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太陽光パネルと蓄電池の見積妥当性についてのご相談（都内）

[さくさくゆず]

はじめまして。東京の多摩地区にて戸建の購入をきっかけに太陽光パネルと蓄電池の設置に興味を持ちました。
複数社から見積を取得し比較検討した結果、以下の内容を提案頂いた企業にしようかと考えていますが、
価格の妥当性判断が難しいため、ご相談させて下さい。

【システム導入の目的】
電気の自家生産・消費によって買電を極力減らしたい
（売電による利益は重視していません）

【システム構成】
長州産業　太陽光パネル9.092kW
スマートPVマルチハイブリッド（特定負荷）16.4kWh
パワコン　SSITL44B4CS 屋外マルチ4.4kW
※年間発電量 8573kWh

【金額】
3,830,000円（税込み）
→東京都、市の補助金を加味すると、実質負担額が877,000円となります。

【備考】
東京都補助金の恩恵があるため実質負担額は妥当な金額かなと思いますが、
請求額の約380万円という金額が補助金ありきで盛られたものなのかが判断できませんでした。
見積内容で多めに積まれている箇所があれば価格交渉の材料にしたいと思いますので、ご指摘頂けると助かります。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25455806　スマートフォンサイトからの書き込み

[りえかママ]

はじめまして！
太陽光と特定不可蓄電池で380万程ですね。
kwも多いのでキロ単価でみると少し高めですね。

物代だけしか書いてませんが保証は売ったら売りっぱの内容ですか？

あと特定不可の説明は受けましたか？

当然長い期間使うものなので激安の値段だけで決めずしっかりと考えて下さい。

他の方にも伝えていますが
（以外コピペです）
太陽光蓄電池は結論
買う側次第です。
激安でネット業者か、保証を付けて適正価格で大手か

完璧な会社は存在しないので
値段だけで全てを判断するのであれば、
無保険のネット業者で何ヶ月も休みを費やして最低10社の相積もりを出し1円でも安い業者に頼むべきですね。

後出しジャンケンが最強なので、ネット業者なら原価割れしてもいくらでも安くできます。
後で取ればいいだけなので。

また、
対応はネット業者全てメーカーに丸投げで後は知らぬ存ぜぬでした。
そもそも激安なんだから文句言えないですね。
工事の日に追加料金で何百万と請求された方もいます。

工事が終わり、保証もないので後に問題や不都合な事が起こると、、、
私の家族は計画倒産して逃げられました。
私の数年前の投稿みて下さい。

保証で決めるのであれば大手もあります。
全国展開もしている大手にしか特殊な保険はなかったです。
資本金1億8千万の全国展開している
名古屋本社の最大手ＴＣＧに頼みました。

値段はもちろん保険料込みなので高くはなります。

ただトータルでの安心が買えるで私個人は大満足しております。
最初の試算より電気代高騰によりメリットもかなり大きくなってます。

あとは
メーカー保証が切れてもメーカー保証以外の保険で大手は対応できるので急な出費もないです。

なので、
トータルで判断される事をオススメします。

メーカー以外の特殊な補償、資本金、従業員数年間販売件数、施工実績、全国展開、会社の財務状況。

目先の金額だけで判断すると安物買いの銭失いで
損している方が多いので気をつけて下さい。

書込番号：25456102　スマートフォンサイトからの書き込み

[だ70]

＞さくさくゆずさん

初めまして、
私も同じような内容で太陽光発電+蓄電池を検討していました。
私の見解のURLを記載しますのでご参考にしてください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25449230/

補助金ありきとして、業者は見積もりを作るようです。
太陽光発電+蓄電池システムの設置工事で補助金から逆算した額よりかなり高い場合は東京都の補助金の高額スキームとなります。

書込番号：25456148

[さくさくゆず]

＞りえかママさん

コメントありがとうございます。
私も金額だけでなく、企業への信頼性も踏まえて決定したいと考えています。

保証は、メーカーによるものを除くと自然災害補償制度15年と、アフターサポートとして10年間無料点検の実施があるとのことでした。

特定負荷と全負荷の違いについては、
停電時にどのような機器を使う想定とするかで決めるものと理解していまして、
備えとしては特定負荷で充分と考え選択しています。

書込番号：25456197　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくさくゆず]

＞だ70さん

コメントありがとうございます。
実は、このご相談を書き込みする前に
他の方の書き込みを読んでいる中で、だ70さんのレポートを拝見しておりました。
都内で設置を考える人にとって有益な情報を残して頂きありがとうございます。

だ70さんのシステム構成と総額および実質負担額を比較対象とすると、
今回私が提案されている内容はそれなりに良い線を行っているのかなと考えていましたが、
補助金からの逆算をしてみると約20万円ほど
盛られているのかな？という気がしてきました。。

書込番号：25456230　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞さくさくゆずさん
1.北西面パネルの光害リスクについて
北西面パネルの光害リスクについて検討されていますか。
光害が発生しない検討結果がなければ、北西面に設置しないことをお勧めします。
設置方位や設置角度の影響、反射光トラブル防止については下記リンクを参照されたい。
https://www.jpea.gr.jp/faq/590/
北側の屋根への設置は発電量が少ないこともあり通常設置を避けますが、東京都の助成金を受ける方で設置を検討する方が多いです。
さくらココは、光害リスクの検討に手間もかかるので北側はやらないと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25392617/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25392128/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25359808/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25378979/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25350834/
2.光害のリスクが許容できると仮定したときのハイブリッド型パワーコンディショナのみの構成について(提案)
現在のパワーコンディショナは、蓄電池側のハイブリッド型パワーコンディショナ5.6kWに加えて4.4kWを追加していますが、4.4kWを省略してハイブリッド型パワーコンディショナ5.6kWのみとすることを提案します。
・4.4kWを省略することで設置費用200千円程度を減じることができます。
・4.4kWのパワーコンディショナ側の太陽光パネルは、蓄電池への充電に寄与できず、自家消費、売電専用になります。ハイブリッド型パワーコンディショナ1台のみで構成とすることで太陽光パネル全体で蓄電池を充電するので、冬期や曇りなど発電量が期待できないときでも蓄電に有利となります。
・パネル出力よりパワーコンディショナ出力が小さい組み合わせを過積載と呼び、過積載率9.092kW/5.6KW=162%のため一般的には下記資料のようなピークカットロスが発生して年間発生電力量に影響がでますが、北西、30度は、南、30度に比べて70%程度の発電量しか期待できないので、ピークカットロスがほとんど発生せず年間発生電力量にもほとんど影響か生じないと推測します。
https://www.solar-georhizome.com/solar_blog/archives/6551
・東京都の助成金は、対象の太陽光出力が9.092kWから5.6kWに減るため、金額も下がります。
3.見積額と東京都助成金について
この見積もりは、東京都助成金をできるだけ大きく受けとれるように調整されている可能性があります。業者によってこのような調整を行う会社と行わない会社があります。どちらを選ぶかはあなたの判断ですが、結果の責任も受け入れる必要があります。
4..現在の2台構成の技術的問題点
蓄電池側のハイブリッド型パワーコンディショナ5.6kWは、入力が4系統(ストリング)あり各系統2.5kWまでの制限があります。添付図
によると1-1(南東面)3.122kW > 2.5lWのためピークカットロスが発生します。
1-1を2系統に分ける必要があります。
下記投稿(オムロン、長州産業OEM先)は、本例と同様に不適切な設計を行ったため、ピークカットロスが発生しています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25364354/
5.東京都太陽光等助成金症候群
次のような症状があります。
・光害のリスクを省みず北側の屋根にパネルを設置する。
・太陽光助成金を多く受け取るため2台目のパワーコンディショナを設置する。
・太陽光と蓄電池の見積額を調整して大きな助成金を受け取るようにする。

書込番号：25456327

[さくさくゆず]

＞さくらココさん
コメントありがとうございます。

現地調査時に屋根上の確認は実施頂きましたが、光害リスクについての確認結果は聞いていなかったので、改めて業者に確認しようと思います。

「4.4kWのパワーコンディショナ側の太陽光パネルは、蓄電池への充電に寄与できず、自家消費、売電専用になる」については、
他の書き込みでも拝見したことがあったため、業者に確認を取りました。
回答としては、「パワコン2台とも通常時は自家発電→蓄電池ヘ充電→売電の流れになりますので、単独で動きが異なることなく同期した動きになります」というものでした。
ただ、発電量から考えて蛇足になるパワコンを設置するのもどうかと思いますので、追加パワコン無しの見積も依頼してみようと思います。

技術的問題点については全く意識しておりませんでした。ありがとうございます。業者に確認してみます。

書込番号：25456607　スマートフォンサイトからの書き込み

[だ70]

ご参考頂きありがとうございます。
私の見解としては、補助金ありきとして考えたら安いと思います。

東京都補助金
パネル
9.09×12万円≒109万円
蓄電池(安い方)
・9.09×30万円＝272.7万円
・16.4×15万円＝246万円○
計355万円

補助金より逆算すると
パネル109万円
246万円÷補助率3/4＝328万円
計437万円→税込480.7万円
自己負担480.7万円-355万円＝125.7万円
になると思います。
自治体補助金は引かれてないので、参考値になると思いますが。

蓄電池は補助率が3/4となります。

書込番号：25456807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

さくさくゆずさん

はじめまして！
南東3.4kW 北西5.7kW、勾配30°の切妻屋根の太陽光システムですね。

価格うんぬんよりもシステムの健全性として、あまり太陽光に向いてない住宅であることは否めません。

先生方がおっしゃるように、東京という土地柄
光害問題(訴訟リスク)は一生付きまといますし、発電量からくる収益も大きくは期待出来ません。

合わせて9kWの太陽光ですが、推定発電量は年間9000kWhを切るシミュレーションではないですか？
（理想的な環境なら年間12.000kWhは発電します）
よって、16.4kWhの蓄電池と連携しても秋冬は満足なパフォーマンスが発揮出来ません、利益も得られません

東京都の潤沢な補助金をバックにデメリットの高い仕様を提案してくる業者さんのセンスを疑いたくなります。
良心的且つ太陽光を知り尽くした業者ならこんな提案はしないハズです。
※長州産業は北向き30°の太陽光システムに長期保証を許可するか直接長州にご確認して下さい。
業者は売りたいが故に敢えて触れずに提案してきます。

書込番号：25456927　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

太陽光とパワーコンディショナ組み合わせ比較表

＞さくさくゆずさん
>パワコン2台とも通常時は自家発電→蓄電池ヘ充電→売電の流れになりますので、単独で動きが異なることなく同期した動きになります
追加したパワーコンディショナから蓄電池への充電はできません。系統図を作成しましたので参照ください。
・ハイブリット型パワーコンデショナから見たとき配電線からの電力も追加パワーコンディョナからの電力も区別できない1つの交流系統である。
・交流系統から蓄電池への充電は予め設定している充電時間帯に限られる。通常、この充電時間帯は深夜に設定され、追加パワーコンディショナの発電時間には設定されない。
販売業者さんの説明の同期させるためには、追加パワーコンディョナをそれとわかるようにハイブリット型パワーコンデショナに接続する必要があると思います。
同期するためにさくらココの知らない工夫があるのであれば教えてください。

書込番号：25457714

[さくさくゆず]

皆様コメントありがとうございます。
一家全員でインフルエンザ罹患のため、返答が遅れております。
申し訳ありません。

落ち着き次第、内容を確認し返信させて頂きます。

書込番号：25459310　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくさくゆず]

＞だ70さん
ご返信が遅くなり申し訳ありません。

ご提示ありがとうございます。
記載頂いた計算式を確認しました。確かに安いですね。
自分で計算した時の履歴を振り返ってみると、
単純な計算ミスをしていたことに気付きました。失礼しました。

（補助金が多くもらえるよう調整されているものの、）
金額的に盛られているということはなさそうですね。
ひとつ疑念が解決したように思います。ありがとうございます。

書込番号：25471882　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくさくゆず]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご返信が遅くなり申し訳ありません。
コメントありがとうございます。

北西面への設置については、周辺環境の変化も考慮に入れつつ、
納得できる状態を検討する必要があると感じています。

我が家の屋根が好条件とは言えないことは理解していますが、
それでもどうにか顧客のニーズに答えようと提案して頂いている内容です（複数社から同様の提案内容を受けています）ので、
デメリットの高い内容を敢えて提案しているということはないかと思います。

とはいえ、メーカーの長期保証が効かない可能性は盲点でしたので確認したいと思います。
新たな視点でのコメントありがとうございました。

書込番号：25471899　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくさくゆず]

＞さくらココさん
ご返信が遅くなり申し訳ありません。

系統図まで作成頂きありがとうございます。
まだ自分の中で理解が及んでいない部分があるかもしれませんが、
販売業者にどのように同期させる仕組みを実現するのか確認してみたいと思います。

書込番号：25471904　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくさくゆず]

皆様

色々とコメント頂きありがとうございました。
非常に参考になりました。
金額以外にも今まで気にしていなかった課題が見えてきましたので、
じっくり検討したいと思います。

長期化するのも良くないと思い、一旦このスレッドは解決済みとさせて頂きました。
ありがとうございました。

書込番号：25471910　スマートフォンサイトからの書き込み

モニエル瓦への太陽光パネル設置について

[きこり５１８]

現在、モニエル瓦への太陽光パネルの導入を検討しています。

4社の業者さんに提案を依頼したところ、下記の通り意見がわかれています。
・モニエル瓦への設置はリスクがあるのでお断り　：　二社
・モニエル瓦への設置はリスクがあるが出来なくはない　：　二社
　└パネルを設置すれば、パネルに守られて、下の瓦の耐久年数があがるから瓦のメンテ頻度がさがる

既にモニエル瓦へ設置されていらっしゃる方、同じような事を業者さんから言われた方など、ご意見やアドバイスをいただけますと嬉しいです。
例えば、・・・。
・実際に設置した以降の状況
・設置後のメンテナンス
・トラブル有無 など

よろしくお願いいたします。

書込番号：25470946

[gyong]

＞きこり５１８さん

築何年の住宅でしょうか？
モニエル瓦はコンクリート瓦の一種で長年の湿気でカビカビになり、それが雨漏りの原因となります。
パネルの架台を固定するために、モニエル瓦にドリルで穴をあけるのですが、その時に経年劣化によりもろく崩れるほど割れることが多々あります。
製造中止品なので新品に取り換えることができません。
その時は、割れたモニエル瓦をボンドで修復して復旧するしかありません。

業者によって次の2通りに分かれます。
1)あなたに雨漏りリスクを取らせて利潤追求し、設置を強行。万一雨漏りがあったら仕方ないですねと逃げる。
2)雨漏りクレームは工事会社の名誉にかかわるのでお客様想いで設置お断り

あなたが自己責任でどちらを取るかのみです。
なお、私の場合は瓦を葺き替え、雨漏りリスクを取り除いた上で設置します。過去に2件経験しました。
葺き替え工事だけで1件100万円コースでした（泣）。
そこまでしてやる気があるかにかかっています。
参考ください。

書込番号：25470992

[きこり５１８]

＞gyongさん
とても詳しい説明と的確なアドバイス、ありがとうございます。

築16年で、今までメンテナンスした事がありません。
お恥ずかしながら、業者さんから指摘されるまで定期メンテナンスが必要な瓦とは知りませんでした。

私も、ソーラーパネルを設置するのであれば、瓦葺き替えかなと考えているところです。

書込番号：25471724　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池の選び方について

[OdenBenBen]

複数会社にお見積りを出し、以下の構成でほぼ決まりかけているのですが、蓄電池を長州産業にするかニチコンにするかを迷っております。
皆様のお知恵をお借りしたく、どうぞよろしくお願いいいたします。

・太陽光パネル
長州産業：2.983kW
　CS-223B81S:８枚
　CS-109B81S:４枚
　CS-109B81L:４枚
　CS-109B81R::３枚

・蓄電池
【候補1】
ニチコン:トライブリッド蓄電システム（7.4kWh）

【候補2】
長州産業:スマートPV プラス（7.04kWh）
※北面のグループが弱く起動電力が低い”プラス”になりました。

候補1の場合は240万、候補2の場合は250万のお見積りで、東京都と葛飾区の補助金が入るので手出しは30万〜41万くらいになります。

将来、EVの購入予定はあるのですが、テスラを検討しておりますためニチコンのV2Hには惹かれませんでした。
補助金が多いこともあり、約6年で回収できる計算となったため、せっかくならと思い導入を検討しています。
現調でどの蓄電池でも設置は可能であることを確認済みです。

・ニチコンのほうがリモコンがカラーで満足感はあるかも。
・太陽光パネルとメーカーを合わせたほうが後々のサポートがスムーズになる？
・長州産業はリン酸鉄、ニチコンは三元系でサイクル数を気にすると長州産業かな。
・AI連携やネット連携はどちらも似たりよったり？そんなに気にしなくてもいいかも。


どちらの蓄電池がおすすめか、皆様のお知恵を拝借したいと思っております。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

書込番号：25469319

[ＲＥＤたんちゃん]

OdenBenBenさん

はじめまして！
V2Hをそこまで求めないなら太陽光とのシステムでの保証が得られる長州産業がよろしいかと！

また、この250万円の見積りは太陽光と蓄電池セットでの価格でしょうか？

更にはレイアウト見ましたが、北面19°に設置される
3枚のパネルは光害訴訟のリスクになります。
たいした発電量でもなく秋冬は飾りに等しいです。
太陽光容量を増やしたいお気持ちは察しますが
都会ですので訴訟回避された方がいいです。
普通の業者さんはこう言う提案はしないのですがね？
まず、長州産業の長期保証が得られないと思いますよ。

書込番号：25469517　スマートフォンサイトからの書き込み

[OdenBenBen]

ＲＥＤたんちゃんさん

ご助言、ありがとうございます！

システムでの保証というのは、メーカーを揃えることでトラブル時の問題切り分けや対応が一気通貫になりややこしいやり取りが減るよということでしょうか？

２５０万は太陽光と施工、足場代などすべてを含む金額になります。価格ドットコムの掲示板でもちょくちょく拝見する横浜の会社になります。

北面への設置はご推察の通り、狭い屋根なのでなるべく多く設置したいという私のオーダーになりますが、保証が受けられなくなるとのことであれば再考の余地ありですね。。。
また、北面のグループの発電量が小さいことで、グループごとの最低電力を起因としたパワコン？の起動電力に影響があり、スマートpvマルチが選べない状況でした。北面を諦めることで蓄電池の選択肢が増えるのであれば、それもまたありですね。

北面を諦めれば発電量は2.1kWとなり年間の発電量は長州産業のシミュレーションでは2120kw。　詳細な算出はしていませんが、毎月9,000円から19,000円の電気代に対し、太陽光＋蓄電池の導入はコスパ悪いですかね💦

書込番号：25469570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞OdenBenBenさん

そうです。
機器保証(発電量や個体故障等)はそれぞれのメーカーでの保証となりますが、連携に伴う不具合や瑕疵に関しては業者が補う形になります。

また、採算性ですが
残念ながら2.9kWの太陽光で寄棟屋根へ設置ですので
秋から冬場は蓄電池に貯められるか？までの心配があります。
おそらく日中ピークでも発電量は2kWhに満たないのでは？

結果、高い投資で太陽光蓄電システムを導入したにも関わらず、東電から高い電気を今まで通り支払うのは本末転倒となります。

電気代から消費量もそこそこあるように思いますので
総合的な採算性は低いのではないでしょうか？

もしわたしなら、残念ですが諦めます。

書込番号：25469578　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞OdenBenBenさん
こんにちは、うちも都心部の寄棟で10年前にソーラーフロンティア3.4kW載せたのですが
効率は全て南面より1割落ちるシミュレーションで
余剰売電分が年8万程度で設置費80万まで10年要しました
流石に北面には設置しませんでした。

OdenBenBenさんの場合、
もし昇圧機器が北面用にあるのなら無しそのあたり
費用と補助金との兼ね合いでどうなんだろう？と思いました
都と区の補助金と国からの蓄電池補助金が重ねられれば、とも思います。

蓄電池はうちは卒FITで設置しようと検討中です
オムロン製長州のマルチ9.8kWhか京セラ単機能10kWhで
現在、過去の実績からシミュレーション中ですが計算面倒ですね。
クラウドサイトからダウンロードして1日毎に充電放電ずらしながら料金計算やってるとこです

書込番号：25469707　スマートフォンサイトからの書き込み

[OdenBenBen]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

＞機器保証(発電量や個体故障等)はそれぞれのメーカーでの保証となりますが、連携に伴う不具合や瑕疵に関しては業者が補う形になります。
→なるほど。勉強になります。

採算性については、売電は考えておらず毎月の電気代の足しになれば程度の期待値です。

長州産業のシミュレーションでは各W数の場合に以下となっており、２．１Kwの場合、７ｋW(長州)の蓄電池の８０％利用で５．６ｋWなので５．６ｋW×３０日＝１６８ｋW／１ヶ月。８０％換算でも溜まりきれない状況が起きるということですね。。。
太陽光２．１Kwの場合、、９月：１５５Kw、１０月：１４５Kw、１１月：１２３Kw、１２月：１２３ｋｗ、１月：１４５Kw、２月：１５７Kw
太陽光２．９８Kwの場合、９月：２１０Kw、１０月：１９２Kw、１１月：１６２Kw、１２月：１５９ｋｗ、１月：１８９Kw、２月：２０９Kw

補助金をすべて適用した場合に、２．９ｋW太陽光の場合、１３万／１ｋWということもあり、良いラインかなとも思っていましたが、２．１ｋWになると１９万／１ｋWで、まぁ普通という感じになるので、んーーーー悩ましいですね。
今は北面に３階以上の建物がないので郊外リスクは低いと思っていますが、今後マンションが立つ可能性もゼロではなく、これも悩みの一つです。。。

＞もしわたしなら、残念ですが諦めます。
→諦めも含めて検討を進めてまいります。

書込番号：25470804

[OdenBenBen]

＞りゅ774さん
ご助言、ありがとうございます！

余剰売電で設置費を１０万でペイしたということは、余剰ではない分（なんというか、発電を使った分？）による電気代の削減もプラスであったということでしょうか？
私は売電は考えていないので、太陽光の導入で毎月の電気代が半分（あわよくば１／３）になれば良しというスタンスです。

昇圧機器については検討していませんでした。昇圧回路の必要性について業者に確認してみます。
長州産業で調べると昇圧回路付き接続箱だと差額が約５万円ですね。

＞現在、過去の実績からシミュレーション中ですが計算面倒ですね。
＞クラウドサイトからダウンロードして1日毎に充電放電ずらしながら料金計算やってるとこです
→本当に大変ですよね。。。採算が合うか、被災時の電源確保や脱炭素を目指しているのか、太陽光を入れるワクワクが大事なのか、自分がやりたいことを見つめ直して導入を検討していこうと思います。

書込番号：25470821

[ＲＴkobapapa]

＞OdenBenBenさん

＞採算が合うか、被災時の電源確保や脱炭素を目指
しているのか、太陽光を入れるワクワクが大事なの
か、自分がやりたいことを見つめ直して導入を検討
していこうと思います。

太陽光発電システムを設置するのにワクワク感がありますよね。

私は間も無く卒FIT(パナソニック5.4kW)を迎えるため、６月に蓄電池を自宅に設置しました。
設置目的は、電気代高騰対策(１月の電気代行う6万円)がメインで、災害時も考慮しています。

我が家の昨年度の総使用電力量は11,000kWh、総発電量6,200kWh、売電量4,000kWh等から、蓄電池の見積もりを依頼した業者に費用対効果のシミュレーションを依頼して最適な蓄電池容量を決めました。

当初、9.8kWhで充分と勝手に思っていましたが、シミュレーションにより16.4kWhが最適との結果(２業者のシミュレーションより)となったため、長州産業スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhに決めました。

業者に依頼すればシミュレーションに必要なデータを提供すればある程度の費用対効果のシミュレーションはして貰えます。その様なデータを参考にされ蓄電池容量を決められたらどうですか？

現在は卒FIT前なので売電優先ですが、卒FIT後はいよいよ蓄電池をフル活用するグリーンモード(発電量→蓄電優先)による運用になります。ワクワクドキドキの生活が始まります。

通常ならパネル容量が3.0kW未満なら太陽光発電の導入は見送る事をお勧めしますが、東京都の潤沢な補助金があれば費用対効果の考え方も変わります。
売電を優先されていなく、節電+災害時対策メインなら導入もありと考えます。

ちなみに我が家の屋根も寄棟ですが、北面には設置していません。メリット＜デメリットの可能性大なので、、。
その辺りは慎重に判断して下さい。

書込番号：25470971　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞OdenBenBenさん
自家消費分は発電分の28％程度、１年あたり
総需要4000kWh−自家消費1000kWh⇒買電3000kWhといった実績なのですが

設置当時、80万設備投資で償却期間10年、東電から毎月振り込まれる売電分だけでFIT期間10年内に回収できるか？
という考えでシミュレーションしました。
自家消費分含めてしまうと、単に電気代１０年分先払いしただけで、なんのメリットも無いと思ったので
※当時はまだ電力自由化前で、卒FIT後売れるのかすらよくわからなくて、そのあたり慎重に考えてた記憶あります。

上記は過去９年の平均からですが、卒FITを契機に振り返ってみると
コロナ禍以前と以後の在宅ワーク有を比べると料金値上げもあり比べて
年間：売電−400kWh減少、買電＋600kWh増加
年間：売電10万円⇒7.7万円に2.3万円減少、買電7万円⇒12万円に5万円増加と
様変わりです。
このあたりも、考慮しないと、単に過去平均だと見誤りそうなので、手間取りつつ、
株価や為替予想みたいな感じもあり、面白いなと

書込番号：25471333　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池はどこのメーカーがいいですか？

[あーちゃん0712]

関西で自治体が入札で選定した
業者の見積もりで長府、住友電工の
蓄電池が10月末期限で販売されます。
一応見積もりをしてもらった価格が
住友電工12.8kwで180万でした。
スペック的に同等の機種ですと、
皆さんの推しはどのメーカーでしょうか？
あまり情報を持たないので、
よろしければ指南お願いします。

書込番号：25455940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

あーちゃん0712さん

アイチューザーによる共同購入ですかね？

蓄電池に何を求めるかにもよりますが、
一般的なハイブリッドで使い勝手且つ価格と性能なら長州産業のスマートPVシリーズが断然お得だと思います。

安く済ませたいならハーウェイ、DMM.ネクストエナジー

将来的に電気自動車をお考えならニチコンのトライブリッドを選択する必要があります。

書込番号：25456933　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーちゃん0712]

コメントありがとうございます。
そうです共同購入です。
太陽光が来年5月で卒FITになり、
VtoHにするか蓄電池にするか、で
検討中です。
車の買い替えも時期が来ていて、
タイミング的には合うのですが。
EVの選択肢もまだまだ少ないので
蓄電池導入となりそうです。
太陽光のパネル寿命も来そうですし。
蓄電池は12kwあたりでいいのでしょうか？

書込番号：25456939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞あーちゃん0712さん

私は今年末に卒FITを迎えるため、６月末に蓄電池を設置しました。

既存パネルパナソニック5.4kWh(昨年度総発電量6,200kWh)、総使用電力量11,000kWh(オール電化)で、蓄電池容量16.4kWhスマートPVマルチ全負荷ハイブリッドを契約しました。
その根拠は、費用対効果のシミュレーション結果に基づき選定しました。

蓄電池容量の選択には、費用対効果より考えることをお勧めします。蓄電池の交渉業者より提供してもらえると思います。

書込番号：25456945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

あーちゃん0712さん

確かにトライブリッドはまだまた灰汁出しが必要のようです。

共同購入は安いですか。
我が地域はその恩恵が全く無く企画倒れ状態です。
制約ばかりあって、ちっとも安くない！

蓄電池の容量ですが、ご自宅の将来を見越した消費量がどの程度か？です。

年間4000kWh以下　　9.8kWhシステム
4000~6000kWh 12kWhシステム
それ以上は消防法限界の16kWhがベスプラです。
蓄電容量の2~3割は保護領域としてストックされることをお考え下さい。参考に！

当然、これに太陽光の発電量というエッセンスを加味して下さいね。
太陽光が4kW以下なのに12kWhの蓄電池であったり
太陽光パネルが西一面だったり、北寄りに設置されていたら蓄電池のパフォーマンスが目減りします。

書込番号：25456958　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーちゃん0712]

太陽光はPanasonic4.8kwです。
パネルなど故障は皆さんどうですか？
10年ほどで発生するのでしょうか？
またコストはどんなものですか？

当方の冬の電力事情は主にエコキュートと
蓄熱暖房機が中心です。
どちらも深夜電力でこれまで給電しました。
蓄電池導入となるとどのようなパターンが
ベストでしょうか？
昼間太陽光発電→蓄電池
深夜蓄電池から給電がベストでしょうか？
12kwとかの能力がある蓄電池だと
昼間の太陽光発電で蓄熱暖房機、エコキュートに
給電して、足りない分を蓄電池でカバー、
深夜電力を蓄電池に蓄電する。
なんて方法は効率悪いでしょうか？
昼間家は無人な為、暖かくなくても
問題ないので蓄熱を昼間やって夜は暖かく、
と考えたりします。
深夜電力を蓄電する、というのも
なんかチグハグな印象もあるのですが。

良いご提案があれば指南お願いします。

書込番号：25460059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞あーちゃん0712さん

＞太陽光はPanasonic4.8kwです。 パネルなど故障は
皆さんどうですか？ 10年ほどで発生するのでしょ
うか？ またコストはどんなものですか？

我が家のパネルも間も無く10年(11月末)になるパナソニックHit2.4(5.4kW)なので恐らく同じ機種だと思います。

蓄電池導入(６月)でパワコンを長州産業製品に交換しましたが、それまでパネルもパワコンも特に故障等経験していません。発電量の低下(年間発電量の推移)も無いようです。

＞当方の冬の電力事情は主にエコキュートと 蓄熱暖
房機が中心です。 どちらも深夜電力でこれまで給
電しました。 蓄電池導入となるとどのようなパタ
ーンが ベストでしょうか？ 昼間太陽光発電→蓄電
池 深夜蓄電池から給電がベストでしょうか？

私も冬の電気代高騰(１月で60,000円超)で蓄電池を設置し、初めての冬を迎えます。
今年１月の使用電力は1,100kWhで、蓄電池(卒FIT後)はグリーンモードで使用する予定です。
発電量(今年１月発電量250kWh程度雪多し？)→使用+蓄電して、足りずはナイトタイムで蓄電し放電する予定です。

なにせ蓄電池設置後初の冬場を迎えるため、期待通り節電にどれ程寄与するかは？？です。
ちなみに蓄電池容量は16.4kWhなので、デイタイムの使用電力量(買電)はかなり減ると想定しています。

年末年始は在宅多く、エアコンも4台フル稼働していました。
蓄電池効果にかなり期待しています。

書込番号：25460108　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウサギ好き☆]

＞あーちゃん0712さん

私もちょうど太陽光パネルと蓄電池を検討していて、かなり調べまくったうえで、蓄電池も太陽光と同時に導入を決めました。
できるだけ選定基準も詳しく書いてみます。あーちゃん0712さん のご参考になれば。^^

■太陽光パネル：QCells Q.PEAK DUO M-G11S x18枚 （7.47kW）　変換効率21.3%　パネル質量21.1kg

■蓄電池検討候補：
　１．オムロン：「マルチ蓄電プラットフォーム 9.8kW 全負荷 ハイブリッド 気象連携」
　２．長州産業：「スマートPVマルチ 9.8kW 全負荷 ハイブリッド 気象連携」
　３．京セラ：「エネレッツァ 15kW　全負荷 クレイ型 単機能」
　４．テスラ：「パワーウォール2　全負荷 単機能（特殊） 気象連携」

■我が家の現状の電気利用
　・オール電化（エコキュート+IH）
　・深夜電力（東電の電化上手）
　・電気自動車（リーフ）を深夜電力で充電

■選定基準
　・できるかぎり投資効率が良い製品
　　（メンテンスコストも投資効率に含めて考慮）
　・停電時にもパネルが通常時と同様の発電を維持でき、かつ蓄電池への給電も可能な限り高いまま維持できる製品
　・特定コンセントではなく、元々のコンセントが利用できる全負荷型の製品　（※ブレーカーで給電場所をコントロールできる）
　・卒FIT時を想定して、自家消費を高くする運用が可能な製品
　・蓄電池の想定耐久サイクルができるだけ大きい（長い）製品
　・停電時/復電時にも太陽光パネルおよび蓄電池に特別な操作が不要な製品

■停電時の想定運用
　・全負荷での接続を前提として考えました。災害時などの長時間停電が見込まれる際には、冷蔵庫および予備の冷凍庫の2系統以外はブレーカーを落として、最大限に冷蔵庫の運用時間を長引かせる想定です。この運用であれば9.8kWでも3日以上、我が家の冷蔵庫を稼働させ続けることができます。
　・夏は寝室のエアコンのみ利用可能としておき、どうしても夜に寝れない場合のみ利用　（田舎なので、昼間は家にいなくても涼しい場所がありますので、そちらへ避難。冬はアウトドア用のストーブを利用しようと思っています）
　・晴れていれば、冬でも10kW程度の蓄電池なら3時間前後で満充電になります。災害時、残りは電気自動車、エコキュート、アウトドア用のバッテリーに蓄電し、夜の家電や明かりはアウトドア用のバッテリーを利用することで、停電期間が長引いても安心

■考慮した事項
この中で、オムロンと長州はハイブリッド、京セラとテスラは単機能です。我が家では太陽光パネルと蓄電池の同時設置を考えていたので、当初はハイブリッド一択かな〜と考えており、使い勝手とコストパフォーマンスでオムロンを第一候補にしていました。

しかし、単機能のはずのテスラ・パワーウォール2は接続方法が特殊で、ハイブリッドのパワコンを必要としないにも関わらず、停電時、パネルのパワコンが自立運転モードに切り替わらずに通常時と同じように使えると知り、一気に興味が湧きました。調べたところパネルのパワコンにも自動的にパワーウォール2から給電するため、常に通常モードのままで運用が可能という仕組みでした。（※この方式を知ってしまうと、他のメーカーがなぜみなこの方式にしないのかが分かりません…）

このテスラ式は、まさに目からウロコで、パネルやパワコンが何だろうと、パネルの発電能力を常に最大限に発揮できます。

またパワーウォール2は実効容量で13.5kWなので、他のメーカー表記の15kWと同等です。これで価格が110万円で、10年のサイクル数はなんと無制限、充電能力70%保証ですから、圧倒的なコストパフォーマンスでした。よく蓄電池は投資回収できないと言われていますが、我が家の組み合わせであれば、少なくとも十分元は取れる計算になり、さらに災害時も安心です。

我が家の選定基準では、トライブリッドやV2Hは（まだまだシステムが荒削りでコスパも悪いため）導入メリットが無く、さらに補助金対象外区域ですから、あえて他のメーカーさんのハイブリッド蓄電システムを導入する理由がなくなってしまい、QCells＋テスラの組み合わせとなりました。

長文でしたが、少しでもスレ主さんのご参考になれば幸いです。 ^^

書込番号：25463345

[ウサギ好き☆]

追記です

> 昼間の太陽光発電で蓄熱暖房機、エコキュートに給電して、足りない分を蓄電池でカバー、深夜電力を蓄電池に蓄電する。

私の家では、このスレ主さんの想定に近い方法を想定しています。ちょっと違うのは
「昼間の太陽光発電で蓄熱暖房機、エコキュートにも給電して、【さらに発電で余った分も蓄電池に充電】」という運用を考えています。

我が家もスレ主さん同様、昼間は家に居ることが少ないので。

その運用で蓄電池の充電が満タンまで入り切らなかった場合、深夜電力を蓄電池に充電します。
このサイクルをも少し詳しく書くと

【深夜】電池が満タンでなければ充電
【朝】まだパネルの発電が始まる前の時間帯は電池から放電
【昼】パネルから蓄熱暖房＋エコキュートに給電して熱を貯める。余った電力は電池に充電
【夕方から夜】電池から放電
【深夜】電池が満タンでなければ充電　・・・以後、繰り返し

昼間に太陽光でエコキュートを稼働させたほうが（外気温が高いので）がぜん効率も良くなります。ただし、蓄電池のサイクル数消費が多くなりますので、想定サイクル数が小さい蓄電池ではこの運用はオススメできません。（早く壊れて投資回収が難しくなると思います）

我が家では当初からこの想定で考えていたので、10年間の保証期間中、サイクル数無制限のテスラは魅力的でした。価格も安いですし。

あと、我が家は建ててから20年近く経ち、エコキュートも古く、太陽光の電力で蓄熱しようとすると、いちいち昼間に「沸かすボタン」を押さないといけません。新しいおひさまエコキュートでしたら勝手にやってくれるのですが、なにせエコキュートも高いので買い替えるのも勿体ないですから、我が家では「SwitchBot」というガジェットを使いました。
これはPCやスマホから物理スイッチを操作できるIoTロボットで、１つ￥4,000ぐらいで買えます。便利です。

書込番号：25463465

[あーちゃん0712]

蓄電池の稼働サイクル数までは
考えていませんでした。
勉強不足なもので。
テスラが無制限と言うのは保証を
加味してのことでしょうか？
やはり蓄電池の寿命を考慮すれば
充放電の回数が少ない方がいいのは
理解できます。
�@太陽光発電で日中、蓄熱暖房機と
エコキュートをカバー。
これは太陽光の能力を計算が必要ですが。
足りない分を蓄電池から放電。
そのあと深夜電力で充電のパターン。
�A太陽光発電で日中、蓄電池に充電。
夜中、蓄熱暖房機とエコキュートに放電。
放電分も夜間に充電しておく。
このパターンだと昼間家は無人にも
関わらず、蓄熱暖房機からは放熱する。
これは無駄ですよね。
稼働サイクルも多くなりそうですが、
どう思われますか？
それに蓄電池の容量もどれくらいが
最適か？
メーカーもどこのがいいでしょうか？

書込番号：25463896　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ウサギ好き☆さん

テスラの蓄電池（パワーウォール）が優秀で、気に入って使っていらっしゃる
様子が伺えて、大変よかったとはお見受けしますが、少し気になる記述が
散見されますので、余計な差出口とは思いますが、指摘しておきます。

＞（※この方式を知ってしまうと、他のメーカーがなぜみなこの方式にしないのか

普通に、「押し上げ効果あり」の蓄電池のことなので、例えばV2Hの
「ニチコンEVパワーステーション　プレミアム」でも同じことができます。
他のメーカーは、ハイブリッドタイプを売ればいいだけなんで、特に重要視する
必要もないだけでしょうね。
単機能は単機能としてのとがった売り方をしているだけだと理解しています。

＞サイクル数無制限のテスラは魅力的でした。

非公開であるだけで、無制限なわけがありません。6000回16年だということです。
まあ、こんな数字に拘ったり、とらわれるのもどうかという意見ではあります。

最初に申し上げた通り、テスラはいい製品を供給していますので、使って損、
ということはありませんが、所謂単機能なので、充放電効率については
充分検討したうえで判断してください。

書込番号：25463900

[E11toE12]

こんにちは。

＞あーちゃん0712さん

”昼間にエコキュートを沸かす”のは、ヒートポンプ式（熱交換）の
給湯機の場合にのみ、理にかなっていて、
夜間より、僅かでも気温が上がっている日中に沸き上げる方が、
交換できる空気中の熱量が上がって効率が良くなり、消費電力、
すなわち電気代が安くなることは確かです。

私がやっていることは、書き込み「25204296」でご紹介しましたが、
私がやっているようなエコキュートのオプションＡＩ機能を使ったり、
おひさまエコキュートや指ロボットを導入するまでもなく、
エコキュートの時間設定を8時間ほどずらせば、昼間湧き上げに
なります。
問題は、ＰＶ余剰が発生しない日のことですが、それも書き込み
「25204296」でご紹介したとおり、余剰発生しなかった日は
蓄電池でカバーすることで買電を抑える、という利用方法で運用
する、という仕組みです。

書込番号：25463928

[ウサギ好き☆]

＞E11toE12さん

コメントありがとうございます。^^

おっしゃるとおり、ハイブリッドであればテスラ同様に使い勝手も良いですし、なによりDC2DCで充電できるので、単機能と比べて変換2回分の効率が良いのはとっても大きなメリットですよね。力率0.95と考えれば10%ぐらいは効率が違いそうです。　ただ、我が家の場合はオムロンや長州産業のハイブリッドシステムとテスラを比べると、重要視するポイントはどちらも同様に実現できたのですが、最後はコストメリットを重視してハイブリッドではなく、テスラにしました。

テスラの場合、充電時の力率低下はどうしようもないですが、使い勝手としては結果的にハイブリッドと同様のメリットが出ますし、値段が安い分コストメリットを出しやすいので、他の「単機能蓄電池」を販売しているメーカーさんも、テスラと同じような接続方式にすればよいのにな、とシンプルに思ったのです。パワコンの入れ替えも必要ないですし、停電時の自立運転モード1.5kWの制限もかかりません。通常の単機能型の蓄電池の場合、どうしてもこの自立運転モードの制限がかかってしまうので、災害対策としては頼りなさすぎて、せっかく蓄電池を導入しても停電時にうまく活用できないのでは、選択肢に入らないと思うのです。

※私は導入する際、ESSEオンラインのこのブログ記事がとても参考になりました。他の方のお役にも立つかもと思い、URLを載せておきますね。^^
「停電3日間中「太陽光発電パネル＋蓄電池の家」で、できた＆できなかったこと」
https://esse-online.jp/articles/-/22029


＞あーちゃん0712さん

> �@太陽光発電で日中、蓄熱暖房機とエコキュートをカバー。
> これは太陽光の能力を計算が必要ですが。足りない分を蓄電池から放電。そのあと深夜電力で充電のパターン。
>
> �A太陽光発電で日中、蓄電池に充電。夜中、蓄熱暖房機とエコキュートに放電。放電分も夜間に充電しておく。
> このパターンだと昼間家は無人にも関わらず、蓄熱暖房機からは放熱する。これは無駄ですよね。

スレ主さんがお考えのこの２パターンであれば、私なら�@のパターンで考えると思います。

普段の蓄熱暖房機とエコキュートの消費電力を測っておけば、必要な容量もイメージしやすいかな？と思いました。
あと、もしパネルの発電量が足りなそうであれば、蓄熱暖房機を優先して、足らないエコキュートの方は深夜電力に回すとかですかね。
朝と夕方〜夜を蓄電池の電力を使って、できるだけ高い時間帯の電気代を使わないようにする狙いです。^^

蓄電池については（テスラに限らず）、容量が大きく、サイクル数が多い（10,000とかある）蓄電池であれば、問題にならないんじゃないかと思ってます。たとえば1日2サイクルを回し続けたとして、2 x 365 = 730/年ですから、多くても10年で7,300サイクル程度だと思います。（雨や雪の際にはサイクル減りますし）

あと回数だけじゃなくて、蓄電池の容量も、実際のサイクル耐性の大きな要因となります。毎回のサイクルが、蓄電池容量のDOD（放電深度）と充電率がどこまで深くなるかによって、バッテリーに与えるダメージが段違いに変わるからです。毎回、50%程度までしか使わない充電池と、90％まできっちり使い切る蓄電池だと、90％毎回使い切る蓄電池は大きなダメージが蓄積します。なので、蓄電池の容量が重要になってきます。

※想定サイクル数も各製品のパンフに書いてあったりしますが、放電深度が何％での計測なのか？はメーカーによって違うので、あくまでも目安程度に見て頂く方が良さそうです。このあたりは、ちょっとメーカーのマーケティング部門も不親切というか、あまりまだしっかり説明しきれていないと思っていて、ユーザー側からすると、各社もう少し「横並び」に、分かりやすい指標で表示して欲しいですよね…まだ蓄電池のマーケットが成熟していないので、これからなのかもしれませんが高額な買い物の割には、人柱っぽくなっちゃうのはなーと。ぜひメーカーの皆さんに頑張って欲しいです。^^

書込番号：25464933

[あーちゃん0712]

そうですね。
仰る通り、バッテリーはスマホにしろ
車やバイクにしろ放電し切ってしまうと
寿命は短くなりますね。
同じでしょうか。
容量が大きければ、深度もそれなりに
適度な使用に抑えられますね。
メーカーの想定データも気にしつつ、
自分でも太陽光発電やエコキュートと
蓄熱暖房機のデータを計算してみます。
ちなみに蓄電池12kw前後のラインナップ
メーカーはどこどこありますでしょう？

書込番号：25465529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウサギ好き☆]

そうそう、書き忘れちゃったので追記です。

> 非公開であるだけで、無制限なわけがありません。

いえいえ、テスラは10年の保証期間中は70％の性能保証でサイクル数無制限です。^^

ちなみに、テスラ以外でも他社さんのにもありますよ。たとえばオムロンさんだとこちら↓
https://www.omron.com/jp/ja/news/2019/05/c0521.html

テスラよりも保証期間が長いので（驚きの15年サイクル数無制限！）これにはうちも惹かれたのですが、ちょっと容量が小さすぎたので…

> 6000回16年

私もその情報を聞いたんですけど、中の人に聞いてみたら、そうじゃないらしいです。（もしかしたらロットによっていろいろ仕様が違うかもですね・・・;;）

ただ、あくまでもメーカーとしては、どれだけサイクル数使っていても、とにかく70％を下回ったら保証対象ってことらしいので、ユーザーとしては（メーカーが潰れなければ）安心です。

ご参考になれば。^^

書込番号：25465534

[ウサギ好き☆]

＞あーちゃん0712さん

12kwから15kwぐらいで、ハイブリッド全負荷で我が家が検討に入れたのは・・・

・オムロン KPBP-Aシリーズ （長州産業スマートPVマルチも、たしかコレです）
・田淵 蓄電ハイブリッドシステム EIBS7
・ニチコン ESS-U4シリーズ
・パナソニック 創蓄連携システムS＋
・シャープ JH-WBシリーズ

このあたりでした。
あとは、ご提案されている住友電工 POWER DEPO Hシリーズ（ですよね？）　あたりでしょうか？

ネットには色々ランキングが出ていますが、統計情報の裏付けがついているページを見たこと無いので、どの情報もちょっと眉唾かなぁと思ってます（^^;;

ただ、JEMAが日本全体の統計はしっかり出してくれていますので、検討に際して基礎知識として、こういった情報は参考になると思います。
▶定置用リチウムイオン蓄電システム　出荷実績
　https://www.jema-net.or.jp/Japanese/data/lib.html

また、経済産業省と三菱総研が出している、市場全体で見たリサーチ資料も、めちゃ参考になりました。ぜひこちらも。^^
▶定置用蓄電システムの普及拡大策の検討に向けた調査
　https://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2022FY/000050.pdf

我が家では、これらの情報を元に、企業体力、品質の信頼性、10年間の運用を考慮したコストパフォーマンス、を総合的に判断して決定しました〜

ご参考になれば！^^

書込番号：25465585

[E11toE12]

こんにちは。

＞ウサギ好き☆さん

サイクル数というのは、SOCが0%から100%まで充電して、それをまた0%まで
使用した場合の”回数”をいうので、

＞10年の保証期間中は70％の性能保証でサイクル数無制限

という場合に使うのはあまり適切な使い方ではないですね。

それを言うなら、

・テスラは10年間、70%の性能保証を行っている。
・テスラの電池は、1日1サイクルで使用した場合、6000サイクル
　16年間はSOH70%以上を保つという”試験結果”がある。

という2文になるので、前段の10年間は何サイクル使っても保証します、
というだけです。故障なんてサイクル数とは無関係に起こるときは
起こるので、この条件なら、保証期間が長い方が有利になるだけです。

ちなみに、サイクル数というのもまともに測ることなんかできません（笑）
充電して放電して充電するのを、数年間かけて性能テストなんか
できるわけがない。そんなことやってたら、高性能の新製品販売時でも、
既に時代遅れの製品になっています。
検査室の温度が50度の場合の劣化率が何%だとし、0%から10%まで充電して
放電して再充電する場合のサイクル数を0.1なので10倍して、という計算で
出すものなので、本当に”16年間もつのか”なんてやってみないとわかりません。

まあ、EVにおけるテスラのバッテリー管理とパワーウォールのバッテリー管理も
違っているようではありますが、EVではなかなか優秀な管理をしているようなので
サイクル数がどうあれ、信用はおけるとは思っています。

書込番号：25465614

[ウサギ好き☆]

＞あーちゃん0712さん

またまた書き忘れたポイントがありましたので追記です（^^;

ハイブリッド全負荷でご検討の場合、パネル側との相性問題があります。
（PIDが有名ですね）

最近の製品はパワコン側で対策されていると思いますが、万が一、相性問題が出たら大問題になりますので、検討時に合わせてご確認をおすすめします！

ご参考になれば。^^

書込番号：25465616

[あーちゃん0712]

おはようございます。

知り合いの業者に聞くと長州産業は
オムロンのOEMだとか‥‥
ですので中味は同じで長州の方が
少し高いとのこと。

保証とかその他機能的に違いは
どの辺りにあるか？ご存知ですか？

書込番号：25471026　スマートフォンサイトからの書き込み

長州産業の太陽光パネルと蓄電池の見積もり相場

[きこり５１８]

下記の内容で、業者の提示金額は「税込　315万円」です。
売り込みトークとして、「値引きは、普通なら263万円ですけど、今はモニター特典のため390万円です。5世帯のみの特典で今だけです！」と、ゴリ押しされました。
コチラのサイトで相場を見たら、意外と普通の価格で特にお得という訳ではなさそうなので、他の業者からも相見積もりをとった方がいいかなぁと考えているところですが、いかがでしょうか？

◆ 内容
・メーカー　長州産業
・モジュール　 計3.325kw（223w * 11枚、109W * 8枚）
・蓄電池
　└ スマートpvマルチ特定負荷　9.8kWh　CB-P98M05A
　└ ハイブリッドセット　HYB05A1-T-PVU
・架台・運転用ケーブル等
・太陽光発電工事、電気配線工事
・電力会社申請費
・値引き

アドバイスをいただけますと幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：25454777

[ＲＴkobapapa]

＞きこり５１８さん

＞売り込みトークとして、「値引きは、普通なら263
万円ですけど、今はモニター特典のため390万円で
す。5世帯のみの特典で今だけです！」と、ゴリ押
しされました。

正しく、訪問販売業者の典型的な定型コメントです。

メーカー 長州産業 ・モジュール 計3.325kw + 蓄電池 スマートpvマルチ特定負荷ハイブリッド 9.8kWh のシステム価格としては、220万円程度だと思います。

契約されているなら早急にクーリングオフをお勧めします。

お住まいの地域での相場価格を知るには、数社からの相見積もりが必須です。

書込番号：25454802　スマートフォンサイトからの書き込み

[きこり５１８]

＞ＲＴkobapapaさん
早々のご返答、誠にありがとうございます。
安いどころか、高いとは驚きです。
まだ契約はしていませんので、数社から見積もりを取得して検討します。

書込番号：25455222

[ＲＴkobapapa]

＞きこり５１８さん

やはり相場価格の把握は大切です。

太陽光発電パネルの容量と蓄電池容量は、費用対効果より考えるようにして下さい。
どちらにせよ、太陽光発電システムの導入には100万円以上になる買い物になります。
しっかり、ゆっくりご検討ください。

書込番号：25455411　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞きこり５１８さん

はじめまして

”訪販スピリッツ”業者で「モニター特典」のトークが出たら、それは営業の完全成功報酬歩合１００万円が見積もりに含まれていると思ってください。

ちなみにどちらの業者ですか？

書込番号：25455459

[きこり５１８]

＞ＲＴkobapapaさん
ありがとうございます。
おっしゃる通りですね。
高い買い物ですから、しっかり、ゆっくり検討します。

＞gyongさん
なるほど、勉強になります。
確かに調べれば調べるほど、安いどころか高いなぁと感じていました。
多分、値引きどころか、訪問者本人へのインセンティブが付加されている為に高い金額になっているんですかね。
ちなみに、ｆRという業者さんです。

書込番号：25455544

[gyong]

＞きこり５１８さん

＞訪問者本人へのインセンティブが付加されている為に高い金額になっているんですかね。

[かね]ではありません。事実です。
実際、”訪販スピリッツ”企業は正社員でなく、業務委託です。
なぜ、正社員雇用しないか説明します。
正社員雇用だと基本給25万円（仮定）さえあれば売上が坊主（ゼロ）でもよいと思う怠け者の労働者が出てくるからです。
それをされると経営者（社長）は社会保険含む固定費だけかかりたまったものではありません。
なので、完全成功報酬歩合制の業務委託にします。そうすれば社会保険も不要であるから、あとは業務委託営業の踏ん張りを気にするだけですみます。
基本的に経営者層は雇用者を信用してません。

外壁塗装リフォームなどBtC系の訪問販売営業はすべてこのパターンです。
中途入社で当初は正社員雇用で粉かけるケースがあっても、１年後には強制的に業務委託転換させられます。

書込番号：25455622

[きこり５１８]

＞ＲＴkobapapaさん
＞gyongさん
貴重なアドバイスをありがとうございました。
下記が、今のところ最安の見積もりです。
・パネル　3.8kW
・蓄電池　9.8kW
・工事など諸々
・税込　245万円

ただ、「モニエル瓦だから屋根上の設置はリスクがある。」という課題が出てきて、屋根のメンテナンス込みで検討を継続しているところです（汗）

書込番号：25470594

[ＲＴkobapapa]

＞きこり５１８さん

＞パネル 3.8kW ・蓄電池 9.8kW ・工事など諸々 ・税
込 245万円

なかなか頑張ってますね。

ただ、価格だけの判断は慎重にしてください。
業者の施工実績、補助金の申請/受給実績、創業年数(数年より数十年)、クチコミ数とその評価(分かれば)等を参考にして判断して下さい。

ちなみに私は、価格は2番目の安価の業者と契約しましたが、地元(県内)の施工実績も充分あり、クチコミ数も多くまたその評価も4.8と高く、私も評価5として投稿しました。
最安値の業者は自社施工は少なく、系列店？による施工実績が多く、補助金情報も少なく不安になり契約しませんでした。

書込番号：25470732　スマートフォンサイトからの書き込み

[きこり５１８]

＞ＲＴkobapapaさん
ありがとうございます。
太陽光発電を導入された方から紹介してもらった業者さんですので、その点は大丈夫かと思います。

書込番号：25470925

見積もりの適正価格について

[ゆうじゅうふだんし]

はじめまして。東京の多摩地区にて戸建の購入をきっかけに太陽光パネルと蓄電池の設置に興味を持ちました。
複数社から見積を取得し比較検討した結果、以下の内容を提案頂いた企業にしようかと考えていますが、
価格の妥当性判断が難しいため、ご相談させて下さい。


【システム構成】
長州産業　太陽光パネル（CS-340-B81）7.14kW
スマートPVマルチハイブリッド（全負荷）9.8kWh
パワコン　SSITL44B4CS 屋外マルチ4.4kW
※年間発電量 6335kWh （北側片流れ屋根）

【金額】
3,800,000円（税込み）
→東京都の補助金を加味すると、実質負担額が1,400,000円となります。

【備考】
月々7000円以上を20年支払わなければいけないということ自体リスクですし投資した分は回収したいという思いはありつつも、都の補助金の大きさや災害時のメリットは捨て難いので適正価格であれば契約したいと考えています。
見積内容で多めに積まれている箇所があれば価格交渉の材料にしたいと思いますので、ご指摘頂けると助かります。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25467735　スマートフォンサイトからの書き込み

[りえかママ]

はじめまして！
太陽光パネルと蓄電池で380万程ですね。
物代だけにしては高いと思います。

ハイリスクですが激安のネット業者なら300万円は切れます。
この後に業者が営業が100万歩合として抜いていると不安にさせて会社名を言うのがいつもの流れです。

あと、
保証はメーカー保証だけでしょうか？

他の方にも伝えていますが
（以外コピペです）
太陽光蓄電池は結論
買う側次第です。
激安でネット業者か、保証を付けて適正価格で大手か

完璧な会社は存在しないので
値段だけで全てを判断するのであれば、
無保険のネット業者で何ヶ月も休みを費やして最低10社の相積もりを出し1円でも安い業者に頼むべきですね。

後出しジャンケンが最強なので、ネット業者なら原価割れしてもいくらでも安くできます。
後で取ればいいだけなので。

また、
対応はネット業者全てメーカーに丸投げで後は知らぬ存ぜぬでした。
そもそも激安なんだから文句言えないですね。
工事の日に追加料金で何百万と請求された方もいます。

工事が終わり、保証もないので後に問題や不都合な事が起こると、、、
私の家族は計画倒産して逃げられました。
私の数年前の投稿みて下さい。

保証で決めるのであれば大手もあります。
全国展開もしている大手にしか特殊な保険はなかったです。
資本金1億8千万の全国展開している
名古屋本社の最大手ＴＣＧに頼みました。

値段はもちろん保険料込みなので高くはなります。

ただトータルでの安心が買えるで私個人は大満足しております。
最初の試算より電気代高騰によりメリットもかなり大きくなってます。

あとは
メーカー保証が切れてもメーカー保証以外の保険で大手は対応できるので急な出費もないです。

なので、
トータルで判断される事をオススメします。

メーカー以外の特殊な補償、資本金、従業員数年間販売件数、施工実績、全国展開、会社の財務状況。

目先の金額だけで判断すると安物買いの銭失いで
損している方が多いので気をつけて下さい。

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[NYCinOK]

価格よりも北側片流れ屋根ってのが気になる
勾配はどの程度？
kwの年間発電量も1000khwに届いてないですし。。。

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[ゆうじゅうふだんし]

＞NYCinOKさん
ありがとうございます。
屋根の傾斜については3/10＝17度となっております。
やはりコスパはかなり悪いということでしょうか。

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[ＲＥＤたんちゃん]

ゆうじゅうふだんしさん

はじめまして！

東京で北向き17°では発電量以前に光害リスクが高く
やってくれる業者も限られるかと思います。
知識がないか、無責任な業者かと。

光害は今は良くても、太陽光が屋根に載ってる期間が対象となります。感応的な判断ですから、相手が不快と感じたら負けます。怖いですね！

補助金の種類にも寄りますが、仕様を問われるケースもあります。
更にはメーカー独自の長期保証認定基準があり、長州は北面設置には厳しい基準があったと思います。
わたしはPanasonic太陽光ユーザーですが、Panasonic基準では北面17°には長期保証はおりません。

業者より先に補助金を出す自治体と長州産業に直接確認してみて下さい。
北面を提案してくる業者に聞いても信憑性ないので。

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[さくらココ]

＞ゆうじゅうふだんしさん
>長州産業　太陽光パネル（CS-340-B81）7.14kW
>※年間発電量 6335kWh （北側片流れ屋根）
>屋根の傾斜については3/10＝17度となっております。
北面設置による光害が発生しない検討結果がなければ、設置しないことをお勧めします。
設置方位や設置角度の影響、反射光トラブル防止については下記リンクを参照されたい。
https://www.jpea.gr.jp/faq/590/

太陽光パネルの北側設置は是か非か
https://www.solar-partners.jp/contents/26702.html#back

北西面設置を内容とする投稿
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25455806/

書込番号：25468937

[gyong]

＞ゆうじゅうふだんしさん

はじめまして

東京都にお住まいで北面設置傾斜角17度なのですね。
東京シェルパックや横浜ｙｈに見積もり依頼されることをお勧めします。
特に東京シェルパックは北面設置をお勧めしません。お客様想いのために自らビジネスを失う提案をしがちです。
参考ください。

書込番号：25469286

[NYCinOK]

＞ゆうじゅうふだんしさん
ここには詳しい方がたくさんおり、他の方が回答しているものを参考にしていただければと思います。
緩勾配の17度とはいえ、冬至付近には北側への反射は発生してしまうので、北側の家の窓の位置などは確認してください。
また、架台で南向きに向けるという荒業もありますが、風に弱いのとコストも増えるので、注意が必要です。

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