太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光と蓄電池(長州産業)

[rifuka]

太陽光と蓄電池の見積をいただいたのですが、相場が分からず妥当な金額かどうかアドバイスいただきたいです。
両方ともメーカーは長州産業で
太陽光がモジュール(cs-348G81)16枚
5.56kw ⇒1040000円
ハイブリットセット全負荷⇒80万
蓄電池(CB-P98M05A)9.8kWh⇒1598500円

工事費用等諸々で総額390万円
相見積もりでエコでんちさんにも見積もりをお願いしようと思っているのですが、評判も聞きたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：25744222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞rifukaさん

はじめまして！

エコ電池といことは名古屋近郊ですかね？

太陽光5.5kWと蓄電池9.8kWhのシステムで東海地区なら、270万円くらいが妥当な線です。
当然、設置する屋根の面数、勾配、瓦の種類で加減しますが、390万円は思いっきり足元を見られてますね！

名古屋のyh、伊藤忠エネクス中部支店あたりにも見積りを取ってみて下さい。

エコ電池ソーラーメイト)はゼロ円ソーラーがお得意ですが、今は方向転換したのかな？

書込番号：25744359　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞rifukaさん

昨年６月、長州産業スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWh（当時220万円）を設置した経験上、アドバイスさせて頂きます。

＞太陽光5.5kWと蓄電池9.8kWhのシステムで　
　東海地区なら、270万円くらいが妥当な線で
　す。

価格面では、私も＞REDたんちゃんさん とほぼ同意見です。280万円程度かと思います。

我が家にも太陽光発電パネル5.4kWがあり（卒FIT済）、年間総発電量6,200kWhに対し自家消費2,200kWh、売電量4,000kWhで、費用対効果より蓄電池16.4kWhを設置しました。

ただ、パネル5.4kW（寄棟3面設置）でもこの時期の晴天の日は、発電量が30kWh/日超えもあり、自家消費だけでは持て余し、蓄電もオーバーフローとなり、10kWhは売電しています。
9.8kWhなら蓄電量にも限りがあり、費用対効果の点から16.4kWhも検討されてもいいかと思います。勿論、価格、蓄電池の設置目的（節電効果/災害時対策？）にもよりますが、、

また補助金（国、自治体）に関してはどうですか？見積もり業者からアドバイスはありましたか？
購入金額も重要ですが、補助金の申請/受給実績にも注目して業者選びをしてみて下さい。

書込番号：25744482　スマートフォンサイトからの書き込み

[rifuka]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
初めまして。貴重なご意見ありがとうございます！
当方、四国地方在住ですm(_ _)m
地元の業者に見積依頼をしたら上記の金額でした。
やはり高いんですね。勉強不足でした。

相見積をお願いしようとエコでんちさんにも見積をお願いしている次第です。

書込番号：25744563　スマートフォンサイトからの書き込み

[rifuka]

＞ＲＴkobapapaさん
初めまして。貴重なご意見ありがとうございます。
たくさんアドバイスいただきありがたいです。
やはり高いんですね...！
蓄電池についても勉強になりますm(_ _)m
災害対策で設置を考えていたのですが、もう少し検討してみようと思います。

補助金については見積もらった業者からこちらから聞かないと特にお話がありませんでした。
調べてみます！

書込番号：25744569　スマートフォンサイトからの書き込み

令和5年度補正 家庭・業務産業用蓄電システム導入支援事業

[りゅ774]

今年度補正分の要領が公開されてました
補助金額の加算要件が増えていました
機種によっては初期容量あたり4.7万円
10kWhの機種で37.6万円補助になりそうです。
難燃性とかリン酸鉄が加算対象かも？

https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/public.html

家庭用蓄電システム７５億円程度

目標価格（設備費+工事費・据付費、税抜）14.1万円／kWh（蓄電容量）

10kWh税込118万円ぐらい
都の補助金併用で自己負担消費税分のみに16万円ぐらいにできるかも？

書込番号：25660519　スマートフォンサイトからの書き込み

伊藤忠エネクスの買取価格でてました

[りゅ774]

https://afterfit-itcenex.com/_assets/pdf/FIT_release_202404-202409_price.pdf

４月からの買取単価出てました
東電管内14.5円⇒12.5円

蓄電池には＋で、太陽光余剰卒には−ですね。

書込番号：25659510

蓄電池10kWh売電優先モードでの効果

[りゅ774]

明細	請求額	おまけポイント増量キャンペーン

蓄電池10kWh導入後、初回請求があったので、無かった場合と比べてみました、

売電優先モード
深夜単価(30.15円)充電⇒昼間単価(41.86円)で消費での削減です。

11145円⇒10000円と蓄電池で1145円削減、
売電分▲4978円と併せて、実質５千円程度と想定通りではあるのですが
蓄電池設置費の償却分が月1400円程度あるのを考慮すると物足りない感じでした。
深夜料金値上げで効果が薄くなっていて、買電が多い１月分で300kWh超えてたからメリットあったものの
１〜２月以外は単価高い第3段階まで無いのでメリット無い感じですね。
売電単価が高い場合は卒まで停電に備え寝かすしか役立たない


内訳は
昼間50kWh＋夜間331kWh＝全日381kWh
請求額：10304円、ポイント還元：304ポイント
実質：10000円

蓄電池は設置後26日分で
充電量：113.45kWh⇒放電量：95.54kWh
充放電ロスが18kWhあり（効率84.21%）

このロスを差し引いた
全日362kWh で料金計算すると
燃料調整費：▲3493.30円
再エネ賦課金：506円
と以下の従量料金

旧規制料金で蓄電池が無かった場合
基本料金：1476.20円
第1段階（単価30.00円）120kWh：3600.00円
第2段階（単価36.60円）300kWh：6588.00円
第3段階（単価40.69円） 62kWh：2522.78円
合計：11145円

半日お得プランで蓄電池が無かった場合
基本料金：1375.44円
第1段階（単価41.86円） 70kWh：2930.20円
第2段階（単価51.21円）170kWh：3789.54円
第3段階（単価30.15円）218kWh：6572.70円
合計：11680円、ポイント還元：▲340ポイント
実質：11340円

今回は含めませんでしたが、支払方法を２％高還元率クレカ払い分を含めたり
ポイント還元増量キャンペーンを考慮すると、差はもう少し縮まりますね。
あとは、比較が難しい基本料金無しの市場連動プランだったらどうなるか、気になってるところです。

書込番号：25633744

太陽光を激安にする、ペロブスカイト太陽電池に期待！！

[マヨチリ]

いろいろ調べてみると、これから太陽光発電を導入しても経済的なメリットは少ないようです。
10年過ぎると、FITは終わり、パワコンの交換も近くなり、パネルの劣化も進行している。
今の太陽光の導入費用の半額（K８万円）にならないと太陽光を導入する気になりません。
ペロブスカイト太陽電池が一般に市販されるようになるまで待ちます！

書込番号：24890675

[ＲＥＤたんちゃん]

ありえへん！

シリコン結晶モジュールだって世界に遅れること30年

ましてや、ロシアでしか採取出来ない鉱物をそう重宝は出来ない。
今までロシアは宇宙開発に投資してましたが、その事業から撤退を宣言してます。

よって、日本がこの鉱物を入手するのは至難の技です。

リコーもJAXAもヒヤヒヤもんじゃないですか？

書込番号：24890709　スマートフォンサイトからの書き込み

[りえかママ]

調べましたが、
ペロブスカイトは酸素や水分といった外的影響を受けやすく、加熱劣化による内的不安定性もあります。こうした特性から、結晶内で結合に支障をきたしてしまうと、電子が効率よく移動できなくなり、太陽の光エネルギーから電気への変換効率が低下する可能性が否めない。
まだまだこえなければいけない壁は多いみたいです。

書込番号：24890730　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange-sanaaa]

＞マヨチリさん

「マヨチリさんは」太陽光やめられた方が良い気がします。
数字の説明はできますが、マヨチリさんはどこかしらに不安があって、無理くりやらない方が良い理由を探しているように見受けられます笑
世の中、たらればを持ち出すと、何もできませんよ、、、
私は都度その時わかっている優位性にベットします。

最後に、違うスレを連続で立て続けるのはやめれた方が良いかと思います。

書込番号：24890935　スマートフォンサイトからの書き込み

[マヨチリ]

全く逆です。
電気代が高騰していくなかで、自家発電はとても魅力的ですし停電対策にもなります。
一般庶民でも無理なく導入できる方法を探しているだけです。
ただし電気代を安くしたいために導入した太陽光で経済的メリットが少ないなら
手間だけかかって意味がなくなります。
導入から撤去までのトータルコストを考えて収支がどうなるか知りたいのです。

書込番号：24891047

[ＲＥＤたんちゃん]

マヨチリさん

まず、太陽光は期待するほどの停電対策にはなりません
せいぜい1500wレベルですし、夜間は何の役にも立ちません。

そもそも太陽光を投資(キャッシュイン vs アウト)で考えるなら、前述した売電期間(家庭用なら10年)または
償却耐用年数(17年)で考えるべきです。

ただ、17年後の物価も分かりません。
ましてや、20.30年後の撤去費用なんてレシオも不明確です。よって、絵に描いた餅で気休めにしかなりません

他人聞いても鬼が笑うだけですので、ご自身で自問自答してみて下さい。

おそらく、撤去まで考えたらNPV-Rはネガティブとなりやらない方が得という判断に至るでしょう！

書込番号：24891064　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange-sanaaa]

逆だったんですね、少しびっくりしました笑

マヨチリさんは10年以内の回収希望と投稿していましたが、今のFIT単価で16万円/kWだったら現時点で達成可能です。
にも関わらず、10万円/kWとか明らかに実現不可能なことばかりいうので、やらないことだけ決め打ちしてるのかと思いました！
価格が下がる頃には当然FIT単価も下がりますしね、、、

一般庶民でも無理なくとおっしゃいますが、20万円/kWでも5kWで100万円です。一般庶民でも十分手が出せる価格です。
厳しいことを言うようですが、50万円とかの価格差で手が出せるかどうかが変わるくらいの資産状況の方は、全く太陽光に向いていないかと思います、、
年収を50万円あげるほうが遥かに簡単です

書込番号：24891111　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞マヨチリさん

どのくらいの容量の太陽光パネルの設置をお考えでしょうか？
例えば、太陽光パネル3kW程度では安くても70万円かかります。労働安全衛生法遵守で足場をつけるならプラス15万円です。
コスト最重視なら太陽光をつけない結論になります。

事実、停電の多い南アメリカで、太陽光発電が静かに普及していますが、富裕層専用です。
貧乏人は電力会社から電気を買う選択肢しかありません。

「アングル：南アで進む「静かな太陽光革命」、停電多発で富裕層が導入」
https://news.yahoo.co.jp/articles/683c8e066fc505d5f174f9bb4dc2a71b9bf94020

書込番号：24891128

[マヨチリ]

話が広がってしまいましたが、太陽光は10年で終わりではありません。
10年回収というのは１つのイメージでしかありません。
要は、設置から撤去までのトータルコストで考えたいということです。
話が噛み合わないのは業者目線の人が多いからでしょうね。
私は純粋にユーザー目線なので、設置から撤去までの収支が最重要です。

書込番号：24891179

[orange-sanaaa]

＞マヨチリさん

なんかこの掲示板は、内容がわからない人が業者だと決めつける傾向がありますね....。
ここの方はたまに業者名をあげる場合も複数社候補を挙げているのをよく目にします。社員が同じ価格帯の競合他社も含めて教えますかね？
紹介料をもらってるという人もいますが、アフィリエイトリンクも張らずにどうやって紹介した人と紐づけて広告費をもらうのでしょうか？
言葉のなんとなくの印象だけで判断せず、中身を考えれば誰でもわかることです。
批判は別によいかと思いますが、もうちょっと世の中の仕組みをお勉強したうえで、他の方も見て参考になるような建設的な意見をしてほしいですね。
イニシャル、廃棄、ランニング含め、現状でもメリットがあることを数字をもって説明できますが、この状況ですので省略します。

口車に乗せられて相場より高い価格で設置しようとしてるわけではないので、マヨチリさんはまだ良いと思います。
ある程度の資産を稼がれて、ペロブスカイトが実用化されて、シリコン製の半分の価格になってたら、お考えになったらよいのではないでしょうか。

書込番号：24891256

[マヨチリ]

＞イニシャル、廃棄、ランニング含め、現状でもメリットがあることを数字をもって説明できますが、この状況ですので省略します。

これが答えでしょうね。
多くの人が知りたい情報、公開した方が業者もユーザーも助かる情報、
なのに情報は出せません。
これが答えでしょうね。
ネットにもこの手の情報はありません。
多くの人が知りたい情報、公開した方が業者もユーザーも助かる情報なのに何故無いのか？
これが答えでしょう。

書込番号：24891323

[orange-sanaaa]

＞マヨチリさん

今までのやり取りの流れでそうなりますか。笑
内容について記載しない理由は下記2つです。

�@マヨチリさんは現在の価格水準ではそもそも導入しない＆しないほうがいい
大前提として、この掲示板はこれから導入する方が経験者に質問をして、その回答を参考により良い導入を検討するという場になっています。
マヨチリさんが利回りではなく、現在実現不可能な「価格」ばかり気にしているため、そもそも今導入はしないという結論なのだなと感じました。導入をしない方に細々計算式で説明しても手間だけかかるので、、、。
また、具体的に資産がいくらあるかはわかりませんが、やり取りの流れからしてマヨチリさんの資産状況で太陽光導入することは本当にリスクになる可能性があるので、導入しないほうが良いと思っています。

�A内容を教える気にならない
偉そうに教えてやるというつもりは毛頭ありませんが、いくら他の方も見てるとはいえ、教えてあげたいなと思う方とそうでない方がいます。いままでのやりとりからマヨチリさんは後者の方です。別にマヨチリさんからお金をもらっているわけではないので、人間そんなものです。
コストを想定するのにいくつか情報をお伝えしていたかと思いますが、理解されないのもそれを加速させた原因です。1から100までお伝えするのはちょっと億劫です、、、


午前まで暇でしたが、午後から外出のため、失礼します！

書込番号：24891365

[マヨチリ]

まあ、答えは出てましたね。
ここは私以外の多数の人が見ているわけで、有益な情報ならみんなが助かります。
でも肝心要の情報は出せないというのが、もう答えになっています。
この手のパターンはよくあります。
パネルの更新まで含めたトータル収支の情報はネットにもありません。
もしこの情報が普通にあれば（収支が大きく＋ならば）太陽光はもっと売れますよ。
業者にとってもハッピーなはず。
しかし・・・。

書込番号：24891386

[ひなびたPCX]

＞マヨチリさん
一連の流れ含み、面白いお話でした。
ペロブスカイト太陽電池の市販を待つ身としては、興味深い。

確かに「これだけ儲かります！」的な話は、業者ページに試算モデルがある位で、実際の利用者から出る事は「自分の実績(過去)」だけです。(予測は現状の推移を基準)

でもこれって当然ですよね？誰しも明日は知れません。
今の電気代高騰すら１年前に予見できた人はまずいません。
だからどうしても「博打要素」を排す事は叶いません。

皆さんのご意見も当然で全う至極。ここから先は賭けの世界。
伸るか反るか、皆自身の判断の結果に過ぎない。面白い。

書込番号：25146640

[gyong]

＞ひなびたPCXさん

ペロブスカイト太陽電池は耐久性が課題と聞いています。
５年後の発電が半分以下だと元も子もありません。

ペロブスカイト太陽電池は薄くて安いメリットがあるようですが、電気エネルギーを取り出し、負荷に供給するまでの電線路をどう仕立てるかは当面の課題です。

書込番号：25146908

[マヨチリ]

ご安心ください。
日本の超大手が量産化に取り組んでおります。
大手の建材メーカーがやってるので耐久性も問題ありません。
数年後にはすごいことになりそうです。

書込番号：25147048

[くうしゃんパパ]

ムリムリ！

今この時点で変換効率14〜16％　製造コスト15円じゃ京セラの30年前に等しい。

ましてや東芝は太陽光製造の実績がない。
数十年後、開発終了したとしても需要がない。

採取量で勝るシリコンの販売コストが圧倒的に安い。

書込番号：25147096

[gyong]

＞マヨチリさん

ペロブスカイト太陽電池は中国も研究していますからねぇ。
生産能力では中国に歯が立たないと思いますよ。

書込番号：25147122

[マヨチリ]

いえ、本命は、パナ、積水などです。
パナの印刷方式はすごいです。

書込番号：25147183

[kuonn3]

私もペロブスカイト家庭用が気になっている一人ですが、重さが軽いとあるので屋根への負担や取り付け方法などが気になります。
既に何ヵ所かの建物で実用がされていると思いますので、その後の発電効率等も気になります。

書込番号：25633135

令和６年来年度予算ニュースになってました

[りゅ774]

市場価格0.01円/kWh

太陽光は現状、輸入（中国）９割、日本国内シェア11.6%まで低下だそうで、
次世代ペロブスカイト開発に補助金等、テコ入れに５４８億円
分野別投資戦略 参考資料（次世代再エネ）
https://www.meti.go.jp/press/2023/12/20231222005/20231222005-14.pdf
⇒11.6%メーカー名記載無いですが長州産業？でしょうか？

蓄電池は全固体とか製造支援に今年度１８００億＋来年度２３００億で計５０００億らしい
太陽光も蓄電池も次世代開発してる間に、現行量産品でシェア低下が止まらない

分野別投資戦略 参考資料（蓄電池）
https://www.meti.go.jp/press/2023/12/20231222005/20231222005-06.pdf
⇒３年前でパナソニックがEV20%、定置3%未満、今年度は？

蓄電池導入、北海道や九州が多いそうですが、
春先昼間の電力市場価格0.01円/kWhと昼間の電力余りで価値が下がり、まるで、農業の豊作廃棄みたいな様相、
蓄電池＝ハウス栽培で収穫時期ずらして高値販売といった感じでしょうか？

１０年前の頃は昼間余剰売電で昼間は節電するとお得という時代は終わり、
深夜割安電力もなくなり、家庭用の余剰分を僅かに＋で買い取ってもらえるのみ、様変わり
過去の常識に惑わされないよう、投資判断気を付けたいなと思いました。

書込番号：25556888

[✝紅蓮の牙✝]

長州の供給能力考慮するとパナやシャープ等のOEMも国内製造カウントされてそうです、それら含めて11.6%です。
全固体電池は特許こそ基幹部分をトヨタがある程度抑えていますが米中韓にひっくり返されてます、特に既存リチウム分野で強いサムスン&LGの躍進は国の後押しあってのもの。5000億の国の支援というのが悲しいところ。Huaweiは自社で単年度2兆円規模の研究開発費を割いてます(半導体規制の関係もありますが)
特許ライセンス収入で旨みを享受してきた日本ですが電池利権には参加できそうにないのが現状です。
また今までEVで選ばれてきたパナソニックのリチウムセルが中国製(catl,calb,lisen等)セルに置き換わっている現状があります、もうどうなるのか分からないです。
日本企業には頑張ってもらいたいというのが国民感情ですよね。

投資という意味での太陽光発電は産業用FITが入札−10円の時点で事実上終了しました。悲惨なのはFIT切れの50kw以下のちっちゃな太陽光発電所でしょうね。家庭レベルで考えるなら2029年頃にFITは終了するのではという意見がでており家庭用ならそれまでは安泰でしょう。自家消費率UP&準オフグリッドシステムをいかに早く費用回収できるかでしょう。単純な金融投資ならNTT株全力買いですね。

書込番号：25557075　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

九州電力のお昼安い新プラン

注目していた九州のお昼余剰電力
思ったより早く出てきました九州電力の季時別メニュー

昼間12円とか昔の深夜並み
蓄電池の使い方や経済メリットが益々難解になりますね。

また、発電課金対応の料金も各社発表されてました
北海道、中部、北陸、関西、中国、九州、沖縄の７社は値上げ

東北、東京、四国の３社は値下げとのこと

九州と違い東電管内はグリーン電力需要多いのか売電単価も高く買電単価も高い地域
これからどうなるのか、理解まだまだできて無いのでいろいろ注視してるとこです。

書込番号：25613393　スマートフォンサイトからの書き込み