太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光＋蓄電池で可能な限り自家消費するには

[東海うまごん]

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25371131

・太陽光：長州産業：CS-340B81・CS-223B81 x 計24枚　7.458kWh
・蓄電池：長州産業：CBLMP164A　16.4kWh

以前こちらで相談しました上記条件にて、昨日工事が完了し、本日無事に発電を確認しました。

現在グリーンモードでそれ以外とくに設定せず運用していますが、できれば可能な限り自家消費したいと思っております。
その場合、どういう設定にしたらいいのでしょうか。調べれば分かることかもしれませんか、博識な方がお集まりのここなら、有益な情報がいただけるかもと思いまして。
何卒宜しくお願い致します。

書込番号：25492932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞東海うまごんさん

無事の発電及び蓄電開始おめでとうございます。
一番電気代が掛かる冬場前に設置出来て良かったですね。

私はまだ卒FIT前(今月末で卒)なので、経済モードで使用しています。今月末からはグリーンモードに変更する予定ではいます。

太陽光発電7.458kW+蓄電池16.4kWhなら発電/停電時も安心ですね。

今後の運用状況も引き続き教えて下さいお願いします。私も皆さんへご報告したいと思います。


今回はお問い合わせへの回答ではなく申し訳ありません。

書込番号：25492963　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞東海うまごんさん
多治見周辺でしたね。さくらココは、数十年前に約4年春日井に住んでいてサイクリングで内津峠を越え、多治見、明智、保古の湖など行った記憶があります。懐かしいです。
>現在グリーンモードでそれ以外とくに設定せず運用していますが、できれば可能な限り自家消費したいと思っております。
>その場合、どういう設定にしたらいいのでしょうか。
・SOC(State Of Charge)下限(放電できる蓄電残量の下限)
100%から0%まで10%単位に設定可能で、初期値は30％に設定されていると思います。
停電に備える設定ですが、「可能な限り自家消費したい」を優先すれば下げる方向に変更します。
例えば0%とすれば、SOC0%となるまで放電するので自家消費量を増加させる効果が期待できます。
但しSOC0%まで放電してしまうと、次に充電するまでに停電が生じたときは電気を使用することはできなくなります。
さくらココは蓄電池(9.8kWh)の主たる導入目的が非常時用のためSOC下限30%、充電時間帯SOC上限50%で運用しています。
(電気料金契約時間帯別、エコキュート有(運転時間深夜))

次の点を教えていただければアドバイスできることがあるかもしれません。
・電気料金の契約は、時間帯別で深夜電力が安いか。
・エコキュートの有無、運転時間は夜間か日中か。

書込番号：25494160

[ちひろうう]

＞東海うまごんさん

蓄電池が16.4kwhもあれば、グリーンモードにしておけば
そこまでシビアにならなくてもかなり自家発電分でいけるのではないでしょうか。

うちは6.5kwhしかないため、そしてまだ売電も始まらずのため、
結構シビアに運用しています。極端ですが何らかの参考になれば。

システムの設定
・SOC下限 10%
　→蓄電池容量は目一杯使う
・充電時間帯は朝方の数分間のみ、その外は放電時間帯にする、充電時間帯SOC上限ゼロ
　→意図しない買電充電をさせない
・AI制御の「翌日の天気予報で夜間充電制御」「気象警報で安心モードへ切替」をオフ
　→意図しない買電充電をさせない（予報外れて損したことがあるので）

電気の使い方
・エコキュートのおひさまソーラーチャージをオン
　（翌日晴れ予報なら自動で深夜でなく日中沸き上げにシフト）
　日中沸き上げ後、翌日雨予想ならばさらに手動で200L沸き増し
・夜に蓄電池が尽きてれば、食洗機の運転は翌日発電開始後に先送りする

書込番号：25495747　スマートフォンサイトからの書き込み

[東海うまごん]

＞ＲＴkobapapaさん
現時点でできる限りの投資をしたつもりです。
株やそういった投資方法もあるかとは思いますが、我が家は電気代削減という方向で投資してみました。

＞さくらココさん
問い合わせありがとうございます。
電気料金は現在、携帯電話と一括でソフトバンクでんき、SBパワーで契約しております。
エコキュートは、ダイキンのおひさまエコキュートEQ46XFPVを太陽光と同時設置してもらいました。

＞ちひろううさん
細かく有難うございます。
ちひろううさんのやり方に倣ってやってみます！

書込番号：25497030

[さくらココ]

＞東海うまごんさん
>電気料金は現在、携帯電話と一括でソフトバンクでんき、SBパワーで契約しております。
>エコキュートは、ダイキンのおひさまエコキュートEQ46XFPVを太陽光と同時設置してもらいました。
電気料金は、時間帯別料金ではないようですね。そしてエコキュートは、日中専用の機種ですね。
長州産業：CBLMP164Aの取扱説明書を読む限り、時間帯別料金を前提に書かれていているので、挑戦的なところがあります。
1.充電時間帯の設定
深夜電力による充電時間帯の設定が必要で、充電時間帯は放電できません。時間帯別料金の契約ではないので深夜電力による充電は意味がないので充電時間帯の設定を0としたいのですが、説明書にその方法は記述がないです。メーカに問い合わせるか、ちひろううさんのようにできるだけ短時間の設定を行うことになるでしょう。
ところで施工業者さんはどのような充電時間帯を設定されましたか。
2.充電時間帯SOC上限の設定
初期値0%のまま。

書込番号：25497284

[そーらーまんzeh]

＞東海うまごんさん
自家消費最大にしたい時は、
1：グリーンモード
2：SOC下限0%
3：SOC上限0%
とします。
1&3で充電時間帯に充電しなくなり、2で過放電防止下限6%までの放電が可能です。
充放電時間帯はグリーンモード時には意味がありませんが適当に夜充電、昼放電で設定しておきます。

これをゲートウェイのカナ液晶画面で階層設定する必要があるので結局マニュアルをよく読むことになります。
業者に設定してもらえば良いかも知れません。

EQ46XFPVは完全昼間沸き上げで羨ましいです。他社のお天気連動は外れると夜間沸き上げを多用されてしまいますが、
ちょっと曇っただけで大きく夜間割合を増やされてしまい、使い物になりませんので。

書込番号：25498139

[さくらココ]

＞そーらーまんzehさん
＞東海うまごんさん
>1&3で充電時間帯に充電しなくなり、2で過放電防止下限6%までの放電が可能です。
>充放電時間帯はグリーンモード時には意味がありませんが適当に夜充電、昼放電で設定しておきます。
適当に夜充電、昼放電の設定では「可能な限り自家消費したい」にはならないと思います。
1&3で夜間に設定している充電時間帯に充電しなくなるのはそのとおりですが、放電は昼間の設定のため夜間は放電できず、夜間の需要は配電線からの電力を購入してしまいませんか。
このため放電時間はできるだけ長く、充電時間はできるだけ短く設定する必要があり、例えば放電時間0:00〜24:00、充電時間0:00〜0:00の設定に挑戦してみてはいかがでしょうか。さくらココは時間帯別料金のためこのような設定を行ったことはありません。さくらココの設定は、放電時間7:00〜22:55、充電時間23:00〜6:55です。

過放電防止下限6%ですが、さくらココも運用開始当初6%で放電が停止すると誤解して初期実効容量との関係をメーカに問い合わせしたのですが、取扱説明書を再確認すると
「蓄電池ユニットの過放電防止のため、停電時は規定の蓄電残量である6%になると放電を停止します。」とあり、停電時だけの過放電防止機能でした。このためSOC下限0%を設定すれば、停電時以外は0%まで放電するとメーカから説明がありました。なおさくらココは、SOC下限30%としているため、実動作で0%まで放電の実績はありません。

書込番号：25505954

[そーらーまんzeh]

＞さくらココさん
ご指摘いただきありがとうございます。

＞1&3で夜間に設定している充電時間帯に充電しなくなるのはそのとおりですが、(中略)夜間の需要は配電線からの電力を購入してしまいませんか。
夜間に充電しなくなるので電力を購入しない仕様だと考えてました。
取扱説明書26頁 システムの概要(つづき)によると蓄電池モードをグリーンモードにすると放電/充電時間帯は無効になる、とありましたので設定はどうでもいいと考えてました。一般的なグリーンモードの仕様だと思います。貴宅のシステムではそうではないのでしょうか。

＞停電時だけの過放電防止機能でした。
ご指摘いただきありがとうございます。通常時は不要ということですか。特殊な仕様ですね。

書込番号：25506368

[さくらココ]

＞そーらーまんzehさん
>取扱説明書26頁 システムの概要(つづき)によると蓄電池モードをグリーンモードにすると放電/充電時間帯は無効になる、
>とありましたので設定はどうでもいいと考えてました。
P.26は、P.25からの続きで「システムA-1（太陽光発電なしシステム）の場合」の説明です。P.27以降「システムA-2、B、C（太陽光発電ありシステム）の場合」を参照してください。P.29に「充電時間帯、放電時間帯は設定できます。」とあります。「放電/充電時間帯は無効になる」記述はありません。
>一般的なグリーンモードの仕様だと思います。貴宅のシステムではそうではないのでしょうか。
長州産業製(オムロンOEM)9.8kWhを使用しています。さくらココは時間帯別料金なので、その時間に合わせて施工業者さんが設定した、充電時間帯23:00〜6:55、放電時間帯7:00〜22:55をそのまま使用しています。モードはグリーンモード(余剰電力を蓄電池に充電)ですが、そーらーまんzehさんのおっしゃる一般的なグリーンモードの仕様と異なり、充電時間帯、放電時間帯の設定が有効です。時間帯別料金ではない場合も充電時間帯、放電時間帯の設定を行う必要があります。時間帯別料金ではない場合のモードや放電/充電時間帯設定方法が取扱説明書に書かれていません。
東海うまごんさんの施工業者さんがどのような充電時間帯、放電時間帯の設定をされたか興味のあるところです。、
HUAWEIの蓄電池には運転モードとしてTOU (Time Of Use) モードとグリーン(Green)モード(配電線からの充電時間帯の設定かない)があり、時間帯別料金ではないのにTOUモードで充電時間を0:00〜5:00と設定していたためこの時間帯の買電が発生していたが、グリーモードに変更して解消した事例がありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25322588/
長州産業製(オムロンOEM)のグリーンモードは、HUAWEIのTOUモードです。不適切な充電時間帯を設定すると意図しない買電が発生することがあると思います。
HUAWEIのグリーンモード相当のモードが長州産業製(オムロンOEM)にはないので、充電時間帯、放電時間帯で工夫が必要です。

>＞停電時だけの過放電防止機能でした。
>通常時は不要ということですか。特殊な仕様ですね。
過放電防止と言うなら停電時だけでなく通常時もいらないのか?と思います。
残念な仕様だと思っています。

書込番号：25507034

[そーらーまんzeh]

＞さくらココさん
早速の返信コメントありがとうございます。大変勉強になります。

＞P.29に「充電時間帯、放電時間帯は設定できます。」とあります。
確認しました。私の勘違いです。他社のグリーンモードもざっと見直した処、EIBS7、LUNA2000が時間設定の無いグリーンモード(EIBS7は節エネモード)でしたが各社仕様はバラバラで時間設定有りも多くありました。'一般的なグリーンモード'というのは無いかも知れません。

＞長州産業製(オムロンOEM)のグリーンモードは、HUAWEIのTOUモードです。
これによると'自己消費最大'の設定は、発電電力を最大化する為充電時間を日照時間に合わせ例えば7:00-17:00、放電時間をその他時間例えば'17:05-6:55'等の設定でしょうか。日照時間に合わせて通年で変化させる必要があります。蓄電池モードは関係無いように思えます。

しかしこの設定では昼間の充電時間帯に消費電力が発電電力を上回った場合、天候不安定な昼食準備時や朝夕の日照が少ない時間等の買電電力発生が避けられません。マジか、って感触です。取説を読み込み、さくらココさんにご教示いただいても尚、理解は出来ても納得は難しい。これは、グリーンモードならちゃんと充電時間帯でも放電してくれるんですよね？でなければ知らずに購入された方は納得出来ないのでないでしょうか。

あるいは、私は一般的に「自家消費最大化に自ずと買電最小化が含まれる」と何となく思ってしまっていましたがこれも間違い、ということでしょうか。取説を読み込む限り、スマートPVマルチではそうなっているようにしか読めません。

書込番号：25507625

[さくらココ]

＞そーらーまんzehさん
>＞長州産業製(オムロンOEM)のグリーンモードは、HUAWEIのTOUモードです。
>これによると'自己消費最大'の設定は、発電電力を最大化する為
>充電時間を日照時間に合わせ例えば7:00-17:00、放電時間をその他時間例えば'17:05-6:55'等の設定でしょうか。
>日照時間に合わせて通年で変化させる必要があります。蓄電池モードは関係無いように思えます。
長州産業製(オムロンOEM)のグリーンモードは、時間帯別料金対応用に充電時間の設定機能がありますが、HUAWEIではグリーンモードになくてTOUモードにあるという意味です。長州産業製(オムロンOEM)のグリーンモードがHUAWEIのTOUモードと全く同じという意味ではないです。
長州産業製(オムロンOEM)の充電時間の設定ですが、配電線からの商用電源による充電の時間の設定につき、時間帯別料金の場合は料金の安くなる深夜時間帯とすることができます。時間帯別料金ではない場合は料金が安くならないので配電線からの商用電源による充電は不要なため充電時間もなしにしたいが、その方法が取扱説明書からは読み取れないので、例えば充電時間0:00〜0:00、放電時間0:00〜24:00のような挑戦的な設定を試すのもあるかなと提案しています。なお施工業者さんがどのような充電時間、放電時間の設定としたか知りたいところで、その設定で意図しない充電、買電が発生していなければそれでも良いと思います。

>あるいは、私は一般的に「自家消費最大化に自ずと買電最小化が含まれる」と何となく思ってしまっていましたが
>これも間違い、ということでしょうか。
>取説を読み込む限り、スマートPVマルチではそうなっているようにしか読めません。
「可能な限り自家消費したい」ということなので、蓄電池にSOC下限設定を超える残量があるならば買電よりも放電するような設定をするのが良いと思います。

書込番号：25508545

[さくらココ]

＞そーらーまんzehさん
追加です。
>グリーンモードならちゃんと充電時間帯でも放電してくれるんですよね？
さくらココの運用(グリーンモード、SOC下限30%、SOC上限50%)では充電時間帯(23:00〜6:55)は、放電いたしません。充電が終了したら充電時間帯終了まで待機しています。その間の需要は配電線からの商用電源で賄われます。時間帯別料金契約につきこの運用で問題ありません。

書込番号：25508554

[そーらーまんzeh]

なにやら色々と混乱しましたが、再度確認した処、取説52頁により、
1：グリーンモード
2：SOC下限0%（初期値30%→設定変更）
3：SOC上限0%（初期値）
で良いようです。
1&3で充電時間帯に充電しなくなり、2で夜間最大過放電防止下限0%までの放電が可能となり、自家消費最大化出来ます。
充放電時間帯の設定は未設定のままでOKでしょう。放電時間帯は経済/安心モードのみ有効だそうです。

スレ主殿の設定状態はグリーンモードのみ、ということですので、
グリーンモード/SOC下限30%/SOC上限0%/充放電時間設定無し、ではないかと。夜間買電を避けたいならSOC下限を避けて改善出来そうです。

しかし、慣れてないせいか、読みにくいマニュアルですね。オムロンそのままですが。

書込番号：25510662

[さくらココ]

＞そーらーまんzehさん
＞東海うまごんさん
>充放電時間帯の設定は未設定のままでOKでしょう。放電時間帯は経済/安心モードのみ有効だそうです。
ゲートウェイを操作したが、充放電時間帯の設定は0:00から23:59まで1分単位にしかできないです。未設定ができない。
>しかし、慣れてないせいか、読みにくいマニュアルですね。オムロンそのままですが。
時間帯別料金ではない人のための設定例があれば良いのにと思います。

書込番号：25511215

太陽光発電実績シュミレーション

[LUCIA5mm]

１０月	返済

長州産業　6.77kWの太陽光パネルを設置して半年経ちました。
くらしTEPCO Webでは前年同月比が見られますが去年と単価が違うので使用量は去年と同等と仮定し、単価を今年の単価に合わせて再計算してみました。

結果、何年で元が取れるか計算したところ6〜7年でした。発電効率が下がることを考慮しても７年には収まるでしょう。

ローンを差し引いても月あたり約6500円プラスになっています。
これから冬にかけて発電量は下がると思いますが、十分な数字ですね！

逆に太陽光パネルを設置していなかったら月平均　約8200円の損失。10年で約98万円・・・。

ネットを見ると太陽光パネル設置したら後悔する！などという記事も見かけますが、いずれくるパワコンの交換を考えても
十分元が取れているので自分は設置して満足しています。

これから設置する方の参考になれば幸いです！

書込番号：25489033

[LUCIA5mm]

10kWの蓄電池を導入した際のシュミレーションをしてみました。
2023年5月11日　朝晩　夜間で10ｋｗ (ほかの日もだいたい10ｋｗ未満でした)
発電していない17時〜22時は4ｋｗで単価は36円
発電していない23時〜6時は6kwで単価29円
(燃料費調整額は考慮せず)

10ｋｗの蓄電池だとkW単価18.5万なら185万円
電気代0円生活できたとして15年でも元が取れない。
10年なら約120万円だから10ｋｗが100万円前後になったら蓄電池導入も検討します！

書込番号：25489093

[りゅ774]

こんにちは、順調なようでおめでとうございます。
シミュレーション値と比較できる１年後が楽しみですね。

うちはもうすぐ１０年で東電からの入金年８万×１０年で補助金考慮の設置費用がやっと回収できたところです。
モニターサイトの「どれだけ得したかな？」は先払い分「どれだけ回収できたかな？」の間違いだろと常々思ってたのも卒業し、
現在、蓄電池検討中なのですが・・・

補助金考慮しても差額１０年間で回収は厳しく１２〜３年要しそうと皮算用しつつ勉強してるところです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25473888/

書込番号：25489305

[LUCIA5mm]

＞りゅ774さん
初めまして。返信ありがとうございます。
私より蓄電池導入に対して勉強されているようで さすがですね！
卒FITになったら蓄電池導入も視野にいれたいですが、費用対効果だけを考えたら まだまだ高いですよね。
10年で回収できないと導入には踏み切れなそうです。

10年後に全固体蓄電池が普及して性能UP&安価にならないかなと勝手な妄想をしています。

書込番号：25489920　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞LUCIA5mmさん

＞10年後に全固体蓄電池が普及して性能UP&安価にならないかなと勝手な妄想をしています。

ニュースとかで見聞きするトヨタ主導のEV用の開発が成功し、量産化コスト低減できればと期待しちゃいますね。
家庭用では半固体クレイ型蓄電池が京セラが発売していて、気になってるところです。
１年前の記事ですが、わかりやすかったです。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2208/01/news020.html

書込番号：25490704

太陽光・蓄電池の設置報告です（長文）

[red-wing]

先日埼玉県の補助金について相談させて頂いた者です。

無事設置が完了したので、これから太陽光発電を検討・設置される方の
参考になればと思い情報共有させていただきます。


今年の3月に、「業界大手」のE社から訪問販売を受け、一旦は契約してしまったものの、
電気代の節約以上に持ち出しが大きいのではと疑問を抱き、コチラの掲示板にたどり着き、
やはり高過ぎることを確信し、クーリングオフしました。

その後、比較サイト各社とコチラで評判のT社、y社に見積を依頼。
比較的早く見積が出たT社、y社、グリエネでストップし、タイナビとソーラーパートナーズ経由の見積は断りました。
やはり、比較サイト経由だと中間マージンが発生するのでしょう。
直接見積の2社の方が条件はよかったような印象です。

【見積概要】　屋根勾配5.5寸　東西2面　アスファルトシングル
E社　　SHARPブラックソーラー5.7kW 約175万円
　　　　SHARP 全負荷蓄電池 9.5kWh 約246万円　合計421万円

T社　長州産業 JAPANブラック 5.0kW 約 84万円
　　　 長州産業 全負荷蓄電池 9.8kWh 約170万円　合計254万円

＜お断り見積？＞
T社　SHARPブラックソーラー5.7kW 約 92万円
　　　 SHARP 全負荷蓄電池 9.5kWh 約237万円　　合計329万円


T社に決定した理由は、実際に屋根裏・屋根上を見たうえで見積提案してくれたことです。
訪問販売のE社は自宅周辺を眺める＋図面での見積。
WEBやメールでの見積業者さんも写真や図面での見積の中で、唯一、実地調査を早い段階で
行ってくれたのがT社でした。

E社の見積は、見た目がよいSHARPブラックソーラーの組み合わせで屋根全面に載せる提案。
それをベースにした他社見積は、長州産業JAPAN BLACKを効率よく載せる提案が主でした。
T社は隣家との間隔の狭さを考慮し、降雪時の落雪で迷惑を掛ける可能性があるので、
目一杯載せることはしない。ある程度パネルを載せて雪止め金具を付けるか、
更にパネルを減らして屋根の端からの距離をとるかの提案を受けたことが、
逆に信頼のおける業者さんだと感じ契約した次第です。

埼玉県の補助金制度開始待ち＋申請後も認定まで2ヶ月以上掛かったこともあり、
当初見込んでいた夏のクーラー代の節約は叶いませんでしたが、猛暑だったとは言え
一夏の電気代節約程度ではペイできない位に補助金有無の差額は大きいので、
そこは仕方有りませんね。

訪問販売大手E社は社員教育がしっかりしているのでしょう、営業の方のトークもうまく、
商談は非常にスムーズでした。また、クーリングオフ対応も迅速で、ある意味「安心」できる
業者さんだと思います。ただ、県や市の補助金については商談時に何も言及がなかったので、
憶測ですが更に最大60万円の差額が発生した可能性があります。

一方、契約・設置を依頼したT社については、良くも悪くも職人気質な感じがあり、
また、色々と何度も連絡を取り合う状況があったので、スムーズさには欠ける印象があります。
私は誠実さを感じられましたが、万人受けはしないかもしれません。

スムーズ・スマートな商談・段取りや会社の安心感を希望されるならE社でよかったかもしれませんが、
コスパを重視する私にとっては軽自動車1台分以上の差額をそこに掛ける必要がなく済み、
T社との契約でよかったと考えています。

なお、契約から実際の設置作業まで5ヶ月程経過したなかで、T社の方針変更があり、
作業時の足場設置が必須になったようです。私の見積時点では足場設置無しの条件
だったため、これから新規で見積をとられても同じ価格水準にはならないであろうことを
ご留意頂ければと思います。


私の質問にご回答いただいた皆様、他スレで参考になる情報を共有頂いた（特に常連の）皆様に
大変感謝いたします。ありがとうございました。

書込番号：25477967

[ＲＥＤたんちゃん]

＞red-wingさん

よく分かりませんが
T社とは東京シェルパックですか？
y社とは横浜yhですか？
E社とは日本エコシステムですか？

検討中の方、これから太陽光を考える方に各社それぞれの一長一短を教えてあげてください。

誹謗中傷ではなく事実を載せるのならイニシャルで無くていいハズです。
ぎゃくに伏せ字は規約違反です。

書込番号：25478116　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞red-wingさん
こんばんは、相場観の参考になります

・記載の金額は補助金を差し引く前の消費税込み価格との認識でよろしいでしょうか？

・蓄電池の価格についてHEMS（ちくでんエコめがね）無しの見積りでしょうか？

この点教えていただきたく。

書込番号：25478141　スマートフォンサイトからの書き込み

[red-wing]

>REDたんちゃんさん

イニシャル記載失礼しました。
規約違反とは認識不足でした。

T=TSP（旧東京シェルパック）さん
y=横浜yhさん
E=ELJソーラーさん　です。

TSPさんのよかった点は機動力（かなり忙しいらしく私はタイミングがよかっただけかもしれません）と、補助金への対応ですね。埼玉県は今年から補助金のあり方が大きく変わったにも関わらずしっかり対応してくれました。

よくない点は、携帯電話やメールでのやりとりが結構遅い時間にもあること。流石に21時過ぎに電話が掛かってくることはありませんでしたが、メールは深夜に届くこともあり、労務環境的に大丈夫だろうかと心配してしまいました。
あと、営業の人の職人気質な感じが合わない人もいるかなとは思います。

yhさんは、とにかくメールのレスポンスが速く対応がよかったです。ただ、TSPさんが屋根に登った上での提案を受けた後だと、yhさんの屋根いっぱいにパネルを載せる提案が机上の空論のような気がしてしまい、そこから同条件で更に最見積を依頼とはなりませんでした。

ELJさんは、コチラの常連のgyongさんが常々仰られてるような典型的“訪販スピリッツ“企業と思われます。
あれこれ調べたり考えたりするのが面倒な人には、価格の折り合いがつくならよいのではないかなと思います。導入後のシミュレーションも他業者で提示される太陽光パネルメーカーのものよりも分かりやすい独自のフォーマットで、渡された資料・ファイルも一番立派で見た目がよかったです。
自宅での商談も一番スマートで、太陽光販売『大手』ならではの洗練された印象を受けました。ただ、後から思えば、『大手』の安心感をやけに強調していた印象もありますね。
クーリングオフ後、イオンやららぽーとで気にするようになったのですが、今でもよく営業活動の現場・契約しそうな雰囲気のご家族を見かけます。

他業種で例えるならば、TSPさんが街のクルマ屋さん、yhさんはあくまでネット販売店、ELJさんは悪質ではない大手中古車販売店といったところでしょうか。
バックボーンの企業規模でいえばTSPさんが一番巨大企業なのに、商談の印象は逆でした。

書込番号：25478270　スマートフォンサイトからの書き込み

[red-wing]

＞りゅ774さん

記載した金額は補助金無し、施工時の足場設置無し、
HEMS無し、消費税込みの価格になります。

ただ、長州産業の蓄電池はSmartPVマルチのシステムとなり、『マルチ蓄電システム用ゲートウェイ』というキッチンタイマーのようなシンプルな見た目のユニットをネットに繋ぐ事で、スマホやタブレット・パソコンなどで遠隔操作や確認ができるので、特にHEMSユニットを追加する必要性が少ないです。
また、上記の『ゲートウェイ』は「ECHONET Lite」規格対応のため、補助金申請時の「HEMS」扱いになるようでした。
残念なのは、家庭内のモニターがキッチンタイマーのデジタル表示レベルということと、有線LANケーブルのIFしかないこのですが、作業効率などからWi-Fi中継機を介在させてTSPさんが設置してくれました。

一方でシャープの蓄電池にはグラフィカルなシャープの液晶ディスプレイはつくものの、別売りのHEMSユニットを追加しなければ、システムをネットに接続して制御することはできなかったと思います。

見た目はシャープの液晶ディスプレイの方が華やかなのは確かですが、夫婦それぞれスマホ・タブレット・PCを所有している状況なので、実用性のデメリットはなく、寧ろ価格面で長州産業のメリットが強かったです。

今改めて補助金を確認すると、
県　太陽光パネル35万円　蓄電池10万円
市　太陽光パネル15万円　蓄電池24万円の
合計で最大84万円を申請可能でした。
市の方は設置後申請の先着順なので枠が残っているか不明ですが、TSPさんは申請してくれると仰ってます。

書込番号：25478333　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞red-wingさん
詳しくお教えていただきありがとうございます。

うちはもうすぐ卒FITで今回は蓄電池のみを検討中なのですが、
10年前太陽光（ソーラーフロンティア）設置当時、同じように検討して
タブレット型モニター入りの見積りから削除してもらい
同様なホームゲートウェイのみ設置しました。
スマホやPCのWeb操作で充分でした。

書込番号：25478383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

＞red-wingさん

長州のOEM元のオムロンの製品を私も6月に導入しました。
無線LAN中継器で接続してもらったところまで同じです。

ゲートウェイは、今風でないビジュアルと表示内容ですが、
10年スパンで使う物であるため、陳腐化しない堅実なものが逆に良いと思いました。
例えばWebサイトのデザインも10年も経てば古臭く感じます。

この製品の遠隔モニタリングサイトような形であれば、
見た目や操作性がアップデートされる可能性もありますし、
もし不具合があっても積極的に直される、と期待しています。
※サイトが継続的に運営されるかという心配は必要ですが。


ちなみに上で言ってることと逆行しますが、
他社のようなビジュアルなモニターが欲しければ、
メルカリなどでパナソニックのモニター付aiseg2を買って、
ゲートウェイとHEMS連携させると、ビジュアルなモニター代わりになります。
履歴データもSDカードに保存してくれます。

書込番号：25478441　スマートフォンサイトからの書き込み

[red-wing]

＞ちひろううさん

情報ありがとうございます。
ゲートウェイが「ECHONET Lite」規格対応なので、オムロン（OEM長州産業）蓄電池には設定がないモニターも他ブランド品を組み合わせて実現可能ということですね。

サイトが継続的に運営されるかという点は、オムロンブランドの血圧計でWebサービスが打ち切りになった経験があり、少々気になるところです。

ただ、同じブランドとはいえ、片やスタンドアローンで稼働可能な血圧計と、ネット接続必須かつ政策的インフラ要素もあるHEMSとではまったく異なる事業なので、簡単にやめることはないと期待したいですね。

書込番号：25479455　スマートフォンサイトからの書き込み

設置報告です。

[そこそこイケてる]

こちらを参考に2回程質問させていただき
悩みに悩んで１０月１６日に無事設置完了しました。

これから設置を考えてる方の参考になればと思います。
パネル
シャープ　ブラックソーラー
5.5kW \150万
蓄電池
シャープ　9.5kW \107万
トータルで税込\319万で契約、設置となりました。
まだ安くできると思う方も居るとは思いますが、相見積もりにかかる時間と労力に疲れてしまいました笑
まあ、5社からの相見積もりの中で金銭面と対応では1番いい業者が見つかったので大変満足はしております。

設置から1週間、売電契約も終わってない状況なのでメリット的なものはまだ分かりませんが、毎日楽しくモニターを眺めています。

こちらでアドバイス等をいただいた方々には感謝いたします。
ありがとうございました

書込番号：25472832　スマートフォンサイトからの書き込み

3.4kWのSF-170設置１０年目の感想

[りゅ774]

ソーラーフロンティア専用の掲示板あったのですね。
ＣＩＳパネル撤退は残念ですが、当時設置の製品はノートラブルで今でも定格以上発電してくれていて満足です。
効率の悪い寄棟定格3.4kWなのに過去定格以上の3.94kW発電してくれたのは驚きました。
今年の最大値は熱に強いのか真夏８月に3.59kWと定格以上が維持できているようです。

エコめがねでなく、自社提供のホームサーバーが１０年目以降も無料で使えるのは良いと思いました。
今となってはＵＩが少々古臭いですが、必要十分と思います。
ただし、撤退だけは心配ですが・・・、仮にクラウドサービスを撤退しても、ホームサーバーはシンプルなので
直接アクセスしてリアルタイム値とセンター未送信分で蓄積したデータを定期的に収集すれば、代用できそうですが
卒ＦＩＴで蓄電池を導入し、こちらで同様なサービス利用が出来そうな気もしています。

唯一後悔しているのが新築時の屋根を何も考えずに寄棟にしたこと、片流れにしておけば、4.8kWぐらい載せて
すべて南面で効率も良く、昇圧機も不要で設置できたのかな？と思います。

あとは、新築当時オール電化も検討しかけたのですが、震災で東電も撤退、普通に東京ガス併用にしたのですが、
こちらは、結果的に自家消費が少なくなり売電メリットに寄与したのと、その後の深夜電力値上げや再エネ費の
影響もなかったので結果オーライかなと思います。冬のガス温水床暖が給湯のおまけで安く使えるのも重宝してます。

書込番号：25463461

[gyong]

フロンティアモニター　20231016

＞りゅ774さん

私もソーラーフロンティアユーザーです。
2015年8月に使用開始しました。
南の配電線の影がパネル横一線に張り付くのでどうしても発電ロスがでるのですが、まぁまぁ発電してます。
パネルはSF170-Ｓ 36枚の6.12kWpでオムロン5.5kWパワコンです。
電気代は一般家庭より少なめかもしれません。エコキュートは使ってません。
参考ください。

書込番号：25466604

[りゅ774]

＞gyongさん

こんばんは、
パネル出力＞パワコンということは、過積載運用ですか？
家庭用で10年近く前でとても通だとおもいました。
パワコン定格5.5kWに対して１割増しぐらい出るのですね。

卒FIT近くなり、卒後についてこれから検討されますか？
38円で売れなくなり半額14円程度、買電減らす自家消費のほうがお得になるので
うちは都の補助金を活用して蓄電池導入を検討中ですが、
太陽光と違ってシミュレーション難しいですね。勉強中です。

書込番号：25467911　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞りゅ774さん

10年経っても定格以上を発電しますか・・・良いですねぇ。

私も2008年にCISのパネルを設置しましたが、8年くらいで発電低下で大半のパネルを交換しました。

交換後同じくらいの月日が経ちましたが、最近はまた発電量低下が顕著ですね。

大体新品時の70%くらいかなぁ。

当時はパネル保証10年だからもう保証は効かないので、壊れるまで使う所存です。(苦笑

書込番号：25588141

【お礼】東京都補助金で長州産業太陽光発電+蓄電池を設置します

[だ70]

以前、太陽光発電+蓄電池システムの設置のご質問させて頂き、良い結論が出来ましたので、ご報告させて頂きます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7160/SortRule=2/ResView=all/Page=6/#25380041

また、これから検討されておられる方への参考となればと思いますので、簡単ではありますが私の検討材料を記載させて頂きます。

●当初のA社はQセルズソーラーパネル4.0kW+シャープ蓄電池6.5kW
税込3,440,000円-補助金1,540,000円＝実質負担1,900,000円

●相見積りのB社は長州産業ソーラーパネル6.66kW+長州産業蓄電池12.7kWh
税込3,693,800円-補助金2,813,000円＝実質負担880,800円

東京都の補助金としては
【ソーラーモジュール】
ソーラーパネル（3.75kW超の設置）12万円/kW
ソーラーパネル（3.75kW以下の設置）15万円/kW　上限45万円
【蓄電池システム】　補助率は3/4
設置ソーラーパネル4kW以上の場合（いずれかの安い額）
・蓄電池6.34kwh以上　15万円/kWh
・蓄電池6.34kwh未満　19万円/kWh
・ソーラーパネル容量×30万円
設置ソーラーパネル4kW未満の場合
・蓄電池6.34kwh以上　15万円/kWh　上限120万円
・蓄電池6.34kwh未満　19万円/kWh　上限95万円
となっており、各業者様からヒアリング等を行い、平均的な工事金額、業者様の利益など考慮し補助金を決定したとのことです。

上記の補助金ありきとして、業者は見積もりを作るようです。
太陽光発電+蓄電池システムの設置工事で上記の補助金から逆算した額よりかなり高い場合は東京都の補助金の高額スキームとなります。

蓄電池システムについて、容量の全部は使用できず、30％は残さないといけないようで、使用できる量は70％ほどになるようです。蓄電池の大きさも重要な選択となります。

我が家の事例となりますが、
☆決定したのはB社の見積もりで、実際に屋根に上り計測し、ソーラーパネル6.66kW+蓄電池システム12.7kWhとなります。
ソーラーパネル6.66kW+蓄電池システム12.7kWhの補助金から逆算した予想金額は
6.66kWソーラーモジュール799,000円
12.7kWh蓄電池システム1,905,000円÷補助率3/4＝2,540,000円
計3,339,000円（税込3,672,900円）
東京都補助金太陽光799,000円+東京都補助金蓄電池1,905,000円+自治体補助金90,000円
実質負担878,900円となるはずのところ、
長州産業6.66kWソーラーモジュール818,000円
長州産業12.7kWh蓄電池システム2,540,000円（20年保証含む）
計3,358,000円（税込3,693,800円）
東京都補助金太陽光818,000円+東京都補助金蓄電池1,905,000円+自治体補助金90,000円
実質負担880,800円となりました。
交渉により、蓄電システムのメーカー保証が通常15年に有料延長５年を補助金内で追加し、20年保証になりました。
補助金から逆算した金額とほぼイコールに加え、延長保証も付き、金額としては満足しています。

このB社は創業50年以上の大手上場企業の子会社ということもあり、アフターサービスなども他社と比べると安心感がありありました。
また、蓄電池システムについて、蓄電池12.7kWhの場合、使用できるのは8.89kWhになり、発電されていない間の約一晩はこの8.89kWhを超えると、東京電力などから電気を購入することになりますが、我が家の計算上だと、そうそう超えることはなさそうです。

★当初A社見積もりはかなりの補助金の高額スキームでした。
ソーラーパネル4.0kW+蓄電池システム6.5kWhの補助金から逆算した予想金額は
4.0kWソーラーモジュール480,000円
6.5kWh蓄電池システム975,000円÷補助率3/4＝1,300,000円
計1,780,000円（税込1,958,000円）
東京都補助金太陽光480,000円+東京都補助金蓄電池975,000円+自治体補助金90,000円
実質負担413,000円となるはずのところ、
税込3,440,000円-補助金1,540,000円＝実質負担1,900,000円であり、保険や補償がついているとはいえ、150万円ほど高い計算になります。

また、蓄電池システムについて、蓄電池6.5kWhの場合、使用できるのは4.55kWhになり、発電されていない間の約一晩はこの4.55kWhを超えると、東京電力などから電気を購入することになります。
我が家は計算上だと、電気の使用量が多い夏と冬は発電されていない間の一晩に4.55kWhはオーバーしてしまうと思われ、東京電力などから電気も購入することにもなりそうです。


まとめ
ソーラーパネルと蓄電池システムの同一メーカーにすることで機器同士の不具合を極力なくし、また、長い年月の利用になるため撤退などリスクを極力少なくするため国内メーカーとし長州産業を選択しました。
ＲＴkobapapa さん、ＲＥＤたんちゃんさん、gyong さんからのアドバイスを受け相見積もりをとることはとても重要だと思いましたし、調べたり、交渉するのに1か月以上かかりましたが、機能向上した上、実質負担が約１００万円位も下がりました。
ありがとうございました。
私の経験が、少しでも皆様の検討材料になればと思い、記載させていただきます。

書込番号：25449230

[ＲＴkobapapa]

＞だ70さん

先ずはご契約おめでとうございます。
ご納得の契約が出来たみたいですね。

東京都の潤沢な補助金という特例なケースでの業者との交渉内容を詳細にご報告され、東京都内で太陽光発電システムを検討される方々にはとても有益なレポートだと思います。

東京在住の方々からの相談内容を観ていると、東京都以外の地域に住む私達の相場価格と比べ、補助金目当ての高額な東京都相場価格なるものが存在する事に驚かされました。

＞だ70さんのレポートは皆さんの支払い価格を下げるとともに、東京都の補助金を適正に支出するという事にも繋がっています。

詳細なレポートありがとうございます。

また、此方のクチコミで相談される方へ経験談等最新情報をアドバイスしてください。

書込番号：25449337　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞だ70さん

契約報告、お疲れさまでした。とても参考になります。
契約されたB社とはまさか、“バ〇正直な程、お客様の事を考えております！”を訴求している会社でしょうか？
そうであれば、B社は確かにネット業者ですが、”お客様想い”はどの業者にも負けておりません。

引き続き、設置完了後の運転／蓄電報告もお待ちしております。

書込番号：25449340

[ＲＥＤたんちゃん]

だ70さん

契約おめでとう御座います。

長かったですが、ベストプラクティスだと思います。
東京は潤沢な補助金で賞味価格を見失い勝ちですが、こう紐解いて説明してくれると分かりやすく後続の方々の参考になるかと思います。

稼働までは数ヶ月待ちになるのかな？
じれったくも楽しみな期間ですね。稼働開始の際は是非データの開示も楽しみにしてます。

TCGとシェルパックの競合でしたよね？
前者は仕様構成も疑問でしたが、150万円もの価格差があったのですか。gyong先生の報酬想定を遥かに上回っていますね。

書込番号：25449406　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYCinOK]

あれ、コメント消されてる
あの方への指摘はご法度なんですね
（今月からステマ規制法が施行されたの知ってるのかな）

書込番号：25450606　スマートフォンサイトからの書き込み