25901692

[もけこん]

＞E11toE12さん
＞りゅ774さん
＞さくらココさん

先日は色々とアドバイスいただきありがとうございました。

色々教えていただきましたので、結果報告(？)です。結局業者Bは「トライブリットシステムは1つのシステムなので、DR補助金とCEV補助金の併用申請はしない」の一点張りでした。こちらでの見解や急遽とってみた業者Cも併用可能と判断いただいたこと、私なりに交付要項を読んで併用可(そもそもDR補助金とCEV補助金の審査項目の軸が異なること)と思うと説明し…としたのですが、業者Bの判断は揺るがずで。しかも「やり方はわかっているけどやらない」というお答えもいただき、昨年度からご相談していたんですが2期申請早々に依頼していたのにCEVの交付申請もまだ未着手で(これは今回の流れでは幸いでしたが)。

業者Bとの交渉をやめ、当初より快く引き受けてくださっていた業者Aにお願いすることにしました。昨年度の検討段階で現地調査もしていただいていたので各種申請はスムーズで、間に合うか心配していたCEV補助金は即日に申請していただけました。

色々ゴタゴタしましたが、無事に併用申請が叶いましたのでご報告です。

書込番号：25909398　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞もけこんさん

まずは、第一段階に進んだ、ということですね。
CEVは9月30日が締切なので、危ないところでしたね。
正直、今の様子だと来年は予算が出ないんじゃないかと思います。

確か、承認されたら郵送で承認通知が来たので、やきもきしながら
お待ちください。（予算切れの可能性もまだあります・・・）

なにはともあれ、お疲れ様でした、今後もありますが、まずは一息。
架台の工事前、工事中、設置後の写真は、ご自分でも記録を残した
方がいいですよ。

書込番号：25909622

太陽光パネル設置諦めるべきかについての相談

[Yotsuba22]

太陽光パネル図面	発電量

・メーカー：長州産業　（2.5KW）南
・価格：　115万円(工事費、15万円込み）　
・屋根種類：スレート
・業者：タイナビを経由した照会頂いた業者

相談
１． 2.5KWしか載せれないので、太陽光パネル導入したところで元取れるまで相当な時間がかかりそう
　　なので悩む

２．業者曰く画像の�@の部分はサブパネル（三角）は設置できないとのことでした。
　　ギリギリ詰めると、保証（屋根裏、商品自体の保証）が消えるとのことでしたが本当でしょうか？

３．QCELLとカナディアンソーラーはなぜ載せてなかったか？聞いたところサイズが違うので3−4枚ぐらいしか載せれないと
　　言われた。「私的にはパネル自体のサイズは横浜10cm縦3�p程度なのでいけそうと思ったけど？】
　　業者がきちんと考えてくれてない風に見えた

４．もしQCELLとカナディアンソーラーを載せたら3KWは出るのでは？と思ったが、それでもやはり３KWだと少なく感じる為
　　北向き（画像の�B、�C）に設置すれば５KWは出るのでは？と話したら、低反射パネルを使用して
　　再度何kwまで載せれるか見積もりを作ってくれる予定。　※費用は約140-150万円予想と言われた

５．AIKOソーラーというメーカーさんの低反射パネルがあるのでそっちでのシミュレーションもしてみると言われた

６．今回の商談ｊでは収支明細などの提案などもなかった。　
　　　私が勝手にシミュレーション（2.4kw）したが、最低約12年はかかる。

７．　2.48ｋｗ(南）　vs　５kw(北+南）　この二択の太陽光パネルしかなかった場合、諦めるのか
　　　または別の業者を探した方がいいか。アドバイスをしていただきますと幸いです。

書込番号：25899825

[Yotsuba22]

パネル品番は下記の通りです。
・　CS-340B81　×　6枚
・CS-223B81　　×　2枚

書込番号：25899832

[gyong]

＞Yotsuba22さん

はじめまして
どちらにお住まいですか？　シミュレーション表の地域は消されてますが判断にとても重要な情報です。

１． 南面2.5KWしか載せれないと発電は期待できないですね。ただ、ないよりはよいです。マンションのベランダソーラーよりは優れています。


２．画像の�@の部分に異形パネルが据え付けると長期保証が消えるのは本当です。雨漏りしたら自己負担で修復です。
　ただ、長期保証無しありきで設置強行の方法もあります。


３．QCELLSとカナディアンソーラーは長州／シャープのハーフ、三角パネルはありません。異形パネルは製造コストが2倍くらいになるので商品化しません。


４．もしQCELLとカナディアンソーラーを載せたら長州より減ります。経験上そうなります。北面５寸勾配であれば、年間の発電量は南５寸設置にくらべ半分です。その投資コスト損をどう考えるかです。


５．２．と関連します。AIKOの設置はまさにそうで日本の設置実績はほぼゼロですから、保証はモジュール単体性能保証しかありません。AIKOの設置保証はあきらめてください。


６．収支明細はご自身でされたほうがよいです。
　“訪販スピリッツ”企業が１枚ぺらで出してきますがでたらめです。


７．　2.48kW(南）　vs　５kW(北+南）どうするか。投資回収が１５年くらいでペイしなくてもどうしても太陽光ライフをやりたいかどうかです。コスト度外視です。

書込番号：25900072

[Yotsuba22]

ご返信頂きありがとうございます。
千葉県松戸市になります。

実は将来的には蓄電池を導入したいのですが、
東京都みたいな巨額な補助金はでないので、購入金額は高い為、今は断念しております
(収支上導入したら、もと取れるまで15-20年期間となるので、経済効果があまり意味がないかと思います)

●世界のバッテリーの単価は下がってるものの円安の影響で日本でのバッテリー金額は安くなっていないので、私が思う手頃な値段まで安くなったら購入しようかと思ってます。

------------------------------------------------------------
１． 南面2.5KWしか載せれないと発電は期待できないですね。ただ、ないよりはよいです。マンションのベランダソーラーよりは優れています。
●確かにマンションのベランダよりは良方ですね。

２．画像の�@の部分に異形パネルが据え付けると長期保証が消えるのは本当です。雨漏りしたら自己負担で修復です。
　ただ、長期保証無しありきで設置強行の方法もあります。
●そうなんですね。僕の勝手な妄想で業者さんを悪く思っちゃいました。業者さんに申し訳ないです。教えて頂きありがとうございます。

３．QCELLSとカナディアンソーラーは長州／シャープのハーフ、三角パネルはありません。異形パネルは製造コストが2倍くらいになるので商品化しません。
●やはり、そうなんですね。(´Д｀)

４．もしQCELLとカナディアンソーラーを載せたら長州より減ります。経験上そうなります。北面５寸勾配であれば、年間の発電量は南５寸設置にくらべ半分です。その投資コスト損をどう考えるかです。

●半分だとしたら　年間発電量4500kw(最低保証発電量の計算で)のシステムを約150万円だとしたら約9.5年ほどで元が取れる計算になります。
●2.48kwシステム(年間発電量3000kw)で115万円だと
11年になるので北面も載せた方がよいでは？と思っております。

５．２．と関連します。AIKOの設置はまさにそうで日本の設置実績はほぼゼロですから、保証はモジュール単体性能保証しかありません。AIKOの設置保証はあきらめてください。
●そうなんですね。勉強になりました。

６．収支明細はご自身でされたほうがよいです。
　“訪販スピリッツ”企業が１枚ぺらで出してきますがでたらめです。
●そうなんですね。営業マンにとってどれ程利益が出るのを優先するのは仕方ないですが、どれ程客の立場にたって考えてくれるのか？という面も営業マン選びの軸としておりますが、厳しいでしょうかね。


７．　2.48kW(南）　vs　５kW(北+南）どうするか。投資回収が１５年くらいでペイしなくてもどうしても太陽光ライフをやりたいかどうかです。コスト度外視です。

●北免の方の設置がみんな否定的で、ほとんどのメーカーも推奨してないので、導入済みの方や、詳しい方にお伺いしたかったです。
●もちろん太陽光ライフをしたいけど、2.48kwの生活は普段使用する電気量に比べ、採算性やコスト面的にも厳しいかなと思うところです。

なかなか長い相談にご返信頂きありがとうございます。

書込番号：25900136　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞Yotsuba22さん

収支計算はご自身でされたほうがよいです。年間の消費電力量を月別に出して予想発電量と月次で比較ください。

私は北西６寸勾配に1.5kW設置しています。ここで出てくる世田谷のTSPでつけました。
TSPには北面設置はダメ出しされましたが強行しました。
当然、冬季の発電は絶望的ですが、太陽光設置の大義名分は果たしております。
参考ください。

書込番号：25900359

[Yotsuba22]

ご返信頂きありがとうございます。

そうなんですね。
●因みに、北面に設置した部分が絶望と言うのはそのパネルだけいくらで発電できたかお分かりでしょうか。

●また、設置時に出してくれた、業者からの年間推定発電量に比べどうでしょうか。

●すみません。知識足らず、tspって何なのか教えていただけますでしょうか

書込番号：25900453　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞Yotsuba22さん

●北面に設置したパネル1.3kWは冬季快晴時はもちろん影ですから0.4kWしか発電しません。
　南面の1.3kWは0.8kWは発電します。

●メーカーの年間推定発電量はクリアしています。

●tsp　出光の子会社です。　
　https://www.tsp-corp.net/

書込番号：25900594

[Yotsuba22]

gyongさん

ご回答ありがとうございます。

とても参考になりました。

書込番号：25900671

[さくらココ]

＞Yotsuba22さん
>・価格：　115万円(工事費、15万円込み）　
金額が高いので他の業者の相見積を見積をお勧めします。
候補
横浜yh(典型的な薄利多売。営業はメール、電話等のリモート)
二和電設(鎌ヶ谷)
レクソル(我孫子)

書込番号：25900785

ガルバ横葺でキャッチ金具が使えない例

[にゅうや]

このような状態です	屋根外観	ハゼ高さはぎりぎり20mm

＜環境、条件＞
切妻、南面にのみ設置予定。400Wクラスが少なくとも8枚は載る見込み

ガルバ横葺の屋根なので「キャッチ使えるし施工余裕でしょ」と思っていたら現調でNGと言われました。
いわく
「ハゼが20mmあり、断熱材入りと思われます。スワローのキャッチ金具は18mmまでなので施工できません」
とのこと
中古購入した住宅で、10年以上前に前の住人がリフォームしたときの情報が残っておらず
屋根メーカー、商品名は不明です。

質問1.
　このような屋根に使えるキャッチ金具はありますでしょうか？
　調べたところ、こちらの金具
　https://www.caname-solar.jp/metal/yoko_grip.html
　であればハゼ20mmにも対応できるとのことですが...。

質問2.
　屋根のメーカー商品名を調べる方法はありますでしょうか？
　・屋根裏まではまだ見ていませんが、ヒントがあったりするでしょうか。
　・業者に屋根のチェックをしていただくのが確実でしょうか？
　　...などと質問したら「そりゃそうだ」としかならないと思いますが、
　　もし知見がございましたらお伺いしたく。

宜しくお願いします。

書込番号：25898972

[gyong]

＞にゅうやさん

はじめまして

中古戸建購入とのことですが、この屋根はカバー工法の可能性はないですか？　それだとキャッチ金具架台ごと抜けやすくなります。
太陽光パネルの据え付けができる屋根に葺き替えがベストソリューションだと思いますが、100万円コースでお金がかかるのが難点です。私は太陽光パネル設置のため、屋根の葺き替えを実行しました。自慢にもなりませんけどね。

書込番号：25898993

[にゅうや]

gyongさん
そういう観点では考えていなかったです。
どちらにしろ設置前に屋根の状況確認はやりますが、
その前に工法や使用できる部材のアタリだけつけておきたいと思った次第です。
葺き替えは勿体ない気がしますね…
厚さからの推測でしかありませんが、断熱材入りのちょっと良い屋根材のようですので。

まあ結局穴をあけることになるかもしれませんが、それはそれとして
（断熱材入りのガルバリウム屋根は穴あけ施工もやりません」という業者もいました）
引き続き、選択肢として
「ハゼ20mmでも使える掴み金具」や施工例などありましたら
お聞かせいただけると嬉しいです。

書込番号：25899041

[gyong]

＞にゅうやさん

ニチハの横暖ルーフではないでしょうか？
残念ながら、この屋根はメーカーの長期保証が出ません。
なので、雨漏りや飛散落下があればすべて自費で修復する必要があります。
そこまでしてやるかどうかになります。
業者もリスクを負担できないのでお断りになります。
どうしても施工したいなら業者とは「不具合は一切責任を負いません」旨の念書は必要かと思います。

書込番号：25899060

[にゅうや]

gyongさま
ヒント有難うございます！
ニチハのサイトから製品カタログを見ると、断熱材入りの屋根材で使えるパネル架台メーカーへの案内がありました。
なるほどこういったイレギュラーな製品は（まあこれと決まったわけではありませんが）
それなりの金具を使わないといけないのかもしれません。　　※　なお最初に書いたカナメも載っていました
少し絞れた気がするので、この界隈をあたってみます。

加えてgyongさま、感謝ついでに甘えてしまい恐縮ですが
「ニチハ」製品ではないか？と推察された理由のようなものがありましたら
お聞かせいただけませんでしょうか？

・同様のサイズの製品があることをご存知だった、または他のメーカーではあまり見かけない
・見た目がまさにそのまんま
・他にも同様の事例で困ってる人がいた

等々...

書込番号：25899106

[にゅうや]

架台メーカーの紹介

あっ貼るの忘れてた、すみません
一応ここのP171です。
https://www.catalabo.org/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&volumeID=CATALABO&catalogId=81909830000

書込番号：25899111

[gyong]

＞にゅうやさん

断熱材入りのガルバと申されていたので、ニチハの横暖ルーフを思いだしました。ここでも投稿があったと思います。
他に、ＩＧ工業のスーパーガルテクトがあります。
https://www.igkogyo.co.jp/syohin/detail/gt5.html

でも横葺きの金属屋根はコロニアル屋根のまま、金属を差し込んでガルバ化するカバー方法もあり、何とも言えません。
リフォームされたと言っていたので。
カバー工法はメーカー保証が取れません。
総括しますと、横葺き屋根はメーカー保証が取れないでしょう。

長州産業など住宅用でなく、中国パネルメーカの産業用を手掛ける業者の選択がよいと思います。産業用も横葺きでなく縦葺き屋根の施工が得意になります。

書込番号：25899267

[にゅうや]

gyongさん
多くの視点からのご意見、たいへん感謝しております。
ニチハおよびIGのサイトにて施工例を見る限りでは、太陽光の導入に合わせカバー工法で施工した例もあるので
やっぱり見てもらったほうがいいですね。
ただしIG社の場合はキャッチ金具が高島社との指定、かつ屋根施工とパネル設置を同時実施に限るとの但し書きがありました。ニチハではカナメの金具をサジェストしており、いまの方針のまま選ぶならこちらかと。
何にせよ次にやるべきは屋根構造確認ですね、ありがとうございます。
結局屋根の商品名はぱっと見ではわからないですかね…

書込番号：25901032　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光と蓄電池の見積もり

[モンストやってる？]

パネルの配置です

太陽光パネル　CS223B81S 10枚　CS109B81S 2枚
　　　　　　　CS109B81L 2枚 CS 109B81R 6枚
蓄電池　　スマ―トＰＶエボ6.3kwh CB―E63HS1
パワコン　KCP1001　　

太陽光パネル 3.32kw
蓄電池　　　　 6.3kw
機器総額　　5863140円
値引き　　　3923140円
実売価格　　1940000円
　
工事費　　　 440000円

合計（税込）2618000円

施工販売を自社で行っているとの事。又、補助金が受けられれば太陽光と蓄電池で150000円ほどになるそうです。なので実質負担金は2468000円です。
太陽光の発電量が3779kwhになるそうで、電気自動車に乗り換えた時にも余計な工事はいらなくなりそうなんですが、金額としては適正なのでしょうか？

書込番号：25898829　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞モンストやってる？さん

どちらの業者さんですか。
自社施工とのことですが、会社の規模が小さいと10年後の事業継続がリスクです。
太陽光発電業者は10年事業継続しません。

書込番号：25898998

[モンストやってる？]

＞gyongさん
埼玉県の業者で2004年設立だそうです。
補助金もらえるならもらいたいので来年でも良いか聞いた所、構わないそうです。

書込番号：25899124　スマートフォンサイトからの書き込み

[@銀]

当方も埼玉です、似たような状況にありました。
大手見積もりサイトで何社か提案があり、
長州産業の4.6kwパネル（3面設置）と12.7kw蓄電池で
最安で400万くらいの見積もりでした。

別件で他の会社から打診があったのが
成約した場合、見積もりサイトへの手数料の支払があり
それが価格に乗っている為、一度、紹介案件を破棄して
直接見積もり依頼を出してくれないか？
そうすればもっと値引き出来ると言った内容でした。
こういった行為を提案出来る会社に不信感を抱き話には乗りませんでしたが…。

その後、TSP（旧東京シェルパック）に同構成で見積もり（依頼したところ、300万提示（補助金46万）で即決でした。

何が言いたいかというと、訪問販売より一括見積りサイトの方が安いのは間違いないですが、信用出来る大手に直接見積りを取るのが一番安いんだなということです。

価格帯についての感想は
訪問販売＞＞＞一括見積りサイト＞＞TSPやyh等、ここでよく勧められている会社
です。

一度、同条件でTSP、yh等に見積を依頼してみては如何でしょうか？

書込番号：25903242　スマートフォンサイトからの書き込み

[@銀]

追記、前述400万円も後述の300万円も工事費込みです。
TSPの方はそこから補助金分が48.4万円があったので実費250万円くらいとなりました。

補助金は市、県から合せて太陽光32万円、蓄電池10万円と
子育てエコホーム補助金6.4万円でした。

参考になれば幸いです＞モンストやってる？さん

書込番号：25903254　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンストやってる？]

＞@銀さん
ありがとうございます。一括見積もりで何社かと見積もりは取ってみたのですが、最初に見積もりを出してくれた所が今の所、最安値なんですが、販売会社で施工は別のようで、パネルの回路が組みにくいと聞かされて、ちょっと不安になってます。また、家の外壁塗装でお世話になった会社から見積もりをお願いしており、そちらとも比較してみようと思っています。yhさんにもお願いしようとしたんですが、補助金を前面に押し出す感じと、今年中にやらせようという感じが正直受け付けなかったのでやめました。今からだと補助金も貰えるか微妙ですし、こちらのワガママですが来年迄待っても良いという会社の方が気持ち的には楽です。
同じ時期に同じような状況の方の意見が聞けて参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：25905993　スマートフォンサイトからの書き込み

[質問] 関東の施工能力の高い会社を探しています

[那奈紙]

タイナビその他で一括登録し、太陽光と蓄電池の見積を取りました。

パネル： 長州産業 2.1kW ※屋根が寄棟なので台形パネル
蓄電池： 長州産業（オムロンＯＥＭ）12.7kW

上記の条件で、各社からほぼ300万円〜340万程度の見積が出ている状況です。

ただ、1社お断りがありました。
その社が言うには、
　・瓦屋根に台形パネルの設置はリスクが大きい
　・特に最近の瓦屋根は防災対策のため外しにくくなっている
　・台形パネルのように設置の難易度が高いパネルを、瓦を破損させずに取り付けるのは難しい
とのことでした。

単にお断りの理由にしただけなのかもしれませんが、上記を言われたこともあり、多少金額が高くても施工能力の高い会社を選びたいと思っています。
東京・横浜で施工能力に定評のある会社などあるでしょうか？

ちなみに今下記会社とやりとりをしています。
・ヒラソル　-　見積中（応答なし）
・Ｙ２エナジーグループ　- 見積受領済（少しだけ他社よりお高め）
・Aoie　- 現場確認してからしか見積しないとのこと、来週現場確認予定
・ミライ株式会社　- 見積受領済（少しだけ他社よりお安め）
・エコ電気サービス - ミライ株式会社とほぼ同額

書込番号：25898584

[ＲＥＤたんちゃん]

＞那奈紙さん

はじめまして！

関東で施工実績の多いところはありますが
太陽光容量が2.1kWでは見積り拒否する業者の方が多いと思います。お互いにメリットがないですからね。
喜んで請け負うのは費用が高い業者のみかと。

2.1の太陽光と12.7の蓄電池なら相場的には220万円程度です。


更には、定格容量2.1kWですので秋から冬に掛けての実用では1kWを切ってしまいます。蓄電池には到底回りません。
夏場においても昼間エアコンを付けてるとそれだけで発電を消費してしまい、蓄電池のパフォーマンスを出せません。

また、台形パネルとはシャープか京セラでしょうか？
長州産業には台形はないと思いましたが。

書込番号：25898602　スマートフォンサイトからの書き込み

[那奈紙]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
返信ありがとうございます。
台形パネルと業者の方は言われていましたが、片側が欠けているようなパネルになります。CS-109B81Lなどの型番でした。
金額ですが、元々コジマ電気と提携している会社で見積してもらっており、その時の金額は400万円でした。さすがに高いと思い一括見積した次第です。100万円さがった、と思っていたのですが、300万円でも割高なのですね。。施行の難易度も関係しているのかもしれませんが。

書込番号：25898645　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞那奈紙さん

はじめまして

狭小屋根にトータル2kW弱の異形パネル設置を断る業者があるのはコスパが期待できないことを理解しているお客様想いの業者でもあります。世田谷のTSPも〇〇正直にこの視点を持っています。

逆にダメ出ししてお断りする業者は視点を変えれば施工能力が高い業者とも言えます。
その業者はどちらですか？

町田なら藤沢のトレシスにコンタクトされましたか？　10年以上住宅用太陽光を手掛けています。

書込番号：25898763

[那奈紙]

＞gyongさん
返信ありがとうございます。
まさにそのトレシスさんに、うちでは厳しいとお返事いただきました。
北側を防眩パネルつけて増やしたとしても結構厳しい、、、と。
HPなど見た感じ、よさそうではあったので、第一候補だったのですが。

取付自体を考え直した方がよさそうですね。

書込番号：25898781

[gyong]

＞那奈紙さん

そうですか。トレシスさんに言われたら、”設置しない”選択肢が現実味を帯びてきます。
残念ですがあきらめたほうがよさそうです。

むしろ設置に手を挙げる業者がいたらクオリティを警戒したほうがよいですね。

書込番号：25898790

価格についてご意見ください

[ブラビーン]

下記の見積もりですがご意見お願いできますでしょうか。

容量： 3.3kW
年発電量：　4100 kWh
パネルQcells : Q TRON M-G2.4+430 x 7
　　　　　　　　　　　　　　　同上　　　285 x 1　計8
蓄電池　QREADY-77　x 1　　　　

見積もり金額　267万

物品価格としてこんな感じでしょうか？

書込番号：25898581

[群マン]

元販売員が語ります。
見積りサイト（ソーラパートナーズは個人的にお勧めしません。）に登録を強くお勧めします。
カカクコム、タイナビを強くお勧め致します。

ハッキリ言って見積りサイトは一番と言って良い位安いと思います。
常に5社位の会社が競い提案をしてくる為、あなたの選択も増えます。
一生に1度の買物ですので、多少ご面倒に感じても登録をしてみても悪くないと思います。

会社は数が多いほど安く買えます。

なのでタイナビさんみたいな見積りサイトも同時に登録した方が断然お得に太陽光や蓄電池を購入出来る可能性が御座います。と言うのは見積りサイトに登録してないと高く売れると思われるからです。

ここで解りやすくご説明しますと、訪問販売350万だとしたら見積りサイトに登録してないと250万で出される可能性があり、見積りサイトに登録してると200万円で出されます。お客様は350万が250万になれば凄くトクをした気分になりますが、本当は200万円で購入出来る可能性が御座います。

見積りサイトに登録しても価格は殆ど上がりません。私が販売をしてた頃約3年位前ですが数千円でした。今は多少値が上がってると思いますが。私の前いた会社は見積りサイトに登録してないと少なくとも数十万高く販売してました。

書込番号：25898684