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蓄電池購入について

[えなこぅ]

卒FITしておりまして、今売電価格9円となっています。
家電量販店の蓄電池モニター相談から、いろいろ気になり検討しており、
色々見積を貰った中で候補としては今以下の見積もりの中で考えています。
メーカー等にこだわりはないので、他のメーカの方が良い等があればそういったアドバイスも頂きたいです。

現在電気使用量が少ない事もあり、発電量にたいして大きすぎる蓄電池を導入して
費用対効果がでるのかわからなく悩んでいます。

個人的な考え方として20年保証が付くのであれば、いまのパワコンが12年ものなので
一度は交換が必要と考えておりその費用が30万程と考えれば、以下の見積もりであれば
20年で70〜110万くらい効果があれば元が取れるのかな〜と漠然に思っています。
有識者の方ご意見いただければ幸いです。

-----------------------------------------------------------------
全て20年保証

ニチコン
　　14.8kw　2,412,000円　トライブリット
　　　7.4kw　1830,400円　トライブリット

長州（オムロン）
　　　12.7kw（CB-LMP127A）　2,032,000円

福岡なのでDR補助金のほかに＋40万程補助金が出る予定です。


太陽光パネル　3kw 設置年数　12年目
モニターによると
年間発電量　3741.8kw
売電　27773.5kw
買電　3277.7kw
消費　4246kw

家族構成は4人で　子供は5歳4歳です。
共働きで基本昼間はいません。

年間平均電気代で7500円程度で、蓄電池の営業さんからはかなり少ない方といわれました。

書込番号：26187908

[えなこぅ]

売電　2773.5kw

売電部分間違っておりました。
正確には上記になります。

また、現在の電気契約は九電の季時別電灯になります。

書込番号：26187926

[ＲＥＤたんちゃん]

＞えなこぅさん

はじめまして！

年間発電量＝3742kWh(1日当たり10kWh)
※夏冬季の差はあれど、加重平均とする

年間電力消費量＝4246kWh(12kWh)
※昼夜比3:7とすると蓄電池に必要とする容量8kWh

上記から12kWhの蓄電池容量があれば、ほぼほぼ消費電力をカバー出来ますが、発電能力がそこまでなく特に秋冬は満充電はムリ

かと言って6kWh台の蓄電池(実効容量で5kWh弱)では物足りず

よって、長州産業ならスマートPVシリーズの9.9kWh蓄電池がベストプラクティックかと思います。
導入費は激安店で160万円、相場で180万円くらいかと

20年スパンなら十分元が取れます。

書込番号：26188706　スマートフォンサイトからの書き込み

[えなこぅ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
はじめまして、ご返信ありがとうございます。

私も最初は、それぐらいの容量を考えていたのですが、子供が大きくなれば消費量が多くなるので、ギリギリよりは絶対に余裕があったほうが得です！！と営業さんは皆言うので、そういうものかと、、、という感じでの今の12kwタイプにしました。長州産業の見積をもらったところは12k推しで、ＲＥＤたんちゃんさんの相場より高く190万くらいでしたので１０万くらいの差なら大きい方がいいかな？という感じでした。

ご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます

書込番号：26188745　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

えなこぅさん

3kWの太陽光の発電能力を考えてくださいね。
特に秋冬の発電量は設置した屋根の面数にもよりますが、定格の半分以下かと思います。

書込番号：26188766　スマートフォンサイトからの書き込み

[えなこぅ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
アドバイスありがとうございます。

相見積もり先から、以下のような返信がありました。
12kタイプです。
金額　1,772,000円（税込み）（標準施工込み）（20年機器保証）（全負荷）（HEMS付き）

他社の平均が200万くらいでしたので、かなり安いように思えました。が、ＲＥＤたんちゃんのアドバイスを頂いて、容量が小さいサイズも聞いてみます！

書込番号：26188775　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

おひさま昼トクプラン

＞えなこぅさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

こんにちは！

＞年間発電量　3741.8kw
＞家族構成は4人で　子供は5歳4歳です。
＞売電　2773.5kw
＞買電　3277.7kw
＞福岡なのでDR補助金のほかに＋40万程補助金が出る予定です。

年間発電量が我が家と同じくらいですね。
うちも子供部屋使わない１０年前の買電3100kWhと同程度でしたが、その後増えて
買電＋1000kWh、売電−500kWhといった感じで、総消費量＋1500kWh
コロナ禍完全在宅ですと、総消費量＋2000kWhと増えてしまいました。

一昨年10kWhの蓄電池設置しましたが、蓄電池は、買電から余剰売電と充放電ロス（約１５％）を引いた差額がメリット
蓄電池分のみの経済効果は年間2.5万円程度、基本料金０円プランで年３千円程度をなんとか削減できている感じです。
ただ、これは、買電単価が高い東電管内での実績

えなこぅさんの場合、２０年間の蓄電池効果は計５０万円程度かもしれないと思いました。
太陽光パワコン寿命迎えた際の交換費用考慮しても自己負担８０万円以下に押さえたいところと思います。

九州電力管内、東電管内と違い、卒FIT売電単価安いですが、代わりに買電も安いとのこと
契約条件に制限ありますが、昼も夜も安い
おひさま昼トクプラン
https://customer.kyuden.co.jp/ja/electricity/home-plan/ohisama.html

春から秋ごろまで、朝８時〜夕方１８時まで、太陽光のみでも買電少量だと思います。
このプラン、夜間料金、燃料調整費・再エネ賦課金込みでも単価２４円程度でしょうか？
また、冬は、発電量が少なく、充電見込めないと思います。
こちらのプラン、契約可能なら、収支がどうなるのか気になりました。

補助金、パワコン交換費用を考慮と停電への備え見合いで、いろいろなパターンを見積して差額と、

販売店のシミュレーションは盛った数字なので、
�@買電単価
�A充放電ロス−１５％
�B年間充電日数から雨や冬を除いた200日程度
（販売店は365日毎日100％充放電のシミュレーション良く見かけます）
といった点注意して面倒ですが、ご自身で月毎の余剰売電量から、電卓叩いて試算してからが良いと思います。

書込番号：26188803

[さくらココ]

＞えなこぅさん
>現在電気使用量が少ない事もあり、発電量にたいして大きすぎる蓄電池を導入して
>費用対効果がでるのかわからなく悩んでいます。
現在電気使用量が少ないため経済効果が少なく、将来の消費電力量の増加、電力料金の高騰、非常時対応、環境対応なども含めて評価しないと説明が難しいと思われます。

蓄電池12.7kWhのときの経済効果計算
現在の年間自家消費量　年間発電量3742-年間売電量2774=968kWh
蓄電池導入後の自家消費率　88%(下記により算出)
蓄電池導入後の年間自家消費量 年間発電量3742×0.88=3293kWh
充放電効率85%として年間充放電損失量　(3293-968)×(1-0.85)=2325×0.15=349kWh
蓄電池導入後の年間売電量　3742-(3293+349)=100kWh
蓄電池導入後の年間買電量　現在の年間買電量3278-(3293-968)=953kWh 月間953/12=80kWh
蓄電池導入後の:月間電気代　　単価は、九州電力季時別電灯で時間帯の平均による　基本料1325円+23円/kWh×80kWh=3165円
蓄電池導入による年間経済効果
年間電気代の減少(7500円/月-3165円/月)×12月-売電収入の減少(9円/kWh×(年間売電量の減少(2774-100))
=52千円-24千円
=28千円
蓄電池の主要メーカ使用想定期間15年間で420千円、一部メーカ延長保証20年間で560千円

蓄電池導入後の自家消費率算出
自宅で発電した電力量の内、自宅で消費する電力量の割合を自家消費率と呼ぶ。
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)　から太陽光3kWの各蓄電池容量の自家消費率を求めると、
蓄電池12.7kWh(初期実効容量10.9kWh、但し経年による容量低下があり、15年間の平均として9.3kWhとする)のとき　自家消費率88%(消費モデルより消費電力量が少ないため3%減補正)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348

書込番号：26188823

[えなこぅ]

＞りゅ774さん
＞さくらココさん

ご返答ありがとうございます。
お二人の経験、計算からも経済効果としては五十万程度と見る方が無難と言うこと理解しました。

恐らくこの試算に電力消費量の増加や電気代の推移などでプラスα位で考えて、パワコン交換費用は掛かるものとして、差分の価格が納得出来るか今一度考えてみます。

書込番号：26188854　スマートフォンサイトからの書き込み

[えなこぅ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞りゅ774さん
＞さくらココさん



小さいサイズ（長州産業9.8kw）で見積いただいた所、１６５万くらいで、今は12.7kタイプが良くて出ることもあり、仕入的にあまり変わらないと、3社程から言われました。
補助金分を加味した場合余計に9.8のメリットがほぼ無いかなと思い、皆様に相談乗って頂きましたが12.7kタイプで考えようと思います。

今月中に判断いただけるのであれば、込み込みで１７３万円で20年保証を付けるとのことでしたので、補助金分を加味すると、りゅ774さんが言われてた８０万円以下にならないですが85万くらいにはなるので、災害対策と今後の電気代対策と考えて、この１週間程、妻ともう一度悩もうかと思います。

書込番号：26189270　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞えなこぅさん
薄利多売の販売店に対する目標価格
ハイブリッド型蓄電池、12.7kWh、全負荷、DR用遠隔制御装置含む、保証20年　税込2.0百万円
ハイブリッド型蓄電池、9.8kWh、全負荷、DR用遠隔制御装置含む、保証20年　税込1.7百万円
DR補助金を扱う販売店、扱わない販売店がある。扱う販売店も扱うメーカに制約がある。

書込番号：26189349

[りゅ774]

＞えなこぅさん

おはようございます。

＞85万くらいにはなるので、災害対策と今後の電気代対策と考えて

もう少しといった感じですね。

ふと思ったのが延長保証20年にしてもパネルの出力保証
残り８年から13年を考慮すると標準の15年との見積差確認したほうが良い気もしました。

あとは全負荷タイプ、特定負荷との見積差額が、停電時のみに働く回路なので
純粋に災害対策費用として別腹と考えても良いと思いました。

それと支払い方法がソーラーローンであれば金利負担が、
現状通り電気代支払いには含まれない費用

この辺り費用比較して納得出来れば良いと思いました。

書込番号：26189595　スマートフォンサイトからの書き込み

[えなこぅ]

＞さくらココさん
おはようございます。

参考価格ありがとうございます。
金額的には目標金額以下なので見積としては安い点理解しやすかったです。

＞りゅ774さん
おはようございます。

考え方のアドバイスありがとうございます。
当初相見積の際に15年保証で、170万と20年保証で176万の会社があり、15年保証側がプラス3万で20年つけます！という話で今の見積もりでした。
確かにパネルの事は考えて無かったですが、単純な考えで3万円でプラス5年の保証であれば得かと思っていました。

特定負荷の場合大体10〜15万ぐらい変わりますとは言われました。ただ、今の見積が限界ギリギリみたいに言われてましたので、これを特定負荷に変えたから更に10万までは下がらないかもですが、定価で考えて10万が災害対策費と考えれば、50万程ですので高い買い物ですが、子供が小さい事もあり、今余裕あるうちに少しでも月々の金額を減らす意味でも導入してもマイナスが多くない印象になりました。
ありがとうございます。

書込番号：26189634　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池購入について

[ニシアフ]

初投稿で不慣れなため、不快に思われる事があるかもしれませんがご容赦ください。
蓄電池の機種選びで迷っています。
ご意見いただければと思います。

自宅にすでに10.8kWの太陽光は設置済みです。
・設置後7年程度経過(保証残り8年ほど)
・パワコンは5.5kW*2台
・FIT商用20年(残り13年ほど) 売電18+税円です。
・上記で積算102千kWh程発電してくれています。

オール電化ではなく、ガス(エコジョーズ)です。
給湯/コンロ/床暖房(リビングのみ)/浴室暖房乾燥
がガスで動いています。
床暖房はほとんど使わずほぼエアコン使用です。

地域は関電管内ですが、冬場雪が積もる地域です。
発電停止は1〜2週間ほど。

飛び込み営業が来たこと、以前から興味があったこと、電気代が高くなってきたことから蓄電池設置しようと考えて動いています。
ペットその他対応で特に冬場使用電力量が多いです。

ニチコンu4-x1 と　テスラパワーウォール2で悩んでいます。ともに単機能タイプですが、充放電能力はテスラの方が良さそう。
どちらも置けない訳ではないですが、テスラの方がコンパクトなので置き場所の自由度が高そう。
また、1台入れて気に入れば増設も可能。(消防未確認)

テスラ:見積もり総額205万円程度
　　　　20年機器+容量60%保証(販売店か保証会社)
ニチコン:見積もり総額225万円程度
　　　　(補助金で実質155万程度)
　　　　15年機器+容量50%保証(メーカーOP)
差額約40-50万円程度になりそうです。

上記条件の場合、どちらがおすすめでしょうか？

電気使用量の多い冬季の2ヶ月ほどは買電量を確認したところどちらも足りないです。日に20kWh程使っていそうです。他の時期は十分です。(現状ですが)
テスラの業者からはニチコンでその値段であれば正直ニチコンU4を勧めます(1kWhほど容量大きいし)と言われました。

書込番号：26180133　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ニシアフさん

はじめまして
FIT18円 20年の余剰売電でしょうか？
気をつけないといけないのはパワコンを変な構成に変えるとFIT18円の売電が失われることです。
パネル10.8kWと5.5kWパワコン2台構成は発電出力10kW以上にするため微妙な系列接続になっています。

”訪販スピリッツ”営業はFIT20年売電の条件を知りませんから適当な提案をします。
売り上げ第一なので20年FIT18円売電が失われても無慈悲な対応です。

私はFIT満了までいじらないほうがよいと思います。

書込番号：26180282

[ニシアフ]

ありがとうございます。
おっしゃる通り全量ではなく余剰売電です。

今回単機能タイプになっていますので、太陽光パワコンは変更しません。
○本当は色々考えるとハイブリッドにしたいです。
○元々20年買取の間に蓄電池安くなるだろうと思っていたので、
卒FIT後に向けてもっと後に考えるつもりでしたが、
昨今の電気代増加、事情による消費電力増加により
前倒しで考え始めたところです。
売電に対して倍額で買電しているような状況なので。

記載の価格は訪問販売ではない業者の見積価格です。

訪問販売の見積もりはエコキュートも入れて100万円違いました。皆さんのいう通りですねw

太陽光パネルの割り付けですが
確かに微妙かもしれません。
図面によれば(参考図と書いているので実際は違うかもしれません。)
パナソニックHIT247*40、HIT120*10を
�@247*24、120*5
�A247*16、129*5
となっていました。
10.8kWと思っていましたが、11.08kWでした。
記憶はいい加減なものですね。

書込番号：26180303　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ニシアフさん

おはようございます。

わたしもgyongさんと同意見で、売電単価が高い頃設置なら、
蓄電池の経済性と充電分売電が減る分考慮すると卒FITを待つほうが良いと思います。

ちなみに、ニチコンからT6という新製品で9.9kWから最大11kWと高出力なトライブリッド製品を発売するそうです。
https://www.nichicon.co.jp/2025/02/13/8074/


＞gyongさん

単機能蓄電池でも系統連系するとFIT売電に影響する場合があるのですね。
その点は要注意ですね。

書込番号：26180306

[ニシアフ]

ありがとうございます。
冬季日が出る前にタイマーでエアコンONとかしますので買電量が増えてしまっているところをなんとかしたいと思ったところです。あと夜の微妙な使用も。

従量電灯で契約していますので単価は高い傾向です。
かつ私も受け取ってはいますが再エネ賦課金も上がっていくだろうと思っていますので電気代は高くなる一方かなと。
これから子供も大きくなると使用量ももっと増えそうなので、今から対策としてやっていくのはアリかなと思っています。
蓄電池導入すれば時間別料金に切り替えもできそうなので夜時間帯は現状で売電＝買電ぐらいにできそうです。

業者にも蓄電池は基本儲かるものではない。災害への備えをメインに考えてください。と言われまぁそうかなと思っています。

系統連系での単価変更ですが、単機能では特にないと聞いています。テスラの場合押上げできてしまうようなのですが、私の場合商用なので今のところ影響はないそうです。家庭用であれば調整される可能性があるとの事です。

トライブリットですか・・・
電気自動車を予定していないので考えてなかったです。
それにしても出力がすごいですね。
そこまで出されると1時間で空ですね！
電気自動車お持ちの方は嬉しいのでしょうが。

書込番号：26180534　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ニシアフさん
>上記条件の場合、どちらがおすすめでしょうか？
補助金が得られ、容量が1kWh大きいニチコンでしょうね。
アメリカから非関税障壁の苦情の犠牲になるならテスラ:ですね。
>業者にも蓄電池は基本儲かるものではない。災害への備えをメインに考えてください。と言われまぁそうかなと思っています。
理解しているのであれば問題ありません。
16.6kWh蓄電池導入により自家消費率13%を37%とすることができますが、その経済効果は現状の売電条件が良いこともあり、買電価格35円/kWhの場合年間42千円程度です。下記投稿参考ください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26180137/#26180927

書込番号：26181026

[ニシアフ]

＞さくらココさん
ありがとうございます。
やっぱりニチコンですか。
為替の影響と思いますが、テスラの最大のメリットが薄れてしまったようですね。数年前は良かったそうです。
日本勢がまだ高めだったのと為替も悪くなかったのが要因かなと思っています。

年間42000円ですか・・・。厳しいですね😥
もう少しありそうかなと思っていましたが、そんなもんですよね。
ただ、外払いを減らせると思えば良いかもです。
私の場合、ものすごく簡単に考えてしまうと電気代が安くなった分の半分が売電額減るイメージかなと思っています。

単機能タイプだと蓄電池容量はあるものの入出力の制限が厳しいところと変換効率が気になったのでハイブリッドシステムの見積もりもとってみました。
太陽光のパワコンが1台犠牲になってしまいますが、早めに交換したと思い込めば30-35万円ぐらい浮いたと言い聞かせてあまり金額変わらず導入できそうです。

長州産業SPVM16.4ｋWh（ハイブリッド・全負荷）+CubeJ
20年保証　容量60% ※パワコン含む

税抜240万円

どうでしょうか？

書込番号：26181455　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ニシアフさん
>外払いを減らせると思えば良いかもです。
そのように考えることができるのならば良いと思います。
さくらココは、2003年に自宅屋根に2.8kW(シャープ製)の太陽光を設置し、2021年パワーコンデイショナ更新に合わせて、非常時用を主目的に補助金(R3DER,自治体)を得て、蓄電池9.8kWh(長州産業製)を設置、運用しています。
太陽光で発電した電力を夜間も使用するので、環境面からも良いことだと思います。
蓄電池の価格が高いので経済的に少し余裕のある人向きです。

>ハイブリッドシステムの見積もりもとってみました。
単機能では単価変更はないと思いますが、ハイブリッド型は確認を要します。
蓄電池の設置は、FIT変更申請で「自家発電設備等の設置の有無」の手続となり＜変更内容ごとの変更手続の整理表＞を参照するとは「調達価格が変わる可能性がある」に整理されています。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/dl/fit_2017/henkou_seirihyou.pdf
さらに）「調達価格/基準価格が変更される事業計画の変更整理表」を参照すると
「自家発電設備等の設置の有無※3」は「調達価格変更あり」となっていますが、
注意書き※3「太陽電池の合計出力が発電設備の出力よりも大きい場合かつ、自家発電設備等が蓄電池の場合であって、当該蓄電池をPCSよりも太陽電池側に新設又は増設する変更に限る。以下省略」となっており、
結局過積載のシステムにハイブリッド型蓄電池を設置すると調達価格が変更となるように読めてしまいます。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/dl/fit_2017/henkou_nintei_seirihyou.pdf
>系統連系での単価変更ですが、単機能では特にないと聞いています。
FIT事業計画認定で過積載となっているか確認ください。(発電出力、太陽電池の合計出力)
単機能では特にないと説明いただいた方にハイブリッド型ではどうなるか尋ねることをお勧めします。

書込番号：26181708

[ニシアフ]

さくらココさん
ありがとうございます。
太陽光設置業者に聞いていますので、引っかかることはないと思いますが契約する前に確認するようにします。
単価を下げてまで導入するつもりはないです。
ご助言ありがとうございます。

2.8kWで9.8kWhの蓄電池ですか、フル発電、自家消費なしで約4時間で満タンですかね。
よほど条件悪くなければ太陽光発電でフル充電可能でしょうか？

私は20年でゆっくり売電してその間に蓄電池が安くなるだろうと思っていました。まさか電気代その他が大きく上がるとは。10kWまでに抑えてFIT期間10年にしておいた方が良かったかもしれません。パワコンの保証も15年ですし。FIT期間とどちらを取っても合いませんが。
現状でも発電量でほぼほぼ太陽光導入費用は取り返せたかなの状況(あと1年ぐらいでほぼ100%)になっているので前倒してしまって良いかなと思い出しています。
災害等も多くなっている気がしますし、大きな地震もありそうなので。

前の投稿に
パナソニックHIT247*40、HIT120*10を
�@247*24、120*5
�A247*16、120*5
と記載しましたが、これは間違い(途中？か見積もり用にとりあえず適当に作った？)で
最終の接続図では
247*20、120*5 をそれぞれのパワコンに接続されているとの事でした。片側5.540kWです。
対してパワコンは片側5.5kWです。

長州産業のパワコンは6.6kWのようです。
5.5kW2個外して9.8kWに変更(売電10年に変更)
か
5.5kW1個外して10kW以上(売電20年)を維持するか聞かれましたので5.5kW1個だけ交換してもらえるように仕様設定しています。

過積載にはならないのかなと思いますが、判断はお役所と思いますので要確認ですね。

税抜240万円(保証20年)は適正価格ですかね？
税込264万円、補助金MAX(DR約55万円、自治体10万円)で
実質負担200万円ぐらいです。
過去のクチコミを見ていると数年前より少し上がってしまったのかなと思いますが・・・。

書込番号：26182031　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ニシアフさん
>よほど条件悪くなければ太陽光発電でフル充電可能でしょうか？
主な目的が非常時用のため、SOC(State Of Charge)下限30%(通常時の放電下限30%)、充電時間帯のSOC上限50%(深夜電力で最低50%まで充電し、蓄電エコめがねの機能により天候予想によっては深夜電力で100%まで充電する)の設定としており、お問い合わせの質問には回答困難です。
この設定のため蓄電池導入前は、2000kWh程度売電、蓄電池導入後も1000kWh程度売電しています。

ニシアフさんのケースでは現在の連系に手をつけず、単独型の蓄電池の追加をお勧めします。
薄利多売の販売店に対する目標価格
1.蓄電池　16.6kWh、単独型、全負荷、DR用通信制御装置込、保証15年　税込2.0百万円程度
2.蓄電池　16.4kWh、ハイブリッド型、全負荷、DR用通信制御装置込、保証20年　税込2.3百万円程度

書込番号：26182230

[ニシアフ]

＞さくらココさん
ありがとうございます。
色々と工夫されているんですね。
やはり夜間電力は活用すべきなんですかね。
一旦従量電灯のままで、データ見て時間別料金にするかどうか考えようと思っています。

ご意見ありがとうございます。
単機能を勧められているのは
パワコン交換が無駄になることと売電への影響でしょうか？上記であれば、納得できるかと確認をしようと思います。
他に何かリスクがありそうであれば、申し訳ありませんが、ご助言頂きたく。

また、目標価格の提示ありがとうございます。
今やりとりしているのはおそらく薄利多売の業者と思いますが見積額との差が大きいです。
(yh株式会社で、導入済みの太陽光システムもこの会社で入れています。)
当然お安くなるのは嬉しいですが、交渉にあたりどの様に出てきた金額か教えていただけないでしょうか？
(kWhあたりの目標金額*蓄電容量+αですかね)

教えてばかり頂いて申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

当方、新生児もおりまして災害等あった時にできるだけ安心できる様に蓄電システム導入する気満々です。
(ランニングコストの低減ももちろん目的ですが)
居住地域は大きな災害はあまり起きない(影響が少ない)と言われている滋賀県北部です。なるべく家にいられる様にしたいと思っています。
水／食料の確保とオール電化ではないので、卓上IHとかの対策になりそうですが・・・。

書込番号：26183636　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ニシアフさん
>やはり夜間電力は活用すべきなんですかね。
>一旦従量電灯のままで、データ見て時間別料金にするかどうか考えようと思っています。
さくらココは、太陽光出力が2.8kW、年間発生電力量3,600kWhに対して、年間消費電力量が8,000kWh程度(オール電化、エコキュート有)のため、年間5,000kWh程度を購入する必要があり、季節別時間帯別契約として9割近くは深夜電力です。
ニシアフさんの場合は、102,000kWh/7年間=発電電力量14,000kWh/年に対して、年間消費電力量はオール電化ではないので5,000kWh程度ではありませんか。容量の大きな蓄電池の導入により雨天の日は電力の購入も必要ですが、年間では数百kWhi程度にとどまり、蓄電池の充放電損失も含めて考えると、従量電灯契約のままで、夜間電力による充電なしで良いと思います。
>単機能を勧められているのは
>パワコン交換が無駄になることと売電への影響でしょうか？上記であれば、納得できるかと確認をしようと思います。
:現在のパワーコンディショナの除却損　15年償却と考えて　200千円×8/15=約100千円に対して
ハイブリッド型パワーコンディショナの充放電効率85%、単独型パワーコンディショナの充放電効率80%でハイブリッド型が有利であるが、15年間の経済効果の差は年間発生電力量14,000kWh×蓄電池による自家消費率の向上(0.37-0.13)×充放電効率の差0.05×売電単価18円/kWh×1.1×15年=50千円にしかならない。
既設連系に触らないのが良い。
>交渉にあたりどの様に出てきた金額か教えていただけないでしょうか？
さくらココは、知人が2020年にシャープ製全負荷家庭用蓄電池を導入したときの6社の見積資料(6.5kWh,13kWh)から、蓄電池容量C[kWh]から目標価格(消費税込)を求める次式を作り、自分の導入の参考としました。
目標価格[千円]=900+75×C

書込番号：26184371

[りゅ774]

通販価格例

＞ニシアフさん
おはようございます。

＞・10.8kWの太陽光パワコンは5.5kW*2台
＞オール電化ではなく、ガス(エコジョーズ)です。
＞給湯/コンロ/床暖房(リビングのみ)/浴室暖房乾燥がガスで動いています。

⇒エコジョーズは設置後１０年以上でしょうか？

＞当方、新生児もおりまして災害等あった時にできるだけ安心できる様に蓄電システム導入する気満々です。
＞水／食料の確保とオール電化ではないので、卓上IHとかの対策になりそうですが・・・。

災害への備えについて、ニシアフさん宅なら、給湯補助金を利用してエコワンという手もあると思いました。
うちは昨年、古くなったエコジョーズからエコワンプラグインタイプに交換しました。

既存屋外100Vコンセントに挿すだけ、消費電力は600W程度で繋ぎかえることも簡易なので
太陽光自立コンセント100V、最大15Aでも湯沸かし可能、ガスが来ていれば、暖房・床暖も利用可能
太陽光との相性は良い感じです。

設置費用は工事費込み通販最安値で６１万円程度−国の給湯補助金１５万円
エコジョーズ（暖房対応タイプ）が先々寿命迎えた際の交換費用２３万円程度を
考慮すると追加負担は＋２５万円程度でしょうか

ガス代の削減効果は、給湯分のみ半減といった感じで、うちは東京ガスの床暖割引プランで
年２．５万円程度削減、都市ガスですと差額元取るのに１０年要する感じと思います。
プロパンガスなら、節約効果大きく、年５万円程度削減見込めるそうです。

うちの場合は自治体（都）からも２２万円補助金があり負担少なくできたのと、
都区内狭小地で設置スペース考慮もあり選んだ感じですね。

書込番号：26184620

[ニシアフ]

＞さくらココさん
詳細まで計算いただきありがとうございます。
年間の消費電力確認してみます。
5000kWhよりもっと少ないかもしれません。
これから増えていくと思われますが。
時間別にすると基本料金も上がるのでよくみて決めた方が良いと業者にも言われました。
データよくみて考えないといけないですね。

充放電効率ですが
言われてみるとハイブリッドと単機能で確かに5%程度の差しかないですね。されど5%ですが・・・
変換効率95%とした場合、
単機能　直(発)→交→直(蓄)→交　85%
HYB 直(発)→直(蓄)→交　90%
なんか計算おかしいかもしれませんがこんな感じですかね。
HYBの場合、20年保証ありでその間に残した方のパワコン交換(30-20万円ぐらいと言われています。)があると思います。
この費用と償却できていない分を合わせると若干HYBの方がトータルでは安くなるか変わらないになりますかね。
私個人的には入出力できる電力がHYBの方が大きいのでそこが魅力かなと思っています。
使うかと言われると、今の所オール電化ではないので短時間ならあるかもぐらいですが。。

目標価格に関しても詳細にありがとうございます。
業者に突撃したところ、調べてくれました。
結果、この機種に限らずとにことでしたが、22年7月以降で徐々に値段が上がっているそうです。
この機種に関しては17.6万円高くなったとのこと。
目標価格＋20万円と考えると高いわけでは無さそうです。(さらに税金が追加されますが)
少しだけですがと安くしてくれました！
ありがとうございます！！

書込番号：26184809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニシアフ]

＞りゅ774さん
ありがとうございます。
エコワンなる商品を初めてみました。
中身はGHPなんですかね？

ざっと確認したところ確かにエコジョーズ+エコキュートの様な商品ですね。
床暖等も使えそうな感じですね。
うちは都市ガスです。

とりあえず、7-8年使ったぐらいで、ガス代は世界情勢が落ち着けば下がりそうなのとエコキュート等の置き場所に迷っているので、壊れるぐらいまではそのままにしようと思っています。

今後検討させて頂きます。
ありがとうございます。

書込番号：26185111　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ニシアフさん
>変換効率95%とした場合、
>単機能　直(発)→交→直(蓄)→交　85%
>HYB 直(発)→直(蓄)→交　90%
DC/AC変換損失、AC/DC変換損失の他に蓄電池本体での損失が加わります。それぞれ95%を想定しました。蓄電池本体での損失は、経年により増加するとのことです。さくらココの蓄電池(長州産業製　9.8kWn、ハイブリッド)では月間の充電量と放電量の値から充放電効率85%程度と計算されました。今のところ充放電効率の経年変化はありません。
>結果、この機種に限らずとにことでしたが、22年7月以降で徐々に値段が上がっているそうです。
さくらココが蓄電池を購入したのが2021年で、そのときのカタログが保存してあり、現在の長州産業web掲載のカタログ(2024年)掲載の定価と比較すると約5%上昇していました。
従って物価上昇を考慮すると蓄電池容量C[kWh]として
ハイブリッド型、保証15年の場合の税込目標価格[千円]=(900+75×C)×物価補正1.05
その他仕様補正税込
・単独型　-200千円
・保証20年　+100千円
・DR用遠隔制御装置　+100千円

書込番号：26185449

[りゅ774]

＞ニシアフさん
＞さくらココさん

おはようございます。

うちも、購入前に単機能とハイブリッドの違い、試算時は、５％ほど、単機能とハイブリッドで差がある見積で試算しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25473888/#tab

京セラ製の単機能蓄電池10kWhですが、１年ほど利用、実測値で
充電量：1846kWh
放電量：1598kWh
効率：86.57%
片道は√すると、９３％なので、カタログスペック９４％より１％落ちる感じといったところです。
サイクル数１８５回程ですが、劣化は見受けられないですね。
事前想定通り、１日あたり4.37kWh蓄電池活用といったところです。


実際にはハイブリッドも太陽光DC⇒蓄電池DC変換があり、そこまで効率差がないのかもしれませんね。
どちらかというと、パワコン寿命迎えた際の交換費用が纏められる点がメリットと思いました。

書込番号：26185612

[ニシアフ]

＞さくらココさん
＞りゅ774さん
お付き合いいただきありがとうございます。
めちゃくちゃ計算されていますね。
そこまで計算するのは難しいので(そこまで確認するための時間が取れない)ので、お二方のデータを参考にさせて頂きます。
また、パワコン交換ですが20万円でできるのでしょうか？業者に30-35万円／1台と言われています。
機種はPanasonic VBPC255B です。

>さくらココさん
すみません勘違いしていました。
HYBにしたとしても15年間で 5万円しか変わらないですね。
HYBにするかどうかは、差額約40万円に対して
保証が 5年長い(5-10万程度の価値？)
パワコン交換費用が償却を考慮して15万円
(交換費用30万円として。)
外したパワコン置いておいてもう片方パワコンが壊れたら入替えで使えたら最高ですが、多分通電してなくても劣化しますよね。。。
変換効率差で 5万円(15-20年)
あとは充放電電力が大きい。
になりますね。
これについては何を優先するかで私自身がどう考えるかというところですね。
＞りゅ774さん
ありがとうございます。
補助金がすごいですね。
また詳細にまとめられたリンクもありがとうございます。
単機能にされた様ですが、決め手は価格でしょうか？
ニチコンU4-X1の場合、充放電の制限が3kWになることと、停電時に太陽光-自家消費が3kWを超えた場合、太陽光発電を止めてしまう制御が入っているそうで、そこがとても引っかかっています。3kWに制限されるだけならいいのですが。(使えるだけ無いよりはマシですが)
オール電化では無いので自家消費を増やすならティファールや卓上IHでひたすらお湯沸かすかエアコン無駄にフル稼働させるとかしか思いつきません。
また、瞬時出力3kWで十分に足りるものでしょうか？
先々エコキュートやエコワンも検討することがある可能性があります。時間ずらせばいいだけかもしれませんが。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26185874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニシアフ]

連投ですみません。

FITへの影響について確認しましたので共有させて頂きます。

パワコン定格出力の兼ね合いから、
発電出力が11.0ｋW→11.04ｋWになりますので、
電力会社と経産省へ変更申請は必要ですが、
出力上昇が3％且つ3ｋW未満ですので単価は据え置きとなります。

との事でした。

我が家の場合、
太陽光が5.540kW*2
パワコンが5.5kW*2
からHYBの場合、パワコンが1つ6.6kWになるため
片側だけ0.4kW増加して11.04kWとなるそうです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26185957　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

連携しない	連携する

こんにちは。

＞ニシアフさん

＞停電時に太陽光-自家消費が3kWを超えた場合、太陽光発電を止めて

現状お持ちのパワコンとの接続方法によって、ですので、ニチコン側の制御ではありません。
パワコンが2基ある場合に、両方のパワコンを同時に自動転換はできない、という意味では
おっしゃるとおりです。停電時に２台とも自立運転にしておかないと、復帰作業中に逆潮流を
起こして電力会社の作業時に、感電事故を起こしかねませんので。
ここらあたり、テスラパワーウォールの説明書きにも、「連携していない太陽光については
停止する」とありますので、一緒じゃないですかね。
ハイブリッド型にすれば（パワコン１台を交換をすれば）ここらあたりは解決できそうですが。

＞オール電化では無いので自家消費を増やすならティファールや卓上IHでひたすら
＞お湯沸かすかエアコン無駄にフル稼働させるとかしか思いつきません。

うちの場合は自家消費をするために、主にエコキュートを使ってます。HEMSを使って、
売電が発生したら湯沸かしをする仕掛けも使っています。
冬場は足りない、夏場は余る、そんなもんじゃないですかね。

書込番号：26185973

[ニシアフ]

停電時の動作	対策

＞E11toE12さん
ありがとうございます。
この解説書はパワーウォールのものですかね？
停電していない時は接続していないパワコンは擬似連携するが、停電時は擬似連携できないので蓄電には使えない。自立運転モードにすれば、接続していないパワコンの自立運転時用のコンセントは使える。
ここは理解しています。

上記に追加して停電時、接続しているパワコンの出力-自家消費=蓄電池パワコンへの入力が大きい時は蓄電池に接続しているパワコンを停止する。入力可能な電力になれば充電するとニチコンの説明書？には書いてあります。対策は、自家消費を増やして3kW以下にしてください。と書いています。

停電時の動作　画像の中段付近
対策　画像の下段付近

これがよくわかっていないのですが、停電かつ蓄電容量がない時のみ(自立運転に切替の指示あり)の話なのか停電した時はずっとそうなのか理解はできていません。

メーカーに聞けばいいのでしょうが聞けていない状況です。

書込番号：26186112　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池の相場について

[Piano-pp]

蓄電池について相談させてください。
先日、訪問販売を受けた内容について断った方がよいとは思うものの、迷っています。助けてください。
内容は次のとおりです。不十分な点はご指摘いただいたら追記させていただきます。

【我が家の現状】
・太陽光パネル（5.1kw）
　設置9年目（月平均430kw売電）33円/1kw
・電気代　　（月平均24,000円）
・４人暮らし（小学生の子供２人）

【提案】
・長州産業　12.7kWh全負荷　ハイブリッド
　パワコン、マルチゲートウェイ、PVユニット、トラン　スユニット
　工事費込で270万円

【不明点】
・蓄電池は魅力に感じていますが価格は適正なのでしょ　うか。
・売電価格の下がる1年後からの検討がよいのでしょう　か。
・他の蓄電池も検討した方がいいのでしょうか。

何も分からないため、たくさんのアドバイスをいただけたらと思います。
よろしくお願いします。
説明不足のため、いただいている資料を載せます。

書込番号：26184290　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞Piano-ppさん

いったん断ってしまった方が良いと思います。
契約してしまったのであれば速やかなクーリングオフをお勧めします。

まず現状把握です。
・設置場所は東京ですか？　※この部分が蓄電池導入検討の大きな分岐点。
・因みに何県何市で電力会社はどこですか？
・電力プランは従量電灯Ｂですか？　オール電化とか他の電力プランですか？
・使用電力（買電）はどれくらいですか？
・設置年月はいつですか？　平成ＸＸ年のｘ月→残りの期間情報が必要。

提案価格は少し高いかもです。

不明点は
・価格は適正とは思わないです。相見積しましょう。
・東京でなければ検討はＦＩＴ終了後で良いと思います。
・他の蓄電池提案も含めて検討するべきです。（相見積もり）

まずはこの辺で。

書込番号：26184388

[gyong]

＞Piano-ppさん

はじめまして

非正規営業と思われる手書き文字が見られますが、”訪販スピリッツ”企業と思います。どちらの業者ですか？
非正規営業は固定給0円の業務委託契約であり、完全成功報酬歩合100万円をあなたから頂くのが基本ビジネスであり、適正です。
もちろん、非正規営業に憐憫の情を持ち100万円の投げ銭を希望されているのであれば契約・工事されてください。

タイナビなどの一括見積サイト業者は100万円の投げ銭は無いのでその分安いです。
参考ください。

書込番号：26184455

[Piano-pp]

＞晴れhareさん
ありがとうございます。
・設置場所は岐阜県土岐市です。
・電力会社は中電です。
・電力プランはオール電化、Eライフプランとなっています。また、低圧電力も契約しています。
・使用電力（買電）は月平均にするとEライフ300kw、低圧500kwほどです。
・設置年月は平成26年の８月→残りの期間は約1年です。
やはり今ではないですよね…。

書込番号：26184463　スマートフォンサイトからの書き込み

[Piano-pp]

＞gyongさん
ありがとうございます。
業者は名古屋に本社のあるプレジャーハウスです。

タイナビなどの一括見積サイト業者を試したいと思います。

ちなみにSmart PV Multi CB-LMP127Aの相場は工事費込みでどのぐらいでしょうか。

書込番号：26184466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

Piano-ppさん

はじめまして！

長州産業のスマートPVシリーズ12.7kWh全負荷回路ですごが、昨年度の平均相場で200~220万円です。
おそらくこの6月で通年だと価格改定が予定されています。予想では200万円を切ってくるのでは？

今回の270万円ならいつでもどこでも出せる見積りですので、一回契約破棄するべきです。

書込番号：26184505　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞Piano-ppさん

土岐市だと2023年11月に少し名古屋よりの多治見市の例があるので参照ください。
あと、太陽光を付けたときの業者にも一度聞いてみて良いかと思います。（聞くだけ）
中電のEライフプランはお得なぷらんですね。既得権益は手放さないように。
低圧動力も併用とのこと（エアコンとか？）であれば今すぐに蓄電池はいらないと思います。

来年の春位から検討始めて、夏位に設置できれば十分かと。
一度見積もり取って備える位で良いかと思います。

＃まあ、今回をいい機会と捉えて、ちゃんと相見積もりしたうえでの導入検討は悪くないかもしれません。

実際のところ、蓄電池の費用対効果が良くないのは自明なので、今の電気料金プランであれば積極的な
投資はあまり効果ないかとも思います。（単価安いのでトータル電気代としては高くならない）

書込番号：26184775

[Piano-pp]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。
訪問販売はやはり高いのだとよくわかりました。
ちなみに
長州産業のスマートPVシリーズ12.7kWhで特定負荷にするとさらに金額は下がるということでしょうか。
明日までに返事をすることにしていますので、よかったです。

書込番号：26185108　スマートフォンサイトからの書き込み

[Piano-pp]

＞晴れhareさん

ありがとうございます。

太陽光設置業者は1年目点検以降の対応に満足できなくて他で検討してみようと思っていたところに訪問販売だったのです…
中電のEライフプランはとてもよいことを訪問で来た方も言われていました。

実際のところ、蓄電池の費用対効果が良くないのは自明なので、今の電気料金プランであれば積極的な
投資はあまり効果ないかとも思います。（単価安いのでトータル電気代としては高くならない）
>>>
うちが蓄電池を設置する目的は災害よりも経済面です。となると設置費用をだいぶおさえないと効果はないと言うことでしょうか。

書込番号：26185120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞Piano-ppさん

現状で特定負荷回路と全負荷回路とでは約20万円の価格差があります。
訪問販売は価格を抑えるために特定負荷回路を押してきますが、シェアは圧倒的に全負荷回路です。
この価格改定からその差は縮まることを希望します。

あとは施主さんが災害時にどのような生活をしたいか？によって負荷仕様をお決めになられればいいと思います

書込番号：26185150　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞Piano-ppさん

＞うちが蓄電池を設置する目的は災害よりも経済面です。となると設置費用をだいぶおさえないと効果はないと言うことでしょうか。

蓄電池の経済効果は年間で「（買電単価ー売電単価）ｘ蓄電容量ｘ240(日)　」位です。

当方は東京で太陽光5.1kWを設置（2012/7)し、丸12年経った昨年夏（2024/7）に
蓄電池11.5kWh を追加しました。こちらを例に検証すると

・実容量で約9kWhを充放電に充てているので、買電 31円、売電 8.5円を想定した時
　（31円ー8.5円）ｘ9 ｘ240 = 48,600 円　
が1年での導入効果目途になります。（7月の初旬に1年となりますが概ね予定通りです。）
蓄電池設置の手出しは約25万円。上の効果を踏まえれば約5年で回収となる見込みです。

最初に「設置場所は東京ですか？　※この部分が蓄電池導入検討の大きな分岐点。」と
書いたのは他県だと補助金で埋めることは難しいという側面があります。

あとは10年回収を見るか、15年で考えるかとかの皮算用と手出しの関係になるので
最終判断はお任せしますが、仮に100万円で導入したとしたら回収期間は単純計算で20年で
経済面では回収困難と考えるのが妥当でしょう。

買電が高いのであれば少しは緩和されますが、今のオール電化プランは単価が安いので
経済面優先ということなら見送りがお勧めとなりますね。

書込番号：26185269

[Piano-pp]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございました。
災害時よりも売電価格が急激に下がる際の経済面に重きを置いて考えていたので、今回は見送り、０から考え直したいと思います。
ご丁寧に教えていただきありがとうございます。

書込番号：26185281　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞Piano-ppさん
こんばんは！

＞・太陽光パネル（5.1kw）
＞　設置9年目（月平均430kw売電）33円/1kw
＞・電気代　　（月平均24,000円）

売電単価が高いので太陽光パネルの設置費用は、
いままでの売電で回収ずみ（現金払いorソーラーローン完済）といった感じでしょうか？

来年卒FITとのこと、近くなると、「買取期間満了通知」というのが届いて売電先を変更予約可能になります。

（参考）
伊藤忠エネクス、TERASELでんき
https://afterfit-itcenex.com/
卒FIT近くになると郵送されてくるチラシ
https://after-solar.fit/

地域によってまちまちですが、例えば東電管内ですと13.8円の売電先があり、
Piano-ppさん宅の条件であれば、いまのまま太陽光のみでも
電気代（月平均24,000円−売電平均6,000円弱）⇒18,000円に削減
といったポテンシャルある感じと思います。


＞蓄電池を設置する目的は災害よりも経済面です。となると設置費用をだいぶおさえないと効果はないと言うことでしょうか。

その通りで、費用対効果を検討するなら
前記の−売電平均6,000円弱⇒18,000円に削減
を基準に蓄電池でどれだけ、多く削減できるか、その差額で設置費用賄えるか次第な感じですね。

他とえば
月平均430kWh余剰売電
�@蓄電池250kWh充電するとその分売電が減り
�A余剰180kWh売電×売電単価13.8円＝2,500円
蓄電池は充電・放電でロスが15%ほどあるので、
�B買電210kWh削減×買電単価36円＝7,500円

電気代（月平均24,000円−�B蓄電池7,500円−�A余剰売電2,500円）⇒14,000円程度に削減

この試算例ですと、蓄電池分割払いで月額4000円未満にできれば、経済面でもメリットでてくるイメージ
上記はあくまでも、東電で、季節変動や蓄電容量を考慮せず仮定したものなので、

今までの料金明細と余剰売電量で電卓叩いて、春５月、夏８月、冬１月ぐらいで同様な試算して
月数乗じて年間を求めると、もう少し精度よく試算できると思います。

とても面倒ですね。
この辺りの試算は販売店任せにしても、売りたいがための盛った数字になりがち、
施主自ら試算しないと、なかなかお得にはできないと思います。

書込番号：26185285

[Piano-pp]

＞晴れhareさん

蓄電池の経済効果は年間で「（買電単価ー売電単価）ｘ蓄電容量ｘ240(日)　」位です。
＞＞
ありがとうございます。
東京都の補助金はすごいですね。
この計算、初期投資を我が家の地域で考えると
蓄電池への投資は今ではない（今後も…？）と思っています。
売電価格が33円から8円程度になることはある程度想定していたものの、なんとか太陽光をうまく利用できないかと思っていますが、よい案はなさそうということですね…。
でも今回なら270万円の提案をきっかけにいろんなことを勉強するきっかけになりました。
ありがとうございます。

書込番号：26185295　スマートフォンサイトからの書き込み

[Piano-pp]

＞りゅ774さん

ありがとうございます。
売電先を変えるとこんなに単価が変わるんですね。
ここはちゃんと調べていなかったのでしっかり調べようと思います。

初めに添付した写真の説明だと蓄電池導入による費用面の効果がかなりあるように感じてしまいました。
月平均4000円での導入は現時点、我が家の地域ではかなり難しいと感じます。
複数パターンでの分かりやすいご説明ありがとうございます。
他の質問でも同じような図を使った訪問販売の例があったのでそう思わせてしまう工夫があるのだと感じました。
ありがとうございます。

書込番号：26185304　スマートフォンサイトからの書き込み

[Piano-pp]

＞りゅ774さん
すみません。
太陽光設置費用は7年まで回収済みでした。
いろいろ教えていただいたのにお答えできてなかったので補足させていただきます。

書込番号：26185305　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞Piano-ppさん

おはようございます。


＞他の質問でも同じような図を使った訪問販売の例があったのでそう思わせてしまう工夫があるのだと感じました。

消費者を優良誤認させてお得と思わせて売りつけるための、工夫は、世の中ほんと多いですね。
見抜けないと、あとから損なはずじゃなかった・・・って高い勉強代になってしまいますね。


＞太陽光設置費用は7年まで回収済みでした。
元を取れた太陽光なら、売電入金は全額利益なので、現在は電気代月平均１万円程度に純粋に削減できてるのですね。
この利益を蓄電池購入（ローン支払い）に充当してしまう、シミュレーションも良く見かけました。

＞売電先を変えるとこんなに単価が変わる・・・
この点、売電単価が低いほど、蓄電池効果が多く見えてしまいます。


Piano-ppさんの手書き営業の試算の場合、

�@単価水増し
＞今後の予測　電気料金の値上がり分
＞３０％値上げで計算

�A蓄電能力の水増し
＞蓄電池導入メリット10,400円
＞１２kWh/日×３０日×２９円
＞１２kWh/日×３０日×７円

蓄電池はカタログ値の12.7kWhまるまる使えず、保護領域もあり最大11.4kWh、
実際には設定で予備10%程度残して使うので、
（スマホも使えなくなる０％になる前に使うのをやめて、充電しますし
車もガソリンタンク空になる前に、使い切らず給油するようなイメージ）
実際は10kWh程度で試算が適切、実態とかけ離れて能力超過、２割程度盛った数字での試算


×３０日、１か月まるまる、これも、実際には、晴れhareさん試算のように
（計算式は違えども、実体験から年間48000円、月平均4000円程度と、同様な額の試算ですね。）
年間２４０日の６割程度で、３割以上は雨の日や冬など、満充電できない日の考慮が必要なので、
１００％毎日快晴シミュレーションにはならない、天候を無視した試算で盛って手書きされてますね。

なお、
天気が悪い日に限らず、今の季節、添付蓄電池残量グラフのように、
夜間、消費少ない季節、使い切らないので空かないので、すぐに満タンという日も春・秋多くあり
考慮見落としがちな点と思います。
その点も試算に考慮無く、０％まで使い切れない分も、メリットに計上していますね。

この手書きシミュレーション通りに充電できなかったら、返品可能か問うてみたら、どのような
逃げ口上なのか興味わきました。

ちなみに、蓄電池容量が例えば6.3kWh等小容量なほうが稼働率高くなり無駄はなくなる気もしますが、
容量半分になったからといって、販売価格が半分にはならないようです。

なかなかお得にはならないようですが、小容量で見積、比較は参考になると思います。
ハイブリッドパワコンなら、太陽光パワコンの１５年保証が入れ替えになるので、
太陽光パワコン更新費用は差し引いて考えても良いとも思います。

書込番号：26185601

[Piano-pp]

＞りゅ774さん
また皆さま今回は本当にありがとうございました。

全く迷うことなく本日正式に断りの連絡を入れました。
もう一度話を聞いて欲しい、断る理由が知りたいと言われましたが、皆様から教えていただいたことを元に話をしたらかなりターンダウンされました。

初めてここに相談させていただきましたが、本当によかったと思っています。

しばらく蓄電池の購入はないかなっと思いますが、
ここを覗かせて頂こうと思っています。

ありがとうございました。

書込番号：26186218　スマートフォンサイトからの書き込み

skyjapanのソーラーパネルについて教えてください

[jojo789456123]

【質問内容、その他コメント】
ソーラパネルを検討中で見積もりをいくつかとっています。まずは長州産業、カナディアンで考えようとしていますが、ソーラパネルskyjapan、蓄電池京セラで提案うけました。skyjapanはパネルとして良いのでしょうか？

書込番号：26182866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞jojo789456123さん

スカイジャパンってカーポートが売りのメーカーさんですよね？　

価格がどれほどか分かりませんが、長州産業やカナディアンに勝るアドバンテージがあればいいのですが、、。

書込番号：26183136　スマートフォンサイトからの書き込み

[jojo789456123]

カーポートのskyjapanです。
見積もりきましたらアップいたします。
アドバイス頂ければ幸いです。

書込番号：26184382　スマートフォンサイトからの書き込み

改めて見積もりの妥当性を教えていただきたいです

[よしまる39]

XSOL見積もり（アンカー方式）	XSOL見積もり（支持瓦方式）	配置図	モジュール配置図

以前は見積もりについてアドバイスをいただき、ありがとうございました。
その後、別の業者より新たな見積もりを提示されましたので、妥当性についてご意見をいただけますと幸いです。

一括見積もりサービス「ソーラーパートナーズ」に申し込み、一社をご紹介いただきました。
その会社からの見積もりを添付いたします。

※今回は平面図や立面図を提示しており、前回とはパネルの設置量が変更されています。
前回の6.37kWhはGoogleマップの情報のみをもとに算出されたものでした。

今回の見積もり内容は以下の通りです（XSOL製パネル・9.1kWh）：

* アンカー方式：1,639,000円（税込）
* 支持瓦方式：1,727,000円（税込）

なお、参考までに、同じ容量でカナディアンソーラー製の場合は1,969,000円（税込）とのことでした。

また、他の方の口コミで「タイナビ」が良いという意見を見かけたため、念のためタイナビにも申し込み、別の一社とやり取りを進めております（現時点ではまだ見積もりは出ておりません）。

あわせて、yhさんにも今回の新しい見積もり内容をもとに相見積もりをお願いしたところ、以下のような回答をいただきました。

--------------

XSOL → たまたまかもしれないが、Huawei製のパワコンの不具合が連続したこともあり、取り扱いを停止しているため提案不可。
カナディアン → 18枚が限界。8.19kWhの見積もりで161万円（税込）。アンカーも支持瓦でも同額。

--------------

お手数をおかけしますが、アドバイスをいただけますと幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：26177467

[ＲＥＤたんちゃん]

よしまる39さん

エクソルでの見積りですが、パワコン不具合でこの見積り仕様ではダメなのですか？

9.1kWでこの価格は合格点なのですが。
アンカーも支持瓦もルーフイングシート、野地板を貫通させ垂木固定するので、雨漏りの懸念としてどちらも大差ありません。なら安くあがるアンカーでいいと思います。

逆にカナディアンは高過ぎます。

ソーラーパートナーズでこの価格は珍しいですね。
エクソルは相当安く手に入るんでしょうね！

書込番号：26177666　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしまる39]

＞ＲＥＤたんちゃんさん


コメントありがとうございます。
ご返信が遅くなり、申し訳ございません。

XSOLの見積もりについて、合格点とのことで安心いたしました。

また、アンカー・支持瓦ともに雨漏りリスクがあるとのこと、承知いたしました。

> エクソルでの見積りですが、パワコン不具合でこの見積り仕様ではダメなのですか？

yhさんは、XSOLの取り扱いにあまり前向きではない様子でしたので、提案していただくのは難しいかもしれません。

書込番号：26178703

[ＲＥＤたんちゃん]

＞よしまる39さん

yhは薄利多売がモットーなので、大量に発注して仕入れ価格を抑える努力をしてるのでしょう。

またエクソルはこの業界では新参者なのでアフターやフットワークに懸念がありその辺をyhは危惧してるのでしょう。

書込番号：26178794　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしまる39]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

なるほど。
そうした中で立て続けにトラブルが起これば、さすがに控えたいという気持ちになるのも無理はないですね・・・。

XSOLのサポートにも確認しながら、慎重に検討したいと思います。

いつもありがとうございます！

書込番号：26178816

[よしまる39]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

いつもありがとうございます。

改めてアドバイスをいただけますと幸いです。

タイナビさんから紹介された業者とやりとりを進めており、下記の見積もり提案を受けました。
内容が妥当かどうか、ご意見をいただけますでしょうか。

１．太陽光発電のみ

ネクストエナジー（NER108M460B-NE）20枚：9.2kWh
155.3万円（税込）
※現在は支持金具での提案ですが、支持瓦への変更を要望中のため、若干増額する見込みです。

２．太陽光発電＋蓄電池

ネクストエナジー（NER108M460B-NE）20枚：9.2kWh
カナディアン蓄電池 13.3kWh 全負荷 EP Cube HES-JP1-613G：13.3kWh

271.9万円（税込）
219万円（税込）※DR補助金適用時

よろしくお願いいたします。

書込番号：26183610

[ＲＥＤたんちゃん]

＞よしまる39さん

太陽光のみ、蓄電池とのセット、どちらも価格は問題ないと思います、相場以下です。

ただ、ネクストエナジーの太陽光にカナディアンの蓄電池を連携させた場合、システム保証が得られないのでは？と危惧します。
ネクストエナジーは自社の蓄電池とハーウェイ製の蓄電池をラインナップしています。これなら故障の際の対応もネクストエナジーが一括して保証しますが、カナディアンだと面倒だと思います。責任の擦り合いも発生しますし。これを設置業者が仕切ってくれればいいのですが、往々にして敬遠されがちです。

その辺が要検討ですね。
価格は魅力的で問題ありませんよ。

書込番号：26183654　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしまる39]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

さっそくありがとうございます！
いずれの価格帯も問題ないとのことで、安心いたしました。

確かに、太陽光と蓄電池のメーカーの違いは気になる点ですので
一度業者に確認してみたいと思います。

書込番号：26183660

[ＲＥＤたんちゃん]

＞よしまる39さん

異なるメーカーでも、連携は問題なく出来るのですがシステム保証がね、、、。
トヨタの車に日産の部品を付けるようなものだから。

書込番号：26183696　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしまる39]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

>異なるメーカーでも、連携は問題なく出来るのですがシステム保証がね、、、。
トヨタの車に日産の部品を付けるようなものだから。


なるほど、、、。

確かに、普通に考えればどちらのメーカーにとっても、あまり好ましい状況ではないですよね…。

書込番号：26183720

太陽パネル、蓄電池について （早急）

[たぐーぶた]

太陽パネル、蓄電池を検討しております。
（愛知県）　3階建て住宅
カナディアンソーラーにて太陽パネル　7.0KW
カナディアンソーラーにて蓄電池　13.3ｋｗ
上記にて300万の見積もりをいただいておりますが妥当でしょうか。
よろしくお願いいたします。
補助金が80万ほどでるみたいです。

書込番号：26182860

[ＲＥＤたんちゃん]

たぐーぶたさん

はじめまして！

そのシステムで300万円なら相場感あります。
平均的な価格で320万円くらいです。

ただ、これがキチンと屋根裏の野地板や垂木まで調べ尽くしての見積りならです。

書込番号：26183111　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぐーぶた]

自宅の図面を送付し、見積もりを作成していただきました。
パネルを北面にも設置しているのですが、そういうものなのでしょうか。
自宅の周りは３F建てばかりで、隣との間隔も1mほどです。

書込番号：26183126

[ＲＥＤたんちゃん]

＞たぐーぶたさん

北面？
北面に設置するなら防眩性パネルを使用してますか？

北面は発電量が少ないのと、光害訴訟のリスクが高く

まともな業者さんは避難します(見積りすらしない)。
メリットよりデメリットの方が数倍高い北面設置には十分な知識と配慮が必要です。

書込番号：26183134　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぐーぶた]

カナディアンソーラーのは跳ね返りが少ないと聞いていますが、
実際のところはどうなのでしょうか。

書込番号：26183186

[さくらココ]

＞たぐーぶたさん
>カナディアンソーラーのは跳ね返りが少ないと聞いています
カナディアンのモジュールは防眩性を備えていないと思います。情報ソースを確認してください。

東京都太陽光助成金では、防眩性のあるモジュールに対して追加補助を行うため、基準を定めて製品の登録が行われています。
他地区でも参考になるため下記リンクを参照ください。カナディアンの製品登録はありません。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/kinousei-pv/kinousei-pv-r06

書込番号：26183306