
このページのスレッド一覧(全4007スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 5 | 2025年8月16日 09:02 |
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10 | 21 | 2025年8月16日 09:38 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
太陽光の導入について、想定しているメリット、デメリットに見落としがないか、自己資金で乗せる方が良いのか有識者の方アドバイスをください。
関西で新築の戸建てを計画中です。
現在、三井ホームの未来発電Gを提案されています。
搭載可能なパネルが多い為、自己資金で太陽光をのせ、オール電化にするのが、最も効果的だと思っています。
しかし、カンタくんを導入したい点、エコキュートは水圧の問題で無し。という点で、現状の提案は悪くないと感じています。
最終的には自己資金導入の費用(まだ見積りしていません)、両者の光熱費のシュミレーションを踏まえて決断したいと思っています。
提案内容:
真南を向いた片流れの屋根に8kW以上を0円で導入可能。
施工費+エコファーム で60万の支払いが条件
15年間は太陽光発電分は売電ができない。(ガス会社の収入になる)
エコファーム発電分は売電可能(微微たるものだと思います)
15年後に太陽光パネルの所有権が渡される。
メリット
初期費用を抑えて、太陽光とエネファームを導入でき、
日中の電気代を削減できる。
デメリット
ガスに大きく依存する。
エコワンの方が使い勝手良さそう。
太陽光設備に関して拡張が出来ない。(現市場の蓄電池、V2Hには魅力は感じていない。)
補足
・自己資金の場合は費用はローンになります。正直、費用は他にまわしたいです。
・加熱器はIHです。
書込番号:26263577 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>たいようこさん
コメントありがとうございます。
無駄でしかないというと…
1.自己資金で太陽光パネル+ エコジョーズ
2.エコジョーズのみ
という選択肢でしょうか。
現状他のプランの見積もりをいただいておらず…
一般論でのおすすめを教えていただけると幸いです。
書込番号:26263941 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

こんにちは。
>ふさふさぺんさん
>施工費+エコファーム で60万の支払いが条件
未来発電Gということは、エネファームですね。
なんで太陽光発電と”同時に”、ガス発電なんでしょうかね。
不良在庫の処分をしているのかな(笑)
三井ホームってことは、Gのない”未来発電”で、LIXILとの事業
のやつは提案されなかったんですか?
屋根貸しなら屋根貸しなりのメリットがあって、日中の自己消費のみの
電気代の削減にはなりますね。ガスが使いたいなら、日中電気の削減
のみでいいんじゃないですかね。へーベルなんかへーベル電気という
新電力を組み合わせて、そういう提案をしていますが。
>カンタくんを導入したい点、エコキュートは水圧の問題で無し。
カンタくんはともかく、エネファームも湯溜めタンクからの給湯なんで、
水圧を言うならエコキュートと一緒じゃないですか?そういう説明は
聞いてないですか?でまあ、エコキュートは水圧低い、っていうのも
昔の話・メーカーによると思いますが。
書込番号:26263969
0点

>E11toE12さん
コメントありがとうございます。
>ガスが使いたいなら、日中電気の削減のみでいいんじゃないですかね。
これをメリットとして、このプランを使おうと思っていたのですが、エネファームの強制導入がかなり厄介ということことですね…
ついでに付いてくる。くらいの考えでした。
"未来発電"というプランは提案がありませんでしたし知りませんでした。
営業さんに確認してみます。
エネファームは、ガス給湯器を通るため、水圧はエコジョーズ相当と勝手に思っていました。
エコキュート相当の可能性があるのですね…教えていただき、ありがとうございます。
書込番号:26264020
0点

こんにちは。
>ふさふさぺんさん
>"未来発電"というプランは提案がありませんでしたし知りませんでした。
三井ホームが「今は未来発電Gしかやっていない」というのであれば、LIXIL+TEPCOの
「建て得」というものがあります。以前と比べて、だいぶ条件が付加されていますが、
意味のないエネファームを買わされるよりはまともかな?
三井ホームの、未来発電の元、本家(笑)なので、拒否するはずはないと思いますが。
https://www.lixiltepco-sp.co.jp/
書込番号:26264663
0点



太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
皆様、こんにちは。
来年6月に電力買取(35円)が終了するため、蓄電池の設置を検討しています。
既設の太陽光パネルは5.85kWで発電量もそこそこにあるので、12.8kwhの蓄電池を考えています。
県の共同購入事業で見積もりを取ったところ、ハンファ(住友共同開発?) で下記金額となりました。
・POWER DEPO H : \2,099,300 (税込、設置工事費込み)
型番:PDH-6000S01
・保証:25年出力保証、15年システム保証、10年災害補償、15年施行保証
・市補助金 40万円は別途申請予定
容量に対する相場感覚が分からないのですが、見積もり金額としては高い?安い?どちらでしょうか?
太陽光パネルを設置して頂いた業者さんからは安いと思うとは聞いています。
他で見積もりをされた方、実際に設置された方、お詳しい方にご意見いただければと思います。
よろしくお願い致します。
1点

こんにちは。
>Shell555さん
ざっくりした一例ですが、テスラPowerWallというのが蓄電池容量13.5kWh、170万円で出てますので、
もうちょっと真剣に探せば色々出てくると思いますが。
https://item.rakuten.co.jp/evcars/c-001/
> ・保証:25年出力保証、15年システム保証、10年災害補償、15年施行保証
25年”出力保証”って、なんですか?太陽光なら出力保証も聞きますが、
蓄電池の出力保証、ってなんだろう?
書込番号:26261489
1点

E11toE12さん
早速のご回答ありがとうございます。
ご紹介頂いたテスラPowerWallはずいぶん安いですね。
北関東であれば・・・ 当方九州でして。
Google先生などで検索はしてましたが、ECサイトは見てなかったです。
楽天で探してみると
https://item.rakuten.co.jp/setubiyasan/qseru3/
といったものもありますね。
施工業者の良し悪しも考えないとですよね。
うーん、悩ましい。
>25年”出力保証”って、なんですか?
蓄電池容量の何%を保証っていう意味だったかと思います。
書込番号:26261499
0点

こんにちは。
>Shell555さん
テスラは、テスラには失礼ながら、蓄電池価格の軸として使えますので、
購入するしないに関係なく見積もってもらっておいてもいいとは思いますが。
https://www.lifeco.co.jp/tesla_powerwall/
だいたい工事費込みで200万円は切っているみたいです。
ただ、補助金は貰えないケースが多いようで。。
>蓄電池容量の何%を保証っていう意味だったかと思います。
うーん、一般的には「容量保証」って言いますね。。。
20年間、容量の60%を保証します、っていう感じで。ただ、25年保証だろうが
なんだろうが、10年目くらいに70%になっていたとしたら、12.5kWhの直電池の70%は
容量的には8.75kWhなんで、十分使える.... イメージがしますよね。
ところが、蓄電池の劣化というのは充電容量だけではなく、充放電時間に影響を
及ぼすので、「今まで夜17時から23時まで5時間使えていたものが、3.5時間しか
使えなくなる」ってことなので、保証が適用される60%になるまで、後15年間
耐えられるか?という話しになります。(極端な例ですが)
あんまりここらあたりの保証というものにはとらわれない方がいいかな、という感想です。
個人の感想なんで、これも余計な情報かも知れませんが。
書込番号:26261526
1点

こんにちは。
>Shell555さん
肝心なことを伝え忘れていました。
福岡に、yhさんの拠点があったんでした。
https://www.yhg.co.jp/
こちらにもお声がけして損はないと思います。
書込番号:26261546
1点

E11toE12さん
情報ありがとうございます。
yhさんは存じ上げませんでした。
見積もり依頼をしてみたいと思います。
書込番号:26261605
0点

Shell555さん
はじめまして!
九州はどの辺ですか?
九州北部地域にはなりますが、yh博多、伊藤忠エネクス九州販売、エコア、大分セキュリティセンターあたりがこのサイトでもよく聞く業者です。評判もいいです。
ちなみに福岡地区の方で
長州産業のスマートPV12.6kWh全負荷回路で170万円というのが投稿されてました。エコアだったと記憶してます。
なので13kWhクラスの蓄電池なら200万円を大きく切って然るべきです。
アイチューザーによる共同購入ですか?
だとしたら、ロールマージンが嵩むので安くなりません
書込番号:26261702 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

REDたんちゃんさん
ご回答ありがとうございます。
九州は福岡です。
お察しの通りアイチューザーによる共同購入ですね。
マージンは乗ってるのは認識していましたが・・・
長州全負荷スマートPV12.6kWh 170万円は驚きです!
だいぶ違いますね。
ちょっと共同購入に萎えてきましたwww
というかそんなに急いても仕方なく感じてきたのできちんと色んな会社に相見積もりを
取ろうと思います。(国の補助金も切れてますし)
ご紹介頂いた業者さんにも問い合わせしようと思います。
書込番号:26261742
0点

>Shell555さん
>Shell555さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
蓄電池 12.8kWh、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、全負荷型、保証15年 税込2.0百万円
蓄電池の価格が高いため経済効果は低いです。
太陽光5.85kW、年間発電量7000kHh、自家消費率26%、自家消費量1800kWhのとき
蓄電池12.8kWhを導入することで、自家消費率は55%に上昇しますが、その経済効果は、年間5〜6万円程度です。
災害対策や環境対応も含めて評価する必要があります。
システム保証が15年のとき、10年で他社のパワーコンディショナに取り換えると、以降システム保証が無効になります。例ですがシャープの場合は、(システム保証に含まれている)パネルの故障判定、交換費用に影響が出たりするのでご注意ください。
10年程度で太陽光出力が低下することがあります。下記ツールを活用するなどの方法でシステムの健全性を確認することをお勧めします。
https://lene.jp/system/
書込番号:26261837
1点

>さくらココさん
ご回答、貴重な情報ありがとうございます。
当方の2024年実績から言うと、HEMSからの情報でざっくり
2024年買電量:6300kWh
2024年発電量:7200kWh
2024年売電量:4400kWh
2024年使用電力量:9100kWh
でした。
自家消費量としては高いほうではないかなと思います。
今後退職した時などに電気代の節約になればなぁとは思っています。
(年金等は期待できないですし)
また、既設パワコンについてはあと5年ほど保証は残っていて、その保証が
無くなってしまうことはパネル設置業者より聞いております。
パワコン故障が10年くらいで出てきてることをちらほら聞いているので
故障してから動くよりも・・・ という考えもあり検討しているところですね。
既設のパネルの発電量についてはAiSegの情報を引っ張ると
2017年:7667kW 2018年:7549kW
2019年:7250kW 2020年:7457kW
2021年:7425kW 2022年:7713kW
2023年:7369kW 2024年:7213kW
となっており、大きな劣化は今のとこ起きていないかなと思っております。
パネル劣化による発電量低下・・・ これは致し方なしですよね。
そのあたりも考えつつ検討していきたいと思います。
書込番号:26262136
0点

蓄電池の容量については、実際に使用できる容量、つまり補助金の構成数字である
初期実行容量が大切です。
大体の蓄電池で(1,2社を除き)容量の数値の9割程度になります。
したがって、12,7kwhであれば11,4kwh
カタログには明記されてますのでご確認を!!
ちなみに・・・
メーカーにもよりますが、10kwhで160万〜170万
13kwhで180〜200万
15kwhで200万〜220万がだいたいの9めやすですね。(税別 工事費込)
書込番号:26262318
1点

>たいようこさん
情報ありがとうございます。
相場がどのくらいなのかたいようこさん含め皆さんのおかげで分かってきました。
カタログ値全容量が使えない事も承知しました。
高い買い物なので慎重に吟味したいと思います。
書込番号:26263091 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>Shell555さん
POWER DEPO H についての情報ですが・・・参考になれば幸いです
ご近所に設置されている家があるのですが確かに大きいので設置場所は広く取りますね。
何より気になるのは動作音でブーンという音が朝早くから夕方まで結構離れていても聞こえます。
あくまで個人的な主観ですが他メーカーの機種を設置されている家と比べてみても大きな音だと感じます。
性能は申し分無いとは思いますが隣家との距離が近い等で音を気にされる方は気になさるかもしれません。
難しいかもしれませんがもし実物を見る事が出来るとしたら設置される前に一度確認される事をお勧めします。
書込番号:26263111
1点

>あいぴぃさん
貴重な情報ありがとうございます。
音か鳴るんですね。。。
個人的に結構重要な情報です。
夜間静かな住宅街なので結構近隣のエアコンの室外機の音も聞こえちゃうんですよね。
自宅の室外機もビビり音が出て夜間響くのでメンテしたくらいです。
共同購入の見積り金額と他の皆さんからの金額情報で少し萎えて、音が出るのを教えて頂いてますます気持ちが萎えてしまいました(笑)
動作音も業者に確認してみて検討を進めたいと思います。
書込番号:26263568 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>Shell555さん
>あいぴぃさん
>気になるのは動作音でブーンという音が朝早くから夕方まで結構離れていても聞こえます。
装置を冷却するための換気ファンの運転音と思われます。
パワーコンディショナの太陽光直流を交流に変換効率が95%だと5%が熱損失となるので冷却が必要になります。
冷却方式としては強制空冷(ファン有)と自然空冷(ファン無し)があります。強制空冷の方が放熱フィンが小さくできたり筐体が小型になる傾向があります。
POWER DEPO Hの仕様で騒音45dB以下と記載されています。数値が大きい方が騒音が大きいです。冷却方式は記載がありませんが、おそらく強制空冷です。
他の強制空冷方式例としてはニチコンのトライブリッドです。騒音40dB以下と記載されています。さくらココの隣家がニチコンのトライブリッドですが庭を隔てた位置でもあり運転音に気づいたことはありません。
さくらココは長州産業(オムロンOEM)ですが、自然空冷なので静かです。仕様に騒音の記載はありません。2021年に蓄電池導入前はシャープ製のパワーコンディショナでしたが強制空冷方式で太陽光発電中は運転音がありました。
他に自然空冷はカナディアンEP-Cubeやhuaweiのsun2000-4.95-LB0-NH(運転時騒音29dB以下)があります。
書込番号:26263590
1点

>Shell555さん
>さくらココさん
おはようございます。
パワコンの運転音について、気にしたことなかったので良い気付きになりました。
我が家の場合、古いオムロンの太陽光屋内収集型の場合は、ファンレス自然放熱
朝、夜、on/off時にリレーの切り替え音がカチカチっと聞こえる程度
蓄電池は屋外設置の京セラ製で、こちらはファン内蔵ですが、
この酷暑でもファンの運転回数が記録されていますが、0回
温度上昇抑制回数も0回でした。
カタログによるとファンは自立運転時のみ稼働なようです。
ダイヤゼブラ(田淵)のEIBS7がパワコン出力が高いためなのか
強制ファン空冷と見かけた気がします。
この辺りなかなか気にして見ないとカタログからでは気が付きにくいですね。
書込番号:26263736
0点

>さくらココさん
>Shell555さん
以下、長文になりますが失礼します。
なるほど冷却方式(ファン音の有無)により音の発生が違うという事が解りました。
調べてみましたが通常40db以下であまり気にならない程度とされているようなので
POWER DEPO Hの仕様で騒音45dB以下という事は気にする方は気になる程度と
想定できるという事でしょうかね。
設置されている家では道路から10m程度離れて奥側に設置していますが目の前を
通行するとやはり音は聞こえてきます。
他にカナディアンソーラーのEP-Cubeを設置されている方もいますが確かに気になる
ような音は聞こえないので冷却ファンの差なのですね(あくまで個人的な主観ですが)
我が家でも色々見積りを取りましたが同様の容量で同価格帯だとEP-Cube13.3kwか
テスラのPowerWallU13.5kw(パワコンの新調代含み)あたりが妥当かと思っています。
ただテスラは単機能型なので卒FITにより古くなったパワコンの交換も検討が必要で
価格も性能的にも申し分ないのですが補助金の対象になりません。
EP-Cubeは機種の中では最も新しくハイブリット式でパワコン内臓の一体型であり
見た目もスタイリッシュで補助金の対象にもなるので最近は人気が出てきているよう
ですがPOWER DEPO Hに搭載されているようなAI機能(天候予測等による学習機能)
がありません。
テスラもAI機能は非搭載のようですがアメリカではハイブリット方式のPowerWall Vが
Uより高性能で発売されているので日本での発売も期待したいところではあります。
どの機種も一長一短のような感じですが我が家ではエコキュートをAI機能で使用して
おり重複するのと天候予測等の学習性能がどうなのか(天気予報も外れはあるので)
と感じているので個人的にはAI搭載もあれば便利程度に感じています。
以上、検討されている方々の参考になれば幸いです。
書込番号:26263787
0点

>Shell555さん
追伸:Powerwallの検討でしたら導入・施工を全国で展開しているゴウダ株式会社があります。
テスラは認定した会社でのみ取り扱っておりゴウダ社は認定販売施工会社で九州もカバーしており
福岡にも拠点があるようなのでネットで確認してみて下さい。
災害時無償等の独自補償も展開しているようでPowerwallの設置にはかなり自信があるようです。
他社製品も扱っているようなので同時に複数機の見積りを取って比べてみるのも一手かと思います。
書込番号:26263812
0点

power wallはパネルを選ぶので支障を確認しないと・・・
また、日本においては非常に使い勝手が悪いのと、
低下は安いのですが設置費込みですと、一般的な蓄電池より高くなるケースがほとんど。
また別擦れでも書いてますが・・・
共同購入は絶対に高くなる要素しかないということ。
20%は高くなりますよ。
書込番号:26263907
0点

こんにちは。
>たいようこさん
>power wallはパネルを選ぶので支障を確認しないと・・・
えーっと、PowerWallは単機能型で、パネルは接続できなくて系統に接続しますので、
パネルは選びようがないんですが???
>また、日本においては非常に使い勝手が悪いのと、
どのへんがどう使い勝手が悪そうに思われたんですか?
>低下は安いのですが設置費込みですと、一般的な蓄電池より高くなるケースがほとんど。
低下なら高い・低いという言い回しをしますね。また、「何が」低下するのか、を示さないと
意味をなしていませんね。ちなみに、PwoerWallなら、OpenPriceなんで、”定価”という
モノは存在しませんので悪しからず。
一般的な蓄電池、というのも何を示しているのかさっぱりわかりませんが、
SHARPやPanasonicよりは安くなると思いますが。最近はAnkerだのHUAWAYだのの
勢力が増大していることや、補助金の支給登録(認定)を受けていないので、海外勢力の
なかでも影が薄くなってしまった感は否めませんので、ちょっと厳しめかなとは思います。
なにより、トランプの後ろ盾を失ったイーロンマスクの凋落っぷりでどうかな、って感じですかね。
書込番号:26263992
0点

>あいぴぃさん
>Shell555さん
>設置されている家では道路から10m程度離れて奥側に設置していますが目の前を
>通行するとやはり音は聞こえてきます。
ファン(のベアリング)が壊れて異音を出しているのかもしれません。
エアコンの室外機やエコキュートのヒートポンプユニットの運転音、騒音は、50〜57dB程度(パナソニック製の場合)です。これは夜も運転します。
シャープのパワーコンディショナの騒音は、46dB(JH-55NH3)でした。強制空冷のファンの運転音としては45dB程度はやむを得ないもとの思われます。
3dBの差 騒音2倍
6dBの差 騒音4倍
10dBの差 騒音10倍の違いを表しています。
書込番号:26264005
0点



太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談
太陽光発電5.52kw 蓄電池システム7.4kw の契約を5日前にしたのですが
適正価格がわからなくなってきました。
契約したときはわかってたつもりだったのですが、浅知恵だったみたいです。
担当者に高くない?と聞くと長府工産の20年保証¥157,900を負担してくれるとPDF送信してきていただけましたが
何の20年保証かわからなくて
太陽光発電システム(ネクストエナジー)5,52kw
〇太陽光モジュール 460w(NER108M460B-NE)
〇その他 ケーブル部材 一式
架台(栄信 サンロクGripV)
〇端部30oセット
〇中間30-40oセット
〇その他部材 一式
蓄電池システム (長府工産 /Lib tower plus 7,4kw
〇トライブリッド蓄電システム(全負荷型)(ESS-T3MCK)
〇トライブリッドぱわこん (ES-T3CK )
〇全負荷型分電盤
その他ケーブル部材 一式
工事費
〇太陽光パネル設置
〇電気工事
〇蓄電池設置
〇諸経費
消費税¥459,463 計¥2,854,100
県の補助金≒60万円ぐらい通れば下りる予定です
業者が契約後の変更箇所 守れるかも心配です
グーグル検索だと蓄電池の保証は¥88,000で20年に変更できると記載がありました
0点

>アツラさん
はじめまして
長府工産のLiB Tower Plus 7.4kWhはニチコントライブリッド蓄電システムESS-T3シリーズのOEMです。
長府工産の20年保証¥157,900はトライブリッド蓄電システムのみです。
太陽光パネルは金属屋根につかみ金具工法(栄信 サンロクGripV)を採用しているようですが、こちらの財産保証は含まれませんのでもしもパネルが飛び被害事案になれば自己負担となります。
書込番号:26259560
0点

>アツラさん
クーリングオフ期間内なのでまだ間に合います。
心配事を抱えたまま進めるということ自体が望ましくないのですから、
相見積もり取るなどして納得してからの契約に仕切りなおすことをお勧めします。
私的には回収という観点で適正とは思えません・・・。
書込番号:26259563
0点

こんにちは、太陽光のパネル保証も大事なんですね、屋根保証が有ると聞いていたので考えてもみなかったです、担当者に確認できるので教えて貰えて助かります
どうもありがとうございます
書込番号:26259594 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>アツラさん
はじめまして!
太陽光発電5.52kw 蓄電池システム7.4kw
屋根は掴み金具によるキャッチですね、ガルバ屋根ですかね?
設置面数が一面なら200万円 複数面で220万円くらいが相場です。285万円は高過ぎです。
またネクストエナジーと長府興産は事業提携してますか?システム保証が得られないと故障時、たらい回しになりますよ!
またPCSがトライブリットですが、電気自動車はお持ち、または導入予定ですか?
書込番号:26259601 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんにちは、クーリングオフ期間内なので焦っています。適切なのかどうか
落ち着いて視野を広げてみます
どうもありがとうございます!>晴れhareさん
書込番号:26259618 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>REDたんちゃんさん
こんにちはーはじめまして
屋根は平屋切妻屋根のガルバリウム鋼板です
200万から220万が相場の安い方になるのですか!!
片面 全面に乗せる予定なので200万円
電気自動車は現在乗っていないのですが、田舎でも乗れるような設備がつく頃乗ってみたいです
助かります、ありがとうございます
書込番号:26259691 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>アツラさん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光 5.52kW、1面、掴み金具使用、パワーコンディショナ含まず、税込0.9百万円
蓄電池 7.4kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証20年 税込1.6百万円
合計 税込2.5百万円
>何の20年保証かわからなくて
パワーコンディショナ、蓄電池の5年延長保証
パンフレットの抜粋を掲示します。
経済評価
15年間(蓄電池の想定使用期間)の経済効果は2.3百万円
なお自己負担額(契約額2.85百万円-補助金0.6百万円=2.35百万円)にほほ等しい
経済効果詳細
自宅で発電した電力量の内、自宅で消費する電力量の割合を自家消費率と呼び、自家消費率から経済効果を算定する。
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh) から太陽光5.52kWの各蓄電池容量の自家消費率を求めると、
蓄電池なしのとき 自家消費率27%
蓄電池7.4kWh(初期実効容量6.3kWh、但し経年による容量低下があり、平均して5.4kWhとする)のとき 自家消費率53%
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
経済効果算出条件
年間発生電力量6500kWh、上記自家消費率、買電価格35円/kWh、FIT調達価格当初4年24円/kWh、その後6年8.3円/kWh、売電価格卒FIT後8円/kWh、充放電効率85%、経年による太陽光出力低下なし)
年間自家消費量 6500Wh×0.53=3450kWh
年間売電量 6500kWh-3450kWh-充放電損失(6500kWh×(0.53-0.27)×(1-0.85)=2800kWh
15年間の経済効果
35円/kWh×3450kWh/年×15年+(24円/kWh×4年+8.3円/kWh×6年+8円/kWh×5年)×2800kWh/年
=1815千円+520千円
=2.3百万円
書込番号:26259891
2点

>さくらココさん
こんにちは、補助金貰う対価でFIT制度は不可なんです
4人家族に置き換えて計算させて頂きました。
自分は防災、備えの為に今回蓄電池も付けようと思いましたが教えてもらった論文や計算で日本の蓄電池はまだまだコスパが悪いんだなと個人的に思います。
わかりやすかったです、助かります
どうもありがとうございます!
書込番号:26260542 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

根本問題
5kw以上の発電なのに7kwhの蓄電池が謎。
かなり無駄に売電になりますが・・・
5kw以上の発電量であればやはり10kwhの蓄電池は欲しいところ。
ちなみに。。。オール電化であればそれ以上は絶対です。
書込番号:26262320
0点

>たいようこさん>さくらココさん
蓄電池容量かなり少ないんですね。
ニチコン(長府工産)の新しく10月頃新しくなると聞いたので、もし増設できればいずれ増やしたいと思います。
今の蓄電池は質も価格も余りお得に思われないので、もっと質が良くなって価格が下がる事を願うばかりです。
皆様のおかげでさくらココさん価格迄、
価格交渉をしていただけたので防災だと割り切ってみようと思います。
どうもありがとうございます
書込番号:26262522 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>アツラさん
>蓄電池容量かなり少ないんですね。
:経済目的ならば現状7.4kWhでも良いです。
14.9kWhとすると自家消費率が70%となるが、
蓄電池価格(薄利多売の販売店に対する目標価格 税込2.1百万円)の上昇ほどの経済効果が得られない。
防災目的ならば放電下限設定を行ったりするので、14.9kWhがお勧めである。
>ニチコン(長府工産)の新しく10月頃新しくなると聞いたので、もし増設できればいずれ増やしたいと思います。
ESS-T6シリーズ(連系出力9.9kW、蓄電池最大19.9kWh)が発売予定だが、7.4kWhからは1ユニット追加して14.9kWhまでであり、現状と変わらない
https://www.nichicon.co.jp/products/ess/tribrid.html
書込番号:26262792
0点



太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談
東京都在住で太陽光発電+蓄電池の設置を検討しています。
タイナビなどで一括見積もりを依頼し、自宅の屋根構成や現状の電力使用量など踏まえた色々なやり取りを経て収束に向かっているものの、最終的に次の2つの構成で悩んでおります。(2つとも同じ会社さんの見積りです。)
どちらが良さそうか、アドバイス頂けると助かります。
純粋な投資回収効果は見積りBにありそうですが、保証期間を考慮すると見積りAの方が良いのではないかと思案しております。
◇見積りA
・太陽光モジュール:長州産業 4.86kW
・蓄電池:長州産業 12.7kWh
・太陽光+パワコン+蓄電池保証:20年
・金額:276.5万円/補助金差し引いた実質負担 65.8万円
◇見積りB
・太陽光モジュール:カナディアンソーラー 4.77kW
・蓄電池:カナディアンソーラー 13.3kWh
・太陽光+パワコン+蓄電池保証:15年
・金額:265.5万円/補助金差し引いた実質負担 42.7万円
よろしくお願いいたします。
1点

>へびれじさん
蓄電池の20年保証については次の理由により否定的
・安全上のリスクが高くなる
Smart PV Multiの取扱説明書には
「設計上の標準使用期間15年
設計上の標準使用期間を超えてお使いいただいた場合は、経年劣化による発火、けが等の事故に至るおそれがあります。」
とある
・保証されない性能の低下により使用に影響がでる可能性がある
充放電効率(当初85%程度)が経年により低下するという記事がある
・経年による容量の低下は大きい
『蓄電池設置10年経過の報告です』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26196446/
蓄電池は15年程度で更新を考えるのが良い。
追加負担なしで蓄電池20年保証であれば、おまけでつけてもらえばよいが、15年保証に10万円程度の追加負担が必要と思う。
見積Aで
・15年保証にしたら10万円下がらないか?
・蓄電池16.4kWhにしたら自己負担額が減らないか?(費用増0.3百万円程度、東京都助成金増120千円/kWh×(16.4kWh-12.7kWh)=444千円
書込番号:26259467
0点

>へびれじさん
考え方次第ではあるけどシステム保証で15年あれば十分と思います。2択ならB案です。
費用効果を考えたとき、回収完了まで動けばまあ文句にはならない。また、15年もの時間をかけて
電気代を回収するものでもないでしょう。(資金は他用途で使いましょう。)
#家電も含めて延長保証に入ったのは冷蔵庫くらいかな・・・(標準の5年ではやっぱり困るから10年にしたくらい)
書込番号:26259578
0点

>さくらココさん
蓄電池の性能低下含めて大変有益なアドバイスありがとうございます。
見積りAの20年保証は、期間限定措置で実質無償とのことです。
(従って15年保証でも価格は変わらないとのこと。)
アドバイス内容踏まえてもう少し検討したいと思います。
>晴れhareさん
客観的にみたら仰る通りですね。アドバイスありがとうございます。
書込番号:26259855
0点

>へびれじさん
はじめまして。こんばんは
わたしも>晴れhareさん>さくらココさんと同意見でメーカー保証15年で充分で
15年も経てば、電気の使い方も変わってると思いますし、技術革新で、そのときの新製品と比べることに、
例えば、今お持ちの家電他製品で2010年のもので、延長保証してまで維持したい製品を思い浮かべつつ
今の蓄電池どうなのか?
その後の老後?見据えてリフォーム含め見直しするつもりで予定が、私は好みですね。
>見積りAの20年保証は、期間限定措置で実質無償とのことです。
>(従って15年保証でも価格は変わらないとのこと。)
思ったのは、この5年延長の保証引受元はどこなのか?
この点が気になりました。製造元のオムロンやOEM販売元の長州産業なのか?
よく見かけるのは、ジャパンワランティサポートという、大手HMや家電量販店、ホームセンターとかの
長期保証サービス会社で、最近、上場廃止整理銘と見かけて、経緯はよくわかりませんが、少々気になりました。
保証は引受企業の事業継続性次第なので
もし、販売店であれば、少しでも見積を有利に見せる、ほぼほぼ口約束かも?と思いました。
書込番号:26260090
0点

>りゅ774さん
はじめまして。こんにちは。
コメントありがとうございます。蓄電池の劣化を考えると仰る通りだと思います。
>思ったのは、この5年延長の保証引受元はどこなのか?
>この点が気になりました。製造元のオムロンやOEM販売元の長州産業なのか?
20年保証(5年延長含む)の保証引受元は長州産業さんとの事です。
なので、この点を魅力的に思った次第でした。
書込番号:26260570
0点

>へびれじさん
長州産業、スマートPVマルチの20年保証に関しては20万の有償保証だったと思います。私が提案された業者でも15年の業者と20年の業者がありました。15年の業者に話を聞いたらそれは+5年で20万の有償なんですよ!との回答でした。蓄電池の容量に関しては15年と同じ60%の保証ですが、恐らくそれを下回る事はないと思います。
パワコンは壊れるかもしれませんが、15年経過してパワコンが壊れる頃には生活スタイルも変わっていると思いますし、より良い製品がより良い価格で購入できるかもしれませんね!
バネルの25年出力保証などと同じような御守り的な保証と考えた方がいいと思います。
バネルと同じようにメーカーが調べて容量に問題なくて検査費用や場合によっては取り外しや検査場までの運搬費用等を請求される可能性も0じゃないと思いますので蓄電池本体が保証を受けるハードルは高いかと思います。
書込番号:26262899 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>タナカさん2号さん
ご参考となるコメントありがとうございました。
皆さまからの有意義なコメントに基づき色々と検討しました。
最終的に見積りBの方向で進めたいと思います。
色々な角度からご指南いただき、大変感謝申し上げます。
書込番号:26266820
0点



太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談
名古屋市在住です。
訪問販売により太陽光パネルと蓄電池の見積もりを頂きました。
価格の妥当性についてお伺いしたいです。
【見積もり】
太陽光発電モジュール460w(15枚でシステム容量6,900kw、申請容量5,900kw)
NER108M460B-NE(ネクストエナジー) 15枚 \5,727,000
蓄電池ユニット7.4kwES-T3M1(ニチコン) \1,700,000
パワコン5.9kwES-T3M1(ニチコン) \1,200,000
自動切替開閉器ES-B8T(ニチコン) \190,000
室内リモコンES-R6(ニチコン) \23,000
AiSEG2(補助金受取に必要とのこと) MKN713/MKN73301 \142,000
値引き \-5,304,000
【工事・その他】
各種申請費用 \98,000
太陽光モジュール・架台据付設置工事 \552,000
パワーコンディショナ取付設置工事 \87,000
システム電気工事 \641,700
蓄電池設置工事 \200,000
足場組立解体工事 \285,000
値引き \-652,295
@設備部材合計 \3,678,000
A工事・その他合計 \1,211,405
@+A \4,889,405
値引き \-571,677
小計 \4,317,728
消費税10% \431,772
合計 \4,749,500
【シミュレーション】
屋根の状況と現在の電気プラン、電気代をお伝えし、最低限の状況でシミュレーションしたとのこと。
(日照時間 4時間/日?)
年間予測発電量 7.955kwh
自家消費優先でシミュレーションし、自給率90%を達成できるものとして上記見積を提案されている。
【営業からの話】
防災の観点で蓄電池はあったほう良い。太陽光のみは勧めない。
売電価格も現在は高くないので、自家消費ベースで考えたほうが良い。
支払は20年、変動金利2.8%前後でシミュレーションし、分割支払は600万ほど。
光熱費削減を考慮すれば実質の負担額は250万ほど。
名古屋市の補助金は22万円ほど出る想定。
長期優良住宅なので審査は再度行う必要がある。そのあたりや補助金申請もお手伝いする。
正直ベースで見積もりしているので、安くはない。
住んでいる付近でまとめて発注することで工事費を削減している。
そのためお受けできる数も限りがあるので、来週までに回答がほしい。
(このあたりは急かされているなという印象です)
【所感】
災害による停電を想定すると備えとして蓄電池があったほうが良いかもしれないとは思えた。
回収は難しい(それは営業も言っていた)ため、停電に備えて契約するかどうかのものとは考えている。
とはいえ見積もりもネットで調べる平均よりも結構高めなので、妥当な内容なのか有識者の皆様にお伺いしたいです。
現在の住居も購入したばかりで住宅ローンもまだまだ残っているため、それを踏まえてもなお良いものなのか、それとも・・・と悩んでいます。
0点

>松matsuさん
はじめまして!
Panasonic太陽光ユーザーです。
太陽光6.9kWと蓄電池7.4kWhであれば相場は工事費込み270万円(税込)程度です。475万円は有り得ません。
蓄電池用のパワコンがトライブリット(EV仕様)となってますが、電気自動車はお持ちか導入の予定ですか?
災害のための蓄電池とは営業の常套文句です。
なぜなら災害はプライスレスだから。
採算性を考えたら蓄電池は不採算であることを知っておいて下さい。
支払いも通常は10年、長くても15年で提案するのが普通です。金利も地銀の創成ローンで1.5~1.7%程度。
信販系でも2%くらいです。
ちなみにわたしは地銀で1.525%(変動10年)でした。
総じてめちゃくちゃな提案です。
愛知は太陽光銀座ですので優秀な業者がたくさんあります。この業者には残念ですがあきらめてもらって、他を当たった方が宜しいかと思います。
書込番号:26256725 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>松matsuさん
はじめまして
どちらの”訪販業者の見積ですか?
非正規営業の完全成功報酬歩合100万円が見積もりに埋め込まれるのでどうしても高額になります。
逆説的ですが、非正規営業の生活支援をされたいなら契約・工事される方法もあります。
なお、タイナビなどの一括見積サイトを活用して複数業者の見積した場合は、この100万円の上乗せはありません。
ただし、ソーラーパートナーズは胴元取り分が多いのでお勧めしません。
参考ください。
書込番号:26256895
2点

>REDたんちゃんさん
返信いただきありがとうございます。
やはり高いですよね・・・まあ性能が良いものを勧められているとは思いますが
>>蓄電池用のパワコンがトライブリット(EV仕様)となってますが、電気自動車はお持ちか導入の予定ですか?
「DV充電に専用のプラグ?がいるが今は必要ない」と言われましたが、そもそもEV欲しいという話しておらず、予定もないので
それは不思議に思っていました。うちには必要以上の性能ですね。
>>災害のための蓄電池とは営業の常套文句です。
>>なぜなら災害はプライスレスだから。
>>採算性を考えたら蓄電池は不採算であることを知っておいて下さい。
元は取れないものと思っていたので、多少の支払は覚悟していましたが・・・
>>支払いも通常は10年、長くても15年で提案するのが普通です。金利も地銀の創成ローンで1.5~1.7%程度。
>>信販系でも2%くらいです。
このあたりも私が無知に見えたので、いろいろ無茶な提案をされている気がします。
ちなみに銀行はこちらで希望を出せるのでしょうか?
子どものために、なんて言われましたが、そもそも子どももまだ小さいので将来のためにそのお金を使うべきな気もしてきました。
購入するにしてもちゃんと時間をかけて色んな業者から話を聞くべきですね。
ここでご相談することで冷静になれました、ありがとうございます!
書込番号:26257132
0点

>松matsuさん
現時点で電気自動車のご予定がないなら通常のハイブリッド型のパワコンでいいと思います。価格も抑えられますし。
相場価格(今回の仕様では270万円程度)であっても、元を取るのは困難です。東京みたいに潤沢な補助金があれば別ですが、、、
営業は設備導入前後の支払い電力料金の差異で効果をアピールします。確かに現在 月20000万円の電気料を支払ってた場合、太陽光と蓄電池で半額程度まで下がります。が、その背景には投資があることを忘れないで下さい。
金融機関の選択ですが、もちろん施主さんの自由です。
業者へは「支払いは一括払いで」と言っておいて、借入する金融機関から振り込めばいいだけです。
愛知県なら「JAバンク」が条件次第で1.6%前後、
「東海ろうきん」1%台で借入が可能かと思います。
金額にもよりますが、保証人、担保不要。団信込みという好条件のプランがたくさんあるかと思います。
わたしの場合、その地銀とは初めての取引きでしたが
太陽光の売電金額をその銀行に振込むだけて、最低金利である1.525%で借入れ出来ました。
返済期間も10年、長くても15年が理想です。
なぜなら、蓄電池や太陽光のパワコンの寿命が、おおよそ15年と言われてますので、20年ですと壊れてからも払い続けることになります。
まとめますが、どうせ導入するなら国の補助金も貰った方が得です。が、今年は既に枯渇してしまいました。
であれば、来年度の補助金を視野して 今は研鑽を積まれることをお勧めします。システム価格は年々下がっていきますので、まったく焦る必要はありませ。
おっしゃるように、一旦冷静になって再検討下さい。
「欲しい時が買いどき」とよく営業は言いますが、任天堂Switchとは格が違いますので、、、。
ご参考まで。
書込番号:26257163 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>gyongさん
返信いただきありがとうございます。
>>どちらの”訪販業者の見積ですか?
「サーラE&L名古屋」という企業でした。
設立は比較的新しいですが、社名が変わっており大元自体は結構歴史のあるところだそうです。
(実際に来たのは業務委託先企業の方でしたが)
サイトのご紹介までありがとうございます。
検索すると相見積サイトはいろいろ出てきますが、やはりカラクリもいろいろあるようですね。
ぜひ参考にさせていただきます!
書込番号:26257197
0点

>REDたんちゃんさん
金融機関や補助金まで様々な情報ありがとうございます!
大変参考になります。
おっしゃっていただいた通り、焦る必要はありませんね。
すぐに返事が欲しいと言われて・・・周りに相談できる相手もおらず、急かされてしまった影響もありました。
まずはじっくり情報収集して、導入の要否も含めて検討いたします。
書込番号:26257209
0点



太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
はじめまして。
新規で太陽光パネル+蓄電池の設置を予定、現在見積もりの段階で以下の二つで迷っております。
京セラ
太陽光 4.83kW + 蓄電池 16.5kWh エネレッツァプラス
長州
太陽光 5.09kW + 蓄電池 16.4kWh スマートPVマルチ
どちらも350万円前後です。
京セラの方は機能性パネル他を使用しており、東京都の補助金を含めると長州よりも数万円安くなります。
この2パターンでしたらどちらを選んだらいいでしょうか?
特に蓄電池はどこに重きを置いたらいいのか悩み中です。
こちらはこの分野にお詳しい方が大勢いらっしゃるので、ぜひアドバイスをお願いします。
0点

>ギリギリガールさん
はじめまして!
京セラと長州産業の戦いなんですね?
この両者のシステムが同じ価格で導入出来ることがまず不思議です。
例えば太陽光に特化した場合
廉価版 エクソル ネクストエナジー DMM
普及版 長州産業 カナディアン ハンファ
老舗版 パナソニック シャープ
玄人版 京セラ というカテゴリーです。
パネル1kWあたりの単価(キロ単価)は長州産業が18万円
京セラは24万円ほどします。よって現在では100の提案があったとして京セラの提案はまずないでしょう。
次にシステム性能ですが
太陽光はほぼ結晶シリコン系のモジュールですので発電性能、劣化度共に遜色ありません。
蓄電池も基本的にはリチウムイオン電池で構成部品も相応品ですので大きな性能差はないと思います。
エネレッツアは昨年発売して保証サイクル数が他を凌駕してますが、15年後 はたしてどうか?ですよね。
と言うことで、わたしならここ数年の国内シェアNo.1の長州産業で迷わないと思います。
保証もアフターも充実してますからね!
ただ、価格が同等ですのでスレ主さんの好みでいいと思いますよ!
書込番号:26239904 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>REDたんちゃんさん
早速のお返事ありがとうございます!
いつも有益な書き込みを参考にさせていただいているのでお返事いただけ嬉しいです。
京セラについてはここでもあまり情報がないのですが、定価は驚くほど高く、なぜこれがこの価格で提供できるのかと私も思いました。
けれども超大手ですし、商品は間違いはないだろう、販売業者の対応も良く迷っていました。
やはり万人に評価の高い長州を選んでおけば間違いないかもしれませんね。
書込番号:26239952 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ギリギリガールさん
特に蓄電池はどこに重きを置いたらいいのか悩み中です。
ここはユーザーさんの生活スタイルと電力消費次第です
一般的には
出力. > 容量 > 負荷回路
出力は大きいエアコンや電子レンジ等を同時に使うケースがある場合は4kW程度のパワーが必要です。
容量は、あくまでもモデルケースですが
年間の電力消費量が
4000kWh以下なら9kWhクラスの蓄電池
6000kWhまでなら12kWhクラス
それ以上は16kWhのチョイスが無難です。
ただ、太陽光の発電量が少ないのに大きな容量の蓄電池を導入してもアンバランスな結果になってしまいます。
その辺は発電量と昼夜の消費バランスで決めて下さい。
なので、太陽光の容量は少しでも大きい方が選択肢が広がるのです。
負荷回路(特定負荷回路なのか全負荷回路なのか)
これは災害時(停電時)のための備えですので、日常の生活時にはまったく関係ありません。
一部の業者さんはここを大きくクローズアップして
「全部屋快適な生活が出来る全負荷回路をお勧めします」と過剰な粗利を企てるところもあります。
例えば落雷による停電くらいなら長くても1時間程度なので特定の部屋で過ごすことは苦痛ではありません。
逆に大震災クラスの災害ですと蓄電池そのものが破損したり住宅がやられたり、蓄電池なんて無力な飾りになってしまうケースがあります。
ただ、最近は価格差が無くなったので全負荷回路を選ばれるのがセオリーですが、差額が大きい場合は災害時を想定して選択して下さい。
繰り返しますが、通常時はこの負荷回路は生活にまったく関係御座いません。惑わされないで下さいね。
書込番号:26240143 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ギリギリガールさん
>REDたんちゃんさん
こんにちは
京セラのパネルは魅力感じないですが、
蓄電池のほうは半固体電池で、従来の液系より原材料コスト低減したとのこと
製品紹介サイトで見かけました、国内自社生産の内製なので量産効果でコスト低減できたのでは?と推測しました。
通販価格を見ると商品のみで185万円(16.5kWh)とkWhあたり11.2万円、2年前検討時よりも容量辺りが割安感ありますね。
サイクル数の多さは寿命よりも繰り返し充電での劣化し難さを表す指標と思っています。
半固体なので、液系と比べて温度変化と劣化し難い点が長期的に見てメリットあると思って、我が家は蓄電池のみ京セラ製を選びました。
長州産業はパネルを国内で自社生産していてパネルが割安、蓄電池はオムロンOEMで、パワコン部分のみ製造していて
リチウムイオンバッテリーは海外からの輸入品、16.4kWhは古い世代の三元系(EVとかで良く利用される容量出力高いもの)でコンパクト
温度変化や耐久性は比べるとリン酸鉄より劣るイメージあります。実際のところは良くわかりません。
どちらも、▲台形のパネルで屋根に合わせて、機能性PV加算補助金がある感じでしょうか?
▲台形は無かったと思いますが、
>REDたんちゃんさん
投稿のエクソル、ネクストエナジー、カナディアンソーラー、ハンファQセルズの場合を比較として相見積もりしてみたらどうかな?と思います。
ただ、見積額はまちまちかもしれませんが、額に応じて補助金が増減するので、負担額は、あまり変わらず横並びになる気がします。
性能や使い勝手の違いに着目して、納得いく製品が選べると良いと思いますね。
また、自己負担額減らすには、国や市区町村の補助金併用で減らせるのですが、国の補助金が今年度予算到達で終了
来年度の国の補助金を見てから、選ぶというのもありだと思います。迷いますね。
書込番号:26240167
0点

>REDたんちゃんさん
詳しくありがとうございます。
確認しましたらどちらも全負荷対応のようです。
ただ、京セラのパネルの方が年間推定発電量が高い一方で、蓄電池にはAI機能がないことがわかりました。
新しい機種なのに、自動で最適制御してくれないのは残念ポイントです。
京セラのビッグネームには惹かれますが、やはりここは長州かなと思い始めています。
書込番号:26240227
0点

>りゅ774さん
こんにちは。詳しくありがとうございます!
京セラは全パネル、長州も一部のパネルが機能性でプラスの補助金がでるようです。
東京は補助金が大きいので、どちらの販売店もそれを最大限に使って手出しを少なくしてくれているように思いました。
蓄電池も我が家の場合16kWhオーバーのものが必要なのか疑問ですが、一応置き場所は確保できるし問題なければそれでお願いしようかと思っています。
価格的にも良さそうなのでもう少し悩んで決めますね。
ありがとうございました。
書込番号:26240240
0点

>ギリギリガールさん
こんばんは
我が家は旧製品のEnerezzaのほうですが、
ネット接続サービスに登録すると、添付機能が使えるようになったのですが、
試してみたものの、売電単価が高かった頃の名残、今は売電単価が安くなったので
単純に昼間余剰充電、夜間放電のみ、フルグリーンモードに設定するのがお得な使い方になりました。
3年程前と比べて、深夜料金が16.8円程度が、今や29円と倍近くなり
蓄電池は充電・放電でロスがあるため、今の昼間との料金単価差では、夜間充電メリットが無くなったので
太陽光+蓄電池のみではAIの出番は無さそうです。
もしAIに期待する動作としては、エコキュートや電気自動車といった他の機器との協調制御だと思います。
とても興味ある分野なのですが、どのメーカーもまだまだこれからで、当面は思ってたのと違う制御となる気がします。
また、それらの機能は、HEMS側で対応になると思います。
(蓄電池はそれらの機器から制御される側だけの機器な位置づけ)
書込番号:26240254
0点


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