太陽光発電すべて クチコミ掲示板

パワコンの容量についての質問

[Ken@0509]

よろしくお願いします。


パワコンの容量を2択で迷っています。

沖縄在住、南向き
太陽光パネル 約10.4kwに対し

8.0kw ハイブリッドパワコン
9.9kw ハイブリッドパワコン
価格差は6万円

業者からは9.9の方をおすすめされましたが、
価格差の6万円を上回る程のメリットがあるのかよく分かりません。
長い目で見ると大きめのパワコンにした方がいいのでしょうか？？
因みに蓄電池は今回は設置しません。

書込番号：26061570　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞Ken@0509さん

こんにちわ
パワコンのメーカと型式はどうなってますかね。

書込番号：26061738

[Ken@0509]

ダイヤゼブラ
EHF-S80MP4B
EHF-S99MP4B

蓄電池アイビスのパワコンだそうです。

書込番号：26061775　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞Ken@0509さん

はじめまして

ダイヤゼブラですか。元は田淵電機ですね。
そんなに性能が高くもなく平凡なので、安いほうでよいと思います。
なお、私はオムロンにします。

書込番号：26062181

[さくらココ]

＞Ken@0509さん
パネルのメーカ、型式は何ですか。
パネルとパワーコンディショナは一体のシステムとして動作することが要求されます。

書込番号：26062360

[Ken@0509]

パネルはネクストエナジーのN型435Wになります。

書込番号：26062601　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞Ken@0509さん
ダイヤゼブラ
EHF-S80MP4B
EHF-S99MP4B
と
パネルはネクストエナジーのN型435W
の組合せはお勧めできない。
パネルが高出力、高電流のためパワーコンディショナの最大動作電流10.3Aを大幅に超えている。
パワーコンディショナが故障するかどうかわからないが、ピークカットは起こると思われる。
パネルメーカの推奨するパワーコンディショナではないので動作は保証されない。
ネクストエナジーのN型435W
公称最大出力動作電流　13.18A
公称短絡電流　13.97A

書込番号：26062855

[Ken@0509]

＞さくらココさん

たいへん為になるご意見ありがとうございます。
パネルとパワコンの動作電流などについては考えていませんでした。
因みに、自分でも調べてみますが、

パネルの動作電流と整合性がとれたパワコンとなると、おすすめはありますでしょうか？

書込番号：26062987　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞Ken@0509さん

横からですけどネクストエナジーの純正で

SPSS-55E-NX

とかですかね。（お値段わかりません。）

https://pd.nextenergy.jp/assets/pdf/toriatsukai/spsm_spss.pdf

書込番号：26063164

[晴れhare]

＞Ken@0509さん

9.9kWにするなら
・SPSM-554C-NX　＋ SPSM-444C-NX
でも許容かな。

書込番号：26063173

[さくらココ]

＞Ken@0509さん
>パネルの動作電流と整合性がとれたパワコンとなると、おすすめはありますでしょうか？
1ネクストエナジーのパワーコンディショナ5.5kW1台.と組み合わせる。
パネルはネクストエナジーのシステム保証が有効となる範囲とする。例えば435Wを10直列2並列の構成とすると8.7kW、過積載率は158%でピークカット率は下記リンクより4%。
https://www.solar-georhizome.com/solar_blog/archives/6551
パワーコンディショナの機種は、
集中型(各ストリングの枚数を同じとする必要がある)で良ければ、SPSS-55E-NX(パナソニックOEM、最大入力動作電流14.5A)
ハイブリッド型ならSPSM-554B-NX(パナソニックOEM、最大入力動作電流11.0A)
2長州産業のパネルと組み合わせる。
蓄電池アイビスは、ダイヤゼブラから長州産業にOEM提供されSmart PV plusとして販売されている。長州産業の340Wのパネル(公称最大出力動作電流　10.66A)と組み合わせれば整合し、システム保証も有効である。
https://cic-solar.jp/catalog/spvp_240710/top.html

書込番号：26063628

[gyong]

＞Ken@0509さん

ダイヤゼブラ電機のパワコンは沖縄地区の重塩害対応なのですか？
ニチコンと同様、ブリキ筐体に基板をセットしているだけなので、塩には弱いです。
オムロンやHUAWEIはアルミダイキャスト筐体なので対策しています。

書込番号：26063796

[Ken@0509]

回答してくださったみなさんありがとうございました。
勉強になりました。

もう一度パワコンの選定し直して見積もりをとってみます！

書込番号：26064117　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池見積もりについて

[hrd0776]

蓄電池とエコキュートを契約しようか迷っています。今年でソーラーフロンティア3.7キロの太陽光の売電33円が終わってしまうので、ガスもプロパンガスということもあり、価格も安く、アフターサービスが手厚い業者を見つけたのでそちらでと考えています。ガスは床暖房とコンロだけは残します。機種はエクソル蓄電池全負荷蓄電池10kw 4.95-10-XSOL　エコキュートは三菱電機のSRT-S466Uで、無料10年保証付で工事費込み207万円です。補助金申請等も代行してもらえるので、お願いしようか考えているのですが、価格が適正かどうか教えてください。宜しくお願い致します。

書込番号：26062397　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞hrd0776さん
おはようございます。

うちは、プロパン⇒都市ガスの違いはあるものの
hrd0776さんと同様なソーラーフロンティア3.4kW卒FIT、床暖ありで、
蓄電池・エコワンで太陽光湯沸かしと、一足早く設置交換したものです。

こちらのソーラーフロンティアカテゴリ、閑散ですが投稿しています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7170/

プロパンガスなら、床暖・ガスコンロをやめて、
給湯IHのみの卒FIT太陽光＋オール電化がコスパ良さそうですが
床暖の快適さと料理も炒め焼きものはガス火が便利で、手放せないですよね。

卒FIT売電先は、先日、以下の投稿で話題になりました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26053195/
卒後も少しでも高く売電したいところです。

補助金について、来年度の国からの給湯器、DR補助金があるので、それらを考慮したうえで
蓄電池＋エコキュートは停電への備え費用として、どの程度負担OKか予算感次第とも思います。
補助金無しでは、これらの機器の設置費用回収はできない認識です。

また、床暖熱源として、現在はエコジョーズを10年以上利用中でしょうか？
使い続けるのなら、熱源の交換費用も将来に見込んで、ハイブリッド給湯器も選択肢になると思います。
（補助金・工事費込みの見積価格差次第ですね）

＞ソーラーフロンティア3.7キロの太陽光
とのこと年間4500kWh程度発電でしょうか？
冬期は蓄電池10kWh＋太陽光湯沸かしを賄うほど余剰発電量は見込めないのと
今は電力会社エリアで料金が大きく異なるのと、プロパンガス料金がどの程度
（冬期床暖割引などで割安）かにより削減額が異なるので、同様とはいきませんが
我が家の場合は、床暖・浴室乾燥機対応費用も含め比較し、古くなったエコジョーズから
おひさまエコキュートでなく、ハイブリッド給湯のエコワンに更新しました。

こちらの給湯器カテゴリでエコワンの収支
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/

床暖・給湯ありなら配管の取り回しも複雑になるので、施工イメージ大事だと思います。
以下の投稿が参考になるかもしれません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25982210/

書込番号：26062587

[hrd0776]

返信ありがとうございます。とても詳しい説明ありがとうございます。エコワンという商品があるのですね、色々調べてみます。なかなかの節約になっているようですね。

書込番号：26062624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞hrd0776さん

見積りが下がって良かったですね。

訪販は親切丁寧に時間を掛けて対応してくれます。
月に2軒も取れば御の字なので。

反面、yh等の激戦区で戦う業者は対応が非常に淡白です
コロナ以降は見積り・商談はSNSが中心で虚しさを感じます。

ある程度の構成が固まったら、同じ仕様で更に相見積もりをして下さい。
次は屋根裏(野地板の厚み、垂木の寸法やピッチ)まで深掘りし、メーカー基準にマッチするかも調査して下さい

これをやっておかないと、台風等の強風で簡単にパネルが飛びます。施工基準を無視すると、その際でも補償はおりません。ここは勉強が必要です。

分からないことがあれび、ここの先輩方に再度尋ねて下さいね。楽しい太陽光ライフを！

書込番号：26063514　スマートフォンサイトからの書き込み

[hrd0776]

REDたんちゃんさんありがとうございます。私の見積もりは適正価格でしょうか？

書込番号：26063536　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞hrd0776さん

どちらの業者の見積ですか？

LUNA2000-4.95-10(10kWh)は楽天でも150万円です。
SRT-S466UはYahooショッピングで27.8万円です。
合計しｔら177.8万円です。工事費は30万円としても207.8万円。

どちらにお住まいですか？
タイナビなどの一括見積サイトで相見積もりされたほうがよいと思います。

書込番号：26063820

[hrd0776]

gyongさんありがとうございます。愛知県です。タイナビに掲載されている業者でyhさん等と相見積もりしてこちらが良いかなと考えています。値段的にはかなり頑張っているということで安心しました。情報ありがとうございます。

書込番号：26063832　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電システムの見積もりについてご意見を伺いたいです

[おー5577]

東京都に住んでいて、太陽光発電システム（7.3kW）の設置を検討しています。ある業者から以下のような見積もりをいただきました。この価格が妥当かどうか、ぜひご意見をいただければ幸いです。


---

見積もり内容

システム容量: 7.3kW
屋根材: アスファルトシングル
メーカー: カナディアンソーラー

太陽光発電システム:

電モジュール455W (フレーム付): 7枚

電モジュール340W (フレーム付): 12枚

延長ケーブル30m: 4式

中間用リング: 14式

棟用リング: 24式

スレート金具: 14式

T軒カバー（長さ1760mm）: 3式

T軒カバー（長さ1332mm）: 4式

T軒カバーキャップセット: 2式

ゴムアスコーキング: 2式

テクスビス（SUS頭果付き）: 1式


蓄電池システム:

ハイブリッド蓄電システム: 1式

蓄電池ユニット: 1式

マルチ入力型パワコン: 1式


工事費用:

太陽光発電設置工事費: \599,000

蓄電池システム設置工事費: 含む


金額内訳:

税別金額: \4,817,273

消費税 (10%): \481,727

税込金額: \5,299,000

値引き後価格: \4,599,000



---

補助金について

以下の補助金を申請予定です。

太陽光補助金: \708,000

蓄電池補助金: \2,475,000

エコ住まい補助金: \64,000


合計補助金: \3,247,000

補助金を差し引いた実質負担額は、\1,352,000となります。


---

ご質問

1. この価格は妥当でしょうか？


2. 同じようなシステムを導入された方の実際の費用感や、注意すべき点について教えていただけますでしょうか？



業者名は控えさせていただきますが、見積もりの内容について、何かアドバイスがあればぜひお伺いしたいです。どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：26060096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞おー5577さん

蓄電池の容量はいくつですか？

例えば13.3kWhの場合、太陽光7.3kWとあわせて
税込み330~350万円程度が相場です。
460万円は通常ではあり得ません。100万円も高い！

東京あるあるの補助金狙いの業者さんかと思います。

都内なら横浜のyh社や藤沢なトレシスあたりと競わせてみて下さい。

書込番号：26060166　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞おー5577さん

どちらの業者の見積でしょうか？

タイナビなどの一括見積サイトで相見積を強くお勧めします。

書込番号：26060246

[おー5577]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご返信ありがとうございます。

蓄電池は合計で16.5kWhです。

メーカーは京セラでGES-MC0650です。
最新の半個体蓄電池らしく、定価が782万とのカタログで説明がありました。

おすすめの通り、yh社に見積もり依頼してみました。
ありがとうございます。


＞gyongさん

ご返信ありがとうございます。
すいませんが社名は控えさせてください。

おすすめの通り、Webで他社の見積もりも比較してみたいと思います。ありがとうございます。

書込番号：26060254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞おー5577さん

カナディアンソーラーと京セラは提携企業ではありません。よって、システム保証は両社とも担保セズ、故障は個々に対応する事になります。
その場合、往々にして責任の擦りあいが発生してます。

カナディアンなら太陽光も蓄電池も自社製品がありますので、のちのちのことを考えるとシステム保証が得られる同一メーカー(または提携するメーカー同士)でやられるのが安心です。

ちなみに太陽光7.3と蓄電池16.5の平均相場は380万円くらいです。
この業界、定価700万円の蓄電池も仕入れ価格では140万円程度が普通です。

書込番号：26060276　スマートフォンサイトからの書き込み

[おー5577]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご指摘ありがとうございます。

やはり、相場から100万円近く高上がりの見積もりだったのですね。
無駄な出費をするところでした。

この度はありがとうございました。

書込番号：26060310　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞おー5577さん

おはようございます。
春頃に国からの予算決定済みのDR補助金の要領が、
もしかしたらお住まいの市区町村からもあるので
都と併用して自己負担が消費税分程度にできるかもしれません
昨年、そのような見積投稿をよく見かけました。

契約焦らず情報収集が良いと思います。

書込番号：26060330　スマートフォンサイトからの書き込み

[おー5577]

＞りゅ774さん
ご返信ありがとうございます。

まだ発表は無いようですが、来期の補助金の状況も加味しながら総合的に判断したいと思います。

書込番号：26061065　スマートフォンサイトからの書き込み

[おー5577]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
yh社から補助金を差し引いた手出しが60万ほどの見積もりを頂きました。

スペックがまったく同じではないにせよ、当初の130万の他社見積もりと比較すると半額になって感動しています。

アドバイスいただいた皆様大変ありがとうございました。

書込番号：26063483　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

おー5577さん

見積りが下がって良かったですね。

訪販は親切丁寧に時間を掛けて対応してくれます。
月に2軒も取れば御の字なので。

反面、yh等の激戦区で戦う業者は対応が非常に淡白です
コロナ以降は見積り・商談はSNSが中心で虚しさを感じます。

ある程度の構成が固まったら、同じ仕様で更に相見積もりをして下さい。
次は屋根裏(野地板の厚み、垂木の寸法やピッチ)まで深掘りし、メーカー基準にマッチするかも調査して下さい

これをやっておかないと、台風等の強風で簡単にパネルが飛びます。施工基準を無視すると、その際でも補償はおりません。ここは勉強が必要です。

分からないことがあれび、ここの先輩方に再度尋ねて下さいね。楽しい太陽光ライフを！

書込番号：26063589　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池の充放電効率について

[よりここ]

お世話になります。
太陽光、蓄電池を導入し、毎日アプリを見ながら発電状況を確認するのが楽しくて仕方ありません。(笑)

今回夜間電力の蓄電池への充電についての質問になります。
私はエクソルのもの（まぁ中身はファーウェイですが）を導入したのですが、以前ご相談させていただいていた時、充電で10%、放電で10%の損失が出るため、夜間電力の充電にメリットが薄いというのはおしえていただいていましたが、実際自分の入れたものがどれくらいの効率で充電、放電をしてくれているのかを確かめるにはどこを確認すればいいのでしょうか？

因みに夜間電力は26.98円なので、20%の損失があるということは、実質、26.98円×1.2＝32.38円で充電していると考えれば良いですかね？

よろしくお願いします。

書込番号：26058486　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞よりここさん

こんにちは、夜間電力の請求書をご覧ください、何KWでしょうか？
それと、蓄電池から売電されたKWは？
売電額から買電額を引けば分かると思います。

書込番号：26058554

[りゅ774]

0%⇒充電⇒使い切り⇒0%	日々の放電量÷充電量＝86.5%

＞よりここさん

こんばんは、機種が違うので参考程度ですが、今の季節毎日使い切るので

放電量÷充電量＝86.5%

といった感じで往復の効率が求められました
カタログスペックは片道分でうちの場合94%
平方すると片道が求められて
√0.865＝93%

なのでおよそ一致する感じでした。

書込番号：26058604　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

昼夜価格差20円

＞よりここさん

＞26.98円×1.2＝32.38円で充電していると考えれば・・

20%ロスで試算する場合、効率80%なので実質的な単価は
26.98円÷80%＝32.73円
の認識です
乗するなら1.25倍ですね
夜間蓄電は今は経済性無さそうです。

うちは市場連動プランで価格変動が大きいのと太陽光が少ないので
稀にですが添付例のように昼間と夜間で20円差ある場合、かつ
秋頃以降の余剰量で満タンが見込めない場合に強制充電モードで
太陽光余剰以上充電すると10円程度お得にできる場合がある感じです。

書込番号：26058624　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

私が以前、ニチコンのトライブリッドで出した考察の書き込みです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=25219030/#25219033

充電するために購入した電力が、蓄電池にいくら溜まったかの計測は、
実は数値化するのが非常に難しい面があります。

そのため、蓄電池に溜めてある電力が一定時間でどのくらい出力され、
その時間帯で家庭（系統）でどのくらい消費したか、これを比較することで
単位時間当たりの効率を出しています。
これを蓄電池出力の変換効率（DC-AC)変換と置き、入力も同じ値であると
仮定して、「概ね入力ロス10%、出力10%ロス」という概算数値で想定している、
ということです。

充電時の効率については、方法論として確立しているわけではありませんが、
まずはご自分の蓄電池のSOHを把握するところから始めます。
ニチコンの場合は非公開のサービスメニューでSOHの数値が表示できますが、
他メーカーの場合は知りませんので、充電100%の時の、実際の蓄電量を
なんとか把握してください。カタログ容量÷実際の蓄電量で、SOHを把握する
できたら、1%当たりの容量、容量÷100に、SOHを掛けて、蓄電池の1%毎の
容量を把握してください。
これが把握できたら、次は蓄電池に充電する系統からの出力電力を求めます。
一般的には、蓄電池にどれだけ充電されたか（SOC）の記録は残ると思いますが、
系統からいくら消費したかの記録は残っていないと思われます。
系統の総消費電力はわかると思いますが、そこには冷蔵庫、エアコン、TVなどの
家庭で消費した電力が混じっていますので、蓄電池に充電した電力というのは
切り出しが非常に難しい。それでもやろうとすると、CT（計測器）や、通常時の
家庭の電力を測っておき、蓄電池充電時の総消費電力から減算することで、
大まかに測ることはできます。
系統から蓄電池に充電できた消費電力がわかっても、それは蓄電池に溜まった
量ではありません。知りたいのはロスなので、消費電力と溜まった量を比較します。
SOCはわかると思いますので、例えば20%から充電を始めて60%まで充電したら、
先ほどの1%毎の容量を掛け、蓄電池に溜まっている電力量を計算します。
これを、消費電力で割れば、効率が出る、はずですが、概数条件が多いため、
あまり信用がおける数値ではないと思われます。

書込番号：26058642

[さくらココ]

＞よりここさん
充放電効率=放電電力量/充電電力量
さくらココは、長州産業製9.8kWh蓄電池を使用しており、放電電力量、充電電力量等は30分毎に記録されて参照できます。
1月の放電電力量190kWh、充電電力量220kWhにつき充放電効率86.4%となります。
なおこの値は、電力系統からの充電(AC/DC変換)と太陽光発電からの充電(DC/DC変換)を区別せずに求めています(区別する機能が備わっていません)。電力系統からの充電(AC/DC変換)の充放電効率の方が多少低いかもしれません。

書込番号：26058818

[よりここ]

＞里いもさん
その方法だと、純粋な蓄電池からの電力がわからないので難しいかと。

書込番号：26058990　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞りゅ774さん
うちのアプリにも似たような項目がありました。ただ、MAX容量15kwなはずですが、容量を超えて充電されている謎もあります。また放電は8時からの設定なので、0.060となっているのは自然放電によるロスがでているのかな？

書込番号：26059001　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞E11toE12さん
素晴らしい検証方法だとおもいますが、私には少しハードルが高そうでした。(笑)
もっとアプリでサクッとその辺りも出してくれるといいんですがね。

書込番号：26059003　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞さくらココさん
私のアプリも総消費量と蓄電池からの放電量を確認できました。ただ、総消費量3.29に対して、蓄電池からの放電量3.25だと、何とも計算がおかしくなる？
さくらココさんとみれる項目が違うのか？

書込番号：26059007　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

皆さんがお書きのように充電電力と放電電力が直流のため電力計測が難しいのではないでしょうか？
瞬間的に目視するだけなら、直流電流計のセンターゼロメーターを入れたら充電されてるか放電されてるいか見られると思います。

書込番号：26059013

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

＞もっとアプリでサクッとその辺りも出してくれるといいんですがね。

まさしくそうですね。私含め、みんなそう思っていますよ（笑）

例えるなら、穴が開いているホースでバケツに水を溜めている状態で、
どのくらいホースから水が漏れたかを知りたい、というのがロスなので、
どれくらい水を流したか、は水道の流量計から把握できますが、
どのくらい漏れたか、はバケツに溜まった水の量を流量計から引かないと
わからない、ということなんですが、水なら目で見えるし、重さもわかりますが、
電気の場合、目には見えないし、重さもないので、蓄電池の中身にどれだけ
電気が溜まっているかなんて電気が溜まっている状態では誰にも分りません。
測るためには取り出して、計測するしかないというのが実情です。、

で、普段使っている状態では、電気を出したり入れたりしているので、
残量が動いている状態でどのくらいロスしているか、なんて計測する方法は
ない、というのが私の見解です。

つまりは、わからないから、充電時10%、放電時10%という概数で計算している、
ということです。

書込番号：26059074

[りゅ774]

＞よりここさん
おはようございます。

＞MAX容量15kwなはずですが、容量を超えて充電・・・

こちら定格容量の表示がファーウェイと国内メーカーで異なるからと思います
ファーウェイは実効容量を定格容量と表記していて
実際には15kWh超えて積んでいて実効容量100%以上は非公開なのだと思います。
対して国内メーカーは実効容量と定格容量を別々に表記していて
うちの場合実効容量8kWh（定格10kWh）ですが、実際のところ
実測値9.1kWhまで使えています

＞総消費量3.29に対して、蓄電池からの放電量3.25

こちらは単位に着目で、単位kWは瞬時値に近い値で計測タイミング誤差が大きく参考程度だと思います。
＞E11toE12さん
のおっしゃられるのも瞬間瞬間の物理的な電気ロス（配線のジュール熱とか含む値ですかね？）計測は難しいとのことと理解しました。

求めたいのは、物理的に正確な瞬間値よりは
電力会社請求金額にどう影響するかなので
つまり電力計スマートメーターの請求単位日々積算し1ヶ月分の値のうち
余剰売電、買電の内数部分

あくまでも積算値であるkWh（キロワット時）で比較、かつ効率を求めるなら
0%⇒充電・放電⇒0%での往復の値であれば求められる認識です。

例えると自動車の
ガソリン燃費計算の満タン法何km走って何L満タン給油したか
と同様に
蓄電空まで何kWh宅内AC側使えて、その充電に何kWh要したかで求められる認識です。

書込番号：26059124　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞里いもさん

電力量の計測位置と単位が何か、変換ロスを含む値か含まないのか
アプリの表記わかり難いこと多いですよね。
うちは京セラ製でネット監視機能が標準であり充電量、放電量が時間毎
日々記録されているのですが
これがAC側変換前の計測値なのか問合せて理解しました

以前さくらココさんに教えてもらったのですが
以下の法則で計算した値もアプリに表示されたりするので
そのあたりもややこしくなる要因と思いました。

自動車の瞬間燃費計みたいなものがあればとも思いましたが
誤差大きそうなので、やはり月単位、年単位での積算値から求められればと思います。

キルヒホッフの法則
第一法則：回路中の任意の節点で、流れ込む電流の和と流れ出る電流の和は等しい
第二法則：回路中の任意の閉回路で、電源電圧（起電力）と負荷で消費される電圧（電圧降下）の和は等しい

無駄なくお得に使うには、いろいろ勉強しないと難しいですね。

書込番号：26059159　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

わからないので、概数でしか把握できないという結論は同じなので、
これから言うことは蛇足でしかありませんが（笑）

＞あくまでも積算値であるkWh（キロワット時）で比較

比較できる状態なのは、1時間辺りの積算値でしか比較できませんよ？
私も瞬間値の比較をしているわけではなくて、計測値を１時間ごとに
切り出す方法についてお話ししているわけです。
それを月毎にまとめて比較しているのがりゅ774さんの方法論、という
理解をしていますが、

＞0%⇒充電・放電⇒0%での往復の値であれば求められる認識

この”放電”部分の数値は、＝宅内消費である、という想定ですか？
蓄電池放電が終わった瞬間と、宅内消費の積算数値が計測できた
タイミングが一致すればいいですが、普通は蓄電池放電が終わったら
買電して宅内で消費しますが、それって除外できます？
また、充電部分も、パワコンがハイブリッドなら、PVから充電されますが、
それも除外できます？？

書込番号：26059223

[りゅ774]

電力会社請求３０分単位	蓄電池充電・放電量のみ３０分単位	HEMSより分単位買電・売電グラフ（放電中も微量買電継続）	（参考）蓄電池の分単位放電量グラフ

＞E11toE12さん

うちの機種はパワコン内に蓄電池放電分のみをAC側で計測するCTセンサーが内蔵されていて
HEMSや京セラサイトで蓄電池分のみの計測値が記録できる仕組みでした。

この辺りが、機種によっては計測センサーが無かったり、変換ロスを含まないDC側の機種など
まちまちかもしれませんね。


＞”放電”部分の数値は、＝宅内消費である、という想定ですか？

はい、AC側計測値であれば、その認識です。
ただし、放電中も電力会社より微量（100W）買電が常時継続しているので
放電量＋買電量＝宅内消費量と考えてます。

＞蓄電池放電が終わった瞬間と、宅内消費の積算数値が計測できたタイミングが一致すればいいですが・・・

電力会社の請求はスマートメータによる３０分毎の積算値を元に単価を乗じて請求なので
0.1kWh単位の精度で繰り上がりタイミングズレが生じて一致しないこともありますね。

添付例では、18時頃、分単位グラフでは100W買電が途切れることなく継続していますが
電力会社サイトでは同時刻に30分毎に最小単位0.1kWh毎に正規化されていて、
うちの場合30分毎に単価が変わるので該当時刻の単価で乗じた額が請求される認識です。

なので、時間単位での精度で効率を求めるのは、精度低くなり、使えない値と思ってます。
日単位であれば、０％⇒０％の場合に限りますが、簡易で求められて参考になると思いました。

週や月単位で求める場合も、残量が開始〜終了日で同じ残量の日で、
（わかりやすいのは０％、または、SOC下限設定で放電停止する量の日）
期間内累計の放電量／充電量が求められれば同様に効率が出せると思います。

----------------
以上は放電分で、宅内消費は必ずACなのですが

＞充電部分も、パワコンがハイブリッドなら、PVから充電されますが、それも除外できます？？

買電充電分が混じると難しいですね。
ＰＶ充電のみであれば、発電量−余剰売電量＝充電量と求められ
充電コストも売電単価を乗ずるだけで

例えば発電12kWh−余剰2kWh売電なら
＝充電10kWh×13.8円
１３８円で充電

これに、夜間料金充電が混じると
例えば＋５kWh充電×２７円＝１３５円

充電合計：２７３円（15kWh）≒平均単価１８．２円
になると思いました。

ふと思うのですが、単価がまちまちのkWh単位で効率を求めるよりは
金額換算して、何円分充電し、何円分電気代削減できたのか、円単位で効率求めたほうが
実感に近くなりわかりやすくなる、かもしれないと思いました。

書込番号：26059586

[さくらココ]

＞よりここさん
>私のアプリも総消費量と蓄電池からの放電量を確認できました。
>ただ、総消費量3.29に対して、蓄電池からの放電量3.25だと、何とも計算がおかしくなる？
>さくらココさんとみれる項目が違うのか？
蓄電池からの放電量3.25は、10:35のときの電力で単位はkWです。充放電効率の計算で知りたいのは電力量(単位kWh)=電力×時間となり、このグラフで言えば電力はその時刻の高さで示していますが、電力量は面積で示されます。もうひとつ知りたいのが
蓄電池への充電量ですが、グレーアウトしていて表示されていません。
(話は違いますが、8時から22時まで約30分間隔で3kWのピーク負荷があるようですが、一般住宅では珍しいですね)

>うちのアプリにも似たような項目がありました。ただ、MAX容量15kwなはずですが、容量を超えて充電されている謎もあります。
実効容量15kWhの蓄電池に残存容量0kWhから満充電15kWhまで充電したときの充電電力量は、充電器の効率を0.95とすれば15/0.95=15.8kWhを必要とします。

りゅ774さんのように0%⇒充電⇒使い切り⇒0%として測定前後で残存容量を同じにすればその充電電力量と放電電力量から充放電効率が求められます。
さくらココは放電下限30%で運用していますが、23時以降深夜電力で充電が始まるので、24時頃は残存容量40%から60%になっていることが多いです。なので24時で締めた1日単位で充電電力量と放電電力量がわかればだいたい充放電効率は求められますが、1日単位では誤差もあるので1か月の充電電力量と放電電力量から充放電効率を求めています。
長州産業の蓄電池では、発電電力量、充電電力量、放電電力量等の1日単位の値をダウンロードできるのでこのデータをもとに毎月計算しています。
2021年11月から2025年1月までの各月の最大値86.7%、最小値84.8%、平均値85.8%で今のところ安定しています。経年により充放電効率が低下するとの記事があるので管理しています。

書込番号：26059719

[よりここ]

＞りゅ774さん
＞E11toE12さん
なかなかアプリの数値だけで効率を可視化するハードルが高いのは分かりました。ただ、効率が皆様のものを確認していても85％程度はありそうなので、26.98円×85％＝31.74円くらいでは昼間の電気代を抑えれるような感じなので、何もしないよりはお得そうでよかったです。90%くらいの効率になってくれればいいですが、これはメーカーの機械次第では出せる数値なのか、それとも充放電の性質上無理なのかどっちなのでしょうか。

＞さくらココさん
蓄電池への充電量ですが、グレーアウトしていて表示されていません。(話は違いますが、8時から22時まで約30分間隔で3kWのピーク負荷があるようですが、一般住宅では珍しいですね)
→グラフについては全部出すとかなりみにくくなっていたので実際はこんな感じになります。3kwのピーク負荷は恐らくですが、床暖房が関係している思われます。定期的に循環液を温め直しているのではないかと。

長州産業の蓄電池では、発電電力量、充電電力量、放電電力量等の1日単位の値をダウンロードできるのでこのデータをもとに毎月計算しています。
→この機能いいですね。エクソルでも見れればよかったのですが。

書込番号：26059836　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞よりここさん
長州産業の蓄電池では、発電電力量、消費電力量、売電電力量、買電電力量、充電電力量、放電電力量の1日単位の値と30分単位の値をダウンロードでき、システムの管理に活用できます。
特に重要なのば発電電力量で、1日単位の値を合計して月間の発電電力量を求め、気象台で測定している月間日射量や下記リンクの月間期待発電量と比較することでシステムの健全性が評価できます。
https://lene.jp/system/
ファーウェイのシステムではどのように月間発電量を知ることができますか。月間の充電電力量、放電電力量も同様の方法でわかるのではないかと推測します。
もし不明なのであれば、説明書を読む、販売店に尋ねる、メーカに問い合わせる、本掲示板で尋ねるなどの方法で調べることをお勧めします。

書込番号：26060147

[よりここ]

＞さくらココさん
月間は日毎を積算しないとでなかったのですが、導入後の通算値は確認できました。
211.39÷222.56＝0.949811
これには太陽光からの充電、夜間電力からの充電分も混合なので、一概には言えませんが、約95%の効率？ほんとかなー？？

書込番号：26060303　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

＞これはメーカーの機械次第では出せる数値なのか、それとも充放電の性質上無理なのかどっちなのでしょうか。

計測するポイントが違うせいだと思われます。
蓄電池の場合、パワコンから充電する出力電流はDC(直流）です。
蓄電池から放電する場合も、パワコンに向かってDCで放電します。
DC同士を比較した場合に、ロスが発生する要因はジュール熱などの
発生熱や自然放電が主に考えられますが、このロスは発生しても数%しか
発生しません。

PVで発電した電気を、系統（宅内）で使用できる形にするのがパワコンですが、
発電した電気はDC、系統で使用できるのはACなので、そもそもが
ここで変換されており、メーカーの言う変換効率は一般的に95%と言われています。
が、実際はもっと多いとみています。パワコンの変換効率の実態がいくらなのか、
を知るためには、PVの出力側に計測器を設置し、パワコンでの変換後の出力に
計測値を設置し、即値で変換効率を出す必要がありますが、そんなデータを
出してくれるパワコン（メーカー）は、今のところ存在しません。

さらに言えば、蓄電池に充電する場合、系統の電力をDCに変換するだけではなく、
電圧も高めなければならない（昇圧）ため、ここでもまた電力を消費するため、
これもロスと言われるものの原因の一つです。
この場ではあまり関係ありませんが、V2Hで、韓国車のIONIQ 5がV2Hの動作認証から
除外されたのは、車両が800Vシステムのため、V2Hが想定している400Vシステムの
2倍以上に昇圧しなければならないため、2kWｈ程度の充電出力だと充電されない、
という事象があったためで、充電するために系統から200Ｖ100Aの出力をしても、
昇圧ロスで消えてしまって車両には充電されていなかった、という悲しい現実があり、
この昇圧ロスも馬鹿にならない上に、公開されたデータはどこにもない、という事実も
あります。

実際、メーカーアプリで蓄電池充電量、蓄電池放電量というものは示されますし、
私が持っているニチコンのトライブリッドは「ＥＶ放電量」というデータも取れますが、
ＥＶ放電量はＡＣ変換後の数値のため、これを宅内消費と比べても、そもそも変換されて
ロスが発生した後のデータなので、ロスが除外されたデータをいくら眺めても、ロスが
わかるわけがありません（苦笑）

どこの時点で測定したデータなのかを知ることは重要だと思います。

書込番号：26060396

太陽光パネルと蓄電池のセット

[モンストやってる]

この太陽光パネルと蓄電池セットの見積もりは妥当ですか？
長州産業のパネルが223B81s 10枚　　　109B81s 2枚　　　　
　　　　　　　　　109B81L 2枚　　　109B81R 2枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3.32kw

蓄電池がスマートPVエボ6.3kwh
工事費が29万円
総額1584000円です。補助金無しです。
複数の業者から見積もりを取ってみて、この業者が最安でした。販売施工を20年以上という実績もあるようで、契約しようかと思っているのですが、今の所、電気自動車に買い換える予定もなく、買い換え無い可能性もある為、蓄電池の方がどうなのかなと思っています。

書込番号：26060677　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

モンストやってるさん

はじめまして！

太陽光を載せる屋根はどんな仕様ですかね？
屋根一面に載せるのか、勾配はどのくらいか、瓦の材質は？等の条件でかかも変わりますが、一般的な例ですと
太陽光3.3と蓄電池6.3ですと160~180万円程度です。ほぼ、相場並みの見積もりかと思います。
相見積もりを取った成果ですね！

ただ、採算面は？というと
太陽光の容量が小さいので仕方のない面はありますが、
蓄電池が6.3kWhだと実際に使える電気である実効容量は5kWh程度になります。
5kWh×365日×35円＝64000円/yですが、日本の気候は3日に1回は曇天ですので70%と仮定して年間45000円くらいが削減効果となります。
10年で45万円、15年で60万円。これに太陽光の自家消費分を加算しても100万円のリターンにしかなりません

これが蓄電池が普及しない大きな要因です。
投資額160万円、ローンですと180万円になりますから約80万円を災害時の保険と割り切れるかどうかですね

書込番号：26060981　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンストやってる]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご意見ありがとうございます。家が寄棟屋根の為、南側に載せる事になります。去年の電気使用量が2300kwh程なので、ほぼほぼ自家消費にまわせるとは思います。瓦はスレートで勾配は4〜5°ほどだと思います。住まいが埼玉県になるので、各業者からは日照時間や天候も良い地域という事らしいです。電気使用量が少ないとはいえ、電気代の高騰は家計に響くので、REDたんちゃんさんの回答はとても助けられました。ありがとうございます。後は補助金が受けられれば見積もり金額より金額が減るので、現金購入する予定です。

書込番号：26061796　スマートフォンサイトからの書き込み

この見積もりは適正でしょうか。

[孝雄ちゃん]

訪問販売で太陽光のセールスが来ました。
見積もりを取ったら以下の通りでした。

太陽電池モジュール:csｰ364b91 (6枚)
太陽電池モジュール:csｰ243b91 (4枚)
蓄電システム:cbｰp164m05a
諸々工事費で約1,010万

エコキュート:chpｰe462az1
諸々工事費などで160万

上記から値引きがあり560万円です。
また東京都の支援で300万ぐらい補助がでるので実質負担は250ぐらいとのことでした。
こちらの金額は妥当でしょうか？

書込番号：26061204

[KIMONOSTEREO]

訪問販売が適正のわけない。常識で考えましょう。

書込番号：26061237

[gyong]

＞孝雄ちゃんさん

はじめまして

どちらの業者の見積ですか？

工事請負金額が500万円を超えると、一般建設業許可業者でないと、建設業法違反で逮捕されます。これは消費者を保護するための法律です。
また、500万円を超える工事請負金額ではクレジットのローンが通りません。孝雄ちゃんさんは大企業の正社員でしょうか？

書込番号：26061240

[りゅ774]

＞孝雄ちゃんさん
おはようございます。

補助金が訪問販売の懐に入る見積額ですね、関わってはいけない業者と思います。
春頃に公表される国や区の補助金併用して、消費税分程度自己負担の見積、昨年良く見かけました。

また、給湯器は１０年以上古いものでしょうか？
太陽光３kW＋蓄電池ですと、太陽光で湯沸かしするほど発電余剰が無く、寿命で交換でなければ、節約効果薄いです。
（蓄電優先したほうが光熱費削減効果が高いので）

また、浴室暖房乾燥・床暖利用あれば、そちらの交換も必要になりますし、設置場所の確保・配管取り回しなど、
こちらのkon太さん投稿より交換イメージしたうえで検討がよいと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25982210/

書込番号：26061461

[ＲＥＤたんちゃん]

＞孝雄ちゃんさん

はじめまして！

太陽光3.2と蓄電池16.4のシステムなら300万円くらいが適正価格です。
エコキュート460は50万円程度　合計で350万円
その差、200万円が。つまり、貴方が得られるハズの補助金がすべてこの業者に吸われています。

また、どんな屋根か分かりませんが
3kWの太陽光の発電量で16.4kWhの蓄電池を満タンにするのは至難の技です。
特に秋から冬場は2kWhも発電しないので、著しくパフォーマンスを低下させます。
よって、元を取るのは難しく不採算な投資となります。

書込番号：26061481　スマートフォンサイトからの書き込み

[孝雄ちゃん]

皆さんありがとうございました、大変参考になりました

書込番号：26061785