太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光発電、蓄電池、エコキュートの見積妥当性と業者の選び方

[まさゆえしゅ]

【使いたい環境や用途】
屋根：寄棟
設置場所：南

【重視するポイント】
業者の信頼性と価格の妥当性

【比較している製品型番やサービス】
・長州産業 太陽光モジュール(CS-364B91)14枚→約5kw
・長州産業 蓄電池(16.4kwh)＆ハイブリッドセット(特定負荷対応)75A＋付随するケーブルや装置
・ダイキン エコキュート460L

上記内容で工事費込みで580万円でお見積りをいただいております。

【質問内容、その他コメント】
上記のお見積りの妥当性につきましてご質問させていただきたいと考えております。
東京都なので補助金をベースとした価格で設定されているのではないかという気もしております。

また、太陽光発電はかなりの企業が対応できる状況で、良い業者さんをどのように見極めればよいのか、お教えいただけますと本当にありがたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：26218276

[ＲＥＤたんちゃん]

まさゆえしゅさん

はじめまして！

・長州産業 太陽光モジュール(CS-364B91)14枚→約5kw
・長州産業 蓄電池(16.4kwh)＆ハイブリッドセット(特定負荷対応)
→ このシステムで約350万円

・ダイキン エコキュート460L　
→ 約50万円　　合計で400万円が相場です。

580万円はびっくり価格です。都の補助金を狙った質の低い業者さんですね。訪問販売ですか？

太陽光は屋根の形状や瓦の素材によってプランも価格も異なります。言わば一点ものですので、多くの業者さんから提案を受けて決める必要があります。

東京なら横浜のyh社、藤沢のトレシスあたりに相見積りを受けてみてください。

書込番号：26218341　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさゆえしゅ]

ＲＥＤたんちゃんさん

早速のコメントありがとうございます！
やはり高いのですね。相場や業者さんも教えてくださり助かりました！

ありがとうございました！！

書込番号：26218385　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

まさゆえしゅさん

幅広く見積りを取って比較することです。
タイナビなんか他社比較するには便利かと思います。

気に召さない見積りなら、簡単に主張でき、執拗な売り込みもないので。参考に。

書込番号：26222144　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさゆえしゅ]

ＲＥＤたんちゃんさん

なるほど、ありがとうございます！ＲＥＤたんちゃんさんが過去にコメントされた内容も参考にさせていただきました！
これから色々見積を取ってみたいと思います。
大変助かりました！！

書込番号：26222147

蓄電池とHEMSの導入についてご意見お願いします

[kimamanamama]

現在6.16kw　京セラ製の太陽光パネルがのっており、来年売電が終わります。そこで蓄電池を検討し始めホームメーカーに見積依頼したところEnerezza Plus　11ｋWhで400万弱（補助金なし）でした。
これは高すぎると思い、サイトで一括見積をお願いしながら相見積もりを4社ほど取りおおよそ180万〜200万となっております。
この中から説明が的確で丁寧な県内の会社に絞りました。
ただDR補助金に関してアグリ型と小売り型で悩んでおり上記金額にはHEMSは考慮されておりません。

年内に車をPHEVにするため２００Vコンセントを設置予定もあり、太陽光を利用し節電を意識せず買電も抑えながら快適に暮らすこと、災害時にも最低限の生活が維持できるための投資と考えています。

直近1年での売電は5,000ｋWhで、最小244〜最大540kWhでした。オール電化ではなく床暖房と給湯がガスで、キッチンはIHです。
見積の妥当性、HEMS導入でのメリット、デメリット、蓄電池のメーカーは京セラ以外でも良いのかなどご意見お聞かせいただければと思います。よろしくお願いします。
補助金は423,000円と自治体の数万円と提示されております。

書込番号：26221019

[E11toE12]

こんにちは。

＞kimamanamamaさん

＞ただDR補助金に関してアグリ型と小売り型で悩んでおり

今現在の電力会社、電気契約については、どこと、何のメニューでご契約でしょうか。
結論というわけではないですが、今現在、九州電力管内か、関西電力管内ですと、
そのままの電力契約で「アグリ型」で検討した方が良く、東京電力管内ですと、
小売型で「TGオクトパスエナジー」で契約したほうがよろしいかと思います。

＞年内に車をPHEVにするため２００Vコンセントを設置予定

PHEVを導入した後の契約変更でよろしいかと思いますが（小売型でも変更可能なので）
EVオクトパスというメニューですと、11：00〜13：00までの2時間、12.6円/kWhなので、
EVに充電して走行に使えますし、EVを持ってさえいればいいので、この時間にEVに充電
せず、蓄電池に充電しても一向に構いません。
EVオクトパスは、最安の時間帯が11：00〜13：00ですが、01:00〜05：00が14.6円/kWhで、
この時間にEVに充電しても、走行用としては充分安価に使えます。（余談ですが、家に放電したら、
ロスがありますので、あんまりメリットはありませんが、V2Hは検討されていないので余分な話です）
デメリットは、基本料金が高い（ただし、スマートライフよりは安い）のと、上記以外の時間帯は
25.77円/kWhで割高になっていること、燃料調整費が必要になっていること、などがあります。

＞HEMS導入でのメリット、デメリット

HEMS導入自体のデメリットはないです。ただし、メリットはそのHEMSで何ができるか、
ということにつきますので、CubeJで何ができるかについては、私は存じ上げません。
また、DR補助金のIoT機器として見積もられた場合に、10万円以上の売値で売られている
ようですが、HEMSとして使うのであれば、3万〜高くても5万円程度のものなので、販売店か
アグリゲーターに抜かれていることは間違いありません。小売型では必要ないコストなので、
電力会社を変えないことによるお布施として納得できるかどうかがキモです。

書込番号：26221122

[kimamanamama]

＞E11toE12さん
早速丁寧なアドバイスありがとうございます。おっしゃる通り施工会社からの提案は小売り型でオクトパスエナジーでした。
ちなみに我が家は東京電力管内で、ニチガスのでガ割でんき２というプランでした。

またHEMS導入は20万ほどくらいかと・・・というお返事で担当の方もここまで払って2年の縛りを受けるメリットはあまりないのでは？とおっしゃっていました。
どちらでもよいのですが、少し調べたところHEMSでは自動連携？できるから楽で無駄がないという意見を見てしまったので
気になったしだいです。ただ素人なのでこの自動連携たるものをきちんと理解してはいないです。
DR補助金の消化ペースが速いらしくこの点だけ悩みつつ契約を進めている状態です。
後付けもできるみたいなので、先延ばしにしてもいいかなとも思っています

書込番号：26221147

[E11toE12]

こんにちは。

＞kimamanamamaさん

＞HEMSでは自動連携？できるから楽で無駄がない

私もHEMSを使っていますが（別の補助金で必須）、自動連係というのは何でしょうかね。
私が使っている理由は、
・太陽光、蓄電池、V2Hのメーカーの操作リモコンが宅内設置しかできず、外出時にモニターが
　できないタイプなので、HEMSを使ってスマホでモニターができる。
・Nature Remo EというHEMSコントローラーを使い、「エコキュートオートメーション」（有償）
　という機能をつかって、天気予報連携で、晴れ予報で昼間湯沸かし、雨予報で深夜湯沸かしが
　自動でできるように設定している。
・月ごとの発電量、蓄電量、買電の数値などをデータで確認できるので、電気使用量の分析が
　できる。（私が受けた補助金の国への報告時に必要。ただし、代替手段もある）
・宅内の温度によって、暑ければ冷房、寒ければ暖房を自動設定できる。
なんかがありますが、スマホモニターとエコキュートオートメーションが絶対的に便利ですが、
エコキュートオートメーションはNature Remo E固有のサービスですので、他のHEMSでは
ない機能だと思われます。

小売型のデメリットといえば、ガスとのセット割が使えないことですかね。

書込番号：26221166

[りゅ774]

＞kimamanamamaさん


こんにちは！

我が家は一昨年前、旧製品のEnerezza10kWhを設置済みです。
システム保証を考慮すると太陽光パネルと蓄電池のメーカーを（保証対象の提携品で）揃えるのが推奨ですね。

卒FIT後の売電先、東京電力管内ですと以下投稿で話題になり、卒後13.8円売電（半年毎に変動）
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26053195/

その売電単価踏まえて、蓄電池設置メリットですが

kimamanamamaさんの場合、
＞直近1年での売電は5,000ｋWhで、最小244〜最大540kWh

とのこと、ちょうどうちの倍程度余剰あり、年間3000kWh程度充電し宅内消費できるかもしれません。
そうすると、充放電ロス約15%除く

買電削減2550kWh×単価35円程度　−　充電分売電減少3000kWh×卒後の売電単価13.8円
＝年間約５万円弱、保証期間１５年保証で７５万円前後

今の見積１８０万から

現在設置済みの太陽光パワコンがいずれ寿命時の交換費用
約３０万円、補助金約４５万円考慮して、

保証期間経過時で元取るまであと３０万円程度要する感じかもしれません。

補助金や販売価格が毎年少しづつ変わるので、毎年度補助金要件確認と定期的に見積取り
採算ラインに乗るタイミングを見計らうか

停電の備えとして負担納得するか次第と思います。

※あくまでも上記は概算で精度低い試算、±１０万円程度誤差あるかもしれない点ご容赦ください。
※蓄電池は買電単価と売電単価の差次第なので、先々変動見込むのは難しいですね。

EnerezzaPlusの場合、PHEVから、100Vの1500Wのみ少量ですが停電時に宅内分電盤に引き込める機器が
オプションであるそうですが、見積価格が気になりました。
災害時のみのものなので、電気代削減には寄与しませんが、
PHEVの200V充電コンセントと横並びで設置すれば、停電時の備えにもなると思いました。

書込番号：26221212

[りゅ774]

＞kimamanamamaさん
＞E11toE12さん


我が家も先月からオクトパスエナジーのシンプルオクトパス（１年間限定）に乗り換えたばかりです。

小売型DRメニュー＋同社の買電プラン組合わせが、自由に選べる感じで
DR補助金実証期間内は契約継続必須といったところでしょうか？

このEV用プランxEVを所有していないと契約できないプランなのか、
サイトの説明からわからなかったので、さきほど問い合わせてみました。
基本料金50Aで1500円弱、従量料金が燃料調整費含めても割安に感じました。

ただこのDR補助小売型のメニュー一覧に記載されてるなかのひとつ、
https://dr-battery.sii.or.jp/r6h/assets/doc/R6r_dr_ess_drmenu.pdf
東京電力エナジーパートナーのエコ・省エネチャレンジ 機器制御オプションについて
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25834871/

上記投稿があったので、小売型のDR制御内容については、もう少し詳しく知りたい点です。


アグリ型：HEMS購入必須、アグリゲーター指定で自由には選べませんが
　京セラEnerezzaの場合、Nextdirve社のCubeJ指定のアグリゲーターであれば数万円程度の負担
　自然電力のShizen Connectというのも安価だったと思います。

　こちらは他の方の見積投稿でも多く見かけて、特に問題あったとの投稿は今のところ見かけないですね。
　我が家もこのタイプの古いDER補助金（２週間程制御で終了し開放されるもの）で
　Nextdirve社のHEMS設置しましたが、その後、スマホアプリで便利に使えてます。

＞・太陽光、蓄電池、V2Hのメーカーの操作リモコンが宅内設置しかできず、外出時にモニターが
＞　できないタイプなので、HEMSを使ってスマホでモニターができる。

京セラEnerezzaの場合、スマホアプリ未提供ですが、Webサイトのハウスマイルネットで
監視のみであれば外出先からも見ることができます。
（旧製品のEnerezzaであれば、自動制御on/offがWebサイトの設定にあり）
ただ、Webのハウスマイルネットでは自由に宅外から蓄電池制御はできないので、
その点はHEMSアプリのほうが便利です。

＞・Nature Remo EというHEMSコントローラーを使い、「エコキュートオートメーション」（有償）

このような点はHEMSのメリットですね。
ただ、HEMSは補助金があったから設置した程度で、補助金無ければ無くても困らない機器です。
（外出先で必要か？といわれると、見るのは稀です）

我が家はハイブリッド給湯器のエコワンがHEMS接続でき、床暖やヒーター・給湯・沸き上げ設定にも対応
最新のエアコンであれば、エアコンも一元管理できるところなどあります。
（こちらの機能、リンナイやダイキン等、各メーカ個別に専用アプリが用意されているのでHEMSはおまけで使える程度）

うちは、エコキュートオートメーションのような機能をPC使って自作してみました
話が脱線してしまい申し訳ないですが、蓄電池充電優先での協調制御湯沸かしで市場連動プランも考慮したものです。

PanasonicやSHARP等買電メーカーはHEMSでの協調制御で自社製品家電と連けい囲い込み兼ねて、頑張ってるようですが
なかなか、同一メーカーで全て揃わないので、ベンチャー企業のほうが身軽で使い勝手よさそうです。
ただ、サービスの継続性という点では、業績次第で撤退サービス停止すると使えなくなり無駄になるので
補助金があれば設置しても良いかな？程度で、なかなか積極的には買いにくい印象です。

小売型の制御が問題無く、プランも魅力的なら、小売型の補助が良さそうな気もします。
迷いますね。私はHEMSとか興味あるほうなので今からでもアグリ型を選ぶと思います。

書込番号：26221222

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

下記は、私がTGオクトパスエナジーに問い合わせた時にいただいた回答です。
勝手に引用していますが、不利益になる内容ではないと判断しますので、悪しからずご了承ください。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１）小売型を利用したい場合、蓄電池販売業者を介して申し込みをするのでしょうか。
アグリ型の提案（見積り）は掲示板等で結構見かけますが、
小売型はSIIの資料でも「販売事業者」を介して申請代行をする、とありますが、アグリ型と小売型が併記されていますので、
販売事業者からはどちらも代行申請が可能だと受け取れますが、この認識であっていますでしょうか。

→DR補助金の申請は、販売事業者さまにて代行申請を行います。
　ちなみに、弊社の販売代理店さまでない場合、
　検討されている蓄電池を導入してもDR補助金が受け取れないといったことがあるため、
　販売事業者さまへ弊社の販売代理店としてご登録されているかどうか
　念のため事前にご確認した方がいいかもしれません。

２）IoT機器については、TGオクトパスエナジーさんは必要としますでしょうか。
必要とする場合、具体的な製品名は教えていただけますでしょうか。

→オクトパスの「小売型DRメニュー」では、IoT機器の導入は不要です。
　・オクトパスとの電気契約
　・オクトパスチャレンジプログラムへの参加
　上記2点が、弊社のDRメニューの要件となっております。

３）インセンティブについては、私も利用しているオクトパス・チャレンジ的なものだと認識すればよろしいでしょうか。
また、このインセンティブで利益を受けることが、蓄電池補助金の一部になる、ということでしょうか。

→インセンティブを受けることと蓄電池補助金は別となります。
　蓄電池工事完了後に窓口へ申請を行うことで、補助金がお客様の口座に振り込まれます。
　オクトパスチャレンジプログラムへの参加が補助金の要件となっておりますが、
　チャレンジを強制的に行うものではなく、チャレンジしないからといって補助金減額もございません。

※弊社のDR事業に参加されている方は、通常のチャレンジ案内より少し多くなるかと存じます。

４）DR補助金受給時のDRメニューに関して、具体的な料金体系については教えていただけるものでしょうか。

→オクトパスの電気契約をしていただくにあたり、
　電気料金プランは、グリーンでもシンプルでもオール電化でもどのプランをお選びいただいても大丈夫です。
　DR対象者さま向けの電気料金メニューはございません。

５）DR補助金受給前に、TGオクトパスエナジーに申し込みしておくことは可能でしょうか。
蓄電池業者を介して申し込まなくてもよいか、という言う意味です。

→電気のお切り替えは販売事業者さまを仲介しなくて大丈夫です。
　弊社に電気をお切り替えいただくタイミングは、補助金交付申請前にお切り替えを依頼しておりますが、
　その前にお切り替えいただいても問題ございません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞小売型のDR制御内容については、もう少し詳しく知りたい点です。

”オクトパスチャレンジプログラム”という、何ともアヤシゲなメールが来ます。ピンクのタコがなんとも
アヤシゲで、不安になりますが、やってることは「前月より消費量を減らす（節電する）と、2円割り引くよ」
とか、そんなものです。やらなくてもペナルティはないそうです。
りゅ774さんも、メール貰ってると思いますが、この夏は11時〜13時まで、8円/kWｈ値引きますよ、との
チャレンジが始まります。ピンクのタコにさえ慣れれば、そんなにアヤシゲでもない気がしてきました（笑）

＞私はHEMSとか興味あるほうなので今からでもアグリ型を選ぶと思います。

別にアグリ型じゃなくても、小売型でも、追加でHEMSだけを買えばいいんじゃないかと・・・

書込番号：26221245

[kimamanamama]

＞E11toE12さん
＞りゅ774さん

アドバイスありがとうございます。私が自動連携と表現したのは、HEMSがあれば好きなタイミングで充電や放電ができるとどこかで見たからです。逆にないと業者を呼んで運転スケジュールを変更しなきゃいけないと。
違うのでしょうか？
自分の電気の消費傾向が掴めないうちはいろいろ試行錯誤できた方が長い目では得になるのではないかと単純に考えたからです。また車もPHEVにしますし。実際は電気プランと自分の生活スタイルを考慮しながらやるかは不透明なので、後からつけてもいいかなとも思っています。後付けはなにか支障あるのでしょうか？

書込番号：26221260　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞E11toE12さん

＞→オクトパスの「小売型DRメニュー」では、IoT機器の導入は不要です。
＞　・オクトパスとの電気契約
＞　・オクトパスチャレンジプログラムへの参加
＞　上記2点が、弊社のDRメニューの要件となっております。

節電努力義務のみで、なんらデメリットなさそうですね。小売型かつTGオクトパス一択ですね。


＞この夏は11時〜13時まで、8円/kWｈ値引きますよ、とのチャレンジが始まります。

はい、参加しました。１１時〜１３時の８円値引き
シンプルオクトパス再エネ賦課金込み政府の補助２円引き込みが昼間２時間のみ、
33.88円⇒25.58円になる感じですね。

約150円分（5.8kWh）充電して夜間５kWh消費で170円分削減、差引20円、蓄電池が活かせる計算になりますが
天気がよいと、午前中で蓄電池満タンなので、実際は雨の日で余剰無い日にのみ可能な感じですね。
（自動制御ちょっと考えてみたいです）


＞kimamanamamaさん

＞HEMSがあれば好きなタイミングで充電や放電ができるとどこかで見たからです。
＞逆にないと業者を呼んで運転スケジュールを変更しなきゃいけないと。違うのでしょうか？


蓄電池は壁面モニターでタッチするだけで、好きなタイミングで切り替えられますが、
常時グリーモード、昼間太陽光余剰があれば充電するのみで、あとは、
発電余剰がなくなれば勝手に放電し初めて、設定下限で放電とまる日が繰り返すだけです。
ほとんど触ることもなく放置が普通です。


ただ、制御したくなるのは、PHEVの充電時、２００Vコンセントからでは、太陽光の余剰にかかわらず充電継続
曇ったりして発電減ったり、宅内でオーブン調理と重なったりすると蓄電池から放電してまで、EV充電継続すると思います。
その際は、待機にしてEV充電優先したくなるかもしれません。

このあたり、太陽光から余剰分のみ無駄なく充電したい。
となるとニチコンのトライブリッドなどEVに強いパワコンメーカーが便利そうです。
E11toE12さんが、お詳しいところですね。

HEMSでのその辺り、代替して協調した優先制御が技術的には可能だと思いますが、
やるとなると200Vコンセント対応の市販品でそのような製品は見かけたことなく

PHEVに時刻指定タイマー充電とかあれば、
京セラ蓄電池の壁面モニターで時間設定して避けることは可能ですが、
毎日繰り返されてしまうので、使い勝手悪く

やりたいことは、PHEVの充電中のみ余剰電力に応じて、良きに計らった無駄のない蓄電池充電・放電ですよね。
100V 1500Wなら、swithbot がAPI公開されていて、知識とやる気があれば、自作で協調制御できそうですが・・・

今今現在の補助金対応のNextdrive社のHEMSは、スマホで見て、タッチ操作が手動でできるといった程度です。
kimamanamamaさん期待するような、自動制御などは未搭載です。

書込番号：26221310

[E11toE12]

こんにちは。

＞kimamanamamaさん
＞りゅ774さん

＞HEMSがあれば好きなタイミングで充電や放電ができるとどこかで見たからです。
できますが、普通は”そんなことやらない”ですね。
好きなタイミングで充電できる、のはいいんですが、うっかりすると電気代が高い時間帯に
充電してしますからね。好きなタイミングで放電できる、のもいいんですが、これも例えば
EVに充電開始するタイミングで手動で放電したら具合がいい、と思うんですが・・・
そんなの毎回手動ではやってられないですよ（笑）

＞逆にないと業者を呼んで運転スケジュールを変更しなきゃいけないと。
そんなことないでしょ？充放電スケジュールの設定は、ユーザーが設定するのが
普通ですよ。私なんか、春夏秋冬で変えてますよ。なんなら、月2回くらい変える
時もあります。いちいち業者に設定してもらわなきゃいけないわけがない。

＞このあたり、太陽光から余剰分のみ無駄なく充電したい。
これをやるためにはV2Hか、ちょっと高級な充電設備でデマンドコントロールする
わけですが、コスパが悪すぎますね。単純に、蓄電池に溜めたPV余剰分で、
PHEVに充電するという感じなら、できる方法はありますが。
手動でもできるし、ちょっと仕掛ければHEMS＋オートメーションでできます。
（タダで簡単にできるわけではありません）
興味があったら、それ専門のスレでも立てていただければ（笑）

＞後からつけてもいいかなとも思っています。後付けはなにか支障あるのでしょうか？
それでいいと思います。DR補助金を受けるだけなら、小売型でいいと思いますし、
ガスとのセット割がないことを許容すれば、オクトパスはお勧めできます。
ただ、東京ガスも小売型のアグリゲーターに名を連ねているので、ガス供給に
なんかメリットがあるかも知れませんので、もう少し情報を集められたらいいんじゃ
ないかと思います。

書込番号：26221478

[さくらココ]

＞kimamanamamaさん
>見積の妥当性、
薄利多売の販売店に対する目標価格
蓄電池11ｋWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、DR用遠隔制御装置含まず、保証15年のとき
税込1.8百万円

>HEMS導入でのメリット、デメリット、
DRでアグリ型の場合は、蓄電池はアグリゲータから制御をうけるためのDR用遠隔制御装置(HEMSを使うことがある)が必要になることがある。
NextDriveの場合の構成例
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000059.000045698.html

>アグリ型と小売り型で悩んでおり
アグリ型ではアグリゲータ指定のDR用遠隔制御装置が必要になることが多い。
小売り型は指定の電気料金契約を結ぶ。

>蓄電池のメーカーは京セラ以外でも良いのか
蓄電池はハイブリッド型の場合は、太陽光モジュールと連携運転するのでメーカシステム保証を考えると合わせるという考え方になるが、技術的仕様が適合すれば別メーカでも連携運転する。保証書が別メーカになるので、故障したときは自分で切り分けて連絡する。
蓄電池が単機能型のときは連携運転することがないのメーカを合わせる技術的理由はない。

書込番号：26221571

[kimamanamama]

＞りゅ774さん
やはり無駄なく手間なく車も蓄電池も充電というのはいったん置いといて小売り型で契約しオクトパスのEVプランを選択してみようかと。
我が家はガスも併用ですし一気にいろいろ考えるのは難しそうです。

＞E11toE12さん
コストを考えると蓄電池とEV充電を使ってみてHEMSの検討に入ろうかと思いました。わからなくて少し調べても呪文のような言葉が並び始め・・・このあたりまだまだ素人には難しいです

＞さくらココさん
見積の妥当性はおおむねクリアと判断しました。EVコンセント（見た目重視の高いやつなので・・・）含め税込200万だったので。


皆さんのご意見参考に契約勧めます。ありがとうございました。

書込番号：26221869

[りゅ774]

＞kimamanamamaさん

こんにちは

1点だけ補足でEnerezza Plus導入について
HEMS無し標準施工では、
宅内壁面モニターとauモバイル回線による監視でWiFi未搭載、
ご自宅のネット回線には接続しないので

将来HEMSを導入しようとすると、壁面モニターから有線LANで
別途宅内WiFi回線の親機等に接続してHEMS連携機能をOnにしてもらうことになります。

今どきWiFi無しはイマイチですが、KDDI提携でau回線標準付帯にしているからかもしれません

将来にわたり導入しないのなら不要な配線工事なのですが、もし配線するなら取回しやすい位置
例えば無償LAN親機の近く等に壁面モニターを設置すると配線工事が簡易になると思います。

この辺り、将来拡張を見越して有線LAN配線も無償工事範囲内であればしておくと、
将来HEMS導入時に、配線工事を省略してHEMS連携機能をOn設定のみで連携可能にはなりますが、導入しない場合無駄になりますね。

現地調査時に確認しておくと良いと思いました。

書込番号：26221983　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimamanamama]

＞りゅ774さん
ありがとうございます。来月下見の際に参考にさせていただきます！

書込番号：26222004

蓄電池の見積もりが適正価格か教えてください

[bmwhiro1234]

初めて質問させて頂きます。
至らない点がございましたら申し訳ございません。

昨日蓄電池の見積もりを取りました。

当方10年前（2015年）に太陽光パネルを設置。
（トリナソーラーシステムTSM-210DC80.08 x 15x3.15kWシステム）

見積もり担当者にリレーボックスが必要と言われ、上記の太陽光パネルにはリレーボックスが必要なのかをおわかりになる方がいらっしゃいましたらお教え頂けましたら幸いです。

私自身でトリナソーラーへ電話をして確認致しましたところ、「2012年以下の物であればPIDの対策が概ねされているが、2015年設置でも型番だけでは分からず、シリアルナンバーがわからないと何とも答えられない」との回答でした。

見積もり担当者は「トリナソーラーへ電話をし、型番でリレーボックスが必要との確認が取れた」と言っております。

添付の見積もりも適正価格であるかを皆さまにお伺いさせて頂きたく思います。

何卒、宜しくお願い致します。

書込番号：26221180　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞bmwhiro1234さん

はじめまして

住友電気工業のパワーデポ蓄電池と既設パネルの接続の際は、太陽光パネル（旧式：概ね2012年以前の製造）がPID対策されていない場合にリレーボックスが必要となります。
PID対策よりもTSM-210DC80.08は210Wと容量が小さいのでついでに最新のパネルに取り換えたほうがよいと思います。そうすればリレーボックスは不要です。

書込番号：26221211

[さくらココ]

＞bmwhiro1234さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
蓄電池　12.8kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、リレーボックス含む、DR用遠隔制御装置含まず、保証15年
税込2.1百万円

10年使用している現在の太陽光の健全性評価
https://hinata.lene.jp/pvsystems

書込番号：26221580

太陽光発電のみでの比較検討

[Yotsuba22]

太陽光発電システム比較表

太陽光発電のみでの比較検討

この度はいろいろアドバイスいただき、誠にありがとうございました。

結論としては今は太陽光パネルのみ導入し、4年後（売電24円終了後）に蓄電池またはv2hを導入することに方向性を決めました。

この方向で、タイナビ等を経由でいくつかの会社から提案いただいており、そのまとめた表がこちらの画像になります。

いまのところ、一番と2番のどっちかという認識でございますが、みんなさまだったら何番を選びますでしょうか。

主な相違点といえば

�@　P型モジュール、5.88kw, 150万円　　
　　予想発電量 5,562kwh　ー長州産業（防眩パネル+通常パネル組み合わせ）

�A　N形モジュール, 5.17kw, 134万円
予報発電量 5,256kwh　（防眩パネルのみ）

その他、アドバイスいただけたら幸いです。
詳細は表をご確認お願い致します。

書込番号：26214854

[Yotsuba22]

記載漏れがありました。

�Aは　エクソルというメーカーさんです。

宜しくお願い致します。

書込番号：26214862

[さくらココ]

＞Yotsuba22さん
>みんなさまだったら何番を選びますでしょうか。
kW当たりの単価が低く、システム容量が大きい�@長州産業を選ぶ。
>今は太陽光パネルのみ導入し、4年後（売電24円終了後）に蓄電池またはv2hを導入することに方向性を決めました。
パワーコンディショナは、メーカ保証書はモジュールと分かれるが、ニチコンの発展型太陽光パワーコンディショナESS-E1シリーズを検討してはどうか。商品企画的にはぴったりだ。

書込番号：26215035

[Yotsuba22]

＞さくらココさん

コメント頂き、ありがとうございます。

【kW当たりの単価が低く、システム容量が大きい�@長州産業を選ぶ。】

→説明不足で申し訳ございません。
　 システム容量は確かに�Aの方が低いのですが、N型モジュールでP型モジュールである長州産業さんより
　影や高熱状況での発電量が優れている。また劣化しにくいとなっています。
　（長州産業は20年後80％以上出力保証、エクソルさんは20年　87％以上出力保証）
　これに加え、トータルコストもシステム容量が0.7kW少ない分安いということですが、
　こちらの内容を踏まえてもシステム容量を大きいものが良いということでしょうか。

【パワーコンディショナは、メーカ保証書はモジュールと分かれるが、ニチコンの発展型太陽光パワーコンディショナESS-E1シリーズを検討してはどうか。商品企画的にはぴったりだ。】

→こちらはトライブリッドパワコンでしょうか？　こちらも説明不足で申し訳ございません。
今現時点では5年後に蓄電池のみにするかV2Hのみにするかまたは蓄電池+V2Hセットにするかは全く決まってない状況です。


ここの皆様から指摘いただきましたようにV2hはロスが大きくて災害時に運用するものだとわかり、5年後でもV2Hの変換ロスの改善が見込まれないままであれば、蓄電池のみ導入を考えております。
さらにスタイリッシュ等も検討材料を考えておりますので、テスラーパワーウォール３（ハイブリッド内臓型）または Ep CUBE等あたりがいいなと思っています。。

上記の方向性からみると、今現時点ではハイブリッドやトライブリッドパワコンを先に導入するのはリスクがあると思いました。

書込番号：26215147

[さくらココ]

劣化と故障	発熱、ガラス割れ、表	発熱、裏

＞Yotsuba22さん
>:こちらの内容を踏まえてもシステム容量を大きいものが良いということでしょうか。
:P型からN型への移行は、結晶型シリコンの効率等の性能向上と価格低減を目的に行われる改良のひとつと思います。このためN型の方が性能が良いと思いますが、P型の方が実績があるとか価格がこなれているということもあると思います。選択の基準としては、kW当たりの単価(価格低減)とシステム容量の大きさ(経済効果)で考えました。
>影や高熱状況での発電量が優れている。
影の影響が予想されるところではN型の方が向いているかもしれません。そのような場所ですか。
効率の向上とともに温度特性の向上は結晶型シリコン(-0.3%/℃〜-0.4%/℃程度)の課題です。定格出力は25℃で定義されるため発電している屋根上のモジュールの年間平均35℃だったとすると、同じ300Wの定格出力でも温度特性が低い方が年間発生電力量が高くなります。最近のP型も効率とともに温度特性も改良されているので、N型と明確に差があるというわけでもないと思います。
>また劣化しにくいとなっています。
>（長州産業は20年後80％以上出力保証、エクソルさんは20年　87％以上出力保証）
;自然劣化が少ないことは良いことだと思います。
劣化が少ないから故障か少ないかはわかりません。
さくらココは2003年から太陽光発電を開始し、10年で5%程度の許容できる自然劣化がありましたが、2014年20%程度の出力低下があり、モジュール21枚の内20枚を交換しました。残りの1枚は2024年発熱によるガラス割れで出力低下し撤去しました。これらは設計や製造工程が原因で故障あるいは寿命であって自然劣化が進行したものではないと感じています。P型でも故障が少ない設計や製造工程に改良が進んでいると推測します。
故障すると出力はがっくり下がります。故障の場合はメーカによる出力保証の値による取扱の差は実態としてはないと思います。

>こちらはトライブリッドパワコンでしょうか？
トライブリッドパワーコンディショナはニチコンの商品名で、直流が太陽光、蓄電池、V2Hスタンドの3系統あることから名付けられたと聞いています。ニチコンのESS-E1シリーズは、直流は太陽光、蓄電池の2系統しかないのでトライブリッドとは呼んでいません。信号線で結んで太陽光、蓄電池の状況をV2Hスタンドに伝えて疑似連携します。
>今現時点では5年後に蓄電池のみにするかV2Hのみにするかまたは蓄電池+V2Hセットにするかは全く決まってない状況です。
Yotsuba22さんのような人のために蓄電池やV2Hスタンドを後付けできる商品企画になっています。名付けた名前が、「発展型太陽光パワーコンディショナ」(重量20kg)。トライブリッドパワーコンディショナでも同じような発展はできますが、本体重量が44kgあります。
https://www.nichicon.co.jp/products/ess/e1.html

書込番号：26215910

[りゅ774]

＞Yotsuba22さん
＞さくらココさん

おはようございます！
とても有益な、まとめ表と、さくらココさんの見解とても勉強になります。
今年度は２４円売電で特にパワコン・蓄電池選定が悩ましい年ですね。

スペック低くても低価格なものと、高性能だけど割高なもの、やはり、高性能製品での満足度の高さとか個人宅設置となると
価格性能比だけでは、なかなか決めかねるところもありますね。

うちは昔設置の卒FITですが、Yotsuba22さんと似た感じで、設置当時、、
コスパ良いが性能低いソーラーフロンティアの簡易HEMS付きか、とても割高だけど当時高性能なPanasonicHITと
発売されたばかりのAiSEGか迷ったものです。

耐久消費財の家電やPCはPanasonic割高でも選んでますが、単なる電気代削減目的な省エネ機器
コスパで選んだものの、両社とも製造撤退し、先行き不透明、11年経過しガラッと変わってしまいました。

パネル20年メーカー保証残っているものの、メーカーそのものが撤退モード、安定稼働していますが、
５年後ぐらいに、屋根の葺き替えとともに刷新しようか目論んでるところです。
その際、気になるのはV2Hや車の先々EV買い替えも視野に検討したいところですが

＞Yotsuba22さん
＞今現時点では5年後に蓄電池のみにするかV2Hのみにするかまたは蓄電池+V2Hセットにするかは全く決まってない状況です。

その辺り、他の方へのE11toE12さん投稿がとても参考になるのですが、規格がいろいろあり
今後のスタンダードがどうなるのか見通し難しそうと感じてます。

ハイブリッド、トライブリッドとなるとパネル保証の関係でメーカー縛りになるところ
うちは単機能蓄電池なので、別々のタイミングでメーカー問わず交換可能なのですが、冗長で無駄な点もあります。

＞「発展型太陽光パワーコンディショナ」
Qセルズ社のQ.READYなど、コンセプトはとても良いと思っていますが、増設扱いで補助金対象外だったり
５年後に他社性能や価格と比べてどうなのか、悩ましいと思います
（太陽光専用パワコンとの価格差が無ければよいのですが）

書込番号：26217893

[Yotsuba22]

＞さくらココさん

海外出張のため、返信が遅くなり申し訳ございません。
（海外では価格ドットコムログインができないようになっておりましたTT）

・劣化率観点でなく、故障の観点でコメントくださったのですね。こちらは非常に勉強になりました。
　故障率に対する保証は【長州産業さん】も【エクソルさん】も同じく15年となっておりますので、
　どっちも変わらないのではないかと思います。

・私がN型モジュールで迷っている理由はパネルの半分が【北面設置】となるからです。
日照が少ない北面ではP型モジュールよりTOPCON（N型）の技術が入っている方が発電量が確保できると思ったからです。
夏場は良いかもですが、冬はほぼ発電しないという皆様の意見があったのでこちらが良いのでは？と思いました。
※3kw北面設置時P型とN型の発電量違いは添付画像をご参照ください。

・V2Hに関しましてはとても勉強になりました。ありがとうございます。


＞りゅ774さん

・メーカーが安定しないと不安は正直ありますね。。

・V2Hや蓄電池の方もいまものすごく悩ましいので、一旦今回は一切考えずに、パワコンは単機能をすることとしました。

コメントありがとうございました！！

書込番号：26218464

[さくらココ]

＞Yotsuba22さん
>※3kw北面設置時P型とN型の発電量違いは添付画像をご参照ください。
北面設置時P型とN型年間発電電力量が
(3000〜3200kWh)/(2600〜2900kWh)=113%となる説明ですが、事実ならば革命的な性能向上で、メーカは北面に対してN型を定量的データを示してもっと宣伝しても良いと思います。
N型の低照度特性につしてはネクストエナジーのwebに照度1000W/m2(超快晴)〜200W/m2(曇)に対してN型増加分0%〜1.5%とありました。
https://pd.nextenergy.jp/Ntype_module/

書込番号：26218588

[Yotsuba22]

＞さくらココさん

世界で有名なJINKOソーラーさんの場合、そのように宣伝を行っておりますが・・・

場所や照度によりますが、下記のように実験でP型とN型との違いがでていたとようです。

・中国での実験：　Ｎ型の方が　平均13.31％〜最大20.94％差がでてる
・マレーシア実験： Ｎ型の方が5.69%多く発電する
・韓国：Ｎ型の方が平均8％高い発電量

企業毎にその違いや環境によりますが、これぐらいの違いがあると業界では認識しているとソーラー関連のマガジンでは書いてありますが・・・

書込番号：26219492

[さくらココ]

＞Yotsuba22さん
>・中国での実験：　Ｎ型の方が　平均13.31％〜最大20.94％差がでてる
>これぐらいの違いがあると業界では認識しているとソーラー関連のマガジンでは書いてありますが・・・

根拠資料の掲示ありがとうございます。
これは両面パネルを白色陸屋根に(反射光の影響が強くでるように)傾斜角25°で設置したときの比較ですね。
大半の太陽光発電は、産業用とか、メガソーラとか言われるような地上設置のシステム(既存システムは風圧荷重を抑えるため傾斜角10°程度)なので、このような環境を前提に雑誌に記載されているのだと思います。
N型が優位の大きな理由は、裏面パネル性能の差ではないかと推測します。
パネルの定格出力、例えば455Wですが、表面パネルの出力で定義されています。(エアマス1.5、1000W/m2、25℃)
このため両面パネルではなく、温度特性も同じ、低照度特性も同じならば゜455Wのパネルは効率に関わらず年間発電電力量は同じと昔先生から教わりました。
屋根設置の場合は両面パネルを使用しても反射光は期待できないので片面パネルを使うと思います。
N型は温度特性、低照度特性、劣化特性が良好なのでその分の年間発電電力量増加は期待できるのでそれを評価して採用することはあると思います。
でも13%向上はちょっと違うと思います。

https://www.jinkosolar.com/uploads/N-type%20case%20study-%E9%9D%92%E5%B2%9B.pdf
google翻訳
青島の白色陸屋根において、TOPCon両面発電パネルのエネルギー収率向上はPERC両面発電パネルに比べて13.94%
研究試験の概要
TOPConパネルとPERCパネルの屋外性能を調査・比較するため、中国青島市（北緯36度04分、東経120度30分）で屋外フィールド試験を実施しました。
合計で、2つの異なる技術であるTOPConとPERCの両面モジュール30個が、2つの固定アレイに傾斜角25°で設置され、各両面モジュールには144個のハーフカットセル（182インチサイズ）が含まれています。さらに、支持システムの高さは0.4メートルでした。両面モジュールは周囲の環境に敏感であるため、正確な結果を得るために地面は白く塗装されました。PASAN Sunシミュレーターは、前面と背面の電気特性を測定しました。200W / m2での両面性と低光効率も測定および計算されました。屋外エネルギー生成は、GCI-36K-5Gインバータによって5分間隔で測定されました。TOPConとPERC両面PVのエネルギー収量パフォーマンスが明らかにされ、体系的に比較されました。
工業ビルの平らな屋上に設置された両面ソーラーパネルは、収量を高める効果的な方法です。平らな屋根のアルベドは、両面ゲインを大きく左右します。各モジュールの発電量はパワーオプティマイザーによって決定され、モニタリングポータルから提供された抽出データが分析されました。データは2022年7月29日以降、毎日収集されました。n-TOPCon両面発電モジュールは、p-PERCモジュールと比較して、7月には平均9.82%、8月には平均13.31%の発電量増加を示しました。低照度性能が最適化され、高い両面ゲインを持つTOPConパネルを使用することで、8月9日（日射量が少ない曇りの日）には、PERCパネルと比較して最大20.94%の発電量向上が見られました。
結論
PVモジュールの屋外性能は、様々な環境パラメータに大きく影響されます。実環境におけるPVモジュールの性能は、特に周囲の環境に非常に敏感な両面発電モジュールの場合、実験室での試験結果と異なる場合があります。比較研究の結果、TOPCon両面発電モジュールは、フラットホワイトのPERC両面発電モジュールと比較して、平均13.31%の高い発電量を示すことが示されました。屋根に設置でき、現実的なシステムではkWhあたり最大20.94%の収量増加が可能で、その大部分は高い両面性、低い劣化、最適化された温度係数、および低照度性能によるものです。

書込番号：26219618

見積カナディアン4kw+蓄電池9.9kw

[名無し56987]

埼玉県の補助金、DR補助金併用での導入を検討しています。
以下の見積もりについてアドバイスをお願いします。

カナディアンソーラー
TOPHiKu6 CS6.2シリーズ　4.095kw
748,000-

EP CUBE 9.9kw HES-JP2-610G
1,052,000-

工賃　アンカー施工、足場含む
ソーラー　200,000-
蓄電池　200,000-

計　2,200,000
税込　2,420,000

県補助380,000-
DR 390,600-

実質1,649,400-

以上よろしくお願い致します。

書込番号：26217541　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞名無し56987さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　4.095kW、パワーコンディショナ含まず　税込0.7百万円
蓄電池　9.9kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、DR用遠隔制御装置含む、保証15年　税込1.8百万円
合計　税込2.5百万円

>埼玉県の補助金、DR補助金併用での導入を検討しています。
埼玉県の補助金は、環境省の交付金を使用しているため国の財源使用となり、DR補助金との併用はできないと思われる。

書込番号：26217750

[さくらココ]

＞名無し56987さん
訂正
埼玉県
家庭における省エネ・再エネ活用設備導入補助金交付申請書
誓約事項
申請対象設備について国の補助金の交付は受けておらず、今後受ける予定もありません。

埼玉県の申請対象設備を太陽光のみとすれば、太陽光の補助は受けられるかも。
FITは利用できませんが。

書込番号：26217762

[名無し56987]

Ｑ１４ エネファーム、蓄電池の補助は、国の補助金と併用できますか。
Ａ１４ 併用可能ですが、国や市町村の補助金を受ける場合は、エネファーム・蓄電池購入にかかる金額（税抜）から国や市町村の補助金額を引いた額が補助対象経費となります。
申請書の「市町村等補助金額」の欄に、国や市町村から受ける予定の補助金額を記入してください。

書込番号：26219607　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光、蓄電池 購入での質問！

[コロポム]

皆さんの意見をお聞きたいです。
教えて下さいm(__)m

平屋　切妻屋根　南側　陶器瓦　セラムエフ？です。

�@カナディアン7.55kW・EP-CUBE 13.3ｋWh（全負荷）+CubeJ　

価格:約229万円（補助金込み）
　
施工方法:支持瓦工法
施工会社:ネットで検索。
自然保証、施工保証　10年、雨漏り保証　最大20年

�Aネクストエナジー　6.9kw（モニターなし）・京セラエネレッツァプラス11kwh

価格:約233万円

施工方法:アンカー？穴あけ
施工会社:地元の会社
10年保証（詳しくはまだわからず）

�B長州産業　7.5kw？・蓄電池　12.7全負荷
ざっくりでずが　見積まちになります。

価格:260万〜280万位　予測

施工方法:ちょっとわからず
施工会社:ネットで検索。
自然保証　10年、雨漏りなど（色んなのあり）　永年、パワコン　半額交換サービス

ここが一番　保証が手厚いのかなと思います。

�Cエクソル組み合わせもありますが
約250〜260万になります。

この３種類でどれがオススメになりますかね。


無知なので教えて頂けたらとおもいます。

書込番号：26218407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞コロポムさん

はじめまして！

�@のカナディアンでいいと思いますよ。
このシステムの相場は340万円程度です。補助金がどれだけ出るか分かりませんが、229万円なら合格点かと。

陶器瓦ですから支持瓦が妥当です。アンカーのクギ打ち固定だと亀裂やヒビからの雨漏りが心配です。保証はあまり期待しないで下さい。お座なりのメーカー保証と定期点検程度ですので。

書込番号：26218543　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロポム]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
前回も相談していただきありがとうございます。

実は京セラの蓄電池、長州産業　2つを迷っていました…
京セラの蓄電池はパワコンだけ交換？？長く使える？

長州産業と販売店の保証が手厚い？
そんな感じでした。

合格点なので
カナディアンさんにしてみますm(__)m

書込番号：26218555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞コロポムさん

念の為ですが、�@カナディアンを提案した業者さんは何というか会社ですか？　教えて下さい。
それと補助金を含まないシステム価格も。

書込番号：26218574　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロポム]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
yhさんになります。

約300万ですかね。

そこから補助金などを使って229万になります！

書込番号：26218596　スマートフォンサイトからの書き込み