太陽光発電すべて クチコミ掲示板

蓄電池設置10年経過の報告です

[にっきーです。]

今から約10年前に、Panasonic製の創蓄連携システムで太陽光と蓄電池を導入いたしました。
システム構成としては、太陽光が4.73Kw＋蓄電池LJB1156（5.6KWｈ）タイプとなります。

本日、蓄電池より6ヶ月以内に点検を受けてくださいとのメッセージが出たため、
パナソニックのサービスマンに点検をしてもらいました。

以前より10年目でメンテナンスを受けないと継続して使用ができない旨は把握しておりました。

検査の結果は、特に大きな問題はなく、ファームウェアのバージョンアップで終了ということになりました。

10年経過しての寿命についてですが、初期値に対して70％（30％ダウン）という結果でした。
パナソニックより出ている10年保証の規定は60％以下となった場合と記載がありますので、
保証値以上の結果でありました。
しかし、正直申し上げで、30％も消耗していることに愕然としました・・・
詳しく話を聞くと、このまま消耗が続いて60%を切ると、蓄電池の寿命として続けて使うことができなくなるとのこと。
単純計算ではありますが、あと2・3年の寿命しか残っていない計算になります。
（10年間ほぼ毎日充放電を繰り返したとしても、3650サイクル程度）（計算上の10000サイクルとは程遠い結果でした。）

購入時に、かなり価格の交渉と手厚い補助金があったため、10年間で太陽光を含めた投資は丁度元が取れそうな計算ですので、
損はないのが救いですが。
卒ＦＩＴでこれからが、蓄電池としての本領発揮というところなのですが、あと数年かと思うと残念です。

パナソニックとしても、わが家が導入をした2015年頃が創蓄連携システムの初めの方のようで、
蓄電池の寿命を迎えた際の対応などは、検討中とのことです。
蓄電池を交換するのか、それとも中身のバッテリー交換をするのか。
いずれにしても、パナソニックには寿命を迎える場合の想定をしていただき、検討を希望したいです。

蓄電池を新たに導入するには工事費などが再びかかることになるので、バッテリー交換で済むような対応を希望します。

また、蓄電池を導入されている方、購入されている方にとって、蓄電池は寿命を迎えることを改めて知っていただければ幸いです。
新たに購入される方は、メーカーの保証期間内で費用が回収できるのかなど十分な検討をお願い致します

書込番号：26196446

[ＲＥＤたんちゃん]

にっきーです。さん

貴重な情報開示、ありがとうございます。

やはり15年が限界なところですかね。
リチウム電池の特性上、初期劣化は序変下降、ある時から急激に下降線を辿ります。

ましてこの頃の創蓄連携型の蓄電池は停電時の出力が
2kW、エアコン等の高出力の家電を稼働されるためには蓄電ユニットを2台にして4kvaを確保してた頃かと思います。

Panasonicはエボルタの技術で他に先駆けて蓄電池に着手した割には進化の過程が遅く、後続他社に価格も性能も抜かれてしまいました。

今では高出力、大容量、省スペースといった逸材が世を席巻しています。更新交換の際はPanasonicに限らず他メーカーも検討されてみては？

太陽光パネルはHITですかね？
これはサンヨー生まれなので安定感抜群ですね！

書込番号：26196774　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

蓄電池容量と充放電効率の変化

＞にっきーです。さん
>10年経過しての寿命についてですが、初期値に対して70％（30％ダウン）という結果でした。
さくらココは、2003年から自宅屋根で太陽光2.8kW(シャープ製)を運用し、2021年パワーコンディショナ更新に合わせて補助金(R3DER、自治体)を得て非常用を主目的に蓄電池9.8kWh(長州産業製)を導入しました。
太陽光モジュールの出力低下でモジュール交換も経験(2014年)しているので、蓄電池の容量等の状況把握に工夫してきました。実績としては蓄電池容量については年2.5〜3%程度の低下です。他の方の状況が不明でしたが、にっきーです。さんの10年経過の値を見ると、家庭用蓄電池の容量劣化は、年3%程度を覚悟しなければいけないのかもしれないと思います。太陽光モジュールの自然劣化が10年で5〜10%と言われるの比べるとかなり大きいです。
現在販売されている家庭用蓄電池はメーカ保証15年、容量60%保証をうたうものが主流ですが、15年で60%を維持できるかどうかというところだと思われます。
経年で充放電効率が低下するという記事があり、この状況把握にも努めています。いまのところ85%程度で安定しています。
さくらココは、充放電効率=月間放電電力量/月間充電電力量で毎月求めています。お時間がありましたら充放電効率を算出ください。10年経過した蓄電池の充放電効率がどの程度か興味があります。
蓄電池容量と充放電効率の変化のグラフを掲示します。
>新たに購入される方は、メーカーの保証期間内で費用が回収できるのかなど十分な検討をお願い致します
経済性を評価するとき、容量低下を想定する必要があります。メーカ保証期間15年で評価するとき、にっきーです。さん、さくらココのデータを前提にすると初期実効容量の85%から80%程度を想定する必要があると思われます。

書込番号：26196801

[りゅ774]

メンテナンスモードイメージ	うちの機種（京セラ）の説明例

＞にっきーです。さん
とても興味深く、貴重な情報ありがとうございます。

蓄電池の容量減には２種類あると思っていて
１つはバッテリー電極が物理的に劣化して容量が減るものとは別に
制御システム(BMS)の計測誤差が積み重ねなり上下限が安全側に狭められて容量少なく見えるパターンがある認識です

後者は、添付例（京セラ製の場合）記載のように、メンテナンス（校正）モードである程度解消される場合もあるようです。
にっきーです。さんの場合、サービスマン点検の上で容量減とのことなので、前者なのでしょうね
メンテナンス（校正）結果など、もし情報あると参考になります。

蓄電池LJB1156で検索すると、パナソニック公式サイトに

蓄電池ユニット15年保証（有償）
蓄電容量5.6kWhの場合：54,450円（税抜49,500円）（LJB1156、LJB1256のいずれか1台とありました。
https://sumai.panasonic.jp/solar_battery/reasons/reliability.html

Panasonicは円筒形リチウムイオン電池18650セルを定置用にも利用されていて
Tesla Powerwall2と同様の三元系セルになるようですね。

うちは、Letsnoteを昔から何代も使っていますが、とても丈夫で４年間の保証期間過ぎてても、
18650セルのバッテリーパックリフレッシュサービスを安価に提供していたり、
購入時期によりますが、万が一不具合があっても保証期間後でも全数リコールの安心感は良いですね。

蓄電池の延長保証未契約でも、同程度の負担で初期ユーザーにリフレッシュサービス提供期待したいところですね。
最近の機種はリン酸鉄リチウムが主流で１５年保証、サイクル数２万回のものもあり、逆に
バッテリーよりもパワコンの寿命のほうが短いのでは？１５年後にパワコン部分のみ交換可能か？という点が気になります。
特にハイブリッドパワコンですと太陽光分も兼ねているため、交換時に保証面で１５年後不確定な部分ありますね。

なお、余談ですが
頑丈な古いLetsnoteは、SSDやLinuxにOSを入れ替え、自動化ツールとして再利用していて、とても便利です。
また、たまたまですが、パナソニックの2016年製造の除湿衣類乾燥機がリコール対象で、昨年
もちろん、保証期間とっくに終了、問題無く使えていたものの、新製品の新品へ無償交換になりました。
他もいろいろ家電製品利用していますが、安心感はありますね。


＞さくらココさん
とても参考になります。

うちはまだ使いだして１年程度で
蓄電池容量10.0kWh（初期実効容量8.0kWh）
設置時ほぼ０％から利用開始、サイクル数200回弱
積算値
放電：1637kWh
充電：1892kWh
効率：86.52％
でした

経年劣化について、
まだメンテナンスモード（校正）は１回も無く
HEMSのログから100%時残量Whを抽出すると、初期実効容量よりはまだ約1kWh大きいのですが、
１年間で91Wh（約1%）減少しているようです。

実際には、実効容量8.0kWhより大きいので、下限で放電停止しても8kWh分は宅内消費可能
このペースで減っても約10年後ぐらいに、はじめて余裕が無くなり、実際に利用可能な量が減るペースと思われます

ただ、メンテナンスモード（校正）で戻る量があれば、変わらず利用可能な気もします。
なので本当に実際に劣化しているのかは、まだよくわからないです。
サイクル数の割には減少多い気もします。

HEMSログ
2024/07/23 RES:[192.168.0.42:72] EOJ:027d01,e2 蓄電残量 9068 Wh 100%
:
2025/04/19 RES:[192.168.0.42:72] EOJ:027d01,e2 蓄電残量 9068 Wh 100%
:
2025/05/05 RES:[192.168.0.42:72] EOJ:027d01,e2 蓄電残量 9023 Wh 100%
:
2025/06/01 RES:[192.168.0.42:72] EOJ:027d01,e2 蓄電残量 8977 Wh 100%

書込番号：26197018

[にっきーです。]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
個人でどうにかなるのかわからないですが、パナソニックに対して今後の対応などを踏まえて、連絡をしてみようかと思います。
商品としては素晴らしいと思えるもので、何度か停電を経験しましたが、あってよかったと思えるものでした。
確かに、今となってはパナソニックもいろいろなメーカーに追い越されて、創蓄連携システムも花形な商品ではないですよね。
太陽光発電システムについても、10年前からほぼ衰えることなく、10年前は瞬間最高4.7kwでしたが、現在でも4.3ｋｗを見る時があります。
卒ＦＩＴを迎えるにあたり素晴らしい商品です。

＞さくらココさん
詳しくご教示頂きありがとうございます。
以前、さくらココさんが他のスレッドで。蓄電池についての考察を書かれていたことが今回参考になりました。

充放電効率については、詳しく記録を残しているわけではないため、不明です。
ただし、コントロールパネルに今までの記録が残っており、
積算放電量　6968ＫＷｈ
積算充電量　7788ＫＷｈ
となり。約89%という結果でした。
HEMSにも蓄電池の放電量は残っていましたが、充電量については記録がありませんでした。
ちなみに設置をした10年前の冬（一番電力を使用）では、1月に85kwh放電していましたが、
今年の1月は７０ｋｗｈでしたので、数値から見ても能力が落ちていることがわかりました。
ただし、82%ほどのダウンであるため、70％とはほど多い結果に・・・・初期値が怪しい気もしてきました。

＞りゅ774さん
いろいろと調べていただき、またご教示頂きありがとうございます。
おそらく発売初期の当初は10年保証を出せるほどにしか、実績がなかったのかもしれませんね。
今は15年で有償ではありますが、今からでも15年保証に入りたいぐらいです。
パナソニックは充電サイクルを公表していないのもなんとなくですが不信感ですね。
りゅ774さんがおっしゃるように、初期ユーザーについては、パナソニックからしても貴重な情報源であり、今後の
対策を立てる上でもベンチマークとなると思います。
初期ユーザー向けのリフレッシュサービスを期待したいですね。

昨日来た、サービスマンも10年経過した蓄電池のメンテナンスはほぼ経験ない様でした。
ただし、上からの指示かは知りませんが、コントロールパネルのサービスマンモード
（メンテナンス者しか見れない部分だと思います。）の画面を
携帯で50枚ほど連写していました。おそらく何かしらのエラーコードなどを蓄積するためなのでしょうね。
蓄電池本体側の写真もかなりの枚数を取られていました。

書込番号：26197213

[さくらココ]

＞にっきーです。さん
>積算放電量　6968ＫＷｈ
>積算充電量　7788ＫＷｈ
>となり。約89%という結果でした。
充放電効率の計算ありがとうございました。
積算放電量、積算充電量が記録されていて、それが容易に参照できるようであれば、半年後とか1年後に再度参照して差から放電量、充電量を求めれば、その期間に対する充放電効率を求めることができます。この値が89%と比べてどの程度変化しているか興味があります。時間が許せばお願いしたい。なお、測定開始と終了の蓄電残量を揃えないと誤差が生じるため、揃えないときは測定期間を4か月以上とすれば誤差は1%以下に収まります。

＞りゅ774さん
>HEMSのログから100%時残量Whを抽出すると、初期実効容量よりはまだ約1kWh大きいのですが、
>１年間で91Wh（約1%）減少しているようです。
さくらココの状況とは異なるようです。
蓄電池は温度の影響を受け、毎月の測定では秋から冬にかけて容量が低下し、春から夏にかけては容量が増加します。変動幅は7〜10%あります。そこで1年間の移動平均をとり年2.5〜3%程度の低下と評価しました。前回投稿のグラフを参照ください。
手間のかかる測定方法なので人には勧めにくいのですが、下記のとおりです。
・30分毎の蓄電池残容量指標SOC(State of Charge)、放電量は得られている。
・1か月の中で放電深度 (DOD: Depth of Discharge) の大きい日、5日間を選ぶ。DODは放電開始時のSOCsと放電終了時のSOCeの差である。DOD=SOCs-SOCe
・放電深度DODと放電量Wdから推定実効容量Weを求める。We=Wd/DOD
・SOH(State of Charge)=推定実効容量We/初期実効容量
・5日間のSOHを平均してその月のSOHを求める。

>まだメンテナンスモード（校正）は１回も無く
長州産業製の製造元オムロンの場合は、蓄電池診断が年1回6月に行われます。SOC=0%まで放電し、容量の測定を行っているようです。SOCの校正も行っていると思います。診断結果はユーザには連絡されません。

書込番号：26198591

[さくらココ]

訂正
×　SOH(State of Charge)
〇　SOH(State Of Health)

書込番号：26199686

[りゅ774]

残量の推移グラフ（雨後０％⇒100%充電⇒６割放電）	充電量と放電量の実績値

＞さくらココさん
こんにちは！

＞蓄電池は温度の影響を受け、毎月の測定では秋から冬にかけて容量が低下し、春から夏にかけては容量が増加します。

充放電が高温・低温下で抑制されるというのは、見聞きするのですが
（カナディアンソーラーのEPCUBEが０℃以下で充電停止など）
蓄電可能な量そのものが季節変動する認識はなかったです。

冬は余剰少なく、満充電になる日がそもそも少ないこともあり、
比較し難いのですが、気にして見たいと思います。


＞DODは放電開始時のSOCsと放電終了時のSOCeの差である。DOD=SOCs-SOCe
＞・放電深度DODと放電量Wdから推定実効容量Weを求める。We=Wd/DOD
＞・SOH(State of Health)=推定実効容量We/初期実効容量

放電量の実績値と、残量の上限・下限の差から逆算するイメージでしょうか？

今の季節ですと、雨の日の夜（例：5/12）以降、０％になり、翌日（例：5/13）天気が良ければ
０％⇒１００％の充電側は日毎の計測値から簡単に抜き出せるのですが

消費分の放電量は、０時に日替わりして、１日では使い切れず、（例：5/13、5/14）また充電（翌々日）しはじめるので
０％空になるのは、次の天気が悪い日といった状況ですが、

添付グラフイメージで求めてみました。

充電量9.4kWh⇒残量増加分9.0kWh　※0.4kWhロス（効率95.7%）
放電量5.0kWh⇒残量減少分5.3kWh　※0.3kWhロス（効率94.3%）

充放電効率：86.5%から逆算すると、実際に放電可能な残量は3.1kWhと推測
（放電実績値5.0kWh＋推定残量3.1kWh）／初期実効容量8.0kWh
SOH＝101%

HEMSログの蓄電残量 8977 Wh 100%
に対して、
充放電ロスを加味した実際に利用可能な量は、初期実効容量と同程度なようです。

太陽光パネルの劣化もなかなか検知し難いですが、
蓄電池の劣化もなかなか、見えるか難しいと感じました。

書込番号：26199912

[さくらココ]

＞りゅ774さん
>蓄電可能な量そのものが季節変動する認識はなかったです。
取得できたデータから温度の影響を受けていると推測できます。「蓄電池容量　温度特性」として検索すると「蓄電池の容量は温度によって大きく影響を受けます。一般的に、低温では容量が減少し、高温では劣化が加速する傾向があります。」とあります。
自動車の鉛蓄電池や乾電池でも周囲温度が低いと一時調子悪いことがあります。同じだと思います。
初期実効容量の測定条件は、使用周囲温度25℃です。(JIS C 4413:2023)
このためオムロンの蓄電池診断は高温期の6月に行っていると思われます。

>放電量の実績値と、残量の上限・下限の差から逆算するイメージでしょうか？
そのとおりです。

>放電量5.0kWh⇒残量減少分5.3kWh　※0.3kWhロス（効率94.3%）
放電開始と終了のときのSOC(蓄電残量指標)ですが、
添付のグラフでSOCs=100%、SOCe=40%と読み取りましたので、放電深度DOD=60%となり
推定実効容量 =放電量5.0kWh / DOD60% = 8.33 kWh
SOH = 推定実効容量8.33 kWh / 初期実効容量8 kWh = 104%
実効容量は交流で使える容量で放電損失分が除かれているので、改めて効率を考慮する必要はないです。　

書込番号：26200497

[E11toE12]

こんにちは。

＞さくらココさん

＞「蓄電池の容量は温度によって大きく影響を受けます。

それは、RSOC（相対充電状態）ですね。SOHとは似て非なるものです。

SOHは、全てのセルから一旦放電した後、再充電して、そこから放電できた
量を初期実効容量で割ることで求めますが、動いている状態の蓄電池からは
どうやったって計測できません。まず、セル単位で放電することはできないので、
運転状態で”計測”することは不可能で、”計測”しなければ求められないSOHは
知ることはできません。

じゃあ、なんで保証値としてSOHが使われているか、といえば、稼働している
容量から近似値を求め、条件を加味した計算結果から求めます。この辺は、
メーカーのノウハウ、技術力に依存することが大きいため、ユーザーからみれば
グレーに見える部分の多々あります。有名なところでは、日産リーフ30K型の
サービスキャンペーンで、劣化速度の計算が間違っていたとかで、サービス
キャンペーンになってユーザーの不興を買った事例があります。

＞SOH = 推定実効容量8.33 kWh / 初期実効容量8 kWh = 104%

まず、「バッテリーが使っているうちに良化している」なんて計算結果がでたところで、
おかしい、何かデータが間違っていると思わないと。

書込番号：26200699

[にっきーです。]

私の投稿が皆様の蓄電池の経過による劣化などの議論を活発にするきっかけになりありがたいです。
この様な知見が、今後新規に導入される方やこれから10年程度を迎えるユーザーへの
メッセージとなれば幸いです。

＞さくらココさん
返信が遅くなり申し訳ありませんでした。
確かに、前回の返信時に充電量と放電量の数値を残しておりますので、
1か月ほどしたら改めてデータの開示をしますのでよろしくお願いいたします。
ただし、クーラーなどを使用しない時期ですし、太陽光も18時くらいまでは発電しますので、
一番蓄電池を使わない季節ですので参考になるかわかりませんが・・・
ちなみに6月1日からの数値は充電量・放電量ともに6kwhと差はありませんでした。

とりあえず、パナソニックに対しては個人として問い合わせ窓口にメールで疑問に感じていること、
今後の体制などについて質問を投げかけました。
メッセージを送り、4日ほど経過しておりますが、今のところ返信はありません。

また、施工業者へも同じく同様の疑問を投げかけ、パナソニックハウジングソリューションズ社に対して
回答を求めるように伝えました。
施工業者にとっても、過去に何件もシステムを導入をしており、同じような状況に見舞われる可能性もあり、
また太陽光やエコキュートなどの住宅設備でも、パナソニックを掲げて営業されている以上、
私個人よりかはパナソニックに対して意見が通るのでは？と思います。
また、結果などについては、共有をさせていただきたいと思います。

書込番号：26201366

[さくらココ]

＞にっきーです。さん
>私の投稿が皆様の蓄電池の経過による劣化などの議論を活発にするきっかけになりありがたいです。
>この様な知見が、今後新規に導入される方やこれから10年程度を迎えるユーザーへの
>メッセージとなれば幸いです。
タイミングの良い情報提供ありかとうございました。多くの人に参考になったと思います。
>前回の返信時に充電量と放電量の数値を残しておりますので、
>1か月ほどしたら改めてデータの開示をしますのでよろしくお願いいたします。
測定開始と測定終了の蓄電残量が等しくないと誤差が生じます。任意のタイミングで行うと充電回数と放電回数が最大1回異ってしまうことがあります、1ヶ月だと誤差(1-30/31)=3.2%が含まれる可能性があります。任意のタイミングで誤差1%以下とするには測定期間を4か月以上にすれば良い。1-121/122=0.8%

＞E11toE12さん
>SOHは、全てのセルから一旦放電した後、再充電して、そこから放電できた
>量を初期実効容量で割ることで求めますが、動いている状態の蓄電池からは
>どうやったって計測できません。
JIS C 4413:2023 低圧蓄電システムの評価指標に初期実効容量の測定方法の定めがあり、現場でユーザが精度を有したその時点での実効容量を測定することは困難ですが、工夫により蓄電池の容量等の状況把握に努めております。
放電深度DOD100%の放電は年1回メーカによる診断時しか行っておらず、後はDOD70%以下の通常運用データを基にしています。毎月の推定実効容量は温度特性の影響を受けて増減しますが、1年間の移動平均をとることで温度特性の影響を除き、年2.5〜3%程度の低下の実績となっています。

>まず、「バッテリーが使っているうちに良化している」なんて計算結果がでたところで、
>おかしい、何かデータが間違っていると思わないと。
放電量、放電深度、初期実効容量に基づき計算しているので、いずれかが正しくない可能性があります。
使っているうちに良化しているわけではないが、SOHが100%を超えるケースとしては、なんらかの理由により初期実効容量を実力より低く表示しているときが考えられます。

書込番号：26201497

[りゅ774]

設置２か月頃、100%⇒0%放電した例

＞にっきーです。さん
おはようございます。

この度の投稿で、良い気付きになりました。ありがとうございます。

太陽光パネルは１１年程前に設置で、さくらココさんに教えてもらった「ひなた」というサイトや
https://lene.jp/system/
気象庁サイトより最寄りの日射量を取得して劣化度合いを調べたりしていました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7170/

蓄電池については設置して日が浅く、試行錯誤しているところです。


＞E11toE12さん

おっしゃる通りでメーカーと同様な容量計測ではないですね。
太陽光パネルの定格容量と似ていると感じました。
あくまでも相対的なもので、同じ手順で定点観測することで変化に気づければと思います。


＞さくらココさん
＞SOHが100%を超えるケースとしては、なんらかの理由により初期実効容量を実力より低く表示・・・

設置当時の値がわかると良いのですが、DER補助金の関係でHEMSの値が取れず（アグリゲーター制御）
HEMSから値がPCに抜き出せるようになったのが昨年夏以降ということもあり時間毎の値が取ない状況です。
（日替わり考慮が難しい）

その代わり、日毎の値であれば京セラサイトから見れるので１日内で求めれそうな日を探したところ
設置して2か月頃、昼間に100%⇒0%放電した日があり、8.43kWh放電していました。なので、
初期実効容量8.0kWhで割ると105.3%
（当時は売電単価が高い頃なので深夜充電、昼間放電と今と逆で充電のほうが深夜日替わりしていました。）


現在の推定104%と比べて１％程度減っているというのは、HEMSの100%履歴値の減少とも一致しているので
新品時より1.3%程度減っている推測は、あってる気がしますが・・まだ、誤差が大きい気もします。

京セラの半固体電池は発売して日が浅く、後継機種では定格容量１割増やして、サイクル数も多くしていることから
JIS規格で計測とはいえ、どうやら余裕をもったスペックなのかもしれませんね。
（新旧製品で、製造方法を変えたというのは見かけなかったので、同様な傾向あると思ってます）

固体・半固体電池は液系と比べて、温度変化の影響も受け難いともネットの情報であるので
変化量が少ないのかもしれません。

三元系とリン酸鉄、液系と半固体といった違いの影響、とても興味あります。

書込番号：26201723

[さくらココ]

＞りゅ774さん
>設置して2か月頃、昼間に100%⇒0%放電した日があり、8.43kWh放電していました。なので、
>初期実効容量8.0kWhで割ると105.3%
>現在の推定104%と比べて１％程度減っている

温度補正して比較しないといけません。
とりあえず温度特性を+0.3%/℃とする。(25℃の温度上昇で7.5%容量が増加する)
2024/2/21 東京の平均気温8.7℃　25℃のときのSOH=105.3%+(25℃-8.7℃)×0.3%/℃=105.3%+4.9%=110.2%
2025/5/13 東京の平均気温19.8℃ 25℃のときのSOH=105.9%(※)+(25℃-19.8℃)×0.3%/℃=105.9%+1.6%=107.5%
(※)放電終了時のSOCeが41%なので計算し直しました。
推定実効容量=放電量5.0kWh/放電深度(100%-41%)=8.47kWh
SOH=8.47kWh/8.0kWh=105.9%

書込番号：26202475

[りゅ774]

＞さくらココさん

おはようございます。

気温まで調べていただきありがとうございます。
温度変化が性能に影響大きいとなると
屋内設置なほうが安定稼働できるかもしれませんね。

定点観測するなら気温２５℃で、可能から100%⇒0%まで使い切れば
わかりやすいのですが
100%充電はACで簡単ですが、0%に使い切るのが気温２５℃となると
なかなか難しい感じですね。

正直なところまだ劣化が体感できていないこともあり

1年間隔程度だと計測誤差、計算誤差に埋もれそうなのと
メンテナンスモード１回経験して校正前後でどの程度ズレあるのか
この辺り、計測誤差が積上ったものなのか長期間で比べないと
なかなか、バッテリーが物理的に劣化したのかは見え難いなと思いますね。

書込番号：26203687　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっきーです。]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞E11toE12さん
＞さくらココさん
＞りゅ774さん

パナソニックに対してメールで問い合わせをした内容が返ってきましたので共有をしたいと思います。

パナソニック製蓄電池に対するサイクル数を問いかけました。
→サイクル数は1日1サイクルで、10年以上使用できるという設計です。特にサイクル数での規制があるのではなく寿命の判断はSOHです。 但し、使用環境（特に周囲温度）や使用状況（ご使用頻度）や充放電量で実際に使える期間（SOHが60％を下回るまで）は変動します。
⇒明確なサイクル数の回答はありませんでした。現状単純計算で3650回と見込まれます。正確には、60％を放電で使用していましたので、厳密には3650サイクル×60％のサイクルと見込まれます。
パナソニックとしては、他メーカーと比較して耐用年数が少ないことが明確になりました。
１０，０００サイクルほどが主流の中、その半分以下のサイクル数となります。


現在提供されている蓄電池15年保証の根拠について（有償）
→当該システムを構成しているパワーコンディショナーの本体はご申請頂き審査で問題なければ元々15年の保証で、蓄電池の無償保証の方が10年でした。 電池の保証期間を15年に延長した理由としては15年間１日1サイクルの条件でSOH60％を下回らすご使用できるのは製品仕様上保証できない為、電池のみ有償にて15年に延長できることでシステム全体として15年保証とさせていただいたのが根拠になります。
⇒ということは、パナソニックとしても個体によっては15年耐用できない商品はありうるという見解のようです。ですので有償で
補償をしているという内容です。

10年で70％のSOHに対してどのような見解か？
→設計上は10年以上ご使用できる想定の設計ですが、15年ご使用できる保証はありません。
その為10年〜15年は有償での保証とさせて頂いていますので13年で蓄電池の寿命がくることはメーカーとしては想定の範囲内です。
また初期ロットの容量が規定より少ないものを出荷したとのご認識ですが、そのような事例はございません。
⇒13年で寿命が来ることは想定のようです。

寿命を迎えた蓄電池の有償修理などのフォロー体制について
→今回対応させて頂いた内容は弊社としては想定内の通常使用による結果と考えております。
よって大変申し訳ありませんが、保証期間10年以降は部品供給ができる範囲では補修は対応いたしますが有償となります。

【結論】
以上のことを踏まえると、他の蓄電池メーカーと比べると明らかにサイクル数が少ないことは明確であり、
そのことに対してメーカーとして想定の範囲であるとの回答。
あまりにも脆弱なシステムであるとしか言えず、決してパナソニック製を勧められるものではないとわかりました。

こちらでご返信を頂けた皆様においては、今後も様々な口コミに対して返信をされるかと思います。
パナソニック製の蓄電池を検討される皆様への留意点としてご理解をいただけると幸いです。

書込番号：26206526

[さくらココ]

＞にっきーです。さん
情報共有ありがとうございます。
>パナソニックとしては、他メーカーと比較して耐用年数が少ないことが明確になりました。
>１０，０００サイクルほどが主流の中、その半分以下のサイクル数となります。
蓄電池のサイクル数は各メーカの言い値があるだけだと思います。
他メーカ蓄電池の実績データがないので比較を言うのは難しい。
さくらココの長州産業製(2021年、オムロンOEM)の実績データ(年2.5〜3%程度の容量低下)から見ると、にっきーです。さんの実績(10年で30%低下)はかけ離れたデータ(特異値)ではない。他メーカの蓄電池でも起こり得る事象のように思います。

サイクル数は測定方法に定めがなく、他メーカ製品との比較には適していません。
最近の家庭用蓄電池製品には「JIS C 4414:2023家庭用低圧蓄電システムのラベル」に基づく性能表示ラベルが表示されるようになってきており、この中にシステム生涯蓄電容量の項目があります。測定方法は「JIS C 4413:2023低圧蓄電システムの評価指標」に定めがあります。一歩前進かなと思います。

書込番号：26207628

初めての太陽光と蓄電池 見積もり 教えて下さい

[コロポム]

初めて書きますが
このやり方であっていますかね？

一社から見積もりがきました！
会社名は上げたほうがいいのかわからないため
現時点では載せていません。

内容は
カナディアン7.55kW+EP-CUBE 13.3ｋWh（全負荷）+CubeJ

国の補助金を入れまして
合計で２４０万になります。　これは適正価格に近いものなのですかね。

教えて頂けますと助かります。

書込番号：26194138　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞コロポムさん

はじめまして

ネットショッピングでEP-CUBE 13.3ｋWhが168.8万円なので仕入れはもっと安いと思います。

どちらの補助金ですか？
東京都なら補助金後の240万円は高いです。

書込番号：26194202

[コロポム]

コメントありがとうございますm(__)m　　

山梨県になります！　
国と市の補助金で５３万になります！

知識があまりないため
安いのか？高いのか？もわかりません。

蓄電池の量も適切？なのかも？

質問だらけですいませんm(__)m

書込番号：26194208　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞コロポムさん

はじめまして！

カナディアンソーラーの太陽光7.55kWと蓄電池13.3kWhのシステムの相場は340万円くらいです。ここから補助金53万円を引くと287万円ですから、240万円はかなり安いですね。なんという業者さんですか？検討中の皆さんに参考にさせてあげて下さい。悪い情報じゃないので。

蓄電池の容量ですが、定格容量13.3kWhですが、実際に使える容量、保護領域を差し引いた実行容量は10kWh程度になります。
10kWhレベルだと一般家庭で年間4000~6000kWhの消費量の家庭向けです。月に直すと400~500kWh。

太陽光を設置する屋根の仕様(設置面数、方位、勾配、瓦の種類)やお宅の電気消費量が分からないと詳しいアドバイスは出来ません。

書込番号：26194722　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロポム]

会社名はyhさんになります。点検はあるのかわからないですが。

ソーラーパートナーズさんを通して
これから３社相見積もりを取る予定てますので
全部で4社になる予定です！

現在、スマホに書類がないので
口頭になってしまいます😅

ストレート瓦、平屋になります。屋根（∧）は標準的な感じです。　

安い感じみたいですね。
蓄電池の詳細も分かりやすくて
ありがとうございますm(__)m

書込番号：26194925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞コロポムさん

yh(横浜ホールディングス)でしたか、、安いですね！

ソーラーパートナーズは成功報酬として10%近くが載りますので安くありません。
交渉の時間がもったいないので、yhから出された仕様と価格を開示して「勝算がある！」という業者さんだけピックしてください。

わたしもソーラーパートナーズを利用しましたが、他社より高くて競合相手として残せませんでした。

書込番号：26195074　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロポム]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ソーラーパートナーズは成功報酬として10%近くが載ります・・・　
初めて知りました・・・・10％ってすごいですね・・・　驚きです・・・・

なるほど・・・勉強になります。

書込番号：26195147

[ＲＥＤたんちゃん]

＞コロポムさん

そうなんです。
わたしも太陽光導入時にタイナビとソーラーパートナーズに登録しました。
たまたま両方にヒットしたある業者が2枚の見積り書を持ってきました。
こちらはタイナビを利用した見積り書です。
もう片方はソーラーパートナーズを利用した見積り書
比べたら10%の差がありました。
当然、同じ屋根、同じシステム構成なので安い方に軍配が上がりました。

その業者に聞くところ
タイナビは「貴方がピッと登録した瞬間に斡旋業者が決定します。その業者は商談しようがしまいが数千円の手数料が発生します。」とのこと。

ソーラーパートナーズは「成功報酬制なので契約が成立した際の価格に報酬歩合がのります」とのこと。

スレ主さんの場合、yhが相場を大きく凌駕する価格を提示してますので、これに勝つ提案業者はないかも知れません。
ただ、相見積もりは価格だけではなくシステム仕様の比較にも有効ですので引き続き見積りを進めて下さい。

カナディアンも素晴らしいメーカーですが、わたしが今から太陽光をやるなら長州産業一択です。参考まで。

書込番号：26195168　スマートフォンサイトからの書き込み

[コロポム]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
この感じですとダイナビの方がメリット高そうな感じがしますね。
確かにダイナビで一括しようとしたところ同じ会社が１社ありました。


yhさんってすごいのですね・・・（驚き）

長州産業も検討してみます！

頑張って進めていきます！

お話しを聞いてくださりありがとうございますm(__)m

書込番号：26195229

太陽光・蓄電池設置の場合の電力プラン

[係長壊れる]

こんにちは。カテゴリミスでしたら申し訳ありません。
当方、あと少しで新築の住宅が引き渡しの予定です。
そこで電力会社との契約をと思っております。
住宅の設備としまして5.1kWhの太陽光、9.7kWhの蓄電池、エコキュート460L、オール電化住宅となっております。
電力会社としてはしては基本料金0円のプランが何となく良いのかなとは思っているのですが、オール電化プランの方が良かったりするのでしょうか。
皆様のご意見、助言等を求めております。よろしくお願いいたします。

書込番号：26117168　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞係長壊れるさん

電力会社のエリアのご記入がないようですが、東京電力エリアならTGオクトパスエナジーが
・シンプルオクトパス
・オール電化オクトパス
・ソーラーオクトパス
・スタンダードオクトパス
と、複数の電力メニューを持っているので、基本料０だと高すぎるので、安い時間帯に変えたい、
とか言う時には切り替えられる（電力会社を移ると切り替えに時間がかかる）ので、便利です。
基本料０は、使えば使うほど損になりますので、オール電化には不向きだと思っています。
とはいえ、安い電力だからって買えば買うほど損なのは深夜電力プランであっても変わりませんが。

九州電力、関西電力エリアは、基本、地方電力の深夜料金での契約がお勧めです。

書込番号：26117274

[晴れhare]

＞係長壊れるさん

大手電力会社の場合、どちらの会社になりますか？（何県でしょう。）
エリアによってはオール電化プランでもそれほど高くないことがあるので確認しました。

実際、新電力の電気料金は、基本料金と単価では一見安く見えても、燃料調整費を
含めて考えると大きな差にならないこともあります。とりあえず、入居後の電力使用状況によって
比較サイトなどで良いところがあったら移るという感じではどうでしょうかね。

書込番号：26117282

[係長壊れる]

＞晴れhareさん
＞E11toE12さん
申し訳ありません。電力会社エリアについては東京電力エリアとなっております。

書込番号：26117377　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞係長壊れるさん

こんばんは！

電気料金プランもスマホプランほどではないですが、複雑ですね。

卒FIT太陽光3.4kW蓄電池10kWhとハイブリッド給湯のエコワン
Looopでんき市場連動プラン＋東京ガス床暖割引プランと複雑で特殊な状況ですが・・・
基本料金０円プランですが今月で終了、来月から実量制基本料金有りになってしまいもう終わったプラン

78700円：年2300kWh（月190kWh）⇒キャンペーン適用で実質 58700円
※キャンペーンは新規契約のみの以下
Looopでんき：割引8000円とエネチェンジ：Amazonギフト12000円キャンペーン適用があってのこと

従量料金だと
78100円
今は契約できない昔の半日深夜料金プランで
75000円
もし継続していても月平均200kWh買電ある場合、メリットは無さそうでした

キャンペーン受領後、乗り換え先を検討中、E11toE12さん紹介のTGオクトパスは候補です。

オール電化プランは疎いのですが、興味あります。
電気容量とかどのような感じでしょうか？

書込番号：26117479

[係長壊れる]

＞りゅ774さん
電気容量については60Aとなっております。
オクトパスエナジーを見てみたのですが、基本料金無料は最初の1年だけなんですね^^;
無難にエルピオ電気にしようかなと悩んでおります。

書込番号：26119198　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞係長壊れるさん

まあ、どこをどう捉えるかはご自由なんで、ご自身がご納得されたなら
よろしいんじゃないでしょうかとは思いますが。

エルピオ電気はこちらでよろしんですよね。
https://www.lpio.jp/lpio_denki/lpio_denki_smartdirect/

託送費、再エネ費、容量拠出費の3点セットが加算されるなら、
Looopと変わんないですね。

変動料金のリスクを取る、っていうならリボンエナジーってところもあります。
https://ribbonenergy.jp/

基本料金はないけど、固定部分が高い、変動部分は上乗せ、ってところです。

書込番号：26119290

発電開始から2年の実績

[とび〜]

２０２３年実績	２０２４年実績	業者シミュレーション

2023年3月9日から発電開始し、2年経過したのでその実績です。
降雪地なので12〜2月の発電は絶望的で、3月に雪が降らなかった2023年は3月に結構発電量を稼げましたが、2024年は3月中旬に新規積雪がありほとんど発電されませんでした。
今年も、3月中旬に新規積雪がありましたが2024年と比べると少ないので、今週末から本格的に発電開始すると思われます。

novis solunaパッケージ
パネル：
LONGI
LR4-60HPH-380M

パワコン：
パナソニック
VBPC255GM2

書込番号：26117158

設置14年目で2月として最高発電量を記録しました

[初めて東芝のテレビを買いました]

関東地方の南の方で、3.11のあとに設置して今年で14年目になります。
この2月の発電量は2月としての過去最高を記録しました、月初に若干の曇りもありましたがほとんど毎日は晴天で、雪国の人には申し訳ないです。
14年目と言うことで設置時から比べると発電効率は　少しずつ下がってきていますがやはり天候の影響が一番と言えます。
(年間設備利用率は設置当時16％弱だったのが、昨年で14％台です)

書込番号：26093203

[晴れhare]

＞初めて東芝のテレビを買いましたさん

こんばんわ
3.11の翌年夏、FIT開始とほぼ同時に太陽光のみ設置して発電開始しました。
（今は新規でほとんど見ないSF-CISを東西に5.1kW）
昨年夏、丸12年のところで全負荷ハイブリッド蓄電池（スマートソーラー 11.5ｋWh）を導入して
８か月ほど経ったところです。＃国と東京の補助金をもらったので、負担は25万円ほど。

この2月は晴れの日がずっと続いているので、蓄電池の充放電がうまく機能して
2月の買電は68kWhと驚くほど少なかったです。去年の8月並みでした。
（発電量が全然違うので売電はすくないですが、買電が少ないのはありがたい。）
このため、2月の電気代は昨年8月で考えると基本料金込みで3500円位になりそうです。

充放電状況は　2月中旬位からを見ると、13〜14時位に満タンとなり売電を開始。
17時位から放電を開始して、夜更かし人が少なければ翌日の5時位に9kWhを使い切ります。
7時位から発電を始めるのでちょうどいい感じです。

2月は自己使用率83％、1月は95％でした。（昨年12月はなんと売電4.6ｋWh で98.5％の自己使用）
＃12月のお知らせは買電で50円位だったかなｗ。（なので単価はどうでもよくなってくる・・・）

書込番号：26093288

[晴れhare]

誤）＃12月のお知らせは買電で50円位だったかなｗ。（なので単価はどうでもよくなってくる・・・）

正）＃12月の購入電力量のお知らせ（売電）は50円位だったかなｗ。（なので単価はどうでもよくなってくる・・・）

書込番号：26093292

[りゅ774]

冬の晴れた日の１日まとめグラフ	今日の市場価格

＞初めて東芝のテレビを買いましたさん
おはようございます！

うちも昔からREGZA気に入って利用中です（有機ELが気に入ってます。）

今年は晴が続き良い感じですね。
気象庁サイトで日射量チェックしています。２月は閏月でバラつきあり今年は28日間
なのに過去10年間で最高の日照時間217時間（410MJ/�u）でした。
それ以前は次いで2021年の215時間（394MJ/�u）なので、当時の発電量と比べてみると劣化度合いが参考になるかも？

https://www.data.jma.go.jp/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&block_no=47662&year=2025&month=2&day=&view=a4

こちらのサイトで想定発電量と比較できるので参考にしています。
https://lene.jp/system/


＞晴れhareさん

こんにちは、うちもCISパネルです。
5kWあると、ほぼ全量賄えて良いですね。

うちは3.4kWで２月300kWh発電、550kWh消費（内100kWhが給湯分）といった感じでした。
２月分請求は7200円ほどの予定です。

市場連動プランとハイブリッド給湯でとても複雑なのですが、
いずれにしても発電量が暖房・給湯に足りない分購入必須

１日のなかで蓄電池優先して、夕方15時〜２時間で湯沸かし
市場価格によっては蓄電余力分を追加充電したりしてみたものの
ヒートポンプ湯沸かしは春〜秋と比べて効率下がる分、夏20kWh/月⇒冬100kWh/月と５倍差あり
単価が
10.4円：東京ガス冬期割引料金
13.8円：京葉ガス余剰売電単価
買電は
市場価格＋20.96円：（固定費分＋託送料＋再エネ賦課金＋容量拠出金）

差額メリットの内訳算出が複雑で思案中、基本料０円終了に伴い、
電力会社プラン変更検討中です。

将来的には築２０年超えぐらいで屋根メンテ葺き替え含め載せ替えも検討したいところ
高効率パネルで6kW超期待、そのための費用を今のパネルで利益を積み立ててる感じです。

書込番号：26093812

太陽光余剰分の第三の選択

[E11toE12]

こんにちは。

こんなのやってる会社があるんですね。

太陽光余剰（売電）が発生した時に、ポータブル蓄電池で充電を開始するポタ電が（試験）発売されるそうです。

https://yanekara.jp/Yanekara-Battery

設備費が高く、元が取れない家庭用蓄電池でもなく、
FIT終了後は売電価格が安いため、自家消費ができない売電でもなく、
ポータブル電池は余剰分を充電するものではないので、買電の恐怖がつきまといますが（笑）
幾分かでも、買電は抑えられそうです。

私的には、災害時のUPS目的で使えると考えていますが、余剰充電を充電して買電を少なく
したい、という使い方も可能で、必要な方は多そうです。

書込番号：26065301

[gyong]

＞E11toE12さん

EcoFlow DELTA 2 Max 定価より50%OFFで、5名抽選なので競争率高そうですね。

書込番号：26065350

[E11toE12]

こんにちは。

＞gyongさん

マーケッティング販売なんで、申込者がどのくらいいるか、を調べている状況でしょうね。
当選したら、リモートミーティングでヒアリングされるそうなので、その段階でどうするか
決めるつもりですし。

開発したのはアプリでしょうが、アプリ単体で売れるもんでもないし（すべてのポタ電を
制御できないため）このアプリを売る方法として模索している状態でしょうね。

製品の方向性はあっていると思うので、うまくいけばいいな、と思います。

書込番号：26065419

[りゅ774]

＞E11toE12さん

こんばんは！

WiSun無線でメータからHEMSにBルートで余剰売電量を取得してポタ電をデマンド制御
Bルートは１分遅れ？でCTのリアルタイムさは無いですが、充電制御には充分と思います。
分電盤にCT付けたり工事不要なのはとても良いですね。


うちも卒前、補助金のことを知らなかった頃、
卒後は少量で安いポタ電で当時契約中の半日お得プラン日暮れ〜21時までを
少しでも減らせればと思案したものですが、
余剰量のみを充電するためのデマンド制御とか当時は？？でした。

ただ、充放電ロスなどで実質どの程度、余剰売電より削減効果があるのか経済性は気になりました。
異なる機種ですがEchoFlowのレビュー
https://review.kakaku.com/review/K0001480738/#1693229

2kWh×13.8円＝27.6円分充電して1.2kWh宅内消費約40円分
⇒差額12円がメリットなら

劣化無視してもサイクル数１万回以上になるので、採算性は厳しいかもしれないと思ったりします。
同仕様、７年延長保証込みで実売価格３万円程度までコスト低減できたら理想的と思いました。

可搬性があり災害への備えと、アウトドア用にはとても良いと思います。

書込番号：26066061