太陽光発電すべて クチコミ掲示板

15年保証 vs 20年保証

[へびれじ]

東京都在住で太陽光発電+蓄電池の設置を検討しています。
タイナビなどで一括見積もりを依頼し、自宅の屋根構成や現状の電力使用量など踏まえた色々なやり取りを経て収束に向かっているものの、最終的に次の2つの構成で悩んでおります。（2つとも同じ会社さんの見積りです。）

どちらが良さそうか、アドバイス頂けると助かります。
純粋な投資回収効果は見積りBにありそうですが、保証期間を考慮すると見積りAの方が良いのではないかと思案しております。

◇見積りA
・太陽光モジュール：長州産業 4.86kW
・蓄電池：長州産業 12.7kWh
・太陽光＋パワコン＋蓄電池保証：20年
・金額：276.5万円／補助金差し引いた実質負担 65.8万円

◇見積りB
・太陽光モジュール：カナディアンソーラー 4.77kW
・蓄電池：カナディアンソーラー 13.3kWh
・太陽光＋パワコン＋蓄電池保証：15年
・金額：265.5万円／補助金差し引いた実質負担 42.7万円


よろしくお願いいたします。

書込番号：26257699

[さくらココ]

＞へびれじさん
蓄電池の20年保証については次の理由により否定的
・安全上のリスクが高くなる
Smart PV Multiの取扱説明書には
「設計上の標準使用期間15年
設計上の標準使用期間を超えてお使いいただいた場合は、経年劣化による発火、けが等の事故に至るおそれがあります。」
とある
・保証されない性能の低下により使用に影響がでる可能性がある
充放電効率(当初85%程度)が経年により低下するという記事がある
・経年による容量の低下は大きい
『蓄電池設置10年経過の報告です』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26196446/

蓄電池は15年程度で更新を考えるのが良い。
追加負担なしで蓄電池20年保証であれば、おまけでつけてもらえばよいが、15年保証に10万円程度の追加負担が必要と思う。

見積Aで
・15年保証にしたら10万円下がらないか?
・蓄電池16.4kWhにしたら自己負担額が減らないか?(費用増0.3百万円程度、東京都助成金増120千円/kWh×(16.4kWh-12.7kWh)=444千円

書込番号：26259467

[晴れhare]

＞へびれじさん

考え方次第ではあるけどシステム保証で１５年あれば十分と思います。２択ならB案です。

費用効果を考えたとき、回収完了まで動けばまあ文句にはならない。また、１５年もの時間をかけて
電気代を回収するものでもないでしょう。（資金は他用途で使いましょう。）
＃家電も含めて延長保証に入ったのは冷蔵庫くらいかな・・・（標準の5年ではやっぱり困るから10年にしたくらい）

書込番号：26259578

[へびれじ]

＞さくらココさん
蓄電池の性能低下含めて大変有益なアドバイスありがとうございます。
見積りAの20年保証は、期間限定措置で実質無償とのことです。
（従って15年保証でも価格は変わらないとのこと。）
アドバイス内容踏まえてもう少し検討したいと思います。

＞晴れhareさん
客観的にみたら仰る通りですね。アドバイスありがとうございます。

書込番号：26259855

[りゅ774]

＞へびれじさん

はじめまして。こんばんは

わたしも＞晴れhareさん＞さくらココさんと同意見でメーカー保証１５年で充分で

１５年も経てば、電気の使い方も変わってると思いますし、技術革新で、そのときの新製品と比べることに、
例えば、今お持ちの家電他製品で２０１０年のもので、延長保証してまで維持したい製品を思い浮かべつつ
今の蓄電池どうなのか？
その後の老後？見据えてリフォーム含め見直しするつもりで予定が、私は好みですね。



＞見積りAの20年保証は、期間限定措置で実質無償とのことです。
＞（従って15年保証でも価格は変わらないとのこと。）

思ったのは、この５年延長の保証引受元はどこなのか？
この点が気になりました。製造元のオムロンやOEM販売元の長州産業なのか？

よく見かけるのは、ジャパンワランティサポートという、大手HMや家電量販店、ホームセンターとかの
長期保証サービス会社で、最近、上場廃止整理銘と見かけて、経緯はよくわかりませんが、少々気になりました。

保証は引受企業の事業継続性次第なので
もし、販売店であれば、少しでも見積を有利に見せる、ほぼほぼ口約束かも？と思いました。

書込番号：26260090

[へびれじ]

＞りゅ774さん
はじめまして。こんにちは。
コメントありがとうございます。蓄電池の劣化を考えると仰る通りだと思います。

＞思ったのは、この５年延長の保証引受元はどこなのか？
＞この点が気になりました。製造元のオムロンやOEM販売元の長州産業なのか？

20年保証(5年延長含む)の保証引受元は長州産業さんとの事です。
なので、この点を魅力的に思った次第でした。

書込番号：26260570

[タナカさん2号]

＞へびれじさん
長州産業、スマートPVマルチの20年保証に関しては20万の有償保証だったと思います。私が提案された業者でも15年の業者と20年の業者がありました。15年の業者に話を聞いたらそれは＋5年で20万の有償なんですよ!との回答でした。蓄電池の容量に関しては15年と同じ60%の保証ですが、恐らくそれを下回る事はないと思います。
パワコンは壊れるかもしれませんが、15年経過してパワコンが壊れる頃には生活スタイルも変わっていると思いますし、より良い製品がより良い価格で購入できるかもしれませんね!

バネルの25年出力保証などと同じような御守り的な保証と考えた方がいいと思います。
バネルと同じようにメーカーが調べて容量に問題なくて検査費用や場合によっては取り外しや検査場までの運搬費用等を請求される可能性も0じゃないと思いますので蓄電池本体が保証を受けるハードルは高いかと思います。

書込番号：26262899　スマートフォンサイトからの書き込み

[へびれじ]

＞タナカさん2号さん
ご参考となるコメントありがとうございました。


皆さまからの有意義なコメントに基づき色々と検討しました。
最終的に見積りBの方向で進めたいと思います。
色々な角度からご指南いただき、大変感謝申し上げます。

書込番号：26266820

パネル容量と蓄電池のバランスについて

[sind55]

既設住宅に太陽光パネルと蓄電池を導入したく、複数の業者から提案を受けています。

提案�@
太陽光パネル：5.2kW
蓄電池：15.4kWh
メーカー：シャープ
メリット：保障が�Aに比べ5年長い
デメリット：壁にパワコンの取り付けに伴う穴あけが必要

提案�A
太陽光パネル：7.9kw
蓄電池：13.3kWh
メーカー：カナディアンソーラー
メリット：買電が少ない＋多少の売電収入がある見込み
デメリット：緩勾配の陸屋根にパツパツに積載される（端まで十数センチ？）

金額はどちらも総額300〜350万となります。
詳細は省略しますが、補助金の関係で見積額は�@＞�A、手出しは�@＜�Aとなっています。

メーカーも容量も違うので一概にどちらがいいということは難しいと思いますが、この後比較するにあたりパネル容量と蓄電池容量どちらを重視すべきかご助言いただきたいです。
また、上記記載のメリデメから業者に確認すべき事項があればそちらもコメントお願いいたします。

書込番号：26265293

[晴れhare]

＞sind55さん

細かいところがわからないけどなんとなく�A推し。

パネルの差による発電量を仮に3000kWhとしたとき、10年間の売電で約45万円の差が出ます。
手出しで�Aの方が多いとありますが、それを埋められるようだったら�Aの方が良いでしょう。

屋根に目いっぱいとありますが、規定内であるなら使用上気にする理由はないかと。
あと、保証期間は�Aでも10年はあるだろうから気になりません。（15年なら十分）

因みに、冬場に十分な充電を望むなら�Aの方が有利です。�@だと満タンにできないかもです。

最後に、手出しがいくらかと、1年間の電気代目安によって蓄電池の経済性を判断することが大切です。

書込番号：26265363

[さくらココ]

＞sind55さん
>緩勾配の陸屋根にパツパツに積載される（端まで十数センチ？）
レイアウト図の掲示お願いします。

書込番号：26265400

[sind55]

パネル配置簡易図

＞晴れhareさん
コメントありがとうございます。
売電は少ない方がいい、という文脈をよく見かけるので�@もありかなと思いましたが、いただいたコメントの通り、全体の経済性を考えると�Aの方が勝っているかもしれないですね。
発電量などシミュレーションをもう一度見直してみます。

＞さくらココさん
業者にもらったものをそのまま載せるのはどうかとも思ったので簡単に作成したもの添付します。ご確認ください。

書込番号：26265647

[さくらココ]

＞sind55さん
>比較するにあたりパネル容量と蓄電池容量どちらを重視すべきか
パネル容量は屋根に合った大きい方が良いと思います。

提案�Aについてのコメント
離隔距離200mmは、メーカの保証は得られるようだが、保守に困らないような設計とすることが望ましい。
1.メーカ保証が得られる離隔距離200〜500mm(メーカにより異なる)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25746961/
・カナディアンは200mmらしい
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26225025/
2.保守上その離隔距離で十分かどうか
・風圧荷重は屋根の端部に大きくかかるので離隔距離はそのため定められていると思われる。
・陸屋根で勾配が不明ですが、勾配が少ない場合、例えば勾配0.5寸(3度)のときは太陽光モジュールの汚れが落ちず、汚れのため出力低下するおそれがあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26173960/#26176894
・勾配が少ない場合は、容易に清掃ができるうな設計とすることが望ましい。
3.JIS C 8955：2017 太陽電池アレイ用支持物の設計用荷重算出方法
・念のためJISの定めを調べた。
https://kikakurui.com/c8/C8955-2017-01.html
・陸屋根の場合、辺長の10%以内に設置する場合は対象外としている。端っこへの設置はお勧めしていないようである。
・次のように解説している記事があった。
https://www.mackin-energy.co.jp/infos/4439/

提案�@についてのコメント
>メリット：保障が�Aに比べ5年長い
・一部のモジュールに対するプレミアム保証(モジュール保証、20年保証)ではないか。
https://jp.sharp/sunvista/feature/blacksolar/#premium
・低勾配で清掃をしないと出力が低下する。IV特性測定器などにより評価するが、故障なのか汚れによる出力低下なのか区別できない。まず清掃しないと保証の話にはつながらない。
・シャープのモジュール保証は、故障判定費用、交換費用が含まれる。他社は交換モジュールの提供のみのところがあるようだ。
https://lene.jp/pa/
・シャープのアフターサービスは、家電保守網が対応する。さくらココは2003年からシャープ製モジュールを使用している。出力低下等で大変お世話になった。

>デメリット：壁にパワコンの取り付けに伴う穴あけが必要
穴あけは普通のことである。

書込番号：26266262

太陽光と蓄電池の見積り

[クイックターン360]

7年前に都内で購入した建売に太陽光と蓄電池の設置を検討しています。
何社か見積り依頼をしたのですが、屋上があるため屋根面積が少なく北面のため見積にいたらないところが殆どでした。その中で1社だけ壁設置可能なHESTAソーラーの提案があり、以下は見積り額になります。
通常のソーラーパネルの方と比べた時に自己負担額が40万程度高い気がしていて、設置するのに迷いがあります。詳しい方のご意見を伺いたく投稿しました。
どうぞよろしくお願いします。

■太陽光発電システム（HESTAソーラー）4.4kw
価格：3,398,000円
年間発電量：2,893kwh

■蓄電システム（XSOL）15kwh
価格：6,597,728円

■割引額：-6,444,819円
■合計額（税抜）：3,550,909円
■合計額（税込）：3,906,000円
■補助金想定：3,006,000円
■最終自己負担額：900,000円

書込番号：26264615　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞クイックターン360さん

＞屋根面積が少なく北面のため見積にいたらない
＞年間発電量：2,893kwh
＞■合計額（税込）：3,906,000円
＞40万程度高い気がしていて

まあ、明らかに蓄電池を設置すると補助金が出るので、業者利益確保優先の
提案に過ぎませんね。クイックターン360さんは、何の採算性も得られないで、
ただ単に業者にお金を支払うだけになりますね。
停電時などの非常時に蓄電池があるので安心、という補助金支給の目的にも
適っているので誰にも文句は言えませんし。
防災目的のために蓄電池をいれます、という仕様なので、北面太陽光は
ほとんど役に立ちませんが、それでいいですね、というところなので、高い安いは
考えるだけ無駄だとは思います。

要は、導入しない方がいいですよ、ってことです。

書込番号：26264645

[晴れhare]

＞クイックターン360さん

北面屋根の状況が書かれてないので検討はできないですが、壁付けということによる
費用増は致し方ないところと考えます。それを加味しても負担が少ないなら良いのですが
導入動機にならない価格の様ですし、発電量も少ないから経済面ではメリットない感じです。

☆年間発電量が3000kWh未満というなら15kWhの蓄電池を十分に充電できると思えない。

検討進めるのであれば、前回の状況を書かれると良し悪し含めて何らかのコメントはつくと思います。
あと、目的をどこに置くかはd書いてほしいところですね。

書込番号：26264727

[gyong]

＞クイックターン360さん

はじめまして

どのような北流れの屋根（方角・勾配・屋根材質）か、またフレキシブルパネルのレイアウトがわからないので何とも言えません。
なお、HESTAソーラーなどのフレキシブルパネルは一般的なシリコンパネルよりワット単価が2倍以上になるので割高です。

書込番号：26264741

[クイックターン360]

E11toE12さん 晴れhareさん
ご意見ありがとうございます。
とても参考になります。

北面屋根（スレート、角度3.5寸）に載せた際の設計もいただいのですが、4直1並2直2並で合計出力が1.8kwでした。

壁掛けは東面壁8枚と南面壁2枚に1台1並列×10直列の4.4kwとなります。

また蓄電池を10kwhにした場合も確認したのですが、補助金も減ってしまい手出しが逆に増えると言われました。この部分はE11toE12さんの意見、業者利益確保優先なのかなと納得してしまいました。

どちらにしても経済メリットがないもしくはマイナスということで止めることに気持ちが傾いてきました。

書込番号：26264751　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞クイックターン360さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　4.4kW(東京都助成金　機能性PV、軽量型ガラスレス該当)、パワーコンディショナ含まず　税込1.1百万円
(通常の単価に上乗せ助成金80千円/kWを加えて算出した)
蓄電池　15kWh、huaweiOEM、全負荷、保証15年　税込2.0百万円
合計　税込3.1百万円

>壁掛けは東面壁8枚と南面壁2枚に1台1並列×10直列の4.4kwとなります。
関東地方で住宅への壁面取付は、適した製品、工法かなく行われていなかったと思う。今年度の東京都助成金で機能性PV、軽量型ガラスレスで2社登録があり、提案に繋がったと思われる。
ストリング構成に疑問がある。方向別にストリングを分けて2並列(8直、2直)ではないか。パワーコンディショナ4.95K-LB0-NH-XSOLであれば、起動電圧35Vと低いため、2直(当該440WタイプBの場合の開放電圧38.89V、ピーク電圧32.68V)でも動作すると思われる。方向が異なるものをストリングに入れると電流が照度の低い側に制限されてしまうので避ける。

>蓄電池を10kWhにした場合も確認したのですが、補助金も減ってしまい手出しが逆に増えると言われました。
今年度蓄電池助成金の見直し(補助率3/4->単価制120千円/kWh)が行われ、容量が増加しても価格はそれほど上昇しないため、販売店は大きな蓄電池を提案する傾向がある。
蓄電池10kWh、、huaweiOEM、全負荷、保証15年　税込1.6百万円

>通常のソーラーパネルの方と比べた時に自己負担額が40万程度高い気がしていて、設置するのに迷いがあります。
壁面取付のため製品や工法が通常のソーラーパネルと異なる。
壁面取付が可能と思われる東京都助成金　機能性PV、軽量型ガラスレスのメーカに連絡して、他の販売店を紹介してもらってはどうか。
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2025/03/kinousei-pv_keiryou2_r6.pdf

書込番号：26265397

蓄電池12.8kwh見積もり相場を教えてください

[Shell555]

皆様、こんにちは。
来年6月に電力買取（35円）が終了するため、蓄電池の設置を検討しています。
既設の太陽光パネルは5.85kWで発電量もそこそこにあるので、12.8kwhの蓄電池を考えています。

県の共同購入事業で見積もりを取ったところ、ハンファ（住友共同開発？） で下記金額となりました。
　・POWER DEPO H ： \2,099,300 （税込、設置工事費込み）
　　　型番：PDH-6000S01
　・保証：25年出力保証、15年システム保証、10年災害補償、15年施行保証
　・市補助金 40万円は別途申請予定

容量に対する相場感覚が分からないのですが、見積もり金額としては高い？安い？どちらでしょうか？
太陽光パネルを設置して頂いた業者さんからは安いと思うとは聞いています。

他で見積もりをされた方、実際に設置された方、お詳しい方にご意見いただければと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：26261456

[E11toE12]

こんにちは。

＞Shell555さん

ざっくりした一例ですが、テスラPowerWallというのが蓄電池容量13.5kWh、170万円で出てますので、
もうちょっと真剣に探せば色々出てくると思いますが。
https://item.rakuten.co.jp/evcars/c-001/

＞　・保証：25年出力保証、15年システム保証、10年災害補償、15年施行保証

25年”出力保証”って、なんですか？太陽光なら出力保証も聞きますが、
蓄電池の出力保証、ってなんだろう？

書込番号：26261489

[Shell555]

E11toE12さん
早速のご回答ありがとうございます。
ご紹介頂いたテスラPowerWallはずいぶん安いですね。
北関東であれば・・・　当方九州でして。
Google先生などで検索はしてましたが、ECサイトは見てなかったです。

楽天で探してみると
https://item.rakuten.co.jp/setubiyasan/qseru3/
といったものもありますね。
施工業者の良し悪しも考えないとですよね。
うーん、悩ましい。

>25年”出力保証”って、なんですか？
蓄電池容量の何％を保証っていう意味だったかと思います。

書込番号：26261499

[E11toE12]

こんにちは。

＞Shell555さん

テスラは、テスラには失礼ながら、蓄電池価格の軸として使えますので、
購入するしないに関係なく見積もってもらっておいてもいいとは思いますが。

https://www.lifeco.co.jp/tesla_powerwall/

だいたい工事費込みで200万円は切っているみたいです。
ただ、補助金は貰えないケースが多いようで。。

＞蓄電池容量の何％を保証っていう意味だったかと思います。

うーん、一般的には「容量保証」って言いますね。。。
20年間、容量の60%を保証します、っていう感じで。ただ、25年保証だろうが
なんだろうが、10年目くらいに70%になっていたとしたら、12.5kWhの直電池の70%は
容量的には8.75kWhなんで、十分使える.... イメージがしますよね。

ところが、蓄電池の劣化というのは充電容量だけではなく、充放電時間に影響を
及ぼすので、「今まで夜17時から23時まで5時間使えていたものが、3.5時間しか
使えなくなる」ってことなので、保証が適用される60%になるまで、後15年間
耐えられるか？という話しになります。（極端な例ですが）

あんまりここらあたりの保証というものにはとらわれない方がいいかな、という感想です。
個人の感想なんで、これも余計な情報かも知れませんが。

書込番号：26261526

[E11toE12]

こんにちは。

＞Shell555さん

肝心なことを伝え忘れていました。
福岡に、ｙｈさんの拠点があったんでした。

https://www.yhg.co.jp/

こちらにもお声がけして損はないと思います。

書込番号：26261546

[Shell555]

E11toE12さん

情報ありがとうございます。
yhさんは存じ上げませんでした。
見積もり依頼をしてみたいと思います。

書込番号：26261605

[ＲＥＤたんちゃん]

Shell555さん

はじめまして！

九州はどの辺ですか？
九州北部地域にはなりますが、yh博多、伊藤忠エネクス九州販売、エコア、大分セキュリティセンターあたりがこのサイトでもよく聞く業者です。評判もいいです。

ちなみに福岡地区の方で
長州産業のスマートPV12.6kWh全負荷回路で170万円というのが投稿されてました。エコアだったと記憶してます。

なので13kWhクラスの蓄電池なら200万円を大きく切って然るべきです。
アイチューザーによる共同購入ですか？
だとしたら、ロールマージンが嵩むので安くなりません

書込番号：26261702　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shell555]

ＲＥＤたんちゃんさん

ご回答ありがとうございます。
九州は福岡です。
お察しの通りアイチューザーによる共同購入ですね。
マージンは乗ってるのは認識していましたが・・・
長州全負荷スマートPV12.6kWh 170万円は驚きです！
だいぶ違いますね。
ちょっと共同購入に萎えてきましたｗｗｗ
というかそんなに急いても仕方なく感じてきたのできちんと色んな会社に相見積もりを
取ろうと思います。（国の補助金も切れてますし）
ご紹介頂いた業者さんにも問い合わせしようと思います。

書込番号：26261742

[さくらココ]

＞Shell555さん
＞Shell555さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
蓄電池　12.8kWh、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、全負荷型、保証15年　税込2.0百万円

蓄電池の価格が高いため経済効果は低いです。
太陽光5.85kW、年間発電量7000kHh、自家消費率26%、自家消費量1800kWhのとき
蓄電池12.8kWhを導入することで、自家消費率は55%に上昇しますが、その経済効果は、年間5〜6万円程度です。
災害対策や環境対応も含めて評価する必要があります。

システム保証が15年のとき、10年で他社のパワーコンディショナに取り換えると、以降システム保証が無効になります。例ですがシャープの場合は、(システム保証に含まれている)パネルの故障判定、交換費用に影響が出たりするのでご注意ください。

10年程度で太陽光出力が低下することがあります。下記ツールを活用するなどの方法でシステムの健全性を確認することをお勧めします。
https://lene.jp/system/

書込番号：26261837

[Shell555]

＞さくらココさん
ご回答、貴重な情報ありがとうございます。

当方の2024年実績から言うと、HEMSからの情報でざっくり
　2024年買電量：6300kWh
　2024年発電量：7200kWh
　2024年売電量：4400kWh
　2024年使用電力量：9100kWh
でした。
自家消費量としては高いほうではないかなと思います。
今後退職した時などに電気代の節約になればなぁとは思っています。
（年金等は期待できないですし）

また、既設パワコンについてはあと5年ほど保証は残っていて、その保証が
無くなってしまうことはパネル設置業者より聞いております。
パワコン故障が10年くらいで出てきてることをちらほら聞いているので
故障してから動くよりも・・・ という考えもあり検討しているところですね。

既設のパネルの発電量についてはAiSegの情報を引っ張ると
　2017年：7667kW 2018年：7549kW
2019年：7250kW 2020年：7457ｋW
　2021年：7425kW 2022年：7713ｋW
　2023年：7369ｋW　 2024年：7213kW
となっており、大きな劣化は今のとこ起きていないかなと思っております。
パネル劣化による発電量低下・・・ これは致し方なしですよね。
そのあたりも考えつつ検討していきたいと思います。

書込番号：26262136

[たいようこ]

　蓄電池の容量については、実際に使用できる容量、つまり補助金の構成数字である

初期実行容量が大切です。

大体の蓄電池で（1，2社を除き）容量の数値の9割程度になります。
したがって、１２，７ｋｗｈであれば１１，４ｋｗｈ

カタログには明記されてますのでご確認を！！


ちなみに・・・
メーカーにもよりますが、１０ｋｗｈで160万〜170万
１３ｋｗｈで180〜200万
１５ｋｗｈで200万〜220万がだいたいの9めやすですね。（税別　工事費込）

書込番号：26262318

[Shell555]

＞たいようこさん
情報ありがとうございます。
相場がどのくらいなのかたいようこさん含め皆さんのおかげで分かってきました。
カタログ値全容量が使えない事も承知しました。
高い買い物なので慎重に吟味したいと思います。

書込番号：26263091　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいぴぃ]

＞Shell555さん
POWER DEPO H についての情報ですが・・・参考になれば幸いです
ご近所に設置されている家があるのですが確かに大きいので設置場所は広く取りますね。
何より気になるのは動作音でブーンという音が朝早くから夕方まで結構離れていても聞こえます。
あくまで個人的な主観ですが他メーカーの機種を設置されている家と比べてみても大きな音だと感じます。
性能は申し分無いとは思いますが隣家との距離が近い等で音を気にされる方は気になさるかもしれません。
難しいかもしれませんがもし実物を見る事が出来るとしたら設置される前に一度確認される事をお勧めします。

書込番号：26263111

[Shell555]

＞あいぴぃさん
貴重な情報ありがとうございます。

音か鳴るんですね。。。
個人的に結構重要な情報です。
夜間静かな住宅街なので結構近隣のエアコンの室外機の音も聞こえちゃうんですよね。
自宅の室外機もビビり音が出て夜間響くのでメンテしたくらいです。

共同購入の見積り金額と他の皆さんからの金額情報で少し萎えて、音が出るのを教えて頂いてますます気持ちが萎えてしまいました(笑)

動作音も業者に確認してみて検討を進めたいと思います。

書込番号：26263568　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞Shell555さん
＞あいぴぃさん
>気になるのは動作音でブーンという音が朝早くから夕方まで結構離れていても聞こえます。
装置を冷却するための換気ファンの運転音と思われます。
パワーコンディショナの太陽光直流を交流に変換効率が95%だと5%が熱損失となるので冷却が必要になります。
冷却方式としては強制空冷(ファン有)と自然空冷(ファン無し)があります。強制空冷の方が放熱フィンが小さくできたり筐体が小型になる傾向があります。
POWER DEPO Hの仕様で騒音45dB以下と記載されています。数値が大きい方が騒音が大きいです。冷却方式は記載がありませんが、おそらく強制空冷です。
他の強制空冷方式例としてはニチコンのトライブリッドです。騒音40dB以下と記載されています。さくらココの隣家がニチコンのトライブリッドですが庭を隔てた位置でもあり運転音に気づいたことはありません。
さくらココは長州産業(オムロンOEM)ですが、自然空冷なので静かです。仕様に騒音の記載はありません。2021年に蓄電池導入前はシャープ製のパワーコンディショナでしたが強制空冷方式で太陽光発電中は運転音がありました。
他に自然空冷はカナディアンEP-Cubeやhuaweiのsun2000-4.95-LB0-NH(運転時騒音29dB以下)があります。

書込番号：26263590

[りゅ774]

＞Shell555さん
＞さくらココさん

おはようございます。

パワコンの運転音について、気にしたことなかったので良い気付きになりました。

我が家の場合、古いオムロンの太陽光屋内収集型の場合は、ファンレス自然放熱
朝、夜、on/off時にリレーの切り替え音がカチカチっと聞こえる程度

蓄電池は屋外設置の京セラ製で、こちらはファン内蔵ですが、
この酷暑でもファンの運転回数が記録されていますが、０回
温度上昇抑制回数も０回でした。

カタログによるとファンは自立運転時のみ稼働なようです。

ダイヤゼブラ（田淵）のEIBS７がパワコン出力が高いためなのか
強制ファン空冷と見かけた気がします。

この辺りなかなか気にして見ないとカタログからでは気が付きにくいですね。

書込番号：26263736

[あいぴぃ]

＞さくらココさん
＞Shell555さん
以下、長文になりますが失礼します。

なるほど冷却方式(ファン音の有無)により音の発生が違うという事が解りました。
調べてみましたが通常40db以下であまり気にならない程度とされているようなので
POWER DEPO Hの仕様で騒音45dB以下という事は気にする方は気になる程度と
想定できるという事でしょうかね。

設置されている家では道路から10ｍ程度離れて奥側に設置していますが目の前を
通行するとやはり音は聞こえてきます。
他にカナディアンソーラーのEP-Cubeを設置されている方もいますが確かに気になる
ような音は聞こえないので冷却ファンの差なのですね(あくまで個人的な主観ですが)

我が家でも色々見積りを取りましたが同様の容量で同価格帯だとEP-Cube13.3kwか
テスラのPowerWall�U13.5kw(パワコンの新調代含み)あたりが妥当かと思っています。

ただテスラは単機能型なので卒FITにより古くなったパワコンの交換も検討が必要で
価格も性能的にも申し分ないのですが補助金の対象になりません。
EP-Cubeは機種の中では最も新しくハイブリット式でパワコン内臓の一体型であり
見た目もスタイリッシュで補助金の対象にもなるので最近は人気が出てきているよう
ですがPOWER DEPO Hに搭載されているようなＡＩ機能(天候予測等による学習機能)
がありません。
テスラもAI機能は非搭載のようですがアメリカではハイブリット方式のPowerWall �Vが
�Uより高性能で発売されているので日本での発売も期待したいところではあります。

どの機種も一長一短のような感じですが我が家ではエコキュートをAI機能で使用して
おり重複するのと天候予測等の学習性能がどうなのか(天気予報も外れはあるので)
と感じているので個人的にはAI搭載もあれば便利程度に感じています。

以上、検討されている方々の参考になれば幸いです。

書込番号：26263787

[あいぴぃ]

＞Shell555さん
追伸：Powerwallの検討でしたら導入・施工を全国で展開しているゴウダ株式会社があります。
テスラは認定した会社でのみ取り扱っておりゴウダ社は認定販売施工会社で九州もカバーしており
福岡にも拠点があるようなのでネットで確認してみて下さい。
災害時無償等の独自補償も展開しているようでPowerwallの設置にはかなり自信があるようです。
他社製品も扱っているようなので同時に複数機の見積りを取って比べてみるのも一手かと思います。

書込番号：26263812

[たいようこ]

power wallはパネルを選ぶので支障を確認しないと・・・
また、日本においては非常に使い勝手が悪いのと、
低下は安いのですが設置費込みですと、一般的な蓄電池より高くなるケースがほとんど。

また別擦れでも書いてますが・・・
共同購入は絶対に高くなる要素しかないということ。
２０％は高くなりますよ。

書込番号：26263907

[E11toE12]

こんにちは。

＞たいようこさん

＞power wallはパネルを選ぶので支障を確認しないと・・・

えーっと、PowerWallは単機能型で、パネルは接続できなくて系統に接続しますので、
パネルは選びようがないんですが？？？

＞また、日本においては非常に使い勝手が悪いのと、

どのへんがどう使い勝手が悪そうに思われたんですか？

＞低下は安いのですが設置費込みですと、一般的な蓄電池より高くなるケースがほとんど。

低下なら高い・低いという言い回しをしますね。また、「何が」低下するのか、を示さないと
意味をなしていませんね。ちなみに、PwoerWallなら、OpenPriceなんで、”定価”という
モノは存在しませんので悪しからず。
一般的な蓄電池、というのも何を示しているのかさっぱりわかりませんが、
SHARPやPanasonicよりは安くなると思いますが。最近はAnkerだのHUAWAYだのの
勢力が増大していることや、補助金の支給登録（認定）を受けていないので、海外勢力の
なかでも影が薄くなってしまった感は否めませんので、ちょっと厳しめかなとは思います。
なにより、トランプの後ろ盾を失ったイーロンマスクの凋落っぷりでどうかな、って感じですかね。

書込番号：26263992

[さくらココ]

＞あいぴぃさん
＞Shell555さん
>設置されている家では道路から10ｍ程度離れて奥側に設置していますが目の前を
>通行するとやはり音は聞こえてきます。
ファン(のベアリング)が壊れて異音を出しているのかもしれません。

エアコンの室外機やエコキュートのヒートポンプユニットの運転音、騒音は、50〜57dB程度(パナソニック製の場合)です。これは夜も運転します。
シャープのパワーコンディショナの騒音は、46dB(JH-55NH3)でした。強制空冷のファンの運転音としては45dB程度はやむを得ないもとの思われます。

3dBの差　騒音2倍
6dBの差　騒音4倍
10dBの差　騒音10倍の違いを表しています。

書込番号：26264005

[Shell555]

>皆様
お盆移動で確認できてなかったのですが、議論やご回答ありがとうございます。

冷却方式は空冷とファン付きと2種類あるんですね。
ファンついてたら音は出るでしょうね。
作動音が常識の範囲内であれば許容できるのですが。
自宅では給湯器のエコワン室外機とエアコンの室外機の2台をほぼ同じ場所に設置しているので、実際に夜間どのくらい作動音がしているのか確認してみようと思います。
騒音45dBと同等かそれ以上であれば問題にはならないかもなぁと思ってます。
（どちらかというと近所の犬の無駄吠えのほうがうるさいかもしれないですｗｗｗ）

各メーカー色んな特色を出してきてますね。
PowerWallはずいぶんとスタイリッシュですよね。
他メーカーは武骨に見えてしまいますね。
ご紹介頂いたゴウダ株式会社にも問い合わせしてみようと思います。
また皆さんのご助言と検討の結果、共同購入はしない方向で進めようと思います。

書込番号：26264692

太陽光発電導入 未来発電Gについて

[ふさふさぺん]

太陽光の導入について、想定しているメリット、デメリットに見落としがないか、自己資金で乗せる方が良いのか有識者の方アドバイスをください。

関西で新築の戸建てを計画中です。
現在、三井ホームの未来発電Gを提案されています。

搭載可能なパネルが多い為、自己資金で太陽光をのせ、オール電化にするのが、最も効果的だと思っています。
しかし、カンタくんを導入したい点、エコキュートは水圧の問題で無し。という点で、現状の提案は悪くないと感じています。

最終的には自己資金導入の費用(まだ見積りしていません)、両者の光熱費のシュミレーションを踏まえて決断したいと思っています。

提案内容:
真南を向いた片流れの屋根に8kW以上を0円で導入可能。
施工費+エコファーム で60万の支払いが条件
15年間は太陽光発電分は売電ができない。(ガス会社の収入になる)
エコファーム発電分は売電可能(微微たるものだと思います)
15年後に太陽光パネルの所有権が渡される。

メリット
初期費用を抑えて、太陽光とエネファームを導入でき、
日中の電気代を削減できる。

デメリット
ガスに大きく依存する。
エコワンの方が使い勝手良さそう。
太陽光設備に関して拡張が出来ない。(現市場の蓄電池、V2Hには魅力は感じていない。)

補足
・自己資金の場合は費用はローンになります。正直、費用は他にまわしたいです。
・加熱器はIHです。

書込番号：26263577　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいようこ]

結論
そのプランではむだでしかありません。

書込番号：26263894

[ふさふさぺん]

＞たいようこさん
コメントありがとうございます。

無駄でしかないというと…
1.自己資金で太陽光パネル+ エコジョーズ
2.エコジョーズのみ

という選択肢でしょうか。

現状他のプランの見積もりをいただいておらず…
一般論でのおすすめを教えていただけると幸いです。

書込番号：26263941　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ふさふさぺんさん

＞施工費+エコファーム で60万の支払いが条件

未来発電Gということは、エネファームですね。
なんで太陽光発電と”同時に”、ガス発電なんでしょうかね。
不良在庫の処分をしているのかな（笑）
三井ホームってことは、Gのない”未来発電”で、LIXILとの事業
のやつは提案されなかったんですか？
屋根貸しなら屋根貸しなりのメリットがあって、日中の自己消費のみの
電気代の削減にはなりますね。ガスが使いたいなら、日中電気の削減
のみでいいんじゃないですかね。へーベルなんかへーベル電気という
新電力を組み合わせて、そういう提案をしていますが。

＞カンタくんを導入したい点、エコキュートは水圧の問題で無し。

カンタくんはともかく、エネファームも湯溜めタンクからの給湯なんで、
水圧を言うならエコキュートと一緒じゃないですか？そういう説明は
聞いてないですか？でまあ、エコキュートは水圧低い、っていうのも
昔の話・メーカーによると思いますが。

書込番号：26263969

[ふさふさぺん]

＞E11toE12さん

コメントありがとうございます。


＞ガスが使いたいなら、日中電気の削減のみでいいんじゃないですかね。
これをメリットとして、このプランを使おうと思っていたのですが、エネファームの強制導入がかなり厄介ということことですね…
ついでに付いてくる。くらいの考えでした。

"未来発電"というプランは提案がありませんでしたし知りませんでした。
営業さんに確認してみます。

エネファームは、ガス給湯器を通るため、水圧はエコジョーズ相当と勝手に思っていました。
エコキュート相当の可能性があるのですね…教えていただき、ありがとうございます。

書込番号：26264020

[E11toE12]

こんにちは。

＞ふさふさぺんさん

＞"未来発電"というプランは提案がありませんでしたし知りませんでした。

三井ホームが「今は未来発電Gしかやっていない」というのであれば、LIXIL＋TEPCOの
「建て得」というものがあります。以前と比べて、だいぶ条件が付加されていますが、
意味のないエネファームを買わされるよりはまともかな？
三井ホームの、未来発電の元、本家（笑）なので、拒否するはずはないと思いますが。

https://www.lixiltepco-sp.co.jp/

書込番号：26264663

東京都の助成金の申請について教えてください

[PPCXX]

東京都の助成金について教えてください。
今更ながら既設住宅に太陽光パネル及び蓄電池を導入しようかと考えておりまして、見積のための現場調査を来週に控えています。
調べていたところ、東京都のフォームにて事前に申請する必要がある、と見たので、メールアドレスの登録をしてわかる範囲で入力を進めていたところ、「見積書のPDF」のアップロードが必須項目となっており、現場調査すらできていない現時点では登録できない状態でした。
そこでいくつか質問です。

�@これは見積書をとってから申請するしかないものなのでしょうか。
その場合、現地調査→見積→WEB申請→WEB承認→着工となるので結構時間がかかるのでは？

�A工事業者が代行申請できるような話も見たのですが、その場合は私が事前申請等する必要ないのでしょうか？それとも私が事前申請した上で、その後施工会社が代行申請できるとかそういう仕組みでしょうか？

書込番号：26259998

[りゅ774]

＞PPCXXさん

こんばんは！

我が家は太陽光は１０年以上前設置済みで、蓄電池のみ追加設置を２年前と、
昨年はハイブリッド給湯器補助金申請を行い受給済みです。
うちは�@の自分のアカウントで申請しました。

PPCXXさん認識の通りな感じですが

PPCXXさんの場合、太陽光パネル設置からなので、東京電力と経産省の固定買取FIT申請もあり
多岐にわたるので�Aの販売店代行が無難と思います。

ただ、その場合、手続き事務が繁忙なため放置されたり稚拙な申請で受給に支障がある業者もあるようなので
注意が必要と思います。水増し申請で販売店の懐にはいるような見積、口コミ投稿で良く見かけますね。
https://www.tokyo-co2down.jp/topic/20250662385.html

そのほか、契約タイミングで
見積→WEB申請→WEB承認→（契約）→着工→完了報告→（不備修正）→審査OK→その後入金
の順、つまり、WEB承認の段階では、キャンセル・別の販売店に乗り換えも可能という点です。

支払は契約後で、我が家は工事日１週間前に半額入金、工事後、残額入金しました。
蓄電池のみでも見積から補助金受給まで半年以上、太陽光売電となると、さらに期間見込む必要ありそうです。

�@の自分で申請した場合も、申請内容に不備があり訂正はありますが、
不備内容は、写真漏れ（自宅や設置場所・保証書・領収書・製品型式・製造番号・リモコンなどなど多岐）
などで追加撮影して添付しなおして再申請しました。

�@の施主自ら申請なら、自宅で写真撮影して簡単に修正申請できますが、
販売店申請の場合、写真を送って、訂正してもらうか、撮影しに再度来てもらう等二度手間がありますね。

会社の経費精算や稟議のＷｅｂワークフロー（サイボウズのキントーンみたいなもの）同様なので
※社長⇒都知事で、事務方が管理部庶務係みたいな感じで置き換えるとイメージぴったりです。
補助金のみであれば、そんなに難しくは無いのですが
東電の系統連系申請と経産省のＦＩＴ、ここが鬼門な感じで慣れた業者に代行してもらうしかなさそうです。

もし、融通が利く業者であれば、PPCXXさんメールアドレス登録作成したアカウントで代行入力してもらうことも可能かもしれません。
その場合は、PPCXXさんメール宛てに届くワンタイムパスワードを転送してあげることで、代理入力も仕組み的には可能で
うちの場合、面倒な完了報告のみ蓄電池の通販販売店（大阪の業者）にしてもらいました。

くれぐれも、補助金が販売店に流れないよう、チェックと進捗状況だけは面倒でも御自身で確認要と思います。

書込番号：26260047

[たいようこ]

業者でないとできないものと書類があるので、業者に任せたほうがいいですよ。

書込番号：26262319

[PPCXX]

＞たいようこさん
＞りゅ774さん

ご返信ありがとうございます。
手続きがややこしいので見積貰ってから施工会社に相談してみます。

書込番号：26264403