太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光パネルを屋根に載せたときの不安

[Er_G_Uebara]

こんにちは。
いま、太陽光発電導入しようと思っているのですが
建物自体が縦長で築20年を越し、20年目の屋根の補修でガルバリウム屋根を上に被せて重量が増えています。
その屋根の上に満遍なく重量物を200キロ以上載せた際、耐震性に影響が出ないか不安です。
同居している親もやはり屋根上に重量物を乗せることにあまり乗り気ではないようです。

実際、太陽光パネルを置いた際の屋根へのダメージ、耐震性はどのくらい気にするものなのか
あまり心配する必要はないものなのか
皆様のご意見をお聞かせください。

書込番号：26266963

[えうえうのパパ]

元々そういうことを想定した設計ではない場合、どこまで余裕があるかは構造次第でしょうから、ホントに心配なら業者にその点も含めて相談された方がよいと思います。
まともな業者なら、構造に不安が残るような施工はしないでしょうし。

因みに、うちも築20年ちょっとですが、建ててから太陽光パネルを載せました。
元々ガルバリウム屋根で、そんなに沢山積んでいないので、今のところ問題ありませんが、耐震性についてはちゃんと構造計算しないと分からないでしょうね。

既存の柱や梁の位置、強度、パネルを載せる位置等、非常に複雑でしょうし、地震のタイプによっても求められる要素は異なるので、ご自宅を見ずに「大丈夫」と断定できる人はいないのではないでしょうか。

仮に、ここでそういう情報を得られたとしても、それで安心できるとも思えないですし。

書込番号：26267222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞Er_G_Uebaraさん

住宅メーカーで太陽光の見積りを取ってみて下さい。
大手のハウスメーカーなら強度計算をした上でパネルレイアウトします。
その上で同じ仕様で相見積もりされるといいと思います

> ガルバリウム屋根を上に被せて重量が増えています。
これはどう言うことでしょう？
元々の屋根材はスレート系瓦でそれをガルバ鋼板に変更したという理解でしょうか？

書込番号：26267695　スマートフォンサイトからの書き込み

[Er_G_Uebara]

＞えうえうのパパさん
たしかに仰るとおりですね。
もし不安ならその点も含めて業者と話しあう。大事なことだと思いました。
こちらの掲示板の方々も購入相談の書き込みに書いてなくても、
屋根上に重量物を乗せることに不安がある場合は施工に関して業者と話しているのでしょうね。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
そのような見積もりの取り方あるとは…勉強になります
あと、屋根についてですが、もともとのスレート屋根にカバー工法で金属屋根を被せる形で改修しました。

書込番号：26267878

[gyong]

＞Er_G_Uebaraさん

はじめまして

もともとのスレート屋根にカバー工法で金属屋根を被せた上に太陽光パネルを載せるのは屋根重量オーバーで大地震の時に倒壊の恐れがあります。
カバー工法をやめ、野地板から全部やり直し、スレート屋根の上に太陽光パネルを設置してください。

書込番号：26271599

太陽光発電 設置費用について

[イカ釣り]

新築　平屋　25坪　長方形　寄棟　4寸　防災瓦
ネクストエナジー　　NER120M385B-MC　3.46Kw　9枚(南側1面)　パワーコンディショナー5.50kw
パネルは現在生産終了品だと思います

ハウスメーカーより総額104万円で見積もりが届きました。なぜ新築見積りで生産終了品のパネルが選択されているのか？激安処分品？また見積もりが妥当であるか知識をお持ちの方ご教示お願いします。

書込番号：26266331

[gyong]

＞イカ釣りさん

はじめまして
疑問をお持ちの385Wパネル(NER120M385B-MC)はネクストエナジーの中でも最新パネルです。
生産中止なのですか？
後継商品は390Wが出ているのでしょうか？
あんまり変わらないと思いますので気にされることはないと思います。
むしろ電力申請やFIT認定申請がてこずるのでどのようなスキーム（誰が専門的なノウハウ・スキルを持って作成・申込するのか）をしつこく確認されたほうが良いです。
ハウスメーカの営業は取次だけで何もできませんので。

書込番号：26266336

[イカ釣り]

早速の回答ありがとうございます。ネットで型番検索してみるとネット購入では生産終了となっていました。性能は大きな問題なさそうなのであとは値段が気になります。最近の人気はカナディアンソーラーとかですかね

書込番号：26267122

[ＲＥＤたんちゃん]

イカ釣りさん

はじめまして！

現在「NER120M375D-MCL」の型番に変わってるみたいですね。
ですが、性能は同等です。ハーフカットセル、PARCモジュールですから他社の一般的なパネルと遜色ありません。カナディアンソーラーのパネルも同様です。

新築ですからハウスメーカーで太陽光を設置するのが保証面を考えても1番ベストですが、パネルメーカーによって載る容量も値段も変わってきます。
お時間があるようならタイナビ等の一括サイトを使って複数のメーカーのシステムを見積もってみて下さい。
その後、ハウスメーカーに逆提案しましょう。

わたしはパナソニック太陽光ユーザーですが、今なら長州産業のシステム一択です。

価格ですが、後付け太陽光ではありますが3kW台の太陽光なら1kWあたり18~20万円程度です。
如何にハウスメーカーが高いかが伺えるかと思います。

書込番号：26268156　スマートフォンサイトからの書き込み

[イカ釣り]

回答ありがとうございます。性能については安心しました。あとは金額ですね。安くならないか確認してみます

書込番号：26268737

太陽光パネルと蓄電池導入について

[太陽光のなやめるこひつじ]

太陽光パネルと蓄電池の導入を検討、契約間近なのですが
以下構成での金額感が妥当なのか不安になり、
妥当金額をお教えいただけると幸いです。

太陽光モジュール　
エクソル　XLN108-435SC-XAB × 18枚
7.830kW

蓄電池　エクソルハイブリッド蓄電池
495-15-NXSOL ×1台

パワコン
ハイブリッド全負荷対応　×1台

施工保証　25年間
※2年に1回メンテナンス

契約して良いものか、直前で不安になり、
上記構成での適正な価格感お教えいただけると幸いです。
価格\3,930,300
※施工費込み

補助金入り\2,950,300
※神奈川県川崎市補助金

書込番号：26267135　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞太陽光のなやめるこひつじさん

はじめまして

どちらの業者の見積ですか？
タイナビなどの一括見積サイトを活用して複数業者で比較した結果でしょうか？
一括見積していなければ是非とも相見積をお勧めします。

書込番号：26267144

[太陽光のなやめるこひつじ]

ご返信ありがとうございます。
ソーラーパートナーズというサイトで相見積もりは取ってみて最安値だったのですが、
こちらの口コミを見ていると、
他の方の価格が安いように見えまして、
適正価格か心配になった次第でした。

書込番号：26267155　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞太陽光のなやめるこひつじさん
XLN108-435SCがXSOLのwebで見当たらない。
XLN108-435Xはあるが防眩性モジュールです。北面への取り付けはありますか?

書込番号：26267228　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽光のなやめるこひつじ]

ありがとうございます。
見積もりにはSCと記載されていたのですが、
防眩性モジュールなので、
ご連絡いただいたものと同等なのだと思います。

設置は全て北西の向きです。

書込番号：26267240　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞太陽光のなやめるこひつじさん
薄利多売の販売店に対する目標金額
太陽光　7.83kW、防眩性有、パワーコンディショナ含まず、メンテナンス2年に1度25年間含む　工事費込、税込1.5百万円
蓄電池　15kWh、huaweiOEM、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込2.0百万円
合計3.5百万円

書込番号：26267268

[太陽光のなやめるこひつじ]

＞さくらココさん
具体的な試算ありがとうございます。

甘えてしまい申し訳ございません。
お詳しいのでお知恵を拝借したく、
上記構成でパワコン2台構成、
390万ほどとの話もあったのですが、
変換量が年間3kw程の差のため、
結果パワコン1台構成としました。

パワコン2台の方が良かったのでしょうか。

書込番号：26267338　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞太陽光のなやめるこひつじさん
>変換量が年間3kw程の差のため、
変換量とは何ですか?

太陽光7.830kW、パワーコンディショナ4.95kWの過積載システムです。
・年間発生電力量がわかりますか。ピークカット損失がわかれば教えてください。
・パワーコンディショナ2台としたときの年間発生電力量、ピークカット損失がわかれば教えてください。
・追加するパワーコンディショナには蓄電池が繋がっていないと思います。追加するパワーコンディショナに発生する電力は、蓄電池への充電が可能か、説明を受けていますか。

書込番号：26267412

[太陽光のなやめるこひつじ]

＞さくらココさん
・年間発生電力量がわかりますか。ピークカット損失がわかれば教えてください。
→7030kwです。
・パワーコンディショナ2台としたときの年間発生電力量、ピークカット損失がわかれば教えてください。
・追加するパワーコンディショナには蓄電池が繋がっていないと思います。追加するパワーコンディショナに発生する電力は、蓄電池への充電が可能か、説明を受けていますか。
→上記2点については説明を受けていませんでした。

質問しておきながら情報が少なく申し訳ございません。

書込番号：26267503　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞太陽光のなやめるこひつじさん
追加質問、答えられる範囲でお答えください。
・過積載システムでパワーコンディショナ追加設置(200千円必要だが、見積額があまり変わらないのはなぜだろうか)はピークカット損失を避けるためにとられることがありますが、販売店の提案をどのように理解されましたか。「変換量が年間3kw程の差のため」と関連してお答えいただくと販売店の意図の理解が進むかもしれません。
・北西面への設置ですが、勾配は?何寸とか、何度とか。

書込番号：26267595

[太陽光のなやめるこひつじ]

＞さくらココさん
ご確認、お付き合い頂きありがとうございます。
傾斜は4.0寸でした。
申し訳ございません、あまり差がないから1台でということを鵜呑みにしてしまい、
理解しないまま進めてしまっておりました。
適切な構成であれば、1台で進めたいと思います。

書込番号：26267606　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞太陽光のなやめるこひつじさん
>あまり差がないから1台でということを鵜呑み
この差は「変換量が年間3kw程」でしょうか。
パワーコンディショナ1台の変換量はいくつですか。
パワーコンディショナ2台の変換量はいくつですか。

書込番号：26267639

[太陽光のなやめるこひつじ]

＞さくらココさん
お付き合い頂きありがとうございます。
この差は「変換量が年間3kw程」でしょうか。
パワーコンディショナ1台の変換量はいくつですか。
パワーコンディショナ2台の変換量はいくつですか。
1台の時で推測いただいた通り、4.95kwでした、
2台の時は不明です。
差は変換量が年間で3kwなのだと思います。

書込番号：26267736　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞太陽光のなやめるこひつじさん
>1台の時で推測いただいた通り、4.95kwでした、
>2台の時は不明です。
>差は変換量が年間で3kwなのだと思います。
太陽光出力とパワーコンディショナ定格出力の低い方(FIT申請時の出力)の差かもしれません。
パワーコンディショナ(4.95K-LB0-NH-XSOL)　1台のとき太陽光出力7.83kW > パワーコンティショナ定格出力4.95kW につき4.95kW
パワーコンディショナ(4.95K-LB0-NH-XSOL)　2台のとき太陽光出力7.83kW > パワーコンティショナ定格出力9.9kWにつき7.83kW
その差は2.88kW

パワーコンデイショナ1台でも次のとおり過積載によるピークカット損失はほとんど発生しないものと思われる。一方パワーコンデイショナ2台とすると新設時の設備費200千円、更新時の設備費300千円が必要になる。また追加したパワーコンデイショナは蓄電池への充電に寄与しないなどのデメリットがある。
以上によりパワーコンデイショナ1台をお勧めする。なお、販売業者さんの提案のパワーコンディショナ2台の利点については聞き取りをお勧めする。
・形式的な過積載率=太陽光出力7.83kW/パワーコンティショナ定格出力4.95kW=158% 下記リンクからピークカット損失4%
https://www.solar-georhizome.com/solar_blog/archives/6551
・今回北西面4寸(22度)につき年間発電量は基準面に比べて75%。特に冬季は少なくなる。逆に夏季はまあまあ発電する。
https://www.jpea.gr.jp/faq/590/
・太陽光出力を上記考え方から80%で補正し
実質の過積載率=太陽光出力(7.83kW×0.8)/パワーコンティショナ定格出力4.95kW=127% よってピークカット損失1%未満

書込番号：26267856

[太陽光のなやめるこひつじ]

＞さくらココさん
ありがとうございます！
大変参考になりました！

書込番号：26268111　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光パネル＋蓄電池の新規設置費用について

[ムーミンママ1969]

兵庫在住、既存戸建のオール電化住宅に新規で太陽光パネルと蓄電池を検討しています。
昨日自宅に飛び込み営業が来て、主人が導入に前向きになり、契約まで進んでしまいましたが、正直妻の私は相見積もりを取りたくクーリングオフを考えていますが、お値打ちなのか、相見積もりを取るべきかご教示いただけないでしょうか。

昭和62年完成の築37年？の戸建てです。
大人2、小学生1、幼児1人の4人家族です。

長州産業のパネル340WのCS-340B81を11枚
蓄電池は長州産業のSPVマルチ6.5kwhハイブリッド特定負荷　CB-P65M05A

モニター募集で工事費込み、限定3件、できれば商談当日に契約というなんとも怪しい営業文句でしたが契約してしまいました。

よくわからない値引きで、工事費などの諸費用込みで273万だそうです。
兵庫は補助金がほぼなく、自治体から10万円ほどのようです。

契約したところは代理店らしいですが、保証は長州産業がのほうで保証があると言っており、万が一代理店が倒産しても心配不要ということでした。

金額は格安なのでしょうか？今一括見積もりも並行して依頼はしています。
今まで見積もり自体取ったことなかったので相場がわかりません。

また、蓄電池の容量6.5は少なすぎるのでは？と思います。営業マンは9.8kwhだとかなり値段が上がるので、と言っており、それも納得はしますが、6.5だとすぐに使ってしまって結局電気を買うことになると思うのですが。

いくつか価格.comの書き込み読ませていただいており、契約は失敗だったかなと。

導入目的は主に電気代節約で、我が家は電気代の支払い金額が他所より高いので電気代より少しローンが高くなりますが、ローン完済後のことや今後の電気代の値上げを考えて導入を検討した次第です。
冬は電気代が高くて28000円、一年の平均17000円となぜか他所よりかなり高いのです。
平日はフルタイムで共働き、家には誰もいません。

書込番号：26266345　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ムーミンママ1969さん

＞お値打ちなのか、相見積もりを取るべきかご教示いただけないでしょうか。

向こうから歩いてやってくるものに、お値打ち品などありえないというのは
古来から言い伝えられている格言なので、即刻クーリングオフしてください。

それが仮にお値打ち品だとして、相見積もりを取った業者がことごとく
それ以上の金額の見積りを持ってきたとしましょう。（あくまで仮の話です）
その場合、訪問販売で持ってこられたものが最安値だったわけですが、
落ち着いて考えてみてください。最安値＝高品質のわけがない。粗悪品か、
手抜き工事か、いずれにせよ、まともなものではありません。
みんながみんな高額である場合、高価格になる理由があるわけです。
そこを判断するために、相見積をし、競争させる必要があるわけです。

というわけで、クーリングオフし、ちゃんと見積りを取り、他の提案を聞いてください。

書込番号：26266394

[E11toE12]

こんにちは。

＞ムーミンママ1969さん

＞冬は電気代が高くて28000円、一年の平均17000円となぜか他所よりかなり高いのです。

私は千葉県北西部で、太陽光を導入する前には、オール電化のEV持ちでしたが、
冬は35,000円、夏は20,000、春秋は17,000でしたね。なぜかも何も、オール電化だと
そんな感じではないですか？電気式の床暖房とか、温水式給湯器を使っているとか。
私も昔は、暖房に灯油を月10,000円くらい使ってたりして、余分なエネルギー消費をしたり
してたので、どういうエネルギーの使い方をしているか、から見直すのも必要かもしれませんね。

関西電力でも、「電気ご使用量お知らせサービス」というものがありますが、ご覧になった
ことはありますか？

書込番号：26266418

[ムーミンママ1969]

＞E11toE12さん
ご返信ありがとうございます。

そうですよね、やはり相見積もり必須ですよね。
主人がいつも即決する性格で、私は迷うし相手を疑うタイプなので、金額も大きいので余計に決断できない性格なのです。

エコキュートは使用しています。周りも太陽光はつけてないけどオール電化というお家はよくあります。

我が家は床暖や浴室乾燥などなく、子供も小さいので同じ部屋で過ごすことが多いのに、電気代が高く、周りの家よりも5000円ほど高いようです。

関西電力のはぴeプランで契約しておりアプリで電気使用料などは確認しています。

冬場多い月だと1000kWh超えることもあるようです。

書込番号：26266504　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ムーミンママ1969さん

今後じっくり腰を落ち着けて考えればよろしいかと存じますが、
電気代を下げるためには、太陽光や蓄電池などの新しい設備を入れることではなく、
いかに電気を買わないか、ということに尽きます。電気を買わないために、
太陽光や蓄電池などの新しい設備を入れる手段を講じるのであって、
太陽光や蓄電池などの新しい設備を入れることを目的にしてはいけません。
電気を買わないことを目的として、以下の手段を選択するのが本筋です。
・エネルギー効率の良い家にする。（断熱リフォーム、建て替えなど）
・エネルギーの使い方を考える。（何に使っているか、どう使っているか）
・エネルギーを生み出す、貯める。

前置きはこのくらいにして、

＞関西電力のはぴeプランで契約しておりアプリで電気使用料などは確認しています。

今のところ、安い電気料金の残っている関電エリアで、はぴeプランを使ってらっしゃるという
関東エリアからみますと「すげえ羨ましい」ところなので、蓄電池の導入効果はありますが、
補助金が出ればなお良い、という環境にあると思われます。（斎藤なんかにはあまり期待
できそうもないので、国だのみのところが残念ですが）
となると、来年のDR補助金の復活まで待ってみるのも一つの手ではあります。
九電、関電エリアは、夜間に買電して蓄電して、昼間に放電することのできる数少ない
地域ですので、蓄電池は12〜15kWhクラスを選んでも損にはなりません。
＞長州産業のパネル340WのCS-340B81を11枚
屋根の材質・形状がわからないのですが、築年数から考えますと寄棟のスレート瓦ですかね。
で、あんまり載らないと。せめて5kWは欲しいところですが、ここらあたりはちゃんとした業者に
見積りを取った方がいいでしょう。国の補助金で太陽光はちょっと見当たらないので、ここは
自力でなんとかしましょう。（自治体が本気になってくれればいいですね。）

今からすぐに導入しても、業者の食い物になるだけなので、補助金の動向を見ながら、焦らないで
情報を集める段階だと思います。手間はかかりますが、頑張ってください。

書込番号：26266606

[gyong]

＞ムーミンママ1969さん

はじめまして

神戸にお住まいなら、神戸のトランスオーシャンプランニングに直接コンタクトして相見積もりしてください。

モニター募集は50年前から使われている”訪販スピリッツ”業者の常套トークです。
なお、”訪販スピリッツ”業者の非正規営業の完全成功報酬歩合50〜100万円を貴殿が負担しているとお考え下さい。
非正規営業は業務委託なので基本給は0円です。完成しない限り成功報酬歩合はもらえません。
もし、非正規営業に憐憫の情があれば、契約・工事まで進む方法もあります。
参考ください。

書込番号：26266849

[さくらココ]

＞ムーミンママ1969さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　3.74kW、パワーコンディショナ含まず　税込0.8百万円
蓄電池　6.5kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンティショナ含む、保証15年　税込1.4百万円
合計　税込2.2百万円
なお
蓄電池　9.8kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンティショナ含む、保証15年　税込1.7百万円
蓄電池　12.7kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンティショナ含む、保証15年　税込1.9百万円

書込番号：26266869

[ムーミンママ1969]

＞gyongさん

詳しく教えていただきありがとうございます。
モニターといいますか、三軒だけ工事費不要で施工後の屋根の写真を撮影、ホームページに施工実績として掲載させてほしい、そして今後我が家が住んでいる市で営業活動をするということでした。
我が家の273万に成功報酬もあるんだろうなとは思ってましたが、そんなに取ってるんですね！

勉強になりました！

書込番号：26266939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムーミンママ1969]

＞さくらココさん

お返事ありがとうございます。
他の方の質問にも見積もり金額を書かれてましたね。
それで、やっぱり273万は高いのかも。と思って質問させてもらいました。

今回私の質問に書いていただいている金額は、パネルのメーカーなど指定なく、工事費用も別でパネルと蓄電池だけの相場でしょうか？

それでしたら、我が家に出してもらった見積もり金額はその他諸々含めての合計金額なので安いという結論になるのですが。

また、我が家は3.74kw分のパネルしか載らないみたいです。あまり太陽光発電を導入するメリットないですかね？？
こればかりは今後の電気料金がどのようになるのかわからないのでなんともですが。

書込番号：26266944　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ムーミンママ1969さん
>今回私の質問に書いていただいている金額は、パネルのメーカーなど指定なく、
>工事費用も別でパネルと蓄電池だけの相場でしょうか？
工事費込です。
パナソニック、シャープが高め、蓄電池のhuaweiは安いです。それ以外は同程度と想定しています。今回長州産業製なのでメーカは条件に示しませんでした。
価格を調査研究しているわけではなく、相場はわかりません。さくらココが薄利多売の販売店で購入しようとするときの目標金額です。
蓄電池価格は、さくらココが2021年に購入したときの見積、実績があり、それに基づき算出しています。
太陽光価格は自信ありませんので、太陽光だけの目標金額は原則投稿しておりません。
蓄電池価格が高く、総額に対して支配的なので、総額の誤差は参考にするときの許容範囲と考えています。

>また、我が家は3.74kw分のパネルしか載らないみたいです。あまり太陽光発電を導入するメリットないですかね？？
まず再生可能エネルギーについて自分のできる範囲で取り組むという意義があります。
太陽光発電だけであれぱ下記計算のとおり10年程度で費用回収可能です。
蓄電池は高額につき、数十万円の補助金が得られないと蓄電池の想定使用期間(15年)以内で費用回収は難しいです。日中しか発電しない太陽光を補完し、電力施設が被災したときの停電に備えるなども含めて評価する必要があります。
(太陽光発電だけの経済効果、費用回収期間)
1.算定条件
年間発生電力量　4400kWh
自家消費率　37%(注)、自家消費電力量　1600kWh
FIT調達価格　4年間　24円/kWh、その後の6年間　8.3円/kWh
買電価格　35円/kWh
2.経済効果
10年間の経済効果
35円/kWh×1600kWh/年×10年+(24円/kWh×4年+8.3円/kWh×6年)×(4400kWh/年-1600kWh/年)
=35円/kWh×1600kWh/年×10年+145.8円・年/kWh×2800kWh/年
=560千円+408千円
=968千円
年間経済効果
968千円/10年=97千円=0.1百万円
3.費用回収期間
システム価格(薄利多売の販売店に対する目標金額)
太陽光　3.74kW、パワーコンディショナ含み　工事費込、税込1.0百万円とすると
費用回収期間=システム価格/年間経済効果=1.0百万円/0.1百万円/年=10年

(注)下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)　から太陽光3.74kWの蓄電池容量0kWhの自家消費率を求めた。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348

書込番号：26267060

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ムーミンママ1969さん

兵庫なら神戸のトランスオーシャンプランニング
大阪yhの2社に見積りさせて比べてみて下さい。
薄利多売の業者かんですが、関西では提案力の高い業者さんです。
ここはまずキャンペーンなんでくだらないことはやりません。

書込番号：26267698　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光（FIT終了）＋蓄電池導入の経済性について

[masathomas]

こんにちは。

卒ＦＩＴで、共同購入による蓄電池の設置を検討しています。
見積もりを取って、いろいろと計算してみたり、生成ＡＩに相談してみたりしているうちに、これでいいのか？と疑問に思うようになりました。よろしければご相談に乗ってください。

【相談】
現在、東北地方在住で以下の条件です。

＜現状＞
・太陽光発電：3.8kW（設置12年目）
　FIT終了済み、売電単価 11円/kWh（エネオス電気）
・契約：東北電力「よりそう＋ｅねっとバリュー」、契約容量 60A
・直近１年間の年間データ
　年間発電量：4,262kWh
　年間消費量：4648kWh
　年間売電量：2,793kWh（売電額 約3.1万円）
　年間買電量：3,179kWh（買電額 約11万円）
　自給率：91％

＜検討中＞
・蓄電池�@：住友電工12.8kW（見積もり 190万円・設置費込）
　　　　　　　　※国補助金452,200円（＋県40,000円＋市60,000円）
・蓄電池�A：ダイヤゼブラ電機7.04kW（見積もり126万円・設置費込）
　　　　　　　　※国補助金未確認（＋県40,000円＋市60,000円）
〇当初は住友電工12.8kWで検討していたため、ダイヤゼブラ社7,04kWの場合の補助金（国26万円くらい？）は未確認です。あとから蓄電池を変更することが可能かどうかもよくわかっていません。
〇これに、リレーボックス（18万円）が必要とのこと。その他もろもろを合わせて、蓄電池�@の場合だと、248万円（補助金別）という見積もりをもらっています。

・電力会社をオクトパスエナジーに変更必須（32.10円/kWh 一律想定）
・主目的：自家消費率アップ＋停電時の安心

＜相談内容＞
・この条件で蓄電池を導入すると、経済的に元が取れる見込みはありますか？
・容量12.8kWhは大きすぎますよね？（余剰売電は年間約2,800kWhです）
・他の容量・機種・契約プランでおすすめや改善案があれば教えてください。

いろいろとこんがらがってきました。他に必要な情報があれば、できるだけ提示します。
実際に導入された方や見積もり経験のある方のアドバイスをいただけると助かります。よろしくお願いします。

書込番号：26263811

[りゅ774]

＞masathomasさん

こんばんは、我が家の蓄電池設置前、売電量に近しいのと、
卒FITでの蓄電池経験１年ちょいからの感覚的な試算ですが・・・

太陽光のみ
　年間売電量：2,793kWh（売電額 約3.1万円）
　年間買電量：3,179kWh（買電額 約11万円）

蓄電池導入後概算で
　年間売電量：600kWh（売電額 約6.6千円）
　年間充電量：2,200kWh（１日あたり平均6kWh充電、5.1kWh放電）約15%ロス考慮
　年間買電量：1,330kWh（買電額 約4.5万円）

まとめ
　買電11万⇒4.5万（6.5万円削減）
　売電3.1万⇒6.6千（3.5万円減少）
　買電が6.5万円削減できるものの、充電分売電が減るといった感じで、

　今のまま売電と比べ、蓄電池による電気代削減上乗せが正味＋３万円、劣化考慮せず、保証期間15年間で45万円程度
　太陽光のみでも先々のパワコン交換費用約30万円を考慮すると７５万円程度が採算ラインかな？と思いました。

今年度の国の補助金は予算終了、来年度は未定とのこと
停電への備え分として、どの程度負担許容できるか次第ですが、補助金次第な面が多く

様子見、情報収集が良い気がします。

書込番号：26264440

[masathomas]

＞りゅ774さん

素早いご回答ありがとうございます。
お盆明けに業者から再度連絡が入る予定だったので、それに間に合うタイミングでのアドバイス、とても助かりました。
うちの場合、売電量が10kWhを超える日もいくらかあるため、まずは大きめの12.8kWhタイプを優先して検討していましたが、やはりサイズ的にも価格的にもオーバー気味ですね…。
結局、サイズダウンしても採算が取れる見込みは薄いとのこと、悩ましいところです。
10〜20万円のマイナス分を停電時の安心量と考えられるかどうか。
仰るとおり、キャンセルして様子見をする方向で傾いています。

別件ですが、掲示板内でエコワンに関する書き込みも拝見し、こちらにも思わず反応してしまいました。
我が家も昨年度、10年を超えたタイミングで、給湯器の寿命と補助金を考慮してエコワンを導入しました。
PV活用モードで運用しているのですが、なぜか発電していない夜間や早朝に買電してお湯を沸かしていることも多々あって、結果としてガス代は下がったものの電気代が上がってしまい、ほぼ相殺というちょっと残念な結果に…。
うまく運用できていない気がして、正直ちょっと悔しい思いをしています。

HEMS導入でエコワンと蓄電池を連携させれば、もしかしたらこのイマイチ感を解消できるのか…なんて浅はかにも考えてしまったのも、今回の蓄電池導入を検討した背景にあったんですよね。

余計な話にまで広げちゃいましたが、本当に素早いご返答ありがとうございました。感謝です。

書込番号：26264664

[りゅ774]

タンク沸き上げモード設定	太陽光モード設定

＞masathomasさん

こんばんは

内容的には給湯器カテゴリなのですが、こちらで返信しちゃいますね。

＞PV活用モードで運用しているのですが、なぜか発電していない夜間や早朝に買電してお湯を沸かしていることも多々あって・・・
＞結果としてガス代は下がったものの電気代が上がってしまい、ほぼ相殺というちょっと残念な結果に…。

うちも設置したばかりの昨年８月頃、夜間に沸き上げが、思ったより多く
取説がとてもわかり難くくて、リンナイに問い合わせて見直しました。

標準設定の太陽光発電モード＝経済、タンク沸き上げモード＝おまかせ
これが、売電単価が高かった頃の名残で、フルに昼間湯沸かししないようです。
なので、モードは自家消費設定、沸き上げはタイマーで明示的に指定しています。

今は、添付設定＋PCから自動制御を組み合わせて
蓄電池優先と夜２３時から翌１５時半までは自動湯沸かし停止、ただし、蓄電池容量を監視して
昼間蓄電残９割超えたら自動湯沸かし開始を自動制御させています。

今の気温が高い季節は、買電で湯沸ししてもヒートポンプの効率が高いのと
ガス料金がその他季節で割引少ないこともあり、買電のほうが割安だと思います。
問題は冬期ですね。

あと、リンナイアプリの給湯料金表示が太陽光湯沸かし分の単価考慮が無く、買電単価で表示されるので
うちの場合余剰売電単価13.8円で沸かしていても買電単価35.6円で計算表示されてしまう点はイマイチですね。

昨日実績HEMSの値からだと３６０L給湯で
ガス代0.024立米3.6円　＋　太陽光0.7kWh9.6円　＝計13.3円
でしたが、リンナイアプリ上ではガス代４円電気代32円表示となっていました。

補足ですが、先週旅行で４日間程度不在だと５日目帰宅しても自動沸き上げで沸かしておらず
ガス給湯でした。

ちなみに、その時の実績が４００L給湯で
ガス代0.380立米57円　＋　電気代1.3円　＝計58.3円でした。
気温が高い今の季節は買電で沸かしたとしても、ガスより電気湯沸かしが１日あたり１５円から２０円程度は割安なようです。

車の燃費と同様にハイブリッドの効果はとてもわかり難いですが、上手く使えばお得な方が選べて効果的
我が家も試行錯誤しているとことろです。

書込番号：26265276

[masathomas]

＞りゅ774さん

詳細なご説明と、画像まで添付していただき本当にありがとうございます。とてもわかりやすく、助かりました。

アドバイスを参考に、さっそく我が家の設定も見直してみました。
これまで「タンク湧き上げモード」を標準の「おまかせ」にしていたのですが、「タイマー」に変更してみました。
確かに、これまで夜間に余計な沸き上げが走っていた理由が腑に落ちました。
「おまかせ」は、思うほどにはクレバーではないってことですかね。笑

おっしゃる通り、エコワンの取扱説明書は本当にわかりづらいですよね…。
メーカーに問い合わせられたとのことですが、私も正直、説明書だけでは理解が追いつきませんでした。

ちなみに、りゅ774さんの設定画像では「太陽光発電モード」の「タイマー自動調整」がオフになっていましたが、これはどういう理由からでしょうか？
自分なりに調べても、その設定について本当に理解できているのだろうかと、正直きちんと把握できていません。
もし差し支えなければ、そのあたりの理由を教えていただけると嬉しいです。

今回いただいたアドバイスをきっかけに、少しずつでも運用改善できそうです。改めて感謝いたします！

書込番号：26266061

[りゅ774]

＞masathomasさん

こんばんは

＞「太陽光発電モード」の「タイマー自動調整」がオフになっていましたが、これはどういう理由からでしょうか？

タンク沸き上げモードのタイマー設定のほうが優先され、太陽光発電モードのほうのタイマー自動設定は効かなかった記憶あります。
（※リンナイのWeb問合せ回答、一定期間すると期間切れで見れなくなるのですね。コピー残してなかったのでうろ覚えです。）

また、OFFになってるのは、この春のアップデートで搭載された天気予報連動を試したときの名残です。
https://faq.rinnai.co.jp/faq/show/5265?site_domain=default
更に、我が家の場合、エコワン外部のPCから、別途HEMS用の通信で強制的に沸き上げ停止していることもあり
意味の無い設定でoffのままといった感じです。onでもoffでもあまり変わらないかも・・・

----以下余談ですが

この１年いろいろ試して気が付いた点
購入前に思ってたのは、湯切れしてからのシャワーは従来のエコジョーズのガス消費と同じと思ってた点、
実際は、湯切れしてから、浴室リモコンに炎ランプ点灯したとしても、
従来比10分の1しかガス消費していないというところ理解不足でした。

この辺りはHEMSのログより以下のような積算値が取得でき
389.974 m3 積算ガス消費量計測値（床暖房160m3、浴室乾燥30m3も含む）
147574 L 積算水流量計測値（約400L/日）
時系列の差分から気が付きました

以下想像ですが、
湯切れというのはタンクが空になるのではなく、温度が給湯温度42℃未満になり加温が必要な状態
なので、従来エコジョーズですと水道水例えば冷水25℃から＋17℃加温していたのに対して
タンク38℃から＋4℃加温といったとろ火でシャワーなのかな？と推測です。

とろ火なので、0.005立米、約１円といった少額で給湯
ヒートポンプで沸き上げると効率は良いものの過剰に沸き上げてしまい１円以上電気消費になることと
弊害として、過剰にタンクにお湯が残っていると、翌日太陽光で沸かす際に沸き上げ少量で満タンになるので、
太陽光が活かせなくなってしまいます。

なので、
できるだけ朝は湯切れ空、蓄電池も同様残量０で、日中太陽光でがっつり充電・沸き上げが効率良い使い方と考えています。

とまぁ長々とすみません。
どれも数円から数１０円程度のことですし、新しもの好きでガジェット感覚の興味本位ですが
あれこれ、勘違いもしながら、考察・試している感じです。

書込番号：26266213

[masathomas]

＞りゅ774さん

再度のご丁寧なご返信ありがとうございます。

＞タンク沸き上げモードのタイマー設定のほうが優先され、太陽光発電モードのほうのタイマー自動設定は効かなかった記憶あります。
なるほど。理解できていなかった部分だったので、とても参考になりましたし、知見が広がった思いです。ありがとうございます。

また、余談としていただいたご説明もとても興味深く拝見しました。
湯切れ後の挙動や、タンクに残る湯量が翌日の太陽光利用に影響する点など、実際に試行錯誤されているからこそのお話で、大変勉強になります。
おかげで「私も億劫がらずに、いろいろ試してみよう」という気持ちになりました。

貴重なご経験を惜しみなく共有してくださり、本当に感謝です。

ちなみに昨夕、蓄電池の導入について、正式にキャンセルさせていただきました。

また、本日たまたま、いつもお世話になっている工務店の担当者ともお話しする機会がありまして、パワコンが壊れた時に再検討してみたらどうか、とアドバイスをいただきました。

蓄電池での相談が入り口でしたが、給湯器（エコワン）の設定に関して具体的なご助言までいただき、心から感謝の気持ちでいっぱいです。
ありがとうございました。

書込番号：26267496

15年保証 vs 20年保証

[へびれじ]

東京都在住で太陽光発電+蓄電池の設置を検討しています。
タイナビなどで一括見積もりを依頼し、自宅の屋根構成や現状の電力使用量など踏まえた色々なやり取りを経て収束に向かっているものの、最終的に次の2つの構成で悩んでおります。（2つとも同じ会社さんの見積りです。）

どちらが良さそうか、アドバイス頂けると助かります。
純粋な投資回収効果は見積りBにありそうですが、保証期間を考慮すると見積りAの方が良いのではないかと思案しております。

◇見積りA
・太陽光モジュール：長州産業 4.86kW
・蓄電池：長州産業 12.7kWh
・太陽光＋パワコン＋蓄電池保証：20年
・金額：276.5万円／補助金差し引いた実質負担 65.8万円

◇見積りB
・太陽光モジュール：カナディアンソーラー 4.77kW
・蓄電池：カナディアンソーラー 13.3kWh
・太陽光＋パワコン＋蓄電池保証：15年
・金額：265.5万円／補助金差し引いた実質負担 42.7万円


よろしくお願いいたします。

書込番号：26257699

[さくらココ]

＞へびれじさん
蓄電池の20年保証については次の理由により否定的
・安全上のリスクが高くなる
Smart PV Multiの取扱説明書には
「設計上の標準使用期間15年
設計上の標準使用期間を超えてお使いいただいた場合は、経年劣化による発火、けが等の事故に至るおそれがあります。」
とある
・保証されない性能の低下により使用に影響がでる可能性がある
充放電効率(当初85%程度)が経年により低下するという記事がある
・経年による容量の低下は大きい
『蓄電池設置10年経過の報告です』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26196446/

蓄電池は15年程度で更新を考えるのが良い。
追加負担なしで蓄電池20年保証であれば、おまけでつけてもらえばよいが、15年保証に10万円程度の追加負担が必要と思う。

見積Aで
・15年保証にしたら10万円下がらないか?
・蓄電池16.4kWhにしたら自己負担額が減らないか?(費用増0.3百万円程度、東京都助成金増120千円/kWh×(16.4kWh-12.7kWh)=444千円

書込番号：26259467

[晴れhare]

＞へびれじさん

考え方次第ではあるけどシステム保証で１５年あれば十分と思います。２択ならB案です。

費用効果を考えたとき、回収完了まで動けばまあ文句にはならない。また、１５年もの時間をかけて
電気代を回収するものでもないでしょう。（資金は他用途で使いましょう。）
＃家電も含めて延長保証に入ったのは冷蔵庫くらいかな・・・（標準の5年ではやっぱり困るから10年にしたくらい）

書込番号：26259578

[へびれじ]

＞さくらココさん
蓄電池の性能低下含めて大変有益なアドバイスありがとうございます。
見積りAの20年保証は、期間限定措置で実質無償とのことです。
（従って15年保証でも価格は変わらないとのこと。）
アドバイス内容踏まえてもう少し検討したいと思います。

＞晴れhareさん
客観的にみたら仰る通りですね。アドバイスありがとうございます。

書込番号：26259855

[りゅ774]

＞へびれじさん

はじめまして。こんばんは

わたしも＞晴れhareさん＞さくらココさんと同意見でメーカー保証１５年で充分で

１５年も経てば、電気の使い方も変わってると思いますし、技術革新で、そのときの新製品と比べることに、
例えば、今お持ちの家電他製品で２０１０年のもので、延長保証してまで維持したい製品を思い浮かべつつ
今の蓄電池どうなのか？
その後の老後？見据えてリフォーム含め見直しするつもりで予定が、私は好みですね。



＞見積りAの20年保証は、期間限定措置で実質無償とのことです。
＞（従って15年保証でも価格は変わらないとのこと。）

思ったのは、この５年延長の保証引受元はどこなのか？
この点が気になりました。製造元のオムロンやOEM販売元の長州産業なのか？

よく見かけるのは、ジャパンワランティサポートという、大手HMや家電量販店、ホームセンターとかの
長期保証サービス会社で、最近、上場廃止整理銘と見かけて、経緯はよくわかりませんが、少々気になりました。

保証は引受企業の事業継続性次第なので
もし、販売店であれば、少しでも見積を有利に見せる、ほぼほぼ口約束かも？と思いました。

書込番号：26260090

[へびれじ]

＞りゅ774さん
はじめまして。こんにちは。
コメントありがとうございます。蓄電池の劣化を考えると仰る通りだと思います。

＞思ったのは、この５年延長の保証引受元はどこなのか？
＞この点が気になりました。製造元のオムロンやOEM販売元の長州産業なのか？

20年保証(5年延長含む)の保証引受元は長州産業さんとの事です。
なので、この点を魅力的に思った次第でした。

書込番号：26260570

[タナカさん2号]

＞へびれじさん
長州産業、スマートPVマルチの20年保証に関しては20万の有償保証だったと思います。私が提案された業者でも15年の業者と20年の業者がありました。15年の業者に話を聞いたらそれは＋5年で20万の有償なんですよ!との回答でした。蓄電池の容量に関しては15年と同じ60%の保証ですが、恐らくそれを下回る事はないと思います。
パワコンは壊れるかもしれませんが、15年経過してパワコンが壊れる頃には生活スタイルも変わっていると思いますし、より良い製品がより良い価格で購入できるかもしれませんね!

バネルの25年出力保証などと同じような御守り的な保証と考えた方がいいと思います。
バネルと同じようにメーカーが調べて容量に問題なくて検査費用や場合によっては取り外しや検査場までの運搬費用等を請求される可能性も0じゃないと思いますので蓄電池本体が保証を受けるハードルは高いかと思います。

書込番号：26262899　スマートフォンサイトからの書き込み

[へびれじ]

＞タナカさん2号さん
ご参考となるコメントありがとうございました。


皆さまからの有意義なコメントに基づき色々と検討しました。
最終的に見積りBの方向で進めたいと思います。
色々な角度からご指南いただき、大変感謝申し上げます。

書込番号：26266820