太陽光発電すべて クチコミ掲示板

至急 お見積もり相談

[なぁーぎ]

この価格が相場なのか分かりません…
妥当なものなのかどうか至急判断願いたいです…
太陽光発電に関して無知なのでよろしくお願いします。
最終的には300万で契約しましたが、クーリングオフした方がよろしいのでしょうか？

ちなみにメーカーは長州産業です。

書込番号：25994271　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞なぁーぎさん

はじめまして

どちらの業者の見積ですか？
見積書に非正規営業の手書き文字が見えます。
これは“訪販スピリッツ”企業の仕業であり、非正規営業の完全成功報酬歩合が50とも100万ともいわれ、それはなぁーぎさん
負担です。非正規営業は契約・工事完了しないと月収は０円です。
非正規営業の生活支援をされたいのであればクーリングオフしないでください。
なお、激安業者では成功報酬歩合はありませんから、適正価格になります。

書込番号：25994284

[なぁーぎ]

はじめまして、gyongさん
早急な返信ありがとうございます。
会社はほっとエコライフさんです…
妥当なのでしょうか？

書込番号：25994288　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞なぁーぎさん

非正規営業に100万円の報酬歩合を献上するという意味合いでは妥当です。

私は営業に歩合を献上する”訪販スピリッツ”企業ではなく、激安業者と契約しました。
100万円のご利益がありました。

書込番号：25994349

[晴れhare]

＞なぁーぎさん

理解をしていない買い物というのならそもそも契約すべきではありません。
妥当性の検討も不要です。無駄にお金を減らしたくないならクーリングオフしましょう。

書込番号：25994357

[なぁーぎ]

＞gyongさん

回答ありがとうございます。
一旦クーリングオフして、検討し直します。

＞晴れhareさん

はじめまして、
知識不足で買い物してしまったことは重々承知です。
この価格相場が妥当だったのか、色んな人の意見を聞きたく投稿いたしました。
クーリングオフをして再度検討し直します。

書込番号：25994383　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞なぁーぎさん
薄利多売の販売店に対する目標価格としては、税込み1.9百万円程度と思われます。
内訳
太陽光　2.68kW パワーコンディショナ除く　0.5百万円
蓄電池　7.04kWh ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　1.4百万円

書込番号：25994478

[なぁーぎ]

＞さくらココさん

はじめまして、回答ありがとうございます。
価格相場を教えていただき助かりました。
これを基準に少し色々見てみようと思います。

書込番号：25994503　スマートフォンサイトからの書き込み

エコキュート、配管、配線処理アドバイスをお願いします。

[kon太]

1枚目　全体	2枚目　処理後の配管と配線	3枚目　各配管説明	4枚目　蓄電池

初めまして、こちらの掲示板をずっと参考にさせていただき先月、太陽光パネル、蓄電池、エコキュート、IHレンジを購入契約してオール電化仕様にしました。もちろん東京都、国、自治体、DRの補助金もフルに活用し自己負担金も最終的に80万以内に収まりました。

設置器具
太陽光パネル　長州CSシリーズ　7,235kw
蓄電池　長州CB-P164MOSA
エコキュート　三菱SRI~P466UB
IHレンジ　三菱プレミアムシリーズ

しかし、今週に全ての設置工事が完了したのですが、以前にあったガス給湯器のエコジョーズの配管利用の配管工事が素人の私がみてもあまりにも酷かったため、配管接続や配線の取り回しのやり直しを営業を通して、現場を確認していただき見た目も含み配線を整理することになりました。
ネットのエコキュート設置例など検索をしてみさせていただいたのですが、技術的なことがわからないので設置の画像を見ていただき、皆様からアドバイスをいただけたらと思います。

画像の状況説明ですが
・1枚目が全体画像(すみません夜の撮影で暗いですが位置関係を見て下さい)
　　隣接家屋との間の通路で、裏庭に行くのに使っている通路に蓄電池、ヒートポンプ設置です。
・2枚目が今回余りにもごちゃごちゃして見た目が酷い状況です
・3枚目がその配管の役割です
�@お湯の配管
�A水の配管
�B以前のエコジョーズから分配していた外水道の端から延長して水の配管パイプへ水を分配している(水色のテープ今回新設)
�Cエコジョーズのガス配線の残り
�D風呂への巡回配管　左の方の壁からの配線は蓄電池から家への配線
�E�F パワーコンディションから蓄電器への配線
・4枚目が蓄電池側の画像

エコキュートの位置が以前のエコジョーズの場所から、外水道や室外機の関係で少し離れてしまっていて、その先がヒートポンプと蓄電池です。
エコキュート本体の場所はちょうど家のくぼみの場所なのでピッタリ入っています。裏庭への出入り口でもあるので事前の設置場所確認では位置だけの確認でしたので配線の取り回しまでしていませんでした。

希望はもっと配線の通し方を取りまとめて見た目を綺麗にする、配線や配管を埋設してごちゃごちゃ感をなくす、エアコンの配線カバー等を利用してホースの劣化防止にするです。と考えたのですがなんせネットを見ての素人考えです。
職人さんと相談しましたが、こちらが希望の案を出す状況です。「営業はできる範囲で行います。」と言っているので、皆様からのアドバイスを頂き、提案していきたいと思っています。
何卒、アドバイスの程よろしくお願いします。

書込番号：25982210

[虚弱体質です]

設置業者さんや工事業者さんも、素人さんの意見に振り回されてたいへんでしょうね、業者さんもお客だから言い返せないかもしれないからね、正直カスハラにならないか不安ですね。

書込番号：25982234　スマートフォンサイトからの書き込み

[虚弱体質です]

あと、アドバイスしても業者さんがそうするかはわからないし、アドバイスされてそうしろと指図しますか？業者さんの方がプロなので任せればよいかとおもいますよ、私は最初の取り回しで何の不安も不満も、ありません、やりなおすほうが不具合おこりそうです。

書込番号：25982236　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞配線や配管を埋設してごちゃごちゃ感をなくす、エアコンの配線カバー等を利用してホースの劣化防止にするです。

それに見合う費用は、別途払うつもりなんですよね？
いまさら、配管つなぎ直しや延長なんて大変ですよ。やるなら、外構用の目隠しでも張ってもらえばよいかと思います

個人的な意見として、配管の整理が丁寧とは感じませんが、狭い敷地で取り回し頑張ったようにみえます
他人の目が届かない裏側みたいだから、そのままで良い気がしますが

書込番号：25982253

[ぬへ]

なにか配管が多すぎるような違和感が？

ガス給湯器があったときの画像と見比べれたらわかるかもしれませんが、そんなの撮ってないですよね(^_^;)

書込番号：25982270　スマートフォンサイトからの書き込み

[kon太]

虚弱体質さんへ
ご意見ありがとうございます。
職人さんが苦労していたのも感じていますので、何かこの余分な配線の整理と取り回しが出来ないかと話しています。全てやり直すつもりはありません。
その上でどうまとめたらと考えている次第です。

書込番号：25982310　スマートフォンサイトからの書き込み

[kon太]

mokochinさんへ
ご意見ありがとうございます。
蓄電池への取り回し方が1本�E予定とのやり方が違っていたので(外水道の受けで見えませんが、この1本だけ壁に沿っていなく排水管の外側になっています)配線を一度抜き差しを変えてまとめる、余分な配管は短くしていく等の話をしています。大掛かりな内容ではないので費用は掛かりません。

> 外構用の目隠しでも張ってもらえばよいかと思います
どのような物がありますでしょうか？教えていただけると助かります。

書込番号：25982311　スマートフォンサイトからの書き込み

[kon太]

ぬへさんへ
ご意見ありがとうございます。

> なにか配管が多すぎるような違和感が？
そうなんです。それで私もごちゃごちゃ感を感じてしまうんです。
�Bの配線にわざわざガスエコジョーズ本体から繋いでいた高い位置からでなく、地面から近い位置と水の配管から分配できなかったか？そうすることで変に伸びた�B配線がなくなる。
�Cのガス管も壁からの20cm 位飛び出ており、�@�Aの配管も�Bの配管を避けるために正面画像だとわかりづらいですが壁からの長さが5cm位段差で伸びています。

> ガス給湯器があったときの画像と見比べれたらわかるかもしれませんが、そんなの撮ってないですよね(^_^;)

あることはありますが、保管が他のパソコンですぐに出せません。配管説明の画像で�E�F幅で�Dまでカバーで覆われていました。壁が汚れているのが設置されていた後です。

書込番号：25982321　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

>大掛かりな内容ではないので費用は掛かりません。

配管を埋めるとかエアコンカバーを付けるのは本来、標準工事の範囲ではなく有料ですよ
多少配管をやり直させてもこのゴチャゴチャ感は無くせないと思いますけどね
営業と自分の修正イメージをしっかり共有して、追加で金の掛かる事を求めるなら、ちゃんと負担すべきです

「外構用の目隠」で画像検索すると、どういったものか分かります

書込番号：25982356　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

カバーイメージのスクショ	配管カバー内に配管多数収納あり	反対側の視点、隠れてますがタンク裏に給湯器と配管カバーあり	標準工事の設置イメージは図真ん中の既存給湯器位置に合わせた例

＞kon太さん
＞kon太さん
はじめまして、おはようございます！

うちも、卒FIT迎えて太陽光湯沸かししたいなと思っていたところ、この夏に
都と国からの給湯器補助金を活用して、古くなったエコジョーズを交換したばかりなので
とても興味深く拝見しました。

なるほどエコキュートに交換すると配管を全て、貯湯タンク側に引き込む必要があり、このような配管になるのですね。
（�@給湯配管�A給水配管�B�D追炊き往き戻りの４本？）

思ったのですが、標準工事範囲内で少し整理してもらったあと、ＤＩＹで
添付スクショのような室外機カバーなどを加工して目隠ししたらどうかな？と思いました。

うちの場合、いくつか見積してもらったところ、同じ配置場所に設置できず延長配管し庭側に設置になるとのこと
他、暖房対応も必須で冬期シャワーのお湯の出が悪くなることもあり、結局、リンナイのエコワンにしました。

※床暖対応多機能エコキュートも検討したのですが、�@�A�B�D配管の他に写真の配管カバー内に隠れている
暖房対応分床暖や脱衣所パネルヒータ、浴室乾燥の各往き戻りと数多く繋がっていたので、
それらを延長施工必要だったと考えると、大掛かりで工事費が嵩む高額な見積だったのも納得です。


以下余談ですが、
ハイブリッド給湯は、機構が複雑で工事も大変かと思いきや、
貯湯タンクからの配管が追加になるものの１本のみ、他の配管は従来同様で給湯器側内部で混合しているようです。
（機構としては、従来水道水そのまま給水なところへ、タンクからのお湯を混合させる仕組みを追加した程度なのかも、制御ソフトウェアは複雑そうですが・・・）

施工を見ていた感じ、ガス給湯器部分は資格必須で無理ですが、ヒートポンプとタンク部分はエアコンと違い
ガス充填も無く、置いて付属配管つなげるだけと簡易そうだったので、
エコジョーズ側にハイブリッド制御機能標準で持たせておけば、
プラグインモデルをヒートポンプ・タンクのみ追加で販売、購入して格安でDIYすら可能な気もしました。

蓄電池は昨冬設置で、ユニット２つ外置きを数珠つなぎして配管カバー標準施工といった感じで
こちらも蓄電池を置いて繋ぐだけと、太陽光は昔設置済みで、今回工事対象外なこともあり、簡易そうでした。

工事の事前下見前に、現場写真を加工しておよその配置イメージと配線配管の取り合いを簡単に
イメージをメールで共有しておいたので、齟齬はなかったです。
相見積時にも現地写真送付するついでに送り、認識あわせました。

書込番号：25982383

[りゅ774]

＞mokochinさん

こんにちは

＞カバーを付けるのは本来、標準工事の範囲ではなく有料ですよ

数多く施工されていて標準でカバー無しのエアコン工事と同様とは
一概には言え無いと思いました。

うちの場合でも蓄電池は標準工事セットに配管カバーも含まれていて明細には無いのですが、エコワンのほうの配管カバーはきちんと明細に載ってました。
それぞれ機器単体の標準工事でしたがそれでも
人工費が蓄電池15万円税抜、エコワン10万円税抜とエアコンの標準工事とは桁違いでした
いずれも2人がかりで工事日当日1日かからず終わりました

＞kon太さんの場合は太陽光パネル設置工事に蓄電池ハイブリッドパワコン工事とガス併用からのオール電化工事と大規模なリフォーム工事
とさらに高額で若干の調整可能な幅があったのだと思います。
なので営業さんも相談に乗ってるのだと思います。

書込番号：25982657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

我が家の蓄電池設置状況、隣はエコキュート	蓄電池とパワコン等のコード処理状況

＞kon太さん

我が家の蓄電池設置状況が違う（既設エコキュート、オール電化仕様）ため一概には言えませんが、確かに見た目が乱雑に感じます。機器の設置スペースに限りがあるとはいえもう少し配慮が欲しかったように思いますが、、、。

ちなみに我が家を担当してくれた施工業者は、県内の太陽光発電システム施工数も有数で、創業年数も永い業者です。その点も業者選択の大きなポイントにはなりました。

配線類は可能な限りカバー（外壁と同色）するか、屋内配線に気配りしてくれています。工事までに此方の意向も確認済みで施工工事をしてくれました。

施工工事前に、機器の配置や配管の処理についての打ち合わせはされたのでしょうか？

取り敢えず施工業者との話し合いで妥協点を見つけるしかないと思います。

書込番号：25982676　スマートフォンサイトからの書き込み

[kon太]

mokochin さんへ
「外構用の目隠」と検索すれば良いんですね。私はボックスなど大きく被せるものを探していました。
参考にさせていただきます。
営業さんとも他の不具合も含め、修正イメージを共有させて頂きます。

書込番号：25983264　スマートフォンサイトからの書き込み

[kon太]

りょ774さんへ
初めまして、とても参考になるお話しありがとうございます。
ハイブリットはいざという時に便利ですよね。
設置イメージもしっかりと記載があると良かったのですが、現場での位置確認だけでしたので機器の大きさのイメージが無かったです。
外水道があったがために少し離れた場所になってしまったのが、今回の結果と感じています。
配管の役割、取り回しを自分も理解しながら打ち合わせをすればよかったと反省です。

>さらに高額で若干の調整可能な幅があったのだと思います。
なので営業さんも相談に乗ってるのだと思います。

理由は分かりませんが、営業さんも前向きに考えていただいており、必要となる配線や配管のカバーなどありましたらお知らせください。と言っていただいていますが、整理さえできればと伝えています。

まずは配管と配線の整理をしていただき、画像に載せていただいたエアコン室外機カバーがとてもおしゃれで、配管の隣にエアコンの室外機があるのでその続きに並べていくと良い感じで、カバーの上が倉庫になっているのも後々便利かとも思いました。
配管、配線が整理できたらDIYも含め挑戦してみたくなり、ちょっと費用はかさみますが気が楽になりました。
ありがとうございます。

書込番号：25983361　スマートフォンサイトからの書き込み

[kon太]

＞ＲＴkobapapaさん
ご意見ありがとうございます。
とても良心的で外観も綺麗に仕上げていただける業者さんで羨ましいです。
事前打ち合わせはしています。ただし現地確認ということで職人さんがあちらこちら目視と計測で確認して終わりました。その後に提案があるかと思われましたが機器を置く場所の確認で、エコキュート本体の基礎作りに他の方が来られ、配管のことはわからないということで、営業に工事前に配管取りや設置図面を要求したのですが「大丈夫です。現地で確認しますから。」の営業の言葉を信用したのも油断してしまいました。

実際の工事前に配線の通り道の希望と確認をしましたが、実際には違った取り回しになり、理由を聞くと「自分はやったが他の者も真似をしてやると思った」が今回の結果です。
本当に自分も工事中に確認すればと思い残念で仕方がないです。

書込番号：25983448　スマートフォンサイトからの書き込み

[くうしゃんパパ]

kon太さん

お写真、見させて頂きました。

「これはヒドい！」の一言です。

機能面以外の作業はセンス(感性)の問題です。
自分がされたらイヤなことはお客さんもイヤなのは当然認識してるはずで、指示がないから・標準工事外だから、と無視するのはプロとして失格です。最初から起点を聞かせて仕様(見積り)に織り込むべきです。

カスハラ？　「ふざける！」ですよ・・・。　こんなのプロの仕事じゃありません。
見えないように隠せ？　目隠しを見るたびに　”うんざり”しますよ。
こういう綺麗な仕事が出来ない業者は少なからず淘汰するハズです。評判は必ず伝わりますから。。ネット社会は怖いですよ！

ＲＴkobapapaさんが施工された業者さんは中国地区でも１・２位を争う高評価の業者さんです。
こういったところの気配りが出来るからこそ地元で永く仕事が続けられるのでしょうね。

妥協せずキチンと後仕舞いさせてください。
じゃないと、そこを通るたびに後悔しますし、つい盾なんか邪魔なだけですよ。

書込番号：25983958

[kon太]

途中で終わっている配管化粧カバー	外れかけているジョイント部分	配管の上部取り回し	浴槽上に切り取った2枚のボード、左側が大きく空いています

＞くうしゃんパパさん
初めまして、ご意見ありがとうございます。
正直言って、くしゃんパパさんが私の気持ちを代弁していただいており感謝しております。
実はこれだけではないんです。

IHコンロへ引く電線も壁の外側を通しており、床下から通せないということでこれは仕方がないと思いましたが壁にはわせた配線をエアコンの配線カバーを使用しましたが、なぜか途中でPF管になっており全て配管化粧カーバーになっていない。
理由→排水管が邪魔で化粧カバーが通らないからPF管にした。それなら穴を開ける場所を確認するものだと思います。そして邪魔な配管まで化粧カバーをつけてもらいたい。

化粧カバーの直角のジョイント部に蛇腹のフリーがはまりきっていないで隙間ができている。これでは雨が入り込む状態。
理由→忘れていた。

エコメガネの無線が当初の場所から無線が繋がらず屋根裏に入って良いかと言われ入れたら、勝手に屋根裏の石膏ボードら断熱材を切り落として外しており、ぽっかりと屋根裏の仕切りに穴が空いている状態を後から私が見つけ、切り取った石膏ボードやネジもそのまま置きっぱなし状態。
理由→返答なし

私が全て翌日の朝に確認し、営業に連絡をして当日は太陽光パネル設置の日でしたから配管も含め全て確認してもらいました。
配管以外は直ぐに対応をしていくと言われています。

> 機能面以外の作業はセンス(感性)の問題です。

本音は呆れています。職人さんのセンス、技術力によりますね。
営業からは「どう配線を整えて通していくか？また、配線のカバーはどんなものを使用していくか指示してください。できる範囲で行います」と言われていますが素人の私に委ねるのもおかしなものです。
こんな経緯があり、アドバイス及びどのような方法があるか、手直しをどのようにしたら良いか？を聞きたくこちらに相談させて頂きました。
宜しくお願いします。

書込番号：25985986　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞kon太さん

この工事の販売店はどちら様だったのでしょうか？
残念ながら、粗利確保のため、下請施工費をとにかくケチり最安値で請けるBC級業者に常時発注する販売店は結構あります。
デキる販売店はBC級施工をされたら、次は少し施工費が上がっても確かな腕前の別業者にさせますから常にエース級施工品質となります。
なお、水道工事とガス管工事はそれぞれライセンスが必要ですし、余計な作業工数がかかりますから、既設配管を大幅に切断するような作業は原則やりません。
化粧カバーの仕上がりや断熱材の不要なカットなどを見ると技量がDIYレベルの激安下請業者なのではと思います。

書込番号：25986030

[ＲＴkobapapa]

＞kon太さん

詳細を聞くたびとても残念な業者と契約されたようですね。

ちなみに、一連の工事は外部委託の業者なのですか？まさか、自社スタッフによる施工だったのですかね？

私は創業時はリフォーム会社から始まり、太陽光発電パネル登場当初から太陽光発電事業も始めた業者に依頼しました。
自社施工で、スタッフは一級建築士から電気工事士？まで有資格者を抱えた業者です。営業担当者も電気工事関連の有資格だったと思います。ですので、ある程度の質問にも担当者レベルで解決できました。

今回の太陽光発電システムの契約に至った経過は存じ上げませんが、もしも価格ファーストで決められたのなら有りがちな結果なのかもしれません。

取り敢えず、担当者と打ち合わせをして出来るだけ＞kon太さん　の要望を叶えて貰うかですね？
一応、担当者は誠実そうな対応を取られている様に思いますが、、。

書込番号：25986386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

＞kon太さん

壁から出てるのが水道で、地面に向かってるのが外水道で、奥に向かってるのが電気給湯器だと思います

ガス給湯器のときは、外水道との分岐はどのようになっていたのでしょうか？

現在の外水道のパイプと壁の水道管の位置関係も不自然なので、疑問になりました

書込番号：25986589　スマートフォンサイトからの書き込み

[kon太]

外水道もない時の画像です。	床下から見たエコジョーズの配管裏側	新築時なのでエアコンの室外機もなく、外水道もなくすっきりしています

＞gyongさん
初めまして、ご意見ありがとうございます。

>この工事の販売店はどちら様だったのでしょうか？

今の段階で業者名を挙げると今後の作業にも差し支えるかもしれませんので控えさせて頂きます。

業者との契約は、ダイナビ、ソーラーパートナーズを通して紹介していただいた8社とコジマ電気の9社を招いて商談してきました。こちらのサイトもしっかりと参考にさせて頂き、最終的に3社に絞りました。

＞ＲＴkobapapaさん
>もしも価格ファーストで決められたのなら有りがちな結果なのかもしれません。

安ければ良いとは思っておらず、同じ条件でも物は変わらないですから、工事作業が一番大事と思っていました。最終的に千葉で長年行っている所と都内で小さいながらまだ営業が短いがDR補助金を使わなくとも価格をすごく抑えていただけるところ、そして今回の長州のパネルを数多く扱っていて、パネルの長期の保証＋5年で20年と他にはない施工保証が20年付いて、営業の方も自信満々に「自社施工ですから安心で長くお付き合いさせて頂きます」の言葉と直ぐに何かあると駆けつけてきてくれたこともあり、3社とも自己負担額は変わりがなかったので決めました。

＞gyongさん
>化粧カバーの仕上がりや断熱材の不要なカットなどを見ると技量がDIYレベルの激安下請業者なのではと思います。

残念ですが、自社施工での作業です。
最終確認の時に思わず私も「この配管はどうやってつなぎました？なんでこんな取り回しをしたんですか？こっちと繋ぐのが良くないですか？断熱材が途中ないところもあるし、地面に貼ってると劣化が早くなりませんか？」と言ってしまいました。

翌日の営業との作業不具合内容の確認と作業の修復方法、配管配線の取り回しの整理と要望を言いましたが、埋設ならどこを通して出来ないか？ガス管と外水道用の水道管も短くして分配を短くしていく、壁から出ている配線の周りをパテ埋めも下の裏側が埋めていないから綺麗に盛り付けて出来ないか？など言うとご主人の方が詳しいですね。冗談にしろ言われて呆れました。

一通り、素人ながら要望は出したもののそれで良いかは分からないので、最適なやり方があれば教えて頂きたいです。
全てやり直せとは要求していません。今の状況からここをこうしていくと良い、こうすると良いと言っていただけると助かります。

>ぬへさんへ

設置前のエコジョーズの画像を見つけました。
配管が見えませんが、下のカバーの中に壁からお湯と水の配管、湯沸管が出ています。
外水道用の分配もエコジョーズに繋いでいる水の配管まで、ガス管と一緒に並んで伸ばしてカバーの中で分配していました。

書込番号：25987402　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電と蓄電池のセット売りの見積もりについて

[ぴよバズ]

お世話になります。
昨日訪問販売で太陽光発電と蓄電池のセット売りをされ、どんどん高くなる電気代もありタイミングもあり契約してしまいました。
ただ色々なサイトで見た際に訪問販売は高いとの事でしたので昨日頂いた見積もりが妥当なのか教えて欲しいです。
まだクーリングオフ対象期間なので割高なのであれば他のところで見積もりしようと思います。。。
知識も乏しいのでよろしくお願いします。

書込番号：25990684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴよバズ]

投稿主です。
見積もりは300万としてますが20年ローンなので360万となります。

書込番号：25990690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ぴよバズさん

はじめまして！

訪問販売・店舗に限らず太陽光は工事を伴いますので、必ず複数社の相見積もりが必要です。

そこで、この見積もりをみた感想ですが、
シャープのブラックソーラー6kWと蓄電池9.5kWhで
税込み300万円ですかね。

屋根は南東に向いた一面設置ですか？
瓦の素材は？

平均相場なら240~260万円くらいです。

やはり訪問販売の高い営業利益とシャープというブランドフィーでこの価格になっていると思います。

中部管内なら名古屋のyh社や神戸のトランスオーシャンプランニングあたりにセカンドオピニオンを受けてみて下さい。

書込番号：25990739　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴよバズ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
お早い返信ありがとうございます！
割高なんですね。保証が20年だからその間に元取れるみたいな説明されたので通常どうなんだろうと思いました。
会社によってそんなに金額違うんですね！

屋根はスレートで屋根一面に設置予定です。

他会社までご提案ありがとうございます。

急ぎつけるものでもないですよね。

書込番号：25990836　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞ぴよバズさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

北西　3.5寸の様です・・・　あ勧めできない感じですね。

書込番号：25990851

[りゅ774]

＞ぴよバズさん
おはようございます！

＞保証が20年だからその間に元取れるみたいな説明

言葉巧みに誤認させるのが訪問販売の営業なので
数字のマジックに惑わされず損得判断しないとお得にならないと思います。

太陽光蓄電池設置しても買電0にはならないので（基本料金や雨の日、蓄電池から待機電力相当は賄えないなど）

例えば電気代月平均20,000円支払い⇒5000円になるイメージ
差額15,000円に対してローン支払い13,000円x180回払いであれば
保証期間15年間で元取れたと言えると思います
（差額2千円x15年間分は保証期間過ぎた後のパワコン交換費用として貯めておく）

と考えると月平均1.5万円削減できるシステムなら金利含め230万円が支払い限度と言えると思います
※上記はあくまでもイメージ、数字は適当です

電気代削減に至るのが15年後の2040年では長いので
理想をいえば国や自治体の補助金活用したり
通常電気代支払いには不要なローン金利負担を減らす無くすなど
収支シミュレーションは購入者側で保守的に考えないとなかなかお得にはならないと思います。

例えば通常電気代支払いならクレジット払いで2.5%ポイント還元あったものが
ローン支払いで無くなるならその分もシミュレーションに考慮すると
塵積で意外と多かったりトータルで判断したいところですね。

書込番号：25990929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴよバズ]

返信ありがとうございます！
やはりそうですか。
営業トークに流されてしまいました。
ちょっと検討してみます。

書込番号：25990960　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ぴよバズさん

はじめまして
中部電力管内にお住まいのようですが、どこの業者の見積もりですか？
見積書に非正規営業の手書きがあるので、”訪販スピリッツ”企業と思います。
”訪販スピリッツ”企業は非正規営業の完全成功報酬歩合制度が50とも100万ともですので、それはぴよバズさんが負担することになります。ですから、値引きは”訪販スピリッツ”企業の非正規営業の収入を断つとともに販売スキームを完全否定する自殺行為ですので到底受け入れることはできません。ご了承願います。

なお、北面3.5寸1面のようですが、良心的な業者は設置不可ですとダメだしされます。それが親心です。

書込番号：25991305

太陽光と蓄電池のお見積り 補助金について

[たんたんたんたかたん]

見積り書

太陽光の補助金について質問です。
詳しい方いらっしゃいましたらご教授頂けますと幸いです。
太陽光の相見積もりを何社かとっていて、下記の見積りの合計額2,388,000円で補助金が太陽光483,000+蓄電池1,470,000=合計1,953,000となってまして、実質お支払い額が435,000円とお見積りを頂いたんですが、他社の見積りよりも補助金が入るようなので計算が間違っているんじゃないかと思ってます。

補助金の計算方法なんですが、普通は合計額から計算しますでしょうか？
こちらの見積りは値引き前の金額から補助金が計算されているんじゃないかと思ってます。
今週末契約の予定でいるのですが、改めて見積り書を見てみるとおかしいなと思う部分がありましたので質問させて頂きます。
この見積りが適正なのか今一よくわからないので、詳しい方からのご回答頂けますと大変助かります。

よろしくお願い致します。

書込番号：25986400　スマートフォンサイトからの書き込み

[虚弱体質です]

とてもいい値段だと思いますよ
契約しても問題ないかと思いますよ。

書込番号：25986404　スマートフォンサイトからの書き込み

[たんたんたんたかたん]

返信ありがとうございます。
こちらの見積りを提案してきた、会社はリフォーム会社で内窓工事の見積りも提案してきておりまして、内窓とセットでやるとこの価格でできるそうなんですが、補助金額が正しいのか心配な所です。
他社だと手出しが65万円位だったりします。
補助金がこちらの見積り額がしっかり入るようであれば内窓工事とセットでお願いしたいと思ってます。

書込番号：25986413　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞たんたんたんたかたんさん

＞こちらの見積りは値引き前の金額から補助金が計算されているんじゃないかと思ってます。

クール・ネット東京の”交付要綱第 7 条”の蓄電池システムの補助金額の、
＞�@ 蓄電容量（6.34kWh 以上）：15 万円/kWh（100kWh 未満）
なら147万になり、
＞�B 助成対象経費の４分の３
なら、値引後のPV費用含めての3/4では179.1万になるけど、�@の147万が下回るので、
147万で確定かと思いきや、PV費用がわからないので蓄電池だけの金額が147万を下回る
可能性がある、ってことですかね。
他の業者は、�Bで出してきていることは確認できていますか？

りゅ774さんあたりが詳しそうですが、補助金云々の前に、3.22ｋWのPVの方向が気になりますね。
南向き以外なら、ちょっと残念な発電量になりそうな気が。

書込番号：25986430

[さくらココ]

＞たんたんたんたかたんさん
東京都の補助金の計算のためには、太陽光と蓄電池のそれぞれの金額がわからないと計算てきません。
太陽光補助金150千円/kW×3.22kW=483千円を得るためには、太陽光の金額は483千円以上(税引き)でなければなりません。
従って蓄電池の金額は、2,171千円-483千円=1,688千円以下(税引き)となります。
この金額に対する蓄電池の補助額は、1,688千円×助成率3/4=1,265千円以下となります。
150千円×9.8kWh=1,470千円は上記より高額のため適用されません。

書込番号：25986686

[たんたんたんたかたん]

＞さくらココさん、回答ありがとうございます。今一わからないのですが、太陽光と蓄電池の内約がわかれば上記の見積りの補助金額わかりますでしょうか？
画像添付しますので確認して頂けますと幸いです。

書込番号：25986707　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞たんたんたかたんさん
太陽光と蓄電池の内約がわかれば上記の見積りの補助金額わかりますでしょうか？
夫々の内訳がわかっても補助金額は算出できません。
太陽光がいくら、蓄電池がいくらがわからないと補助金額は算出できません。
従ってこの見積書では東京都への補助金手続きができないと思われるので、
最終的には太陽光がいくら、蓄電池がいくらがわかる確定見積書を受け取る必要があると思います。

書込番号：25986724

[たんたんたんたかたん]

＞さくらココさん
ありがとうございます。
一応、内約には太陽光や蓄電池の金額が書いてあるようなんですがこちらの写真ですと最終見積もりにならないということでしょうか？
写真では補助金額算定できませんでしょうか？

書込番号：25986739　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞たんたんたんたかたんさん

＞値引き前の合計額から補助金を試算してよいものなのでしょうか？

補助金の試算は、値引後の金額から行いますが、PVと蓄電池の合計ではいけません。
PVはPVの購入金額から補助金額が決まり、蓄電池は蓄電池の購入金額から補助額か決まります。
しかも、PVの補助金にも上限額があり、蓄電池にも上限条件があります。

太陽光：
既存住宅 ［3.75kW以下の場合］　　15万円/kW（上限45万円）

3.22kWなので、15万円/kWですが、15x3.22=48.3万円が上限45万円を超えるので、
補助は45万円ですね。

こちら参照。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/fam_solar/r6

さくらココさんのおっしゃるとおり、見積りの合計金額からPVと蓄電池をわけないといけませんので、
分けた見積りを業者からもらわないといけません。仮に、PVの価格が補助金額と釣り合ったとして、
2,388,000-450,000=1,938,000 これを蓄電池の値引後の価格とすると、補助額は
1,938,000x3/4=1,453,000なので、見積りの補助金額からズレは生じてますね。

仮の話ですが、この見積りでの実質負担額は、PVとあわせて484,500ですが、PVの価格が
あがれば、蓄電池の補助金額が相対的に下がりますので、この見積りで記載されている
補助金147万以下になることは確定しているため、ちょっと信用がおけないですかね。

蓄電池の資料はこちらです。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/family_tikudenchi/r6

＞発電量これだとあまりよくないでしょうか？三階建ての屋根です。

発電シミュレーションも出してくれない業者ですか・・・東西なので、東側はまだしも、西側の
1.61(3.22kW/2)kWは、10月〜2月はほぼ0だと思った方がいいと思います。
まあ、ないよりはあった方がいいとは思いますが。

書込番号：25986750

[ＲＥＤたんちゃん]

＞たんたんたんたかたんさん

はじめまして！

補助金は他の方のコメントを参考に。
わたしが懸念するのは西北西と東南東に1.6kWごとの合計3.2kWですよね。勾配が4寸ですから、この両面が同時に発電する時間帯はほぼありません。
となると今の時期(秋冬)はピークでも1kW以下の発電量です。これでは蓄電池9.8kWhの満充電は無理です。
自家消費次第では夏場でさえも難しいです。

せっかくお金を掛けて、屋根に穴を開けてまで太陽光・蓄電池を設置したのに結局は高い電気を買い続けるハメになってしまいます。確実に不採算です。

業者さんからはその辺の話は聞いていますか？
おそらく東京の業者さんですから、補助金だけをクローズアップしてネガティブな話は隠すでしょうね。

売り上げさえあれば、発電量なんか後の祭という典型的な補助金狙いのセールスです。

補助金はもう今年度は締め切りに間に合いません。なので補助金の事は一回置いといて、本当に太陽光を設置して得があるのかを冷静に考えてみて下さい。

この業者とて補助金が無かったら、この屋根に同じ仕様の提案はしなかったと思いますよ！
どう考えても太陽光には向かない屋根ですので。

書込番号：25986764　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞E11toE12さん
上限金額450千円見落としました。ご指摘ありがとうございます。
消費税相当額に対する補助はありません。

以下修正
＞たんたんたんたかたんさん　
太陽光補助金150千円/kW×3.22kW=483千円 > 3.75kW以下上限450千円を得るためには、太陽光の金額は450千円以上(税引き)でなければなりません。
従って蓄電池の金額は、2,171千円-450千円=1,721千円以下(税引き)となります。
この金額に対する蓄電池の補助額は、1,721千円×助成率3/4=1,290千円以下となります。
150千円×9.8kWh=1,470千円は上記より高額のため適用されません。

その他の気づき
・見積書の蓄電池は、オムロン製9.8kWhですが、内訳書の蓄電池はカナディアン製9.9kWhとなっています。業者と確認することをお勧めします。
・太陽光モジュールRe.RISE G3 440は高出力のため公称最大動作電流13.24[A]あり、オムロン製ハイブリッド型パワーコンディショナ(一般タイプ)の最大動作電流11[A]を超えるとピークカットが生じます。オムロンは高出力のモジュール対応として「大電流タイプ(最大動作電流15[A])」を2024/2製品化しているので、これを使えばピークカットは防げます。
https://www.omron.com/jp/ja/news/2024/02/c0201.html

書込番号：25986784

[晴れhare]

＞たんたんたんたかたんさん

（ほぼ）東西でのパネル設置かつ容量も少ないので蓄電池との組み合わせは厳しい状況ですが
太陽光のみであればむしろ小容量による自家使用目線での使用効率は高いので、東京都の
補助金ありきではありますが、蓄電池なしのパターンで見積もり取ってみてください。
☆業者さんは（ちょっと数字が怪しいかもですが）そのままで聞いてみるといいです。
　→値引きの勢いはあるので酷いことにはならないと思います。

書込番号：25987073

[りゅ774]

＞たんたんたんたかたんさん
はじめまして、こんばんは！

今年度都の補助金要件が昨年度より緩和されて蓄電池の補助金上限が上がったので
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/family_tikudenchi/r6
計算シート（蓄電池システム）あり
太陽光:45万円補助
蓄電池:147万円補助⇒（昨年度はここが上限120万円だった）
240万円のシステムについて、実質負担48万円程度になるようです。

市区町村や国の補助金を併用すると消費税とHEMS代負担で
実質負担30万円程度まで減らせると思います。
都内の住宅事情に合わせて小容量に手厚い補助になってるようです。

最新のパネルで3.2kW 年間の発電量シミュレーション興味あります
東西切妻で南面の8割程度として年間3200kWhぐらい発電でしょうか？
太陽光自家消費1500kWhと蓄電池分自家消費1200kWhで
年間9万円ぐらいは電気代削減できて5年後ぐらいに元取れるかな？と思いました。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
都内の住宅事情では郊外や地方のように10枚20枚と多くパネル載せるのが難しいことも多くその分
余剰売電で多く再エネ賦課金を原資としたFITによる補助金が受取れないので
不足分穴埋めで自治体の補助金頼みになるのは仕方ないと思います。

割高な第3段階の買電が無くせピークカットだけでも電気代半減と経済効果高く意味あると思いますし

賃貸やマンションの方々も負担していて批判が多い再エネ賦課金よりは、住まいの自治体からの補助金は納税した固定資産税の一部が還付されたと思えば比べて公平だと思いました。

理想は全量蓄電し余剰売電無し買電ゼロの完全オフグリッドですが
システムが大規模高額になるのでまだまだ簡単では無いと思います

設置費以上に電気代削減するにはまだまだ
FIT余剰売電含め補助金を如何に活用するか次第と思いますね。

書込番号：25987126　スマートフォンサイトからの書き込み

[たんたんたんたかたん]

皆さま詳しくありがとうございます。
補助金についても理解出来たので、やっぱり数字が違うようです。ここは業者に詳しく聞きたいと思います。
こちらのQセルズはまだシミュレーションをもらっていませんが、3.14kwのカナディアンのシュミレーションはありますので投稿します。
シュミレーションは少なめに出してるから実際は増えることも多いと聞きましたが、家の屋根だとここまでも出ないでしょうか？
電気の使用量は少ない月で150、多い月で460kwhなので、シュミレーション通りならほぼ使う分は賄えて、補助金があればもとはとれるかなと思った次第です。
蓄電池も夜間の電気が安いプランに変えて夜間電気を買って貯めておくという使い方も出来ると聞き、ちょっと大きめでもいいかなと思っています。

する意味はあるのかだんだんと悩んできましたが^^;
自分でもしっかりと勉強した方がいいですね。
特に補助金はしっかり計算しないともらえないとこでした。

書込番号：25987238　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞たんたんたんたかたんさん

発電シミュレーションによれば、年間3,285kWh発電のようです。
これをパネル容量3.14kWp　で除すれば、単位年間発電量　1,046kWh/kWp・年　となります。
東西4寸勾配で東京ならそんなもんでしょう。

ところで、屋根のレイアウト図面はありますか。長州産業の異形パネルの組み合わせによればさらにパネル容量が増やせる余地はあります。

書込番号：25987300

[たんたんたんたかたん]

＞gyongさん
レイアウト図の一例はこちらになります。
確かカナディアンの図面だったかと思います。
長州は何社科お見積り頂いたんですが、あまり載らないようでした。
いかがでしょうか？

書込番号：25988101　スマートフォンサイトからの書き込み

[たんたんたんたかたん]

皆様、沢山のコメントを頂きましてありがとうございました。
本日契約の予定でしたが、悩みに悩んだ結果。
見積もり額(蓄電池の補助金)が間違ってそうなので予算に合わないのと、やはり発電量も少なくスレート屋根に穴を開けるのにかなりの抵抗がある為、今回は太陽光蓄電池の契約をしないことにしました。
詳しく教えて頂きまして大変ありがとうございます。
こちらで聞いて良かったです！
ありがとうございました！

書込番号：25989240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

たんたんたんたかたんさん

設置見合わせ、懸命な判断かと思います。
まず提案のキッカケが「内窓リフォームとセット」と言うのが、とても引っ掛かりました。
太陽光・蓄電池と内窓リフォームは何の接点もないので

屋根的に不利な面を導入価格や補助金で大きく凌駕するその時が来たらまた再検討してみて下さい。

決して焦らないことです。

書込番号：25989417　スマートフォンサイトからの書き込み

[たんたんたんたかたん]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
実際どの会社も補助金目当てで自分らの利益しか考えてないように感じてしまいました。廃棄費用、パワコン、雨漏り、メンテナンスなどコストがかかるような気がしてますので今回は諦めます！
コストペロブスカイト太陽電池を期待したいと思います。
また何かありましたら相談にのって頂けますと嬉しいです！
ありがとうございました！

書込番号：25989505　スマートフォンサイトからの書き込み

「みんなのおうちに太陽光」事業での見積もりについて

[office_takat]

はじめまして　皆様のかきこみを見ながら勉強中ですが
太陽光＋蓄電池について、皆様からアドバイスいただきたく、相談させてください。

自治体の広報で「みんなのおうちに太陽光」事業というものがあるのを知り見積もりを依頼しました
この事業は、県とアイチューザー株式会社（https://ichoosr.co.jp/）が協定を締結して実施しているそうです
（その案内によると、想定市場価格から太陽光約２０％、太陽光＋蓄電池３０％ほど安価とのこと）

設置場所は　岐阜県　南向き　和瓦　片流れ屋根一面設置、傾斜22度　遮蔽物なし　です

見積結果は
A案
パネル　長州産業 CS-340B81 28枚　9.52kw
蓄電池　長州産業 スマートPVマルチ　9.8kwh（HYB全負荷）　　　約365万円（税込）　

B案
パネル　長州産業 CS-340B81 28枚　9.52kw
蓄電池　長州産業 スマートPVマルチ　6.5kwh（HYB全負荷）　　　約325万円（税込）　

C案
パネル　長州産業 CS-340B81 28枚　9.52kw　のみ　　　　　　　　約186万円（税込）

発電量予測は年間 10,930 kWh　でした
ちなみに当方の年間の電気使用量は　年間約7000kWh（1日最大40kWh　２月）　オール電化です

売電より、発電した電気を自家消費することを中心に考えていますので蓄電池ありで見積もってもらいました
ただ、蓄電池で夜間の電気使用量がすべてまかなえると思っておりましたが、無理そうな気がしており
また、新たな蓄電池の登場など、今後の展望を知ると少々迷いが生じました

皆様にご教授いただきたいことは
�@価格の妥当性
�A蓄電池の必要性　です

なにぶん分からないことだらけなので、皆様のお知恵をお借りしたいです
よろしくお願いいたします

書込番号：25435398

[りえかママ]

はじめまして！

太陽光と蓄電池で365万は安くはないと思います。
ネット業者ならあと数十万は安くはできます。

蓄電池ですが夜に電気を使うのが多いのであれば、
必要性は十分あると思います。
私の場合、毎年の電気代の高騰で最初の試算よりプラスの削減幅が増えています。
つけてなかった場合の電気代計算するとゾッとします。。。

あと1番肝心な施工販売店のアイチュザー株式会社については調べましたか？

資本金900万の従業員数14人の2017年設立の会社であっているでしょうか？
役所となんのつながりがあるかはわかりませんが、太陽光
蓄電池施工販売店の中ではかなり小さい会社になると思います。


他の方にも伝えていますが
（以外コピペです）
太陽光蓄電池は結論
買う側次第です。
激安でネット業者か、保証を付けて適正価格で大手か

完璧な会社は存在しないので
値段だけで全てを判断するのであれば、
無保険のネット業者で何ヶ月も休みを費やして最低10社の相積もりを出し1円でも安い業者に頼むべきですね。

後出しジャンケンが最強なので、ネット業者なら原価割れしてもいくらでも安くできます。
後で取ればいいだけなので。

また、
対応はネット業者全てメーカーに丸投げで後は知らぬ存ぜぬでした。
そもそも激安なんだから文句言えないですね。
工事の日に追加料金で何百万と請求された方もいます。

工事が終わり、保証もないので後に問題や不都合な事が起こると、、、
私の家族は計画倒産して逃げられました。
私の数年前の投稿みて下さい。

保証で決めるのであれば大手もあります。
全国展開もしている大手にしか特殊な保険はなかったです。
資本金1億8千万の全国展開している名古屋本社の最大手に頼みました。

値段はもちろん保険料込みなので高くはなります。

ただトータルでの安心が買えるで私個人は大満足しております。

また、電気代高騰によりメリット毎年も大きくなってます。

あとは
メーカー保証が切れてもメーカー保証以外の保険で大手は対応できるので急な出費もないです。

なので、
トータルで判断される事をオススメします。

メーカー以外の特殊な補償、資本金、従業員数年間販売件数、施工実績、全国展開、会社の財務状況。

目先の金額だけで判断すると安物買いの銭失いで
損している方が多いので気をつけて下さい。

書込番号：25435455　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞office_takatさん

はじめまして

アイチューザー株式会社の共同購入事業は激安業者より安くない印象があります。

東京シェルパック愛知営業所、ヒラソル、横浜ｙｈに相見積もりしてください。

書込番号：25435496

[office_takat]

＞gyongさん

早速のお返事、ありがとうございます
日没後利用する電気について
蓄電池でまかなおうとするのではなく、ホームタイムの電力消費に利用するという考え方
太陽光による売電で、夜間の電力料金を下げるという考え方　が理にかなっているのかなと思いました

蓄電池の容量を上げることや、ポータブルの大容量蓄電池を室内で利用することも考えますが
金額や利用の手間を考えると現実的ではないのでしょうか

ご意見をお聞かせいただけると幸いです


＞りえかママさん

ありがとうございます
今回利用したアイチュザー株式会社ですが、自治体等と連携して
太陽光の集団購入の斡旋、施工業者の募集・入札・決定等を代行する会社でした

実際に落札した業者は、京都の小規模工務店でしたが、HP等を見るとなかなかの小規模のように思います
京都からわざわざ岐阜に来るか？　とも思い、若干の不安を感じています

＞激安でネット業者か、保証を付けて適正価格で大手か
＞メーカー保証が切れてもメーカー保証以外の保険で大手は対応できるので急な出費もないです
とありましたが、適正価格がいかほどのものか、メーカー保証以外の保険があるとどれくらいの価格になるのか
今回提示された見積りと比べるとどれくらいの違いがでるのか

何か情報がありましたら、いただけると幸いです


＞E11toE12さん

ありがとうございます
見積もりについてですが、皆様の書き込みにある見積りの投稿画像には、それぞれの細目について金額が明記されています
今回、当方に提示されたものは施工工事一式の金額となっていました
これは工務店によって扱いが変わるものなのでしょうか

ご教授いただいたように、これから他社に見積もりを依頼しようと思いますが
その際、今回の見積りに関わる情報について何を伝えるべきでしょうか
設置場所（屋根形状等）に関わる情報は伝えようと思いますが
それ以外、設備（パネルメーカ等）に関わる情報や提示された金額についても伝えた方がよいのでしょうか

なにぶん初めてですので、
見積もりの際に、気を付けておくとよいことがありましたら
教えていただけるとありがたいです

書込番号：25435862

[E11toE12]

こんにちは。

＞office_takatさん

＞ホームタイムの電力消費に利用する

電力会社によってメニューが違い、蓄電池の放電時間の設定がメーカーによって
異なるので、東電エリアでニチコンユーザーの私からするとできるかどうかを
具体的にアドバイスはしにくいですが、料金が一番高い時間帯を狙って蓄電池
放電をカウンターとして充てる、という使い方が一番効果的です。
ただ、それで蓄電池分の、かけた購入費用を回収するのにかかる期間が
それだけ長くなるので、効果に見合う回収ができるか、というのは個々の事情に
よるため、ちゃんとシミュレーションした方がいいですよ、ということです。
概ね、15年以上かかるんじゃないかというのが大方の状況のようです。

ただ、そうはいっても、売電したってたかが16円/kWhだし、電気代が概ね40円/kWh
かかるところをPV余剰で一定時間支払わなくてすむ暮らしは魅力的だし、実際
やってみている身としては”痛快”この上ないことではあります。

A）・蓄電池は魅力的だが、今は価格が高いので、当面はPVの分の回収のみに専念する
B）・蓄電池の費用回収は長期になっても、蓄電池の魅力（防災、ピークシフト）を優先する

A）B)迷うところだとは思われますが、どっちを選んでも正直どっちも正しいので、
どっちも後悔しどっちも満足する、ということだと思っています。

まあ、私は運よく補助金があったのでできたところもあった故の無責任な発言をしますが、
楽しいのはB）の方ですよ、とは言っておきます。

書込番号：25436706

[E11toE12]

こんにちは。

連投すみません。

多分、私向けの相談ではないとは思いますが、
＞その際、今回の見積りに関わる情報について何を伝えるべきでしょうか
＞設置場所（屋根形状等）に関わる情報は伝えようと思いますが
＞それ以外、設備（パネルメーカ等）に関わる情報や提示された金額についても伝えた方がよいのでしょうか

相見積を取るつもりで相談する、ということは明確に伝えた方がいいでしょうね。
他社の見積もりはどういう金額ですか、と聞かれたら、メーカーと金額くらいは
伝えてもいいとは思いますが、そちらの見積もりも開示しますよ、と釘を差して
置いた方がいいと思います。嫌だというなら、他社の情報を教えなければ
いいということです。

ただ、あんまり競わせると、断わるときに逆切れしてくる相手もいますので、
そこそこにしておいたほうがいいとは思いますが、そこはメンタルの強さが
求められます。こういう業界は断られ慣れているので、泣き落としやら
情に訴えてきたりしても、そんなの単なる演技、ポーズに過ぎませんので、
ご自分の利益になることを優先してください。

書込番号：25436722

[ぴよこ。。]

よろしければスレ主さんに質問させてください。
現在、みんなの太陽光で見積りをいただいています。
よろしければ追加の料金が発生する場合のケースに
屋内パワコン→屋外パワコンの場合
と記載があるかどうか、教えていただけないでしょうか？？
よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：25526499　スマートフォンサイトからの書き込み

[Replay]

今回太陽光検討段階ですが、一括見積サイトや個人店、みんなのおうちに太陽光も見たんですが、見積もりの段階でかなりお高めと感じでおり、東京都とこちらは組んでるようなサイト作りでした。実際許可は取っているのでしょうが、高額で割に合わないと感じております。
見積もりの段階で話にならなく、表示された実質負担額の見積もり金額より、半額以下ぐらいになって初めて検討にあたいする感じです。
外壁塗装もそうですが、やはり超メンドクサイけど20社ぐらい相見積り取らないといけませんね！
あと頼む前から東京都補助金あるせいか訪問セールスも２件ほどありました。
訪問業者は信じられないので話は基本聞かないで断りました、お他人様のパーソナルスペースにずかずか入り込む無神経さや、飛ぶリスク。長年営業しているかプライム上場会社の子会社とかならわかりますが、保証も飛ばれたら役に立ちませんしね。
うちは瓦屋根なので、傷つけられたらやだなっていうのと、業者はまだあってないのでわかりませんが、しっかりと説明してほしいですね。瓦を取り換えて付けるから安心ですよの説明はあるけど、連続している針金上の金属切って付け替えるので元の耐久性は発揮できないと思いますし、ただ、東京都の補助金があるのでやるやらないにしろ見積もりだけはとり始めました。

書込番号：25989409

東京都での太陽光パネル＋充電池導入の価格について

[刀ならグラナダGG]

パネル配置	見積	発電量見込み

東京都で戸建てを購入し、不動産屋経由で太陽光発電についての案内を頂いたので興味本位で見積りをしました。
10年まえの知識しかなかったので、いまの太陽光パネルは随分と進化したんだなぁと関心する一方で見積もりが思ったよりも高く、
内容も妥当なのかもわからない中、契約を焦ったり500万以下じゃないとNGと言うなど怪しいと思う箇所もあり、こちらに書き込みをしました。

年間の使用量
4,916kWh

屋根の種類
スレート

設置器具
パネル： Re.RISE MS-G3 290 * 13
蓄電池： オムロン 12.7kWh

値段について、補助金利用で実質200万になる、と言われました。
補助金目当てで、蓄電池をさらに大きい16.4kWhにしたらもっと安くなるのでは？と聞いた際に500万を超えるからと渋ったあとに、
はみ出た30万を一気に値切って500万以下に抑えたので、建設業の法律をかいくぐるためでは？と勘ぐっています。

興味本位で受けましたが、適正な価格で導入し、メリットを享受できるようであれば太陽光導入もアリかなと思っています。

有識者の方のお知恵をお借りできれば幸いです。

書込番号：25984703

[gyong]

＞刀ならグラナダGGさん

はじめまして
どちらの業者の見積もりですか？
有名激安店であれば、あまり変な見積額を出してきません。
東京都ですから、補助金制度を最大限活用したいですね。
複数業者の相見積は面倒でも必須です。

書込番号：25985067

[ＲＥＤたんちゃん]

＞刀ならグラナダGGさん

はじめまして！

Qセルズの太陽光3.77kWとオムロン製蓄電池12.7kWhのシステムですね！

まず価格からですが、スレート系3.5寸、２面設置ですから高くても270万円くらいです。500万円はとんでもない価格です。

また、システム仕様ですが
年間のkWあたりの発電量1100kWhを切ってます。
メインの南配置が少なく東北面が優勢だからですね。
これだとこの時期(秋冬)は半分の2kWも発電しません。

蓄電池を16kWhにスケールアップしても満充電は不可能です。夏でも自家消費次第では12.7kWhでもどうかといった環境です。

価格は高い、仕様提案がプアな業者ですのでよーく検討して下さい。

東北東に住宅が無ければいいのですが？
3.5寸ですと光害のリスクが高く、最悪は訴訟に発展するケースがあります。まともな業者ですと北面に載せるのは躊躇するほどです。東北東だから微妙ですね？

書込番号：25985092　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞刀ならグラナダGGさん

おはようございます。

今年の申請は終わりましたが
都と国の補助金併用して40万円程度負担の方もおられました、
市区町村とも併用して消費税分のみ負担な方も。
都のみでも80万円程度と思います。

なので補助金の大半が業者に流れてしまいます。
また、補助金は契約後の事後申請不可なのと、来年度15円の申請な関係で半年程度待たされるとも聞きます。

また太陽光Qセルズとオムロンは提携しておらずシステム保証対象外だったと思います。

なのでこの業者では無く他で見積ですね。

年間4000kWhで蓄電池ありなら年13万円程度電気代削減できると思います。
システム保証期間15年間で190万円程度
200万円も払ったら元取れないと思いました。

書込番号：25985103　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

＞東北東に住宅が無ければいいのですが？

シミュレーションでは−95度となっているので、ほぼ真東、問題ないと思います。
カナディアンソーラーの最新パネルだとどうなのか気になりました。

書込番号：25985152

[ＲＥＤたんちゃん]

りゅ774さん

Qセルズ用蓄電池ですが、
ハイブリッド仕様はアイビス7(DZ)とオムロンの併用
V2Hはニチコンと多岐に渡ってたと記憶してますが、違いましたっけ？

どちらにしてもこの不動産屋と施工業者はスルーですよね？

書込番号：25985154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

りゅ774さん

方位問題なし、承知しました。良かったです。

書込番号：25985156　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

こんにちは
最新の事情は存じてなく古い情報ですが
オムロンの提携製品は古い三元系9.8kWhと16.4kWhで
新しいリン酸鉄の12.7kWhは提携していないと他の方の投稿で良く見かけました

もしかしたらその後、今現在は対応してるかもしれないので要確認と思います

ただ、オムロンの標準パワコンは最新の大電流パネルにスペック不足で
ピークカットになるとのこと、後発の大電流対応タイプが望ましいとのこと
そのあたり詳しく説明できる販売店がよいと思いました。
見積額も変わるのか最新の事情興味あります。

書込番号：25985386　スマートフォンサイトからの書き込み

[刀ならグラナダGG]

コメントのしていただいた皆様、はじめまして。
以下個別で返信します。

＞gyongさん

>どちらの業者の見積もりですか？
すみませんがG社とだけ…
この企業さん、口コミなどがネットで引っかからないです。。。
相見積もり大事なのを痛感しました。
また、西側の土地は家がなく、畑のため、西の屋根に太陽光パネルを設置することでもう少し発電量増えるのでは？と思っています。
現地を見ないとわからないことが多いと思う商品だと思うのですが、相見積もりする際は現地に来る業者のほうが信頼できるのでしょうか？

＞ＲＥＤたんちゃんさん

>500万円はとんでもない価格です。
やはりそうでしたか、、、ありがとうございます。はっきりとした意見を聞けてすっきりとしました。
明日の営業時間にきっぱりとやめる旨を伝えようと思います。

> 蓄電池を16kWhにスケールアップしても満充電は不可能です。
蓄電池が劣化した時に満充電できる容量が減っていくと思うのですが、大きい容量の蓄電池を購入することで多少減っても良いように備えることはできないのでしょうか？費用対効果がイマイチなのでしょうか？

>3.5寸ですと光害のリスクが高く
こちらについてあまり理解ができてないのですが、もう少し詳細を伺うことは可能でしょうか？


＞りゅ774さん

> 都と国の補助金併用して40万円程度負担の方もおられました、
今思えば東京都が義務化するのに500万なんていう金額になるのなら家を買えなくなる人が出てしまいますよね。

> Qセルズとオムロンは提携しておらずシステム保証対象外
ここの知識もなかったため大変参考になります。
保障外の組み合わせかどうかを知るにはどうすればよいのでしょうか？

> なのでこの業者では無く他で見積ですね。
来年、補助金が申請できるようになったら別の業者に見積りを依頼してみようかと思います。

書込番号：25986172

[りゅ774]

＞刀ならグラナダGGさん
おはようございます！

500万円は補助金を業者が受け取るための法外な価格で
太陽光のみなら100万円程度から、新築時の設置経験はないのですが足場代など効率化施工費低減もできると思います

低利な35年住宅ローンにまとめられれば、都の補助金が無かったとしても
例えば月額３千円程度の負担に対して電気代１万円削減のような形で手出しは実質無いイメージです。

補助金が必須なのが蓄電池部分で、こちらは技術革新と価格低減待ち。
現状は補助金が無いと採算取れないものですね。そこは義務化と分けて考えたほうが良いと思います。

> 蓄電池を16kWhにスケールアップしても満充電は不可能です。

うちは、太陽光を10年以上前に設置で刀ならグラナダGGさんのシミュレーション値より少ない年間3700kWh程度なので
年間でもっとも発電量が少ない今の季節、10kWhの蓄電池に対して、4kWh程度しか充電できず、曇りや雨だと余剰なく充電なしとなります。
逆に春からは余剰して毎日使い切れない日もあり、使った分しか充電できないので、毎日繰越になります。
季節ミスマッチが大きいので、単純に年間平均でシミュレーションすると見誤る感じですね。

とはいえ、大は小を兼ねるので、設定で停電への備えとして、例えば3割は使わず、常時残したままの設定も可能ですし
うちの場合は、リスクあるものの３０分毎に料金単価が変動する市場連動プランで、例えば20円のときに買電充電し
40円のときに放電するといった使いかたを併用して料金削減に使ったりしています。
（注意点は充電・放電でロスが15%程度あるので価格差が大きくないと節約にはならないです）
東京都の補助金活用で備えとして大容量、いろいろ相見積して、比較して納得して購入が良いと思いますね。


＞保障外の組み合わせかどうかを知るにはどうすればよいのでしょうか？

太陽光と蓄電池が同じメーカー（例えばシャープ等）がわかりやすいのですが
別々のメーカーでも長州産業＋オムロン、Ｑセルズ＋ニチコンのようにＯＥＭ供給や
提携機器として販売あるので、見積時に保証内容をよくよく確認が必要と思います。

例えば海外メーカーのように故障時、センドバックで物だけ配送、高額な工事費（２０万円）は保証対象外
や故障か切り分け調査費用は保証対象外とか、いろいろあるようです。
逆に国内全国に支店がある大手家電メーカーは手厚いと思いますが、その分割高な製品だったり

いろいろ調べだすと、大変ですが、販売店のセールストークは良い点しか説明せず
誤認するような説明も多いので、お得にするには勉強必須と感じてます。

書込番号：25986331

[uken2023]

＞刀ならグラナダGGさん

私この見積書見たことあります。
O社から紹介されたG社ですよね…
私は最初あれよあれよと契約してしまい、翌日クーリングオフしました…
まだ販売店さん決めかねてますが、
よりパネルが載り、約400万が約220万になったので満足しています！

相見積もりの大切さをここで学びました！

書込番号：25988181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

刀ならグラナダGGさん

>3.5寸ですと光害のリスクが高く
こちらについてあまり理解ができてないのですが、もう少し詳細を伺うことは可能でしょうか？

東北東と言ってもほぼ東向きとのことでリスクは低いと思いますが、参考のため。

太陽光パネルは表面がガラス素材で出来ています。
よってパネルに太陽の陽が当たると当然反射します。
その反射光が隣軒に差すことで不快であると提訴されるケースが太陽光には少なくありません。

日本家屋の多くが南面に広めの採光を取るため、北側の屋根にパネルを載せた場合、時間帯によって光が反射することで隣軒に迷惑を掛けてしまいます。
これを光害というのですが、話しがこじれると訴訟にまで発展し、最悪はパネルを撤去せざるを得なくなります

そう言う事実があることから、この業界では北面の屋根へのパネル設置はタブー視されているのですが、容量を稼ぐため、最近では東京都の潤沢な補助金を得たいがために強引に北面を活用し補助金拡大を狙う業者も少なくありません。

ここの相談に来られる北面設置のスレ主さんの殆どが東京都心の方々です。
都心であるがゆえ極小屋根とい背景ももありますが！

頭の片隅にでも置いておいて下さい。

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[刀ならグラナダGG]

＞uken2023さん

> O社から紹介されたG社ですよね…
はい、想像の通りの会社さんであってるかと…ｗ

> よりパネルが載り、約400万が約220万になったので満足しています！
おぉ！おめでとうございます。容量アップしてお値段安くなるのは嬉しいですね
私も満足できるような形に持って行けれたらと思います。


＞りゅ774さん

> 見積時に保証内容をよくよく確認が必要と思います。
OEMなどは素人ではわからないので、素直に聞いた方がよさそうですね。

> お得にするには勉強必須と感じてます。
はい、今回痛感しております。
皆様、本当に詳しいので大変参考になります。ありがとうございます。



＞ＲＥＤたんちゃんさん

> 頭の片隅にでも置いておいて下さい。
分かりやすい解説ありがとうございます。
理解することができました！

書込番号：25989085