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太陽光発電、蓄電池、エコキュート、IHセット見積もりについて

[zingi]

見積もりです

一戸建てです。
こちらの見積もりをして頂きました。
補助金の兼ね合いがあり、
急ぎ契約してしまったのですがこの見積もりの金額は高いでしょうか？？
この見積もりにサービスでIＨを付けて頂けるとなっております。
皆様ご教授下さい。

書込番号：25371100

[ＲＥＤたんちゃん]

＞zingiさん

はじめまして！

地域はどこですか？

長州産業の太陽光3.96kWとハイブリッド蓄電池9.8kWhの連携システムと460�gの給湯器(IHはおまけ)ですね

まず太陽光と蓄電池ですが、屋根が手間の掛からない構造であればセットで240万円くらいです。
エコキュートはダイキンですから40万円くらいです。
合わせても280万円が相場です。

それに対して見積り額は425万円ですか？
相場より140万円も高くこの業者の利益は200万円を超えています。呆れて言葉が出ません。
得られると決まってない補助金までも業者が取ろうとしています。
利益は業者のモノですが、補助金はあなたのモノですよ

さらにはDR(DER)補助金は契約後の申請はNGです。
契約後の申請は無効です。

更には蓄電池は1kWhあたりの導入価格が15.5万円でないと補助金の対象にはなりません。
見積り書からどうみても15.5万円以下とは判断出来ません。

このまま進めても補助金は出ませんよ。速やかにクーリングオフして仕切り直しした方が無難です。

IHサービスだなんて、親戚中に配ってもお釣りがきます

補助金のルールも知らないとは訪問販売業者ですかね？
何という業者ですか？

書込番号：25371149　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞zingiさん

はじめまして
”訪販スピリッツ”企業ですから、営業員の成功報酬歩合が100万円見積に埋め込まれています。
それをコンサル費用として受け入れるかどうかです。
どちらにお住まいでどこの業者ですか？

私はこの金額では契約しません。

参考ください。

書込番号：25371155

[ＲＥＤたんちゃん]

＞zingiさん

補足します。

https://www.solar-partners.jp/contents/93287.html#back

◆DR補助金を受け取るための条件

蓄電システム購入価格と工事費の合計が、目標価格以下であること

今回DR補助金で定められている目標価格（設備費+工事費・据付費）は、15.5万円／kWhです。
目標価格を超えた高い金額で購入してしまうと補助金が受けられないという点と、見積書に入っている項目の中でも蓄電池の設置に関わるものしか設備費・工事費・据付費に加算されないという点は押さえておいてください。
補助金支給交付前に契約をしていないこと

交付前に契約をしてしまうと、補助の対象外になります。
一般的に、この順序を間違える業者はほとんどいませんが、例えば訪問販売などで来た見も知らない業者が、補助金を受けられると言って契約を迫ってきたら注意が必要です。

書込番号：25371160　スマートフォンサイトからの書き込み

[zingi]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
はじめまして。
ご丁寧にありあがとうございます。
埼玉の新座市になります。
色々無知でして１社のみでこの金額だったので打倒だと思ってしましました。
補助金が出ない場合はうちでその分の責任を持ちますとの事だったので
おかしいとは思っておりました。
東京の調布にあるコンサルティング会社になります。

書込番号：25371171

[zingi]

＞gyongさん
はじめまして。
ご丁寧にありあがとうございます。
埼玉の新座市になります。
色々無知でして１社のみでこの金額だったので打倒だと思ってしましました。
補助金が出ない場合はうちでその分の責任を持ちますとの事だったので
おかしいとは思っておりました。
東京の調布にあるコンサルティング会社になります。
◆DR補助金を受け取るための条件なども全く知りませんでした。。。
クーリングオフした方が良さそうですね。
どこか良心的な会社はないものでしょうか。

書込番号：25371172

[ＲＥＤたんちゃん]

＞zingiさん

補助金なんか出ないですよ、まず見積りに書かれてる
DR補助金26万円は無効です。
これを業者が補填するくらい安いもんです。
利益を200万円も取ってるのですから！

取り敢えずクーリングオフを。そしてこの業者とは訣別が無難です。無知なのか？意図的なのか？不信感しかありません。

新座なら川口の充電工、東京シェルパック、横浜yhあたりに見積りを取って下さい。

書込番号：25371176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞zingiさん

価格面のお話しは、＞ＲＥＤたんちゃんさんと＞gyongさんの言われる通り相場価格より遥かに高額です。

私も最近蓄電池を設置しましたが、見積もり額で言うと、長州産業スマートPVマルチ全負荷ハイブリッドで180万円程度かと思います。
提示されている蓄電池は、特定負荷ですので更に20万円は安価になります。

ちなみに特定負荷と全負荷の機能の違いはご納得されているのでしょうか？かなり機能が違いますのでしっかりご検討ください。

太陽光3.96kWは、自宅の屋根に設置可能ギリギリなんですか？
最近のお勧めは、太陽光発電6.0kW以上、蓄電池容量16.4kWh(予算内なら)が費用対効果の良いシステムとなっております。あくまでも、オール電化の一般的な屋根であれば、、

あと、お住まいの地域での相場価格を知るには数社からの相見積もりかを必須です。焦らずゆっくりご検討ください。

書込番号：25371235　スマートフォンサイトからの書き込み

[zingi]

＞ＲＴkobapapaさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞gyongさん
新たに内容改め他の会社さんに見積もりしてみました。
いかがでしょううか？
妥当でしょうか？
ご教授下さいませ。

書込番号：25372147

[ＲＴkobapapa]

＞zingiさん

確認です、長州産業の蓄電池の機器保証ですが見積もり書では15年になっています。
最近、長州産業の蓄電池のメーカー保証は20年になっています。

担当者に確認してみて下さい。

もう1点確認です。もちろんエコキュートはおひさまエコキュート対応ですよね。

最近ネットで、おひさまエコキュートでないエコキュートでも冬場の昼間(夜間の低温時に比べ)に沸き上げると節電になるとのレポートを視聴しました。
太陽光発電+蓄電池のシステムでより有効とのことで、今年の冬場には是非とも試してみたいと考えています。ちょっと横道にそれてしまいましたが、、


最後になりましたが、太陽光発電+蓄電池+エコキュート+IHヒーター 合計額300万円なら合格点だと思います。

書込番号：25372211　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞zingiさん

よく見る見積りフォーマットですね！
価格は問題ないと思います。

書込番号：25372220　スマートフォンサイトからの書き込み

[zingi]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます。
後は補助金を導入しつつ検討してみます。
色々と助かりました。
ありがとうございます。

書込番号：25372408

[zingi]

＞ＲＴkobapapaさん
おひさまキュートですか。。
担当の方に聞いてみます。
後は補助金を導入しつつ検討してみます。
色々と助かりました。
ありがとうございます。

書込番号：25372410

[E11toE12]

こんにちは。

＞zingiさん

おひさまエコキュートは、関西電力の商標名で、機能ではなく商品名を表す用語です。
東電管内でしたら、東電のくらし上手という契約を締結できる条件に、
「おひさまエコキュート」を導入する必要がある、ということなので、まずは東電の
「くらし上手」がご自分の電気使用状況にあっているかどうかをシミュレーションした
方がいいでしょう。
https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/kurashi/index-j.html

おひさまエコキュート自体の機能は、通常のエコキュートが深夜時間帯の沸き上げ
しか選べず、日中沸き上げができないところとは逆に、日中沸き上げしか選べない
ことに特徴があります。そのため、日中にPVの発電量が足りない場合は、買電して
沸き上げます。一般的な電力会社のオール電化プランは、昼間は高く、深夜の料金が
安いため、おひさまエコキュート＋オール電化プランだと、昼間の高い電気で沸き上げ
ることになるため、それを防ぐため、夜も昼も同じ料金の「くらし上手」というプランが
準備されています。

ただ、蓄電池があれば、夜間に必要量を充電しておけば、エコキュートが日中沸き上げ
をしたところで、蓄電池から夜間料金（ロスがありますのでちょい高めですが）での
沸き上げが可能ですので、別段「くらし上手」にこだわる必要もなくなります。
おひさまエコキュートのメリットは、昼間気温が高い時間帯に沸き上げすることでの、
時間短縮というところだけになってしまいます。
これも、日中沸き上げの機能が標準でついているダイキンとか、オプションで昼間湧き上げ
がつけられる日立、三菱、ＨＥＭＳを組み合わせれば昼間対応できるパナソニックなど
昼間湧き上げに対応できるもの（おひさまエコキュートとは呼びません。誤解を招きます）
があれば、昼間湧き上げのメリットは享受できますし、その機能がないエコキュートでも、
単に時計の設定を午前と午後を入れ替えるだけで深夜時間が日中時間に化けます。

蓄電池がなく、「くらし上手」を契約することでメリットがあるなら、おひさまエコキュートが
効果的ですが、それ以外なら色々手はありますので、おひさまエコキュートという特殊な
製品を選ぶ必要はないんじゃないかとは思います。

ちなみに、「くらし上手」も、６月までは20.83/kWhだったので、非常に魅力的でしたが、
７月からは30.93/kWhなので、普通に深夜料金で普通のエコキュートで沸かした方が
安価になります。PVの発電能力があればあるほどメリットは出ますが、発電しなかった
場合の痛手もそれなりに被ることになりますので、私はあまりメリットを感じません。

書込番号：25372653

[zingi]

皆様色々ご教授頂きありがとうございます。
お日さまキュートは既に自家消費率が高いのでメリットがないと判断しやめました。

自家消費率が高い我が家なのですが、
ガス代金が現状3000-6000円。高くても7000円です。
エコキュート、IHを工事含め70万近くで導入するメリットはあると思われますか？

皆様のご意見聞かせて頂きたいです。
宜しくお願い致します。＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞gyongさん
＞ＲＴkobapapaさん
＞E11toE12さん

書込番号：25399880　スマートフォンサイトからの書き込み

[buuuuun]

はじめまして。
すでに解決済み＆半年以上前の書き込みにすいません。

最近、こちらのスレッドで最初に見積りを添付頂いている業者とおそらく同じところから営業を受けました。（フォーマットが同一でした）
これまで太陽光はあまり興味がなかったのですが調べてみると東京都の補助金もあり、少し興味が湧いています。
発電量等ことなるので全く同じではありませんが、おおよそ同じような金額でしたので割高なのかと思っています。

もしよろしければ、
・8/5 20:15に書き込まれた見積り内容が参照できないのですが最初のものよりだいぶ安い内容だったでしょうか
・差し支えなければ導入された会社さん教えてもらうことはできますでしょうか

よろしくお願い致します。

書込番号：25654432

太陽光オール電化 適正価格でしょうか？

[あおるり]

先日見積もり依頼を出したのですが、適正価格でしょうか？
ご評価お願いします。

書込番号：25651137　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞あおるりさん

見積もり拝見しました。

この金額に、床暖房/エコキュート/IHが含まれていませんか？
純粋に太陽光発電パネル/蓄電池システムの価格がわかる見積もり書はありませんか？

お住まい地域での相場価格を知るためには、数社からの相見積りが必須だと思います。
ちなみに私が蓄電池契約時、６社からの相見積りを取り検討しました。

書込番号：25651193　スマートフォンサイトからの書き込み

[あおるり]

返信ありがとうございます。
商談をしてる際にオール電化にして全てを付けた価格になってしまったので、詳細がわかりません。。

書込番号：25651204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞あおるりさん

はじめまして！

太陽光5.6kW.蓄電池6.5kWhで約200万円
エコキュート/IHで50万円
床暖房はこのカテでは分かりません。

そもそも、太陽光と蓄電池のバランスが悪すぎてお話になりません。訪問販売ですよね。
ユーザーの損得勘定を無視して、ただ機械を売るだけのサイボーグ業者です。何と言う業者ですか？

書込番号：25651264　スマートフォンサイトからの書き込み

[あおるり]

返信ありがとうございます。
新エネルギー計画株式会社という会社です。

書込番号：25651273　スマートフォンサイトからの書き込み

[あおるり]

ちなみに太陽光パネルと蓄電池のバランスが悪いとはどういう事でしょうか？

書込番号：25651278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞あおるりさん

＞ちなみに太陽光パネルと蓄電池のバランスが悪い
とはどういう事でしょうか？

我が家の事例で言うと、既存太陽光発電パネル5.4kWがあり、この度蓄電池を設置するため発電量/消費電力量/余剰電力量等に基づき費用対効果より蓄電池容量16.4kWhを導入しました。

＞あおるりさん の場合、太陽光5.6kW.蓄電池6.5kWhとの事ですが、パネル5.6kWに対し蓄電池6.5kWhでしたら発電量を有効に利用するには容量不足だと思います。売電価格≪買電価格 でしたら発電量を自家消費として使用する方がお得です。

太陽光5.6kWであれば、費用対効果から蓄電池9.8kWh(最低)以上が望ましいと考えます。

費用対効果の考えは、各家庭での消費電力量により変わるのでシミュレーションをすればある程度の目安になります。業者に依頼すれば無料でシミュレーションしてくれるはずです。
私も業者に依頼して２業者からシミュレーションを提出してもらいほぼ同じ結果となり、蓄電池16.4kWhが最適と判断しました。

書込番号：25651322　スマートフォンサイトからの書き込み

[あおるり]

＞ＲＴkobapapaさん
そうなんですね。
この業者での契約はしない方がいいですね。。

書込番号：25651344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞あおるりさん

ＲＴkobapapaさんの説明でシステムとして非力であることがお分かりかと思います。

6.5kWhの蓄電池であっても、保護領域を確保すると実行容量は4kWh台になります。
蓄電池を導入する醍醐味は太陽光で作ったエネルギーを蓄電池に貯めて自給自足をすること。つまり、電力会社からの購入電力を極限まで抑えることです。

なのに、5.6kWというハイパワーの太陽光を提案しながら、6.5kWhといった非力な蓄電池を提案すること自体で目線がどこに向けておられるのか疑問でなりません。

貴殿のご家庭が昼間の消費が多くを占め、年間の消費電力が4000kWh以下であれば、このシステムでも多少は役に立つかと思いますが！

訪販以外の複数の業者に仕様からリビルトして貰って下さい。

書込番号：25651351　スマートフォンサイトからの書き込み

[あおるり]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
色々ありがとうございます！
参考に、なりました。
因みに提示された価格的には不適切ですか？

書込番号：25651376　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

あおるりさん

太陽光＆蓄電池システムとエコキュート/IHで250万円が妥当な価格かと思います。

床暖房は存じません。

書込番号：25651379　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞あおるりさん

はじめまして

新エネルギー計画は典型的な“訪販スピリッツ”企業です。
営業は完全成功報酬歩合の業務委託です。正社員ではありません。
この見積もりは営業の成功報酬歩合100万円が含まれているとおもいます。

どちらにお住まいですか？
営業の生活支援をされたいなら契約されてもよいです。
営業は国民健康保険の個人事業主なので、契約されないと給料はゼロです。契約しても支払いは3か月後くらいです。

私は訪販以外で複数社の相見積もりを必ずとります。

参考ください。

書込番号：25651382

[あおるり]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
危うく損をする所でした。
ありがとうございます。。

書込番号：25651392　スマートフォンサイトからの書き込み

[あおるり]

＞gyongさん
やはりそういう会社なんですね。
因み北関東在住です。

書込番号：25651395　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光 蓄電池の見積もり

[afn9988]

太陽光と蓄電池の導入を考えています。
見積もりを取りましたが、相場的に妥当な価格になりますか?

長州産業　cs-340b81 39枚　13.26w
　　　　　スマートpvマルチ12.7kw
　　　　　ハイブリッド全負荷

工事費込で368万です。

書込番号：25651079　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

地域や屋根の仕様が分からないので適正がどうかは？です。

書込番号：25651274　スマートフォンサイトからの書き込み

[afn9988]

中国地方で自宅横ガレージの上に設置します。
日の出すぐは自宅の影になりますがそれ以外の時間は周りに遮蔽物もなくずっと日が当たる場所です。

書込番号：25651285　スマートフォンサイトからの書き込み

[afn9988]

ガレージの屋根は波板上の鋼板素材です。

書込番号：25651302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞afn9988さん

ガレージですか！
現在は固定資産ではないですよね。
太陽光を載せる事で資産価値が上がるので固定資産税の対象になります。また建築法上の申請も必要になります

長州はソーラー型カーポート(ガレージ)ではない、一般的なガレージに長期保証を付帯するか確認が必要です。

屋根上の太陽光＆蓄電システムなら安い価格だと思いますが、ガレージだと相場がないので分かり兼ねます。

書込番号：25651311　スマートフォンサイトからの書き込み

[afn9988]

ガレージだと固定資産がかかるんですね。
説明がなかったので初めて知りました。
ちょっとその辺も調べてみます。
ありがとうございました。

書込番号：25651320　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞afn9988さん

はじめまして

どちらの業者の見積ですか？
”訪販スピリッツ”企業であれば、営業の成功報酬歩合100万円程度が必ず含まれています。

書込番号：25651385

遠隔モニタリングサービス(オムロン製)

[reirei0701]

以前、太陽光発電と蓄電池の質問をさせて頂きました。
皆様のご回答に感謝いたします。

設置も完了し、使用していますが、遠隔モニタリングサービス(オムロン製)の蓄電動作モードで、経済モード・安心モード・グリーンモード等の設定をどの設定にすれば良いのか、ご教授頂ければ幸いです。

書込番号：25646425

[ＲＴkobapapa]

＞reirei0701さん

以前の書き込みを確認しましたが、その時の結末(どの様なシステム構成、契約価格等)が報告されていませんね。

私も蓄電池(長州産業 オムロンOEM)を使用しているのである程度のアドバイスは出来るかと思いますが、太陽光発電システム(蓄電池含め)の概要と現在使用されているパネルの発電量、使用電力量等の具体的数値が提示されていないので何方も適正なアドバイスは出来ないと考えます。

書込番号：25646448　スマートフォンサイトからの書き込み

[reirei0701]

＞ＲＴkobapapaさん
太陽光パネルQセルズ製(Q.PEAK DUO M-G11S 415)15枚(6,225kwh)＋オムロン製(KPBP-A-SET-HYB-65-TS)蓄電池(6.5kwhタイプ)全負荷型です。

売電価格は(1.40円／kWh)
となっています。

初めての事で、解らない事だらけなので、足りない情報が有れば解かる範囲で追記しますので、宜しくお願い致します。

書込番号：25646522

[ＲＴkobapapa]

＞reirei0701さん

早速の情報提供ありがとうございます。

まだ、発電量/使用電力量/契約されている電気プランがわからないのですが、一般的な条件と仮定してお話しさせて頂きます。

太陽光発電システムの導入目的として電気代削減ではないかと推測します。
その為には、いかに買電量を減らすかだと思います。通常、発電量→自家消費にまわせば買電量の削減になります。つまりこの蓄電池の場合、グリーンモードが最適だと思います。

ちなみに我が家の場合、既存パネル5.4kWがありその発電量より蓄電池16.4kWhを設置しました。
その根拠は、年間発電量6,200kWhに対し自家消費が2,200kWhで当時余剰電力(卒FITまでは売電)4,000kWhを有効に蓄電して自家消費するにはこの蓄電池容量が必要と判断したからです。

＞reirei0701さんの太陽光発電システムの場合、パネル6.225kWに対し蓄電池が6.5kWhと発電量を有効に蓄電するには役不足ではないかと考えます。
出来れば16.4kWhを設置した方がより有効に蓄電出来、自家消費として活用できたのではと考えます。
ただし、6.5kWh(120万円？)≪16.4kWh(240万円)という価格差があるので一概には判断し難いですが、

ちなみに現在の売電価格と買電価格はおいくらですか？おそらく 売電≪買電 ではないですか。

最初にも言いましたが、

電気代削減＝発電量→蓄電→自家消費 ＝買電量削減

その為には蓄電池をグリーンモードで運用する。

と、私は考えます。

現在、我が家もグリーンモードで運用しています。

私以外にも遥かに博識の方々が多くいらっしゃいます。
皆さんのお考えもお聞きになり判断してください。

書込番号：25646699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞reirei0701さん

追加で申し訳ありません。

普段はグリーンモード運用ですが、翌日の天気でずーっと雨（添付写真）が予想される場合は、前日の夜のうちに経済モードで蓄電100%に切り替えしています。

グリーンモードでしたら我が家の蓄電池では
40%までしか蓄電してくれないため、、

書込番号：25646730　スマートフォンサイトからの書き込み

[reirei0701]

＞ＲＴkobapapaさん
情報不足の中、ご回答ありがとうございました。
まだ数日しかデータがありませんが、平均の電力量等を書いておきます。
蓄電池は明らかに容量不足だと思いました。今更ですが、後悔しています。
発電量：18.5　使用電力量：25.7　電気プラン：中国電力の電化styleコースとなっております。
オムロン製のゲートウェイにはAI制御設定(天気予報にあわせて)という機能が付いているので、今のところ、経済モードで売電メインになっています。
なので、日中は売電メインで夜間に買電で蓄電池に溜めているようで、朝には蓄電池残量が28％になっています。
数日見ているのですが、夜中に蓄電池に買電しているようなので、経済的に悪い方向なのかな？と思いました。
天気が良いようだったら、グリーンモードで蓄電池を100％にしておいた方が良いのかと思っていますが、どうなのかわかりません。

書込番号：25646976

[ＲＴkobapapa]

＞reirei0701さん

私も中国電力下の岡山県在住です。中国電力の電気代の高さに蓄電池を導入したお仲間です。

＞中国電力の電化styleコースとなっております。
経済モードで売電メインになっています。

電化スタイルでしたら、ナイト(約30円)、デイタイム(約43円)ではなかったですか？それに比べ売電価格は16円？程度では、、。
つまり 買電価格＞＞売電価格 状況では如何に電気を買わないかに注力すべきだと考えます。。

その為には発電量を蓄電または自家消費に充てるべきだと思います。経済モードよりグリーンモード優先で使用し、蓄電出来ない発電量を売電する方が電気代の削減になると思います。

＞夜中に蓄電池に買電しているようなので、経済的
に悪い方向なのかな？と思いました。

確かに発電量が見込める場合、ナイトタイムに買電を抑えるためにもグリーンモード使用になります。グリーンモードでしたら最大40%までしか蓄電されません。夜中の買電も抑えられますよ。
一方、経済モードならナイトタイムで100%まで蓄電されます。夜中の買電が増えます。

買電を抑えるためにはグリーンモードの運用が必須です。

売電価格≫買電価格の場合、経済モード優先になります。
ちなみに昨年12月に卒FITする前までは、私も経済モードで売電優先にしていました。私の場合売電価格38円≫買電価格33円だったので、、

書込番号：25647284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

＞reirei0701さん

我が家もQセルズ＋オムロン6.5kwhなので、
お仲間と思ってコメントします。

電気料金プランを見ました。割高なデイタイムは9時〜21時ですね。
始まりが遅く、9時ならもう十分に発電が始まってる時間と思います。
終わりは21時で、夕方の電気使用状況わかりませんが、
6.5kwh蓄電池でも、21時くらいまでは持つと思います。
またパネルは6.2kwとのことで、曇りでもある程度充電されるのではないでしょうか。

以上を考えると、
雨の日以外は、デイタイム時間は基本的に太陽光＆蓄電池で賄え、
割高なデイタイム単価でほぼ買電しなくて済む、といえます。
蓄電池容量増やせば増やすほどナイトタイム時間帯もカバーできたかも知れませんが、
kwh単価が元々高くないのでデイタイムほどの経済効果は出ません。

後悔なんてせずに前向きに考えられた方がよいです。

書込番号：25647765　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞reirei0701さん

こんにちは
うちは東電管轄で太陽光余剰も少なめなので参考程度ですが
以前、容量別に試算してみたところ
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25473888/
年間削減額フルグリーンモード試算（東電管内半日お得プランで試算）
▲28,186円削減：16.4 kWh（実効14.8kWh）multi
▲26,529円削減：9.8 kWh（実効 8.8kWh）multi
▲23,963円削減：6.5 kWh（実効 5.9kWh）multi

といった感じで実効容量1kWhあたり年間1000円程度の差でした
もちろん、停電への備えとなると多いに越したこと無いですが、料金の割高な部分が賄えれば、容量が倍になったからといって削減金額が倍になるほどでもなさそうです。
上記試算は時間帯別プランで昼間が41.81〜53.8円ととても割高なプランでの試算なのですが

最近検討中なのが時間帯別の割高なプランでなく、昔からの従量料金プランです。

金額比較すると時間帯別の深夜料金単価と従来からの三段階プランが実質変わらないからです。

東電でうちの半日お得の場合ですが
第一段階30円 と 深夜単価30.15円が変わらず
蓄電池で充電放電すると15%ロスがあり織り込むと
第二段階36.4 と 深夜充電蓄電池から 35.47円相当
となりメリット生まれるのが第三段階からでした

なので、300kWh越える１月２月はメリットありましたが
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25633744/
それ以外の月は自家消費で賄える分、買電が300kWh未満となりメリットがなくなりました

太陽光が少なめで蓄電池10kWhでも稼働率ひくく日平均5kWh程度の蓄電池稼働なうちでこんな感じなので
面倒ですがいろいろ試算してみる価値あると思います。

うちの試算例はざっくり年間5000kWh消費、太陽光＋蓄電池で3200kWh自家消費、買電1800kWh
買電季節別の内訳
１月300kWh、２月が300kWhと第二段階になる以外は
平均120kWh（70〜160）程度と見込みました

いま注目しているのは九州電力のプランで昼間のほうが安くなる時間帯別プラン
需要が大きい東電以外は追従してくるかもしれないと思いました

書込番号：25648007　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

＞九州電力のプランで昼間のほうが安くなる時間帯別プラン

こんなのもありますよ。3段階料金も東電より安く（ただし燃料調整費がかかる）
一日2時間無料時間が設定できる。蓄電池への充電をその時間に狙えば、契約
アンペアＭＡＸまで使用できる。
https://htb-energy.com/guide/mamatoku.html

書込番号：25648033

[reirei0701]

＞ＲＴkobapapaさん
＞ちひろううさん
＞りゅ774さん
＞E11toE12さん

皆様の貴重なご意見・ご提案・ご回答、大変ありがとうございました。
設定を変えてみたりして、試してみようと思います。
今後の参考にさせて頂きます。

書込番号：25648146

[りゅ774]

＞reirei0701さん
解決済みのとこすみません。


＞E11toE12さん
＞一日2時間無料時間が設定できる。蓄電池への充電をその時間に狙えば、契約アンペアＭＡＸまで使用できる。
https://htb-energy.com/guide/mamatoku.html

なんとも面白いプランですね。
流石に40Aは容量足りないので基本料金高い50Aで試しに計算してみたら、
先月分２時間180kWh（1日あたり6kWh）で、600円安くできたみたいです。
燃料費等が売電単価（14.5円）より安いので、売電優先でも使えそう
月150kWh以上を22時〜24時に充電すれば割高な基本料金分を賄えるのかな？
通年でどうなるか、ちょっと面倒だけど試算してみたいと思いました。

１月分
買電量：381kWh（充電量：113.45kWh⇒放電量：95.54kWh含む）
基本料金：2,717.00円（50A）
第1段階（単価18.80円）120kWh：2256.00円
第2段階（単価25.08円） 81kWh：2031.48円
第3段階（単価28.96円）なし
22時〜24時迄２時間分　180kWh
燃料調整費：1878.33円
再エネ賦課金：526円
合計：9409円


■燃料調整費＋再エネ賦課金＋政府の激変緩和補助金
https://htb-energy.com/guide/fuelcost.html
202304月 0.39円
202305月 -1.36円
202306月 0.18円
202307月 2.06円
202308月 3.73円
202309月 3.88円
202310月 9.24円
202311月 5.72円
202312月 9.54円
202401月 6.33円
202402月 4.42円
202403月 3.07円

書込番号：25649720

太陽光パネルと深夜割引プラン

[マグドリ00]

現在、東京ガスでずっとも電気１＋ずっともガス契約です。
先日、屋根のスレート瓦から鉄瓦への交換工事が完了し明日が太陽光パネルと200V分電盤、蓄電池の設置工事予定日です。
工事業者からもらった太陽光パネル、蓄電池のカタログに深夜電力の利用がお勧めと書かれていたので今日、地元の東京ガスライフバルに訪ねて聞いたら何と
「東京ガスでは深夜割引プランがありません」
と言われてしまいました。
近々ガス給湯器をエコキュートへビルトインガスコンロをビルトインIHクッキングヒーターに交換しガス契約は解除しオール電化にする予定です。

質問です。
オール電化でも深夜契約なしで電気代の節約は可能ですか？
もし無理なら深夜割引プランのある電力会社へ切り替えなくてはなりません。
おすすめの電力会社はどこでしょうか？
https://ranking.goo.ne.jp/select/45740
gooランキングだとCDエナジーが良いようです。
この会社は初めて知りましたが経営は大丈夫ですかね？
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/315511
新電力の2割が倒産・廃業しているので気になりました。
やはり大事をとって多少高くても東京電力ですかね？

書込番号：25633716

[りゅ774]

東電管内でもついに市場価格0.01円kWh

＞マグドリ00さん

こんにちは！
うちも東京ガス併用でとても気になる点で、とてもとても興味あります。
是非とも導入後の効果を、後々教えていただければと思います。

うちは、
太陽光は１０年前で、蓄電池はつい最近設置したところで、
東京ガス の床暖暖らんぷらん セット割と電気料金は今は入れない昔の夜間割引がある半日お得プランです。
ちょうど、先ほど、先月請求分について、冬の１か月分のみですが、評価してみたところです。

東電管内の夜間が安い割引プランはもう何年も前に契約できなくなり、（電化上手とかオール電化向けのプラン）
うちは、その昔のプランが継続していますが、昨年夏にこちらも値上がりして昼間料金と変わらなくなりました。
（いちおう、300kWh以上使えば、深夜安いプランの効果がでますが僅か）

とうわけで、電力会社の乗り換えを検討jしているところなのですが、新電力の料金シミュレーションが
どこもかしこも、太陽光＋蓄電池を考慮したシミュレーションに対応していなくて正しく比較できなかったり
メーカーや他の料金比較でも燃料調整費や再エネ賦課金、政府の激変緩和補助金や、支払方法によるポイント還元などなど
細かい点の考慮が無く比較していて、なかなか参考にならないなと感じているところです。

参考になりそうなところで
ここの価格.comサイトで提携しているエネチェンジ
https://electricity.kakaku.com/try/input

このエネチェンジサイトに登録して、今契約中の電力会社から電気消費量をサイト間で連けい
時間帯考慮して料金プランを自動比較できるサービスがあって試してみたのですが、
うちの場合、過去の蓄積があり太陽光分の考慮はできるのですが
蓄電池が設置したばかりで、蓄電池ありの実績がまだ少ないので、正しく比較するには１年程度実績積んでからになりそうです。

気になって試そうとしているのは基本料金が無い市場連動プランで、ウォッチしてるのですが
この２月でも天気がよければ昼間単価が0.1円になったり、九州で起きているのが東電管内でもあって驚いてるところです。
（この価格なら時間帯狙って使いたい）

うちも給湯器が古くなり、都の補助金もあることからエコキュート含め検討しているところです。
ただ発電量がうちは少ないので東京ガス併用のハイブリッドタイプもありかもと思いつつ比較したいなと情報収集中です。

書込番号：25633791

[ＲＥＤたんちゃん]

＞マグドリ00さん
＞りゅ774さん

わたしは保守派なのか、やはり大手電力10社が無難なような気がします。

電力自由化で数百の新電力が手を挙げていましたが、現在で残ってるのは一握り。それはそのハズ、送電/幹線は大手電力のモノを使用し、ロイヤリティーを払う訳ですからトータルして大手より安い訳がないと思うんですね。例えば太陽光や蓄電池に特化した限定プランなら大手より１円お得とかありますが、何かあった場合の保証や国の資金補助が受けられず昨年の1月、新電力契約者が悲鳴を上げた時期がありました。

わたしは旧電化上手プランで、まだ37円の売電が残っているので節電に心掛けて収入を増やす方向ですが、FIT終了後はエコキュートを昼間に稼働したり、空調も昼間に全開で稼働させ夜間に低電力に抑える(稼働し始めが大きな電気を食うようなので)ことを考えようと思っています。

今はまだ不採算な蓄電池ですが、導入費用がお手頃になればそれも一考です。

書込番号：25634065　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞マグドリ00さん

＞オール電化でも深夜契約なしで電気代の節約は可能ですか？

電気代の節約の方法は一つです。
電気を電力会社から買わないことです。
しかし、買わないで、電気を全て自前で賄うことは設備費だけで膨大なものになり、
結局買った方が安い場合もありますから、電気をどう買えば効果的か、ということを
考える羽目になってしまいます。

＞深夜割引プランのある電力会社へ切り替え

一番オトクなプランを探して捜して電力会社・電力プランを渡り歩くのも、ある意味
”面白い”かも知れませんし、まるで趣味のように楽しんでいる人もいるみたいですが、
そこまでやりたくない、けど、損はしたくないという場合は、最適解ではないかも
知れませんが、こういうのはどうかというのはご紹介しておきます。

・エコキュートを入れると、エコキュートの分の電気消費量は跳ね上がります。
・PVがあるということであれば、エコキュートを夜に沸き上げる必要はありません。
　安い深夜電気料金を使って沸き上げる、というのは今のご時世、意味が
　なくなってしまっています。　昼間に沸き上げれば、気温が高い時間に熱交換が
　でき、ヒートポンプの効率もあがります。
・昼間湧き上げに対応しているエコキュートであれば、天気予報に連動して、
　雨が降ってPV余剰が発生しない日は、深夜沸き上げ、晴れなら昼間湧き上げ、
　という動きをします。この場合は、スマートライフなどの深夜料金がある方が
　効率的になります。
・もう一種類、「おひさまエコキュート」というエコキュートの種類があります。
　これは、昼間湧き上げしかしません。そのため、深夜料金がある料金プランに
　すると、逆に高くなります。ところが、PV余剰を使って湯沸かしするので、
　トータルの買電は減ります。売電せず、蓄電するのと同じ効果が得られるのです。
　この場合は、電灯契約C（普通の契約）で、PVで発生した電気をせいぜい自分で
　使って、買電量を減らすことで、２段階料金（300kWh）内を目指す、ということが
　できます。最初に言った、”電気を電力会社から買わないこと”を目指す、と
　いうのはこういうことです。
・おひさまエコキュートを選べば、東電管内ですと「くらし上手」という昼も夜も
　一緒の料金プランもありますので、こちらもご紹介しておきます。

私みたいに月1200ｋWhも使っていると、最初から300kWhを目指すことはせず（できず）、
PV余剰を蓄電池に貯めて買電量を減らし、エコキュートは冬場のみ夜間沸き上げで
深夜料金利用、春〜秋は昼間湧き上げで”いかに買電を減らすか、買電するなら
どうやったら安くなるか”という方法を模索していますが、まずは”買電を減らす”
ところから始めたらどうか、というところですね。

書込番号：25634102

[りゅ774]

202210-202309_平日	202210-202309_土日祝

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞わたしは保守派なのか、やはり大手電力10社が無難なような気がします。
＞昨年の1月、新電力契約者が悲鳴を上げた時期がありました。

とても同意です。
電化上手含めうちの半日お得プランも東電から、子会社とはいえベンチャーの新電力Pintに５年ほど前、強制的に新電力に変わり
昨年、際限無く燃料調整費が上がり、再エネ賦課金併せて昼間54.3円〜60円、夜間33.25円になり
普段なら真冬に売電差引、５千円程度が1.4万円〜1.7万円と３倍近くになり、その上昇率に驚きました。
これが、旧規制料金であれば上限制限により1.2万円〜1.4万円程度に緩和できて、
通年では同じ量で半日お得プランより10,700円ほど安かったようです。

なので、旧規制料金のままのほうが安心と思います。昨年の値上げの際も、規制料金値上げは経産省からストップあり制限され、
しわ寄せが、自由に値上げできる新電力（旧電化上手や半日お得プラン）の夜間16.81円⇒30円に来た感じですね。

まったくの推測ですが、遅かれ早かれ子会社Pintごと、事業売却して切り離して旧プランの切捨てになると思っています。
（株主ではないですが、投資観点からすると不採算料金は切り捨てて経営改善要望しますね。）

＞E11toE12さん
＞一番オトクなプランを探して捜して電力会社・電力プランを渡り歩くのも、ある意味
＞”面白い”かも知れませんし、まるで趣味のように楽しんでいる人も

はい、うちです！新しいガジェットとか好きです。
イノベーターまではいかないですが、アーリーアダプターとマジョリティのあいだ辺りを狙いたい感じで
前記の規制料金とは逆のloopでんき気になってますね。保守・革新揺れてるところです。

「くらし上手」知りませんでした
年間定額7.5万円払う変わりに120kW超過しても30.92円の単価で買電でき
固定費高め、変動費低めタイプなんですね。
損益分岐点、ある程度買電が無いと固定費負けしちゃうので、蓄電池で自家消費とは相性悪い印象ですが面白いプランと思いました。
こちら特殊なプラン、恐らく、料金比較サイトとかは対応してなさそう、自分で計算するしか無いのかな


４月からは発電側課金、レベニューキャップもはじまり、託送料金も改定、
昔の常識だった深夜が安く昼間が高いが、逆転して昼間が一番安いとトレンドが真逆になったのかなと
再エネ先進地域の九州電力管内とても注目しています。

添付グラフは再掲ですが
2022年10月〜2023年09月平日、土日祝の３０分毎に変わる市場連動料金単価を１年分グラフにしてみたものですが
見事に太陽光の発電量に比例して真逆に変動していて、昔と時代が変わったのだなと思いました
このトレンドに上手くハマれればお得にできそうな気がしてるとこです。

書込番号：25634260

[さくらココ]

＞マグドリ00さん
>蓄電池のカタログに深夜電力の利用がお勧めと書かれていた
確かに今でもそのように書かれているものがありますが、
この2年間位で経済産業省の指導もあり、深夜電力単価がかなり高くなり、あまりお勧めできない状況です。
これからエコキュートを購入されるのであれば、
E11toE12さんが紹介されている「くらし上手」は検討されると良いと思います。
https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/kurashi/index-j.html

書込番号：25634351

[りゅ774]

くらし上手、従量電灯比損益分岐グラフ

皆様すみません。
気になった「くらし上手」、理解薄いですが比べてみました。

添付図で定額・変動の損益分岐グラフにしてみると
月300kWh以上買電あればお得になるようです。
（再エネ・燃料調整費含まず、年間14.5万円を超える分を買電した部分がお得になる計算）
※再エネ費や燃料調整費は含めないグラフですが、120kWhまでの定額分についても
再エネ費や燃料調整費は免除されず、従量料金と同様に買った分負担要？このあたり理解薄いです

真冬の２〜３か月は簡単に超える認識なのですが
お日さまエコキュートと蓄電池で自家消費すると
真冬以外の９〜１０か月、300kWh超えるのは難しいような気もしました。
（EV、PHEV導入してガソリン代わりに充電たくさんできれば最適？）

あと気になったのが基本料金
せっかくオール電化で東京ガスの基本料金（うちの場合、季節変動分均して月平均1290円程度）無くしても
2,555.44円では従量電灯基本料金＋東京ガス基本料金と差が無くなってしまう点がう〜んな印象

蓄電池等で省エネ節約すればするほど消費者のメリット薄くなり、
太陽光＋蓄電池メリット部分を東電側が利するプラン
太陽光＋お日さま限定プランというのも頷けました。

今は契約できない昔の電化上手と比べると、やはり原発が足枷になってる東電、仕方ないのかなと

規制料金ではなく新電力扱いになりますが、東電管内に進出している、関西電力のはぴeプラス
基本料金（6kW以下なら830.72円）の安さとポイント還元等、震災前の水準まで原発稼働している分、
積極的なプランと思いました。

上記は、オール電化経験無いものなので、誤った点あれば指摘願いたいです。

書込番号：25635692

[マグドリ00]

皆さん
返信ありがとうございます。
大変参考になりました。

東電のくらし上手は色々調べてみたところ、必須のおひさまエコキュートでは薄型がなく自宅のスペース制約の関係で設置が無理なことが判明し残念しました。
エコキュートやIHクッキングヒーターの機種選定が終わり昨日業者との契約が完了しました。
全ての工事が終わればオール電化が完了です。

電力会社についてはエコキュートの性質上、昼間の稼働が効率が良く深夜割引プランはあまり意味がないことが分かったのでこのまま東京ガスで継続します。

書込番号：25646389

太陽光見積に関するご相談

[KEN4718]

先日、家に太陽光の営業マンの方が来られ、話を聞いて「エクソル」というメーカーでの見積を貰いました。
茨城県南のエリアなのですが、こちらでまだあまり展開しておらず
下記の見積は実績を作るための特別価格！と仰っていました。
私も色々調べてみたのですが、妥当性が分からず相談させて頂きたくお願い致します

【パネル】
XLM108-415X-X10B　12枚　計4.98kw

【蓄電池】
5-NHE0- XSOL　容量5kwh

上記に設置工事費込みで約250万円／式
保証は災害補償が10年で、蓄電池にプレミアム保証というものがついて20年保証です。

環境は妻と2人暮らしで、日中は仕事で2人とも家を空けるのでそこまで電気を使いません
オール電化で、月の電気代はエアコンをよく使う夏〜冬は15,000円〜20,000／月程度
春や秋は10,000円程度だと思います。（引っ越したばかりで春と秋のデータは無いですが・・・）
屋根はスタンダードな三角屋根で設置は南向き。日中の日当たりは比較的良く、傾斜角は3.0寸です。

太陽光+蓄電池は自体は非常時の備えにも良いと思っており、上記金額が妥当であれば導入を検討しております。
お手数ですが、お知恵をお菓子頂きたくお願い致します

書込番号：25635891

[ＲＥＤたんちゃん]

＞KEN4718さん

はじめまして！

電気代が空調を稼働させる時期が20000円
非稼働時期で10000円ですね。
概算で年間6000~8000kWhということは、5kWhの蓄電池ではまったく足りません。
定格容量が5kWhと言うことで、実際に使える実行容量は非常時に備え貯蓄しておく電気(保護領域)を引くと
3.5kWh程度です。オール電化だと約3時間分の電気代に過ぎません。
お宅の電気消費量からすると最低でも9kWh、出来れば12kWhが欲しいところです。

この業者さんの提案は、そう言ったスレ主さんの事情をまったく無視した訪販目線での提案になります。
結果、このシステムを導入しても思うほど電気代が下がらず逆にローンだけが負担になるだけかと思います。

相場ですが太陽光が90万円、蓄電池が100万円
合計190万円くらいかと思います。

茨城県南部なら鎌ヶ谷の二和エンジニアリング、都内のTSP(東京シェルパック)、横浜yhあたりに相見積もりを取って比較してみて下さい。

訪販から太陽光は買うものではありません。
なんと言う業者さんでしたか？

書込番号：25635917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞KEN4718さん

＞オール電化で、月の電気代はエアコンをよく使う
夏〜冬は15,000円〜20,000／月程度 春や秋は10,00
0円程度だと思います。
＞太陽光+蓄電池は非常時の備えにも良いと思ってお
り、、

我が家は、太陽光発電は昨年12月に卒FITになり６月から蓄電池を設置して運用しています。

パネルは5.4kWで年間発電量6,200kWh、年間消費電力量11,000kWh、売電電力量4,000kWhの状況です。
卒FITしたため、有効に売電→自家消費にするため蓄電池容量16.4kWhを設置しました。
現況個人レベルで購入できる最大級の蓄電池容量になりますが、一応停電対策も考慮しています。

価格面では、＞REDたんちゃんさんのご指摘の通り200万円未満が相場価格だと思います。

お住まいの地域での至適相場価格を知るためには数社からの相見積もりが必須です。
ちなみに私は蓄電池検討時、６社から相見積もりを取りました(ネット一括査定申し込み)。

確認ですが、ご自宅の屋根の形状からパネル4.98kWが最大になりますか？
最近の傾向(メリット)として、パネル6.0kW以上、蓄電池9.8kWh以上が好まれています。
ただし、費用対効果の視点からの検討も必要です。

書込番号：25636113　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞KEN4718さん

はじめまして

茨城県南部にお住まいということですので、世田谷のＴＳＰ、横浜のｙｈなど相見積を強くお勧めします。
なお、訪販営業の典型的なトーク、「実績作りの特別価格」が発されましたので、営業の成功報酬歩合数十万円が見積に含まれています。なお、営業は正社員ではなく、業務委託と推測します。
どちらの業者でしょうか？

書込番号：25636698

[さくらココ]

＞KEN4718さん
さくらココと申します。2003年に自宅屋根(茨城県守谷市)に太陽光2.8kW(シャープ製)を設置し、2021年にパワーコンディショナ更新に合わせて補助金(DER、自治体)を得て非常時用を主目的に蓄電池9.8kWh(長州産業製、オムロンOEM)を導入、運用しています。私も>太陽光+蓄電池は自体は非常時の備えにも良いと思っており、上記金額が妥当であれば導入を検討しております。
薄利多売の販売店に対する当該仕様の目標価格としては、税込2百万円程度と思われます。
非常時の備えを考えると蓄電池5kWhは足りないと思います。
例えば自然災害で電力施設、例えば送電鉄塔が倒壊したケースでは、仮鉄塔による復旧まで1週間停電が継続することもありうることだと思います。この間ですが、最低冷蔵庫は使いたい、事情が許せばエアコンも時々は使えないか・・・・・を想定したとき。
天候が晴れれば太陽光4.98kWにより1日25kWh以上の発電が期待できるので、日中は問題ありません。日没2時間程度前から日出2時間程度後までの約16時間は蓄電池から供給となり、500Wの負荷を想定すると16時間で8kWh必要なので10kWh程度以上の蓄電池をお勧めします。
太陽光4.98kWと蓄電池10kWhだと薄利多売の販売店に対する目標価格としては、税込2.4百万円程度と思われます。

茨城県内で薄利多売の販売店は見つけられていません。さくらココは蓄電池は横浜yhから購入しました。工事担当は草加から来ていました。タイショー(水戸、つくば)は地元企業として信頼できると思いますが、価格は薄利多売の販売店に比べると1〜2割は高い感じです。
茨城県県南地区のみずみずＨ２Ｏ さんの投稿がありましたので参考にどうぞ。
文中でF社は二和エンジニアリング
T社はタイショーと思われます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25378523/

書込番号：25637314

[くうしゃんパパ]

KEN4718さん

聞くだけ聞いてリアクションなし？
最近、こういう輩が増えてますね！
業者の味見でしょうか？

書込番号：25642059

[KEN4718]

返信が遅れ申し訳ございません。
皆様のご意見を参考に、現在各社に相見積を取っております。
見積を出してきた代理店は相場以上の価格とのことで、今回はお断りしました。
ちなみに近畿地方に拠点を置くY者という代理店でした。
ご回答本当にありがとうございました。

書込番号：25646205　スマートフォンサイトからの書き込み