太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光、蓄電池の見積もり価格について

[nachixsys]

太陽光について実家が詐欺まがいにあい、不信感しかなかったのですが、訪問販売の話を聞いていると、電気代が本当に賄えるならいいなぁと思ってきました。
でも本当に電気代が賄えるのかどうか不安はあり、さらに購入金額が妥当なのか心配になりました。

見積もり価格500万　補助金300万
長州産業パネル7.42kw
長州産業スマートPVプラス蓄電池9.9kw容量14.08（２台分）

他の質問を見ていると400万以上は高すぎる
と意見があり、心配になりました。
蓄電池２台分と考えて妥当なのか、高いのか教えていただければと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：25600286　スマートフォンサイトからの書き込み

[りえかママ]

はじめまして！

調べれば調べる程、訪販もネット業者もそこまで大差ないですよ。
どの業界も一緒ですが、やはり会社の規模で左右されますね。

500万は高すぎです。クーリングオフを検討していいと思います。

他の方にも伝えていますが
（以外コピペです）
太陽光や蓄電池は結論
買う側次第です。
激安でネット業者か、保証を付けて適正価格で大手か

完璧な会社は存在しないので
値段だけで全てを判断するのであれば、
物代だけの無保険のネット業者で何ヶ月も休みを費やして最低10社の相積もりを出し1円でも安い業者に頼むべきですね。

後出しジャンケンが最強なので、ネット業者なら原価割れしてもいくらでも安くできます。
工事後やメンテナンスで取ればいいだけなので。

また、
対応はネット業者全てメーカーに丸投げで後は知らぬ存ぜぬでした。
つい先日もネット業者で雨漏りの投稿や家が傷ついていたり、新品のパネルなのに大きい傷があったりがありました。

そもそも激安なんだから文句言えないですね。
工事後に追加料金で何百万と請求された方もいます。

工事は、保証もないので後に問題や不都合な事が起こるとたらい回しにされ、、、
私の家族は計画倒産して逃げられました。
私の数年前の投稿みて下さい。

保証で決めるのであれば大手もあります。

全国展開もしている大手にしか、特殊な保険はなかったです。
最終的に私は資本金1億8千万の全国展開している
名古屋本社の最大手ＴＣＧに頼みました。

値段はもちろん保険料込みなので高くはなります。

ただトータルでのお得と安心が買えるで私個人は大満足しております。

数年前の最初の試算より毎年の電気代値上げにより
メリットもはじめよりかなり大きくなってます。
また来年から電気代上がりますし(^o^)
電気代が上がるニュースを見る度に施工店さんへの感謝しかないです。

あと
メーカー保証が切れてもメーカー保証以外の保険で大手は対応できるので急な出費もないです。

なので、
トータルで判断される事をオススメします。

メーカー以外の特殊な補償、資本金、従業員数、年間販売件数、施工実績、全国展開、会社の財務状況。

何十年と使うものなので目先の金額だけで判断すると
安物買いの銭失いで
損している方が多いので気をつけて下さい

書込番号：25600354　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYCinOK]

スマートpvプラスはここであまり出てこない商品なので、相場感がわからないですね
14.08KWhなので、安くても200万近くはすると思うので、2台で400万
それに太陽光パネルを合わせると、500万以上はするので安いのかな。
ただ、28kwhも蓄電池いりますか？
冬だとよく晴れてもフル充電できないと思います。

書込番号：25600500　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞りえかママさん
＞NYCinOKさん

ありがとうございます！
値段は妥当なのか高いのかも良くわからず話を進めてしまっていたので、まずは他の業者の見積もりを見ていきながら考えていければと思います。

書込番号：25600559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞nachixsysさん

やはりお住まい地域の相場価格を把握するためには数社からの相見積りが必須です。

私は昨年6月蓄電池を設置しましたが、６社から相見積りを取りました。

高額な補助金からお住まいは東京都？だと思いますが、東京都在住の方からの口コミ相談の多くから相場価格+100万円の見積もりが多い様に思いますので、相見積りにもそれなりに慎重な判断が必要ではないかと考えます。

＞長州産業パネル7.42kw 長州産業スマートPVプラス蓄電池9.9kw容量14.08（２台分）

単純に太陽光発電パネル7.42kWなら蓄電池16.4kWh1台でいいのでは？と思いますが、、

また、電気代が賄えるかどうかは各家庭事情で異なりますので、費用対効果のシミュレーションから考える必要があります。

ちなみに私も蓄電池設置時、我が家の電気使用状況と既存パネル（パナソニック5.4kW）の発電量（自家消費等）からシミュレーションを行い、その結果から蓄電池16,4kWhを導入しました。

書込番号：25600714　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞nachixsysさん

はじめまして

どちらにお住まいで、この見積もりはどちらの業者ですか？
東京にお住まいなら世田谷のＴＳＰ、横浜のｙｈ　２社の相見積もりは必須です。

なお、“訪販スピリッツ”企業は“頂き”営業の体制ですから知識武装されていないユーザから余計なマージンをふんだくるのが、業界の使命です。
参考ください。

書込番号：25600939

[nachixsys]

＞ＲＴkobapapaさん
ありがとうございます！
東京都住みです！

16.4kwhの蓄電池があるんですね！
長州産業で揃えてるからか、9.9までしかないと言われました。
長州で揃えなくても問題なく蓄電されるのでしょうか？

書込番号：25600949　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞gyongさん
ありがとうございます！
東京都住みです。
他社の見積もりをどこで取ったら良いのかわからなかったので、教えて頂きありがとうございます。
早速調べてみます！

書込番号：25600954　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

田淵電機ダイヤゼブラ（長州産業販売）7kWh

＞nachixsysさん

こんにちは！
返信先間違えて投稿してしまいすみません。

うちは、来年にするか迷いながらも、つい最近、都の補助金で蓄電池設置したものです。
個人情報伏せてお見積書を添付すると、より具体的にご意見あると思います。

都の補助金は使い勝手良く申請後、１年間有効で次R6年度の基準が公表されたら有利なほうに乗り換えられるとのこと、ですし、
今年度分も54%しか消化できていないので潤沢にあります。販売業者の予算がなくなるとか言うのは焦らす営業トークです
それよりは、もう少しで区の予算での支給要件が出てくるので、区と重ねられるとお得です。（うちは出遅れて予算枯渇後でした）
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2023/12/r5battery_r6QA_20231225.pdf
都補助予算消化ページ
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/adiabatic_solor


＞蓄電池9.9kw容量14.08（２台分）
こちらの意味がやっと理解できました。

長州産業製の太陽光と同社の蓄電池組合せは保証の面で良い組合せなのですが
蓄電池を長州産業では製造していなくて、他社製OEM供給品でちょっとわかり難いネーミング
昨年うちが蓄電池見積もった中に同下位機種7kWhがあったので添付いたします。

明細参照すると

�@パワーコンディショナーと�A蓄電池の組み合わせで
＞蓄電池9.9kw　⇒こちらが�@パワコンの能力9.9kW
＞容量14.08（２台分）　⇒これば�A蓄電池7.04kWh×2台　※うちの添付見積はここが１台
なのでシステムとしては一式と考えたほうがわかりやすいです。
（うちも他社購入ですが5kWh＋5kWhの２台、物理的に蓄電池が並んでますが、10kWh１台と数えています）
これに
�B太陽光パネル7.42kWの組み合わせ

都の補助金対応で見積もられた、こちらのおこめ0603さんの見積りと比較すると
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25600061/
参考になると思いますが、

田淵電機のパワコン能力9.9kWと高く、おこめ0603さんの例では足かせになっていた点が改善されていて
補助金額がとても多くなっているようです。

�@PCT-99パワコン9.9kW×（太陽光12万＋蓄電池30万）＝上限�A�B超過
------
�A蓄電池14.08kWh×20万＝補助対象販売価格上限280万円の３／４補助上限210万円補助
�B太陽光7.42kW×12万＝89万補助
あわせて�A�B300万円

で本来、正しく補助金を受給できれば
自己負担額、税抜き蓄電池額１／４＋補助対象外の消費税分のみ
上記�A差分70万＋消費税37万円＝107万円程度自己負担で購入できるところ
訪問販売業者に補助金の都税が１００万円流出する見積になってるようです。

上記は、あくまで補助金と価格のみに着目した考察なので、
実際の使い勝手は一切考えていないので、その点はご容赦願います。

※一般的な東京ガス＋東京電力が普通な都内住宅の場合、宅内配線とか分電盤とか6kW以内の規格で
太陽光7kWがフルに発電するのも春先のいっとき、9.9kWなんて高出力を流せるようにはなってないと思います。
実際は設定で能力を制限しての利用になるのでは？と思います。
でも、補助金手厚くコスパ良い選択かもと思いました。


ちなみに、うちは蓄電池のみ購入で、都と国の補助金を組み合わせ、太陽光は3.4kWと少ないことから、パワコン能力は影響せず、
支給制限条件は国の補助に必須なHEMS機器代でしたが、重ねて受給で、自己負担２６万円程度まで減らせました。

書込番号：25601058

[nachixsys]

見積もり書です。
質問の書き込みをしていた時に、添付ができず、わかりにくくてすみませんでした。

＞りゅ774さん
詳しく説明頂きありがとうございました。
理解するのに時間がかかりそうですが、金額が減らせそうなところを、交渉できればと思います！

書込番号：25601102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞nachixsysさん

＞16.4kwhの蓄電池があるんですね！

私が購入したのは長州産業製品のスマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhです。
２月契約時の価格で220万円（補助金15万円除く）でしたが、現在はメーカー保証が20年となり20万円程度価格が上昇していると思います。

長州産業製品でパネル/蓄電池を揃えると、システム保証が得らますので安心ですよ。

ちなみに相見積りを取った業者間でも、長州産業製品は好評（価格、保証、メーカー対応の速さ等）でした。

書込番号：25601118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞nachixsysさん

太陽光発電パネル7.42kW/発電量6.600kWhのシミュレーションなんですか？

我が家はパネル5.4kWで発電量6.200kWh（一昨年）なので発電量が少なく？と感じていました。

添付資料によると寄棟三面で特に北面のパネルが多いことに気付いたのですがその通りですか？
基本的（ほぼ絶対）に北面へのパネル設置は避けるべきだと言われています。その理由として、発電効率の悪さに加えパネルによる近所への光害の可能性が大きいからです。また、北面設置によりメーカー保証が受けられない可能性大です。
　発電のメリット　＜　その他リスク　なので再検討されることをお勧めします。良識ある業者なら北面設置出来ないと申し出ると思います。

書込番号：25601186　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞ＲＴkobapapaさん

発電量6.6は平均だと思います。
確か‥

北面にある事を踏まえてお話ししてくれていました。公害になるような建物はない事と、北面に設置しても少なからず発電はするので、少ない量を置くよりも、多くの量のパネルを設置した方がいいと言われました。
これは、補助金ありきの話だとも言われました。

書込番号：25601249　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYCinOK]

2台というのは2台で14Kwhだったんですね
となると、相場より100万以上は高いのでは？
他の方もコメントさんですが、相見積とりましょう。
あと、補助ありきだからと北向きを勧める業者は信用できない

書込番号：25601285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞nachixsysさん

北面設置はかなりリスク（特に光害）があります。現在、光害にあたる家がなくても将来的に家が近所に建てばそのリスク発生の可能性が出てきます。

特に長州産業からのメーカー保証において北面設置の場合、メーカー保証が受けられない可能性大です。通常、費用対効果の観点から発電効率の劣る北面設置を提案する業者は信頼出来ないです。

業者としては、より多くパネルを設置すれば利益になります。とてもカスタマー目線の提案とは考え難いです。あくまでも自社利益になる東京都からの過分の補助金目当てとしか、、

＞REDたんちゃん　のアドバイスが受けられると良いのですが、、、

慎重に検討して下さい。せっかく設置しても取り外しのリスク（費用は自腹）を避けるべきだと思い。

書込番号：25601310　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞NYCinOKさん
説明がわかりにくくてすみませんでした。
２台なんです。
他のところの見積もりもお願いすることにしました！

補助金があると、パネルの枚数を増やしてもこちらの負担額はほとんど変わらないと言われました。そのため、どうせなら、パネルを多く乗せた方が良いと。

書込番号：25601410　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞ＲＴkobapapaさん
住宅地の中に建っていて、この先高い建物は建たない予定です。
メーカー保証がきかないと困りますね‥
その辺りも含めてじっくり検討してみます！！

書込番号：25601426　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

nachixsysさん

はじめまして！

ＲＴkobapapaさんに呼ばれたようなので、のこのこ出てきました。

北面設置はＲＴkobapapaさんのおっしゃるように
百害あって一利なしです。
発電量は低い:真北に向いた6寸ですので、秋から冬はまったく発電しません。

また、武蔵村山市は23区外ではありますが
低層階規制地域ではありません。いつ高層階のマンションが造られるかも知れません。
太陽光は載せたら30年は存在します。その間、ずーっと光害訴訟リスクに怯えながら太陽光ライフを送ることになります。
訴訟に至ったら100%貴方の負けです。即刻、パネルの撤去を命令されます。
我が家は栃木県のです。そんな田舎でも訴訟に負け、パネルを泣く泣く撤去した家庭をみてます。光害は相手が不快と思ったらそれがすべてなのです。なんちゃらハラスメントと同じですね。

この業者様は貴方から補助金を奪いたいがために
あえて北面を提案してるタチの悪い業者です。
たとえば、長州産業製の太陽光7.4kW、蓄電池16.4kWhのシステムならば高くても370万円くらいです。
それを500万円で売ろうとしてるのですから、北面に載せた分の補助金はこの業者のものです。

また、長州産業は北面(真北を0として±45°)には長期保証を出しません。壊れても自己責任です。

更に北面のパネルを諦めて外せば、容量が4kWに減ってしまいます。となると、蓄電池の選定は9~12kWhの容量がコスパ的にはいいかもしれません。
その時の価格は270万円くらいでしょう。

残念ながら、あまり太陽光に向いた住宅ではありません

書込番号：25601606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

早速の投稿ありがとうございます。

パネルの北面設置へのリスクご丁寧に説明頂きありがとうございます。

自社の利益を優先したいがため、北面への多くのパネル設置をユーザーへ勧める良識のない業者がいることに驚かさせられます。

やはり、価格も大事ですが購入業者の見極めがより大事だと痛感しています。

＞nachixsysさん

業者選びはくれぐれも慎重に検討なさって下さい。

書込番号：25601648　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
北面にパネルをのせるのはやめた方が良さそうですね‥
丁寧な説明ありがとうございました！
真摯に話してくれていた業者さんだと思っていたのに恐ろしいです。
しっかり検討します。

書込番号：25601776　スマートフォンサイトからの書き込み

[nachixsys]

＞ＲＴkobapapaさん
ありがとうございました！
本当に一生モノの買い物ですので、慎重に考えていきます。

書込番号：25601777　スマートフォンサイトからの書き込み

価格が妥当かどうか教えて下さい。パネル+蓄電池

[おこめ0603]

見積書	屋根

東京都、お風呂のみガスの築4年目で、使用電力は春秋200kw代、冬季600kw代、夏季400kw代です。訪問販売の提示を受けています。

金額、また容量が妥当かどうか知りたいです。また、交渉の余地あれば交渉の方法も教えていただければ大変ありがたいです、よろしくお願い申し上げます。

太陽光パネル　
Ｑセルズ q.peak duo S-G 265 24枚　6.3600kw
デルタ蓄電池
ESH5.5B2 12kw

工事費込み360万円
補助金差引後自己負担額129万円

書込番号：25600061　スマートフォンサイトからの書き込み

[りえかママ]

はじめまして！
太陽光とデルタ蓄電池で360万ですね。
400万は超えてないので激高ではないですが、物代だけですか？

ネット業者の売りっぱの物代だけなら高いと思います。

他の方にも伝えていますが
（以外コピペです）
太陽光や蓄電池は結論
買う側次第です。
激安でネット業者か、保証を付けて適正価格で大手か

完璧な会社は存在しないので
値段だけで全てを判断するのであれば、
物代だけの無保険のネット業者で何ヶ月も休みを費やして最低10社の相積もりを出し1円でも安い業者に頼むべきですね。

後出しジャンケンが最強なので、ネット業者なら原価割れしてもいくらでも安くできます。
工事後やメンテナンスで取ればいいだけなので。

また、
対応はネット業者全てメーカーに丸投げで後は知らぬ存ぜぬでした。
つい先日もネット業者で雨漏りの投稿や家が傷ついていたり、新品のパネルなのに大きい傷があったりがありました。

そもそも激安なんだから文句言えないですね。
工事後に追加料金で何百万と請求された方もいます。

工事は、保証もないので後に問題や不都合な事が起こるとたらい回しにされ、、、
私の家族は計画倒産して逃げられました。
私の数年前の投稿みて下さい。

保証で決めるのであれば大手もあります。

全国展開もしている大手にしか、特殊な保険はなかったです。
最終的に私は資本金1億8千万の全国展開している
名古屋本社の最大手ＴＣＧに頼みました。

値段はもちろん保険料込みなので高くはなります。

ただトータルでのお得と安心が買えるで私個人は大満足しております。

数年前の最初の試算より毎年の電気代値上げにより
メリットもはじめよりかなり大きくなってます。
また来年から電気代上がりますし(^o^)
電気代が上がるニュースを見る度に施工店さんへの感謝しかないです。

あと
メーカー保証が切れてもメーカー保証以外の保険で大手は対応できるので急な出費もないです。

なので、
トータルで判断される事をオススメします。

メーカー以外の特殊な補償、資本金、従業員数、年間販売件数、施工実績、全国展開、会社の財務状況。

何十年と使うものなので目先の金額だけで判断すると
安物買いの銭失いで
損している方が多いので気をつけて下さい

書込番号：25600353　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞おこめ0603さん

おはようございます！
最近、都の補助金で蓄電池設置したものです。

朝陽がはいりやすくて西日避け理想的な方角で、屋根は片流れ、太陽光にもとても向いてると思いました
（うちは太陽光に向かない寄棟、屋根を片流れにしておけばと後から思ったものです）

韓国メーカー製太陽光＋中国メーカ製蓄電池でしょうか？
使い勝手とか長期保証面などは詳しく無いので、補助金支給要件からの金銭面のみですが、

補助金は�@パワコン�A蓄電池�B太陽光の３つの能力で上限が決まっていて、
２３１万円は�@パワコンの能力が足かせで上限未満の受給額になっているようです。

�@ESH5.5パワコン5.5kW×（太陽光12万＋蓄電池30万）＝231万円　★
------
�A蓄電池12kWh×30万＝180万
�B太陽光6.36kW×12万＝76.3万
あわせて�A�B256万円と自己負担をさらに減らせる余地がありそう

ということで案ですが、他のメーカー製ニチコン等の同様な仕様でパワコン能力5.9kWの蓄電池で相見積すると
自己負担１７万円程度減らせる可能性ありそう

もう１点、屋根面積に対して、太陽光パネルが載せられるスペースに若干余裕ありそうに見えました。
もしかしたら、パワコン能力による上限（過積載能力・補助金等）から減らされている気がしました。

赤点線枠内にきっちり、高効率の大型パネルも組み合わせて乗せれば太陽光8kWぐらい載せられないかなと
そうすると、18万円程度の単機能パワコン追加で補助金受給額が増えることで
自己負担額変わらずに、太陽光と蓄電池容量が増やせると思いました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25550297/
こちらの例が参考になりそうです。

都のみ補助の場合、自己負担額、税抜き蓄電池額１／４＋補助対象外の消費税分が必須で
販売店が補助金をいくらか受け取る見積でないかぎり、どこで見積もっても、自己負担は同様でした。
機種等、内容をよくしていくような相見積もりが良いと思います。

あとは、区の補助金要件が春までに出てくると思うので、もし重ねて受給できれば、よりお得と思います。

書込番号：25600546

[おこめ0603]

＞りゅ774さん
大変参考になるアドバイスありがとうございます！
なるほど、とりあえず現在の提示金額は妥当ということでしょうか？
その上で、さらにパワコンをグレードアップして補助金を増額できるか、また太陽光パネルの置き方を工夫して自己負担を変えずに発電量を増やせるか交渉余地ありということですね。自分では知識不足でとても思いつかないことでしたのでとても有り難いです。

ところで、りゅさんの屋根図面への言及で気がつきましたが、図面の屋根の方角が全く間違っていることに気がつきました。
実際の方角は南東5寸8枚と北西4寸16枚です。この方角ですと実際はシミュレーションのような発電効率は得られないですよね？
一気に業者さんが信用できなくなってきてしまいました、、

書込番号：25600608　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞おこめ0603さん

こちらこそ、早とちりと思い込みで見間違えてました。
図の右側が南東面で陽当たり良し
左側が北西の長い勾配の切妻屋根
真南を100とすると真東真西が-15%で北は置かない

北西の寄りぐあいによると思いますが
補助金が潤沢なのでコスト面は気にしなくて良いと思います

書込番号：25600634　スマートフォンサイトからの書き込み

[おこめ0603]

＞りゅ774さん
そうですか、この方角でもgoして良いでしょうか。心配です。

やはり相見積をとり、他の業者さんの意見も聞いた方がいいですよね？

書込番号：25600692　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞おこめ0603さん

はじめまして
東京都にお住まいとのことですが、この業者の見積は訪販ですか？
どちらの業者ですか？

見積書に手書きで「これ以上の請求はございません」と書いているあたり、“頂き営業”のにほひがプンプンします。
東京都は補助金ありきですが、”訪販スピリッツ”企業は粗利は超重視なので、ユーザフレンドりな価格には絶対なりません。

世田谷のＴＳＰ（旧東京シェルパック）、横浜ｙｈなどの相見積かつオピニオンを得て、多角的に検討すべきと思います。
また、頑固なポリシーを持つＴＳＰはコスパが著しく低下する北面設置は絶対やりません。
なお、東京都の補助金は令和６年度も交付されると思いますのでが、焦る必要もありません。
そもそも１月から３月末まではFIT太陽光認定を取る時期でもないです。
参考ください。

書込番号：25600935

[おこめ0603]

＞gyongさん
アドバイスありがとうございます。こちら訪問販売さんですので、やはり相見積もり含めて冷静に考えてみたいと思います！

お恥ずかしながらFIT認定というものについて詳しい説明を受けていないので、教えていただいてもよろしいでしょうか？

また、東京都の補助金は来年度も同じくらいの額がでるのか不安で焦る気持ちも確かにありました。来年度の補助金額ももう決まっているのでしょうか？

書込番号：25601004　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

田淵電機ダイヤゼブラ（長州産業販売）7kWh

＞おこめ0603さん
こんにちは！
うちは、来年にするか迷いながらも、つい最近、都の補助金で蓄電池設置したものです。
個人情報伏せてお見積書を添付すると、より具体的にご意見あると思います。

都の補助金は使い勝手良く申請後、１年間有効で次R6年度の基準が公表されたら有利なほうに乗り換えられるとのことですし、
今年度分も54%しか消化できていないので潤沢にあります。販売業者の予算がなくなるとか言うのは焦らす営業トークです
それよりは、もう少しで区の予算での支給要件が出てくるので、区と重ねられるとお得です。（うちは出遅れて予算枯渇後でした）
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2023/12/r5battery_r6QA_20231225.pdf
都補助予算消化ページ
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/adiabatic_solor


＞蓄電池9.9kw容量14.08（２台分）
こちらの意味がやっと理解できました。

長州産業製の太陽光と同社の蓄電池組合せは保証の面で良い組合せなのですが
蓄電池を長州産業では製造していなくて、他社製OEM供給品でちょっとわかり難いネーミング
昨年うちが蓄電池見積もった中に同下位機種7kWhがあったので添付いたします。

明細参照すると

�@パワーコンディショナーと�A蓄電池の組み合わせで
＞蓄電池9.9kw　⇒こちらが�@パワコンの能力9.9kW
＞容量14.08（２台分）　⇒これば�A蓄電池7.04kWh×2台　※うちの添付見積はここが１台
なのでシステムとしては一式と考えたほうがわかりやすいです。
（うちも他社購入ですが5kWh＋5kWhの２台、物理的に蓄電池が並んでますが、10kWh１台と数えています）
これに
�B太陽光パネル7.42kWの組み合わせ

都の補助金対応で見積もられた、こちらのおこめ0603さんの見積りと比較すると
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25600061/
参考になると思いますが、

田淵電機のパワコン能力9.9kWと高く、おこめ0603さんの例では足かせになっていた点が改善されていて
補助金額がとても多くなっているようです。

�@PCT-99パワコン9.9kW×（太陽光12万＋蓄電池30万）＝上限�A�B超過
------
�A蓄電池14.08kWh×20万＝補助対象販売価格上限280万円の３／４補助上限210万円補助
�B太陽光7.42kW×12万＝89万補助
あわせて�A�B300万円
（補足：補助対象販売価格上限280万円は、太陽光の工事費分等も寄せての額で、�Bあわせ総額３７０万＋税の見積額）

で本来、正しく補助金を受給できれば
自己負担額、税抜き蓄電池額１／４＋補助対象外の消費税分のみ
上記�A差分70万＋消費税37万円＝107万円程度自己負担で購入できるところ
訪問販売業者に補助金の都税が１００万円流出する見積になってるようです。ダメな業者ですね。

上記は、あくまで補助金と価格のみに着目した考察なので、
実際の使い勝手は一切考えていないので、その点はご容赦願います。

※一般的な東京ガス＋東京電力が普通な都内住宅の場合、宅内配線とか分電盤とか6kW以内の規格で
太陽光7kWがフルに発電するのも春先のいっとき、9.9kWなんて高出力を流せるようにはなってないと思います。
実際は設定で能力を制限しての利用になるのでは？と思います。
でも、補助金手厚くコスパ良い選択かもと思いました。

書込番号：25601052

[りゅ774]

＞おこめ0603さん
ごめんなさい、返信先スレ間違えました。

＞nachixsysさん
宛てに、おこめ0603さんの見積紹介したく、レスしたところ誤りました。

※ダイヤゼブラ参考になりそうです。

書込番号：25601055

[おこめ0603]

＞りゅ774さん
ありがとうございます！大変参考になり、お話したところ業者さんにもパネルとパワコン増設を自己負担変わらずで見積もってもらえました。感謝です。

しかし一点不安な点が、パネルを目一杯載せることによって重量が400kg程度になり、耐震性低下が著しくなるのではないかということです。我が家は木造スレート屋根で吹き抜けがある構造なのですが、地震の際親族の軽量鉄骨造住宅より揺れる感覚があります。りゅさんは太陽光パネル搭載後家が揺れやすくなったなどの体感はありますか？

書込番号：25601093　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞おこめ0603さん

こんばんは、本日震度４揺れましたね。いろいろ災害見聞きするに心配になりますよね。

うちは３１１後の築で１０年前太陽光設置でその際に耐震等級３に、後付けでも影響ないとのことでした。
大人６〜７人程度屋根に上った従量ですし、瓦屋根にくらべたらスレートは軽いとのこと、
今にして思えば、片流れガルバ屋根にしておけばと思ったものです。

それよりは、台風や竜巻への耐風圧のほうが遥かに大きな力がかかるようです。
当時、オリックスの太陽光向け自然災害損害賠償保険（地震は対象外）に１０年間入ったのですが、
建物の火災保険が後付けの太陽光にも適用されるというのを１０年後の最近に知りました。重複して無駄に払ったようです。

今回蓄電池のみ購入したのですが、こちらは京セラ製で自然災害保険（地震は対象外）が１０年メーカー標準で付帯でした。
蓄電池の耐震性能について、簡易基礎（エコベース）での施工でしたが、外壁に固定すると耐震クラスSになり
主に防災拠点として使用する建物に求められる耐震クラスになるとのことで、問い合わせたところです。

書込番号：25601157

[ＲＥＤたんちゃん]

おこめ0603さん

はじめまして！

詳しい仕様面や価格などは実際に太陽光を稼働させてるgyongさんやりゅ774さんの経験値に委ねてください。

ただ、大都会東京で北西面にパネルを設置することを提案する業者はまず素人だと思って下さい。
載せれば載せるだけ補助金が増えるので業者に取っては好都合なんです。その補助金は業者があなたから先取りする魂胆です。

また、今わたしは自宅のリフォームを考えてます。
そこで今問題になってるのが資材の調達が出来ないというところです。
ご存知の通り能登地震でこれから仮設住宅が建てられます。一段落すると火災保険を使って住宅の建て替えが行われます。

国が絡んでますので資材は優先的にゼネコンに流れます
太陽光で使う銅線や蓄電池関係は優先的に被災地に流れ調達が出来ない、且つ価格も高騰するとのこと。
これは東北の大震災の時もそうだったとビルダーさんがいってました。

なので、FIT認定のための申請はまだ始まっていませんが、その辺を意識した検討を進めて下さい。

まず訪問販売にはその調達能力はありません。
訪販では大手のなんちゃら住建くらいですかね！

書込番号：25601271　スマートフォンサイトからの書き込み

[おこめ0603]

＞りゅ774さん
今朝揺れましたよね。耐震性は3相当にしてもらっているので大丈夫かとは思うのですが、災害時の停電対策にと思ってつけたのに倒壊してしまっては本末転倒なので、工務店にも相談してみようと思います。たくさんアドバイスありがとうございました！

書込番号：25601939　スマートフォンサイトからの書き込み

[おこめ0603]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
やはり北西面は発電量不利すぎますよね、、(我が家は高台で南側斜面、我が家より高い隣家はないものの、、)業者側がそもそも方角を間違えてたので(意図的に？)信頼性を感じられません、、
材料調達難とのこと、情報ありがとうございます。やはり焦らず工務店含め多くの業者さんで相見積もりをとって相場感を得たいと思います。アドバイスありがとうございました！！

書込番号：25601946　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞おこめ0603さん

業者さんが図面の方角を間違えたのは
メーカーに申請する書類の都合上です。

ほとんどのメーカーが北に面した屋根には長期保証を卸しませんので、それの回避でそうされたのかと思います

都内のあるメーカーは北西、北東面にパネルを載せないと容量が確保出来ない案件には、見積りを断るくらいです。それほど北はデメリットが高いということです。

書込番号：25601972　スマートフォンサイトからの書き込み

新日本住設 見積り

[はやと30]

見積り

見積りが妥当か教えてください。
仕上がり税込396万です。

書込番号：25597696　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞はやと30さん

はじめまして

どちらにお住まいですか？
新日本住設は典型的な“訪販スピリッツ”企業であり、太陽光パネルと蓄電池のセット品であれば営業の成功報酬歩合が100万円クラスとなり、その歩合ははやと30さんが負担します。
訪販でない業者はそれがありません。

複数業者、少なくとも3社の相見積もりは必須です。
参考ください。

書込番号：25597960

[はやと30]

千葉です。
そうですよね。
クーリングオフしようかと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25598024　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

はやと30さん

もし、引き続き太陽光にご興味があって検討するなら
千葉県でしたら、鎌ヶ谷のニ和電設や都内のTSP(東京シェルパック)、神奈川の横浜yhあたりで相見積もりを取ると大体の相場観が得られると思います。

ちなみにシャープは高いだけで性能は平凡なのでコスパを考えたら回避した方が無難です。

その他のメーカーならこの見積もりの半額ちょっとで設置が可能です。

書込番号：25598191　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光パネルの施工 傷や欠けどう思いますか？

[gt2006]

パネル傷	瓦欠け	瓦欠け	パネル傷、瓦欠け、接着剤

数日前、ネットで探して補助金がでることが条件で
契約しました。
太陽パネルとトライブリッドシステムです。

とりあえず太陽光パネルと蓄電池は設置されました。
常識的に写真から施工をどう思うかご意見いただけ
ると助かります。


パネル２枚に傷、瓦３枚欠け、１枚割れ、接着剤があ
ります。

内１枚割れは交換したと言っていますが詳細な場所が
わかりませんので写真提出を求めています。２日前

建物は新築です。

書込番号：25592744　スマートフォンサイトからの書き込み

[gt2006]

訂正です。
数ヶ月前契約、数日前に施工です。

書込番号：25592749　スマートフォンサイトからの書き込み

[りえかママ]

正直ネット業者あるあるですね。

安いので仕方ない部分ではあります。

そもそも物代だけで安いんだから文句言うなよって感じで終わるパターンがほとんどです。

私が何年も前から投稿しているのは、ネット業者の被害者が出ないように頑張っているんですが
やはり出てしまいますね。

ちなみにどこの会社ですか？

書込番号：25592901　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

これが一般的な工法だと思ってましたが・・・

＞gt2006さん

これは・・・どうなんでしょう？近年の事情に詳しくないのでわかりませんが、平板瓦の場合は支持瓦に置き換えるのがマストだと思ってましたが、この工法はありですか？

個人的には瓦表面の小さな塗装はげは気にするほどのことではないと思います。
ただし割れた瓦は交換が必須でしょうね。

しかし何より気になるのは、この金物の納まりですね〜
たぶん平板瓦専用に開発された商品なんだろうとは思いますが、瓦の隙間に無理に金物をツッコむと漏水の心配や、将来的な瓦の割れが気になります。
何よりせっかくの良い屋根葺き材なのにソーラー乗せるのは勿体ないなぁ・・・というのが正直なところです。

なお、漏水を危惧して瓦の隙間にコーキングをするなどは御法度ですが、そのようなことはされていませんか？
ソーラー設置業者は建築素人がやってたりするので、その辺が怖いです。

（画像はこちらから拝借しました）
https://ohnishi-denki.jp/company-blog.html

書込番号：25592947

[gt2006]

りえかママさん
ありがとうございます。

一括見積もりではありませんが3から4社見積もりを
とりました。
y○や○上ホールディングスのほうが安かったですが補助金
条件で契約できるこの会社に、10から15万円高いが決め
ました。

しかし、現調から施工まで全て下請け工事業者まかせ。
現調したのにもかかわらずV2Hの位置を8m移動となり
セパレートのスタンドが施工されていません。

後日、工事として約９万円の別途請求をされています。
こちらも納得できない部分もあり質問を送っています。
業者名は今のところは、伏せさせて下さい。

書込番号：25592965　スマートフォンサイトからの書き込み

[gt2006]

＞ダンニャバードさん
ありがとうございます。

いろいろ施工方法があるのですね。
瓦の施工方法は一番安価な方法かもしれません。
今更ですが調べてみます。

施工の箇所でない欠けどうなんでしょうね
モヤモヤ中です。

書込番号：25592968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞gt2006さん

詳しくないのに興味本位で追記しています・・・すみません。(^^ゞ

このお写真の状態って、施工途中のものですよね？
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25592744/ImageID=3893161/

ここに何らかの金物を取り付けて、その上にソーラーパネルを載せる構造かと思いますが、この金物の型番やカタログなどはありますか？あれば少し確認してみたいです。

というのも、この写真で見る限りは、この金物は上からの荷重しか支えられない構造だと思うんですよ。
これを手で強く引っ張れば、上に乗ってる瓦ごとめくり上がりそうです。引張荷重に耐えられない？
ということは、台風などの強風時に、ソーラーパネルが風であおられると金物ごと飛んで行ってしまうのではないか？と想像してしまいます。
まさかそんな初歩的な欠陥はさすがに考えにくいですが、しかし本当に安全なのか？資料などを見てみたい気がしています。

書込番号：25592983

[gyong]

＞ダンニャバードさん

＞このお写真の状態って、施工途中のものですよね？
＞　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25592744/ImageID=3893161/

違います。施工完了後の写真です。

＞ここに何らかの金物を取り付けて、その上にソーラーパネルを載せる構造かと思いますが、

　これは雪止め金具です。もとからついていたものです。ソーラーパネルとは全く関係ありません。

書込番号：25592986

[ダンニャバード]

雪止めってだいたいこんな形では？

＞gyongさん

＞これは雪止め金具です。もとからついていたものです。

そうなんですか？
それなら安心ですが、断言されると言うことは、スレ主さんのお知り合いの方でしょうか？
こちらは降雪地ではありませんのであまり馴染みがなく、もしかして雪止めかな？とは思いましたが、形状からそうではないと思いました。

書込番号：25592995

[ダンニャバード]

あ〜・・・やっぱり雪止め金具ですね。
https://amzn.asia/d/aLBHcSL
こんな簡易なものもあるんですね。勉強になりました。

＞gt2006さん

ということは架台はちゃんと支持瓦に乗っているのでしょうかね？
でしたら私の心配は余計でした。お騒がせして申し訳ない。

瓦のカケは心配するほどではないと思いますよ。
どうしても気になるなら耐熱耐候塗料でタッチアップしてもらう程度で良いのではないでしょうか。

書込番号：25593011

[りえかママ]

＞ダンニャバードさん

気をわるくしないで下さい。前からこのようなネット業者の失態が投稿されてはネット業者が反論しているだけです。

数々のネット業者の失敗事例も
あの手この手で言い訳してくるのでいつものやり方です。
そして、消されていく

値段で決めるとやはり安物買いの銭失いになりますね。

書込番号：25593012　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ダンニャバードさん

幸止め金具　扇型です。
積雪30ｃｍの暖地でもついています。

扇型でもいろんなバリエーションがあり、モダンなタイプはその分単価がアップします。

書込番号：25593482

[gt2006]

＞ダンニャバードさん

ありがとうございます。

話がずれ過ぎで困惑しています。
経験のある詳しい方に質問したかったのですが
自分で解決します。

解決内容は
瓦の欠けはハウスメーカーに確認したところ
「雨水の侵入や割れやすくなるため交換が必要」
とのこと屋根屋さんは「パテ埋めか接着剤かな
でも第三者が新築にであれば交換しかない」
でした。

気を悪くされたら申し訳ございません。
こちらの勘違いで登録してしまいました。

書込番号：25593507　スマートフォンサイトからの書き込み

消費電力と蓄電池への充電について

[はむ坊]

皆さんのおかげで、現在太陽光パネル生活をしてます。

今回太陽光発電で気になった点が２つあります。
�@9時から10時台の消費電力が異常に低い。
�A蓄電池への充電が2.0kwhを超えた分が、売電に回される

現在のスペックは以下の通りです。
太陽光パネル：長州産業3.9kwh
蓄電池：スマートPVマルチ9.8kw（屋内設置）

�@については普段何もしていない時間帯でも大体250w以上は消費しますが、なぜか�@の時間帯の消費電力が低いです。

�Aについては夏は2.0kwhを超えても売電に回されていませんでした。冬になり蓄電池を設置している箇所の温度が10度前後なので蓄電池への保護機能なのかなと考えていますが、どうなんでしょう。
もし原因がわかる方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。

書込番号：25587134

[E11toE12]

こんにちは。

＞�@9時から10時台の消費電力が異常に低い。
この消費電力というのは、系統での消費電力ですか？
蓄電池の放電時間の設定はどうなっていますか？

＞�Aについては夏は2.0kWhを超えても売電に回されていませんでした。
保護回路だとしたら、妙な話です。室内設置なら、保護が必要なほどの
状態ではないはずですし。
急速に劣化したとかもあるかもですし、メーカー等に問い合わせてみては？

書込番号：25587152

[E11toE12]

こんにちは。

もう一つ確認させてください。

＞�A蓄電池への充電が2.0kwhを超えた分が、売電に回される

SOC（蓄電池の充電率、％）はいくつですか？
常時、PVが2.0kWh以上の発電をしたら、こういう状態ですか？

マニュアルには、

＞蓄電池ユニットの充電・放電について
＞・充電は最大 5.9kW で行います。満充電に近づくにつれて、充電電力が抑制されます。

とありますので、この製品の充電抑制方法なのかも知れませんので、
SOCの確認をして、満充電に近い状態なら「仕様」かも知れません。

書込番号：25587220

[はむ坊]

E11toE12さん
ご回答ありがとうございます。

＞�@9時から10時台の消費電力が異常に低い。
＞この消費電力というのは、系統での消費電力ですか？
＞蓄電池の放電時間の設定はどうなっていますか？

家庭内の合計消費電力と認識しています。
蓄電池の放電時間の設定は５時から翌日４時まで全日放電設定にしています。


＞�Aについては夏は2.0kWhを超えても売電に回されていませんでした。
＞保護回路だとしたら、妙な話です。室内設置なら、保護が必要なほどの
＞状態ではないはずですし。
＞急速に劣化したとかもあるかもですし、メーカー等に問い合わせてみては？
　→まだ蓄電池を設置して５ヶ月なんですけどね汗
　　同じ蓄電池を利用している方は全て過剰電力は充電に回っているのか気になります。
　　一度問い合わせも検討してみます。

＞SOC（蓄電池の充電率、％）はいくつですか？
　→SOCの充電率は低い状態（３０％等）でも2.0kwを超えたら売電に回されています。
＞常時、PVが2.0kWh以上の発電をしたら、こういう状態ですか？
　→設置を開始した８月から１１月までは2.0kwh以上の場合でも全て充電されていました。

＞蓄電池ユニットの充電・放電について
＞・充電は最大 5.9kW で行います。満充電に近づくにつれて、充電電力が抑制されます。
　→満充電に近づくと充電抑制はされていました。最大と書いてあるので温度や環境によってはSOCが低い状態でも抑制されるのかもしれませんという事なんでしょうかね。

書込番号：25587352

[E11toE12]

こんにちは。

＞家庭内の合計消費電力と認識しています。
＞蓄電池の放電時間の設定は５時から翌日４時まで全日放電設定にしています。

消費電力で、例えば特定回路部分の消費部分が蓄電池の放電と重なり、
モニターからは消費電力とは検出されていなかった、ということなのかな、と
思います。朝10時に蓄電池の容量が切れる頃なので、系統から消費する
ようになって、モニターから見えるようになったとか。
放電設定を9時‐10時は一旦停めて、普通に消費されているならビンゴかも。

＞→満充電に近づくと充電抑制はされていました。

今起きている現象は、これとは違いそうですね。

＞最大と書いてあるので温度や環境によってはSOCが低い状態でも抑制される
＞のかもしれませんという事なんでしょうかね。

うーん、自分の持っているものと挙動が違いすぎて・・・
まあ、V２Hと挙動が同じわけはないとは思いますが、室温10℃で充電抑制が
かかるなら、製品としておかしすぎますよ。マイナス10℃ならともかく。

書込番号：25587403

[さくらココ]

＞はむ坊さん
さくらココと申します。2003年から自宅屋根で太陽光発電2.8kW(シャープ製)を始め、2021年パワーコンディショナ更新に合わせて主に非常用を目的として蓄電池9.8kWh(長州産業製、屋外設置)を導入しました。
>�@9時から10時台の消費電力が異常に低い。
グラフを見ると11時台や13時台の消費電力量が1kWhを超えていますが説明つきますか。消費電力量全体の不具合として主幹電流センサーの取り付けが影響することがあります。
消費電力量は次の式から求められます。
消費電力量=(買電電力量-売電電力量)-充電電力量+発電電力量+放電電力量
充電電力量、発電電力量、放電電力量は、パワーコンディショナに組み込まれたセンサーで計測するので不具合が起こりにくい。
買電電力量、売電電力量は工事で取り付けた主幹電流センサーにより計測するので、現場の工事品質により時々手違いが起こる。
主幹電流センサーの取付場所や取付方法を確認する必要があるが、天井裏にあったりして素人にはわかりにくい。
月間の買電電力量、売電電力量を電力会社の検針値と蓄電池側で計測している値を比較すれば異常があるかはわかる。
さくらココの11/10〜12/9の電力会社検針値は、買電電力量496kWh、売電電力量82kWhであった。
同じ期間の蓄電池側計測値は、買電電力量495.347kWh、売電電力量82.746kWhであった。ほとんど差はないので主幹電流センサーは正しく取り付けられており、消費電力量も信用できる。

>�A蓄電池への充電が2.0kwhを超えた分が、売電に回される
>冬になり蓄電池を設置している箇所の温度が10度前後なので蓄電池への保護機能なのかなと考えていますが、どうなんでしょう。
取扱説明書によると蓄電池ユニットの使用周囲温度が-10〜45℃ですが、注意書きに「使用周囲温度範囲内であっても、蓄電池保護のために充放電を制限することがあります。」と記されています。屋内に設置されているとのことなので、少し温めれば2kWを超えて充電するかもしれませんね。
さくらココは太陽光が2.8kWしかないので蓄電池保護の影響で売電してしまうことはないですが、夜間電力で夏は最大4kW位で蓄電池に充電していましたが、12月に入ると最大2kW位で充電することが多いです。12/12から13、12/16〜17は最大4kW位で充電していました。この日の気温を調べると8℃、15℃と12月の深夜としては高めの気温でした。
残念な仕様ですね。

書込番号：25587684

[NYCinOK]

私も長州産業の太陽光パネルと蓄電池ですが、この事象は起きてないです。
朝9時ぐらいの消費が少ないことはあるのですが、単純に使ってないだけかよくわからない。
ただ、寒いときの蓄電池の待機電力が結構大きいような気がしています。朝はそれがなくなるとか？

また、3KWh超えようが、蓄電池が少なければ売電に回ることはないです。蓄電池が90％超えると少しずつ売電に回されていく感じです。

書込番号：25587697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞はむ坊さん

昨年6月に蓄電池16.4kWhを設置し卒FITになった12月よりグリーンモードで稼働させています。

本日の我が家での蓄電池/太陽光発電パネル（パナソニック5.4kW）での稼働状況のグラフを提示しますが、＞はむ坊さんが提示されているグラフの条件に蓄電池充電%と充電状況を加えています。全体の稼働状況が解り易いと思うのですが、出来れば同じ条件スケールで再度提示してもらえませんか？

最後になりましたが、現在使用されている蓄電池のモードはなんですか？

尚私の場合、グリーンモードで売電を減らし自家消費優先にしています。グリーンモードでは40%までしか蓄電されないため、天候によりナイトタイム時間帯（早朝）に経済モードにして蓄電率を上げ下げしています。

書込番号：25587710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

＞はむ坊さん

長州のoem元のオムロン6.5kwを昨年から使ってます。

うちも11月頃から、蓄電池の充電が半分も行かない午前中の早い段階で売電が始まるようになりました。
画像は、オムロン遠隔の画面ではなくて、HEMS（AISEG）からリアルタイム表示させたものです。

はむ坊さん、さくらココさんの見解のように、私も温度による充電速度制御と理解しています。残念だけど仕方がないかなと。

容量が6.5kwhのためか、1.3kwくらいがリミットの感じですが、はむ坊さんの書き込みを見て、仕様上の最大充放電能力の半分（9.8なら4.0、6.5なら2.5）と確信しました。

書込番号：25587819　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

気温4℃系統から充電	メーターの購入電力量

＞はむ坊さん

おはようございます。

機種が違うのでお役にはたてなさそうですが、低温での蓄電特性はとても気になりました。
試しに外気温4℃で系統からの充電ですが、パワコン能力3kWに対して、2.7kWでの充電で0.3kW抑制されてそうです。

＞ちひろううさん

パナソニックのペンギンさん可愛いですね。
京セラは、みまもりすっていうリスでした

蓄電池は電力会社との取決めで余剰を全部充電できず0.1〜0.2kW程度は売電継続させるそうです。
それかもと思ったのですが、ちひろううさんの0.4は多い気がしました
1.5〜1.6kW充電して欲しいところですよね。

オムロンの6.5kWhは、京セラと同じくリン酸鉄でしたでしょうか？9.8kWhの三元系との特性の違いとかでも無さそうなのか、その辺りも気になりました。

書込番号：25588027　スマートフォンサイトからの書き込み

[はむ坊]

＞りゅ774さん
＞ちひろううさん
＞ＲＴkobapapaさん
＞NYCinOKさん
＞さくらココさん
＞E11toE12さん
みなさまご回答ありがとうございます。
�Aのバッテリー充電については温度によるバッテリー保護機能で確信いたしました。
不具合でない事がわかったので安心しました！

�@につきましては
現在の設定は
・グリーンモード
・SOC下限0％
・夜間充電なし
となっております。
就寝時刻である
3時は0.218kwh（冷蔵庫２台稼働）
起床後
9時は0.107kwh（冷蔵庫２台＋ディスプレイ30インチ＋ノートPC稼働）
10時は0.092kwh（冷蔵庫２台＋ディスプレイ30インチ＋ノートPC稼働）
10時から11時の数値が低いのに違和感を感じます。

11時以降の1.0kwh以上の出力は食洗機、洗濯機（乾燥）が動いているので消費電力はほぼ合っています。

9時の消費電力計算では
発電2.358 - 充電2.064 - 買電0.187 = 消費電力0.107kwhとなっております。
買電と売電の出力されたcsvデータと東京電力での数値は誤差0.1%なのでほぼ正確だと思います。
もしかしたら太陽が出ている時間帯はパワコンに使用される電力が発電の数値の中に入ってしまってるのでしょうかね？
それだったら少し納得できる気がします。

消費電力が知りたい理由は、太陽光パネルを、設置していなかったと仮定した場合の東電の料金と消費電力が知りたかった次第です。

書込番号：25588086

[E11toE12]

こんにちは。

＞はむ坊さん

＞太陽光パネルを、設置していなかったと仮定した場合の東電の料金と消費電力が知りたかった

蓄電池を入れて、全部自家消費しているのであれば、単純に太陽光発電量から売電分を
マイナスしたものを買電したものとして計算すればいいんじゃないかという気がしますが。
パワコンの消費電力と、逆潮流防止の買電は、誤差とするか、定値でマイナスすれば
事足りる気がします。

�@は不思議ですね。まあ、そこをこだわっても、買電していないんならよしとする・・・
という感じで。

余談ですが、V2Hなら、何に使われているかわからない電力を勝手にシステムが
消費しやがってくれますし、充放電するだけでロスしやがりますし、蓄電池は
逆潮流防止とかで勝手に買電しやがりますし、こんなの計算して損か得か、
採算がどうだとやってるとキリがないなと思っています。

書込番号：25588110

[NYCinOK]

改めて自宅のグラフを見てみましたが、充電してる時間で消費電力が少な過ぎるようです。
さすがに10時台に0.059khwはありえない数値なので、消費しているものが充電量としてカウントされてる可能性があります。
と言っても気にしたら負けぐらいの誤差なので、あまり深追いはしないでおこうと思います。

ついでに記載しますが、2つ目の画像で放電していない時間帯でもそこそこ蓄電量が減っていく事象が起きていて、蓄電池の待機電力がどうなってるかのほうが私は気になります。

書込番号：25588154　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

放電⇒翌深夜充電

＞はむ坊さん
＞NYCinOKさん

こんばんは
＞太陽光パネルを、設置していなかったと仮定した場合の東電の料金と消費電力が知りたかった

支払った設備費に対して、いくらお得 or お得になっていないのか気になりますよね。
�@太陽光無し
�A太陽光のみ
�B太陽光＋蓄電池

いままで、�@−�Aは単純に通帳の出入りだけでも簡単にわかったのですが
�Bは自家消費分と充電放電ロス分が混ざってしまうとわからなくなっちゃいますね。

うちは単機能でそれぞれ独立しているのと、まだ売電優先モードなので、
放電⇒翌日１００％迄充電で差分からロスが簡単に出せるので比較してみたところ
例えば
1/12(金) 6kWh放電⇒1/13(土）7.05kWh充電　＝差引1.05kWh（15〜16%）ロスしているのがわかりました
カタログスペックでは94%×94%＝88.36%なので、自己放電が3〜4%程度といったところです。

オムロンも同様に自家消費を含まない蓄電池充電・放電分のみのkWhがわかれば実効率出せると思いました。

うちの場合、12月分売電優先モードの実績csvをダウンロードして計算してみると
買電
�@13,624円（439kWh）
�A10,951円（356kWh）※自家消費分 83kWh差引
�B 9,797円（375kWh）※充放電ロス 16kWh含む

売電−3,876円を考慮すると実質
�A 7,075円（▲6,549円太陽光で節約分）
�B 5,921円（▲1,154円蓄電池で節約分）
という結果でした

この先、卒後、グリーンモードでの収支計算はちょっと面倒になりそうなので、
そのうちスクリプトか何かで自動計算できるようにしたいなと思ってるとこです。

書込番号：25588867

[りゅ774]

＞はむ坊さん

＞9時は0.107kwh
＞10時は0.092kwh
＞10時から11時の数値が低いのに違和感を感じます。

こちらの理由わかったかもです。
はむ防さん添付のグラフは１時間毎の積算値
でも実際はリアルタイムに充電、放電、余剰が細かく切り替わる時間帯、
なので、グラフに買電も充電も余剰もそれぞれ記録されている微妙な時間帯になったと思います。

うちの例ですが、１分毎の買電と余剰のみスマートメーターから取れるので、
似た時間帯見ると、蓄電池からの放電が完全にリアルタイムに追従して放電ではなく、瞬間高く消費した場合は買電になってました。

このような定格下限、微量で充電放電は効率も下がりロスも多くなりそうな気もしました。
うちも１日あたり6kWhとか蓄電池使った場合と2kWh程度と少ない日を比べると効率が、がっつり使ったほうが高いようです。

書込番号：25589177　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞はむ坊さん
>買電と売電の出力されたcsvデータと東京電力での数値は誤差0.1%なのでほぼ正確だと思います。
とすると充電電力量が大きく計測されている可能性がありますね。

消費電力量=(買電電力量-売電電力量)-充電電力量+発電電力量+放電電力量
上式は、流れ込む電流の和と流れ出す電流の和は等しい(キルヒホッフの法則)に基づいた式で、その間の損失が無視できない交流側と直流側で測定される値では成り立たないため、直流側で計測された値を交流側に換算したり、計測系が複雑になるのを防ぐために条件を想定して計算していることが推測されます。
特に充電電力量は取扱いが難しく、買電(交流)からと太陽光(直流)からがあり、それぞれ計測すれば厳密な計算ができますが(それでも換算は必要です)、そんなことはせずに蓄電池直前の直流側の1点で計測し、それを交流側に換算しているのではないか。このとき買電(交流)からと太陽光(直流)からの比率を想定するのだが、その想定と異なれば誤差が生じる。例えば充電電力量は買電(交流)から100%と想定していて、実際は太陽光(直流)100%となると誤差が生じる。

充放電効率=:(月間)放電量/(月間)充電量が経年で劣化するという記事がありさくらココは毎月管理しています。さくらココ(グリーンモード、買電充電と太陽光充電は半々)の場合、85〜86%です。前にＲＴkobapapaさん(経済モード、買電充電100%)にお尋ねしたところ87〜88%とのことでした。はむ坊さん(グリーンモード、太陽光充電100%)はどうですか、良ければ教えてください。充電電力量の測定点、換算、想定から影響を受けると思われます。

書込番号：25591393

[はむ坊]

様々なご意見ご回答ありがとうございます。
大変参考になります。

＞E11toE12さん
�@は不思議ですね。まあ、そこをこだわっても、買電していないんならよしとする・・・
という感じで。
結果的には買電していないから実質的な損失はないので良しなんですけどね！
私が太陽光と蓄電池を導入した目的は損得（＋停電保険）なので、csvやグラフに表示されている消費電力を合計すれば、月々の太陽光設置前の料金のおおよそは計算できると思い、スクリプトで料金を算出するように作りました。
その中でふと�@消費電力の違和感に気が付いて消費電力の数値は正しくないのではないかという疑問に至りました。

＞NYCinOKさん
改めて自宅のグラフを見てみましたが、充電してる時間で消費電力が少な過ぎるようです。
さすがに10時台に0.059khwはありえない数値なので、消費しているものが充電量としてカウントされてる可能性があります。
と言っても気にしたら負けぐらいの誤差なので、あまり深追いはしないでおこうと思います。

0.059khwはありえないレベルの数値ですね。
このような数値が出る条件を調べてみたところ、
・快晴時で発電量が2.0kwhを超える頃　
　　かつ
・蓄電池充電時
の場合が多いです。
ある程度蓄電池たまっている12時頃は消費電力は通常（深夜帯と同様の消費電力）に戻ります。
＞さくらココさんがいうようにキルヒホッフの法則に基づいて誤差が発生しないように最終的に消費電力で帳尻を合わせてそうです。

＞りゅ774さん
支払った設備費に対して、いくらお得 or お得になっていないのか気になりますよね。
�@太陽光無し
�A太陽光のみ
�B太陽光＋蓄電池
気になります！設置目的が節約（＋停電保険）なので（笑）
�Aが確実にお得なだったのですが、東京の補助金が手厚かったので�Bにしました。
現在スクリプトを組んで�@-�B+買電で損益を算出して、損益分岐点を作成しています。
CSVから出力される消費電力が正しくなければ、�@の料金が正確ではなくなる損益分岐点の誤差が発生するので、今回質問した次第です。

＞さくらココさん
貴重なご意見ありがとうございます。
消費電力量=(買電電力量-売電電力量)-充電電力量+発電電力量+放電電力量
上記消費電力量が完全に一致する事に疑問を持っていたのですが、キルヒホッフの法則というのがあるのですね！

前にＲＴkobapapaさん(経済モード、買電充電100%)にお尋ねしたところ87〜88%とのことでした。はむ坊さん(グリーンモード、太陽光充電100%)はどうですか、良ければ教えてください。充電電力量の測定点、換算、想定から影響を受けると思われます。

下記は2023/08/20 -- 2023/12/31までの合計データになります。
充電電力量[kWh]662.68kwh
放電電力量[kWh]569.31kwh
変換効率：約85.9％
サイクル充電回数：約79.8回
変換効率の式は放電電力量/充電電力量*100で計算しています。（間違っていたらすいません。）

このような�@の消費電力が異常に低い数値が出る条件を調べてみたところ、
・快晴時で発電量が1.0kwhを超える頃　
　　かつ
・蓄電池充電時
の場合が多いです。
また充電が完了し、売電に切り変わると消費電力が常時使用時に近い消費電力になります。
充電時の損失が計算式上加味されていないので、�@のような消費電力になるということでしょうか。

書込番号：25593150

[りゅ774]

＞はむ坊さん
うちも、都と国の補助金149万円で採算取れると試算して蓄電池のみ、つい先月設置したばかりです。
太陽光は10年前設置と古く償却済みなので、蓄電池のみの独立採算で収支を計算できればと思案中です。

はむ坊さんは太陽光と蓄電池同時設置ですよね？補助金も蓄電池ありきの額なので、一体として考えるのがわかりやすいと思いました。

うちの場合、今まで請求月毎（検針日〆毎）の額を12か月分合計し年毎に〆て収支計算していました。
蓄電池設置前の例ですが
�A買電額　135,761円(4,091kWh)
�B売電額　-82,384円(-2,168kWh)
�C償却費　 80,000円/年⇒補助金考慮済み太陽光設置費80万円÷保証期間10年間
年間合計　133,377円

設備が無かった場合を収益比較用に求め
�@総需要　175,801円(5,643kWh)　⇒太陽光パワコンより自家消費分含む総消費量から算出
年間利益　+42,424円(年率5.3%)　⇒太陽光の投資利回り
てな感じでした。
在宅勤務なんて無いコロナ前は料金も値上げ前、�A買電額＜売電額だったのに、自家消費増と深夜料金値上げで1.5倍
これから先、太陽光部門は卒業で激減し、蓄電池部門に頑張ってもらいたいとこです。

はむ坊さんの場合も同様に
�A買電額　⇒電力会社から
�B売電額　⇒電力会社から
�C償却費　73,000円/年　⇒設置費(276万円−補助金166.6万)÷保証期間15年
ここまでは、蓄電池有無に関わらず正確な額で求められる認識です。

収益比較用に求める�@総需要　ここポイントですね。
※発電量−�B売電量＋�A買電量
で、ロス分含めた量を求めて、ここから、

＞E11toE12さん
の考えで、算出しておられる効率約85.9%乗じて一律ロス差引し概算で求めるか

＞さくらココさん
(キルヒホッフの法則)とても勉強になりました。

充電電力量662.68kWh−放電電力量569.31kWh＝93.37kWh差分ロスを
検針日毎に算出し差引いて、料金計算すると出せる気がしました。
（検針日当日の繰り越し分まで考慮したら、より正確と思います。）
これなら、気にしておられる、消費電力量は使わないで求められるかなと思いました。

※ただし、グリーンモードによる充電のみで買電による充電は無い前提ではありますが、

書込番号：25594248

[さくらココ]

換算係数

＞はむ坊さん
>変換効率：約85.9％
:計算ありがとうございます。
充電効率、放電効率、蓄電池本体の効率をそれぞれ0.95位とするとこのような値になると思います。

>充電時の損失が計算式上加味されていないので、�@のような消費電力になるということでしょうか。
充電電力量を直流側で測定し、消費電力量算出のために交流側に換算するとき、太陽光からの充電は電力系統からの充電に比べて約5%少なくする必要があります。(添付換算係数参照)
これが影響していると推測します。
消費電力量の誤差を少なくする方法としては、
案1 太陽光からの充電電力量を約5%低くして消費電力量を求める。
案2 他の電力量からの計算ではなく、消費電力量を測定するためのセンサーを新設する。(オプションの電力計測ユニットで対応)

書込番号：25596524

[りゅ774]

＞さくらココさん
わかりやすく図までありがとうございます。なるほどです。
発電量はパワコンのロス後の値と、今までずっとわたし勘違いしていました。
ロス分、太陽光自家消費分メリットを過大に評価していて、
うちの場合、年4万円は誤りで3.8万円程度になりそうです。

はむ坊さんの場合、放電電力量569.31kWhそのままではなく5%（28.5kWh）程度引いた量が実際の自家消費と考え
充電放電による効率は81.6%と見なすのが適切なのでしょうか？

うちの場合も同様で充電量放電量から効率85%〜83%ではなく、80%〜78%程度が実効率とすると納得です。
購入前シミュレーション時に効率:79.52%で試算してたのですが
勘違いしていたとはいえ結果オーライなようです。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25473888/

オプションの電力計測ユニットとは
主幹/外部発電機用電流センサ2個で計測する
https://socialsolution.omron.com/jp/ja/products_service/energy/product/monitor/kp-mu1p.html
こちらでしょうか？

うちは似たような（モニターもなく出力制御も非対応の古いものですが）ホーム分電盤と太陽光ELBにそれぞれセンサ付いていてWeb画面で自家消費含む総需要電力量が見られるから
差分から求められてたということですね。
ソーラーフロンティアのSF2MHS-1001です

＞はむ坊さん
スレに便乗してしまいすみません

書込番号：25596982　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

ごめんなさい、早とちりしてました前言撤回いたします。
うちは太陽光パワコンでAC変換後なのでロス後、当てはまらないのを勘違い

ハイブリッドパワコン特有でAC変換前、DCで計測により
ロス前な分5%程度発電量が多く見えているので、あらかじめ差し引いておけば簡易に計算できる趣旨ということですね？

また、太陽光と蓄電池一式で求めたいので、充電放電ロスも
はむ坊さん算出のままでよく


（※DC計測発電量−�B売電量）×AC変換効率95%＋�A買電量
から
蓄電池でのロスを差引けば、設置しなかった場合の総需要量が求められるのでは？
と認識しました。

駄文書きすみませんでした。

書込番号：25597435　スマートフォンサイトからの書き込み

Ｑセルズ価格について

[ktbパパ]

見積�@	設置面

太陽光発電について妥当な金額か教えて下さい。
年が明けタイナビより紹介してもらった業者より見積もりを頂きました。3社中まだ１社の回答です。
妥当なのかさっぱりなので教えて頂けるとありがたいです。
容量は7.35kw
年間発電予想　7841kwです。
設置面ですが、東西スレート屋根
勾配4.5寸です。

見積は添付の通りです。
よろしくお願いします。
よろしくお願い致します。

書込番号：25586662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

ひとつ手前の書き込みを見れば、異常なほど安いことがわかります。

なぜ645万円も値引きされているのでしょうか？

書込番号：25586740

[ktbパパ]

値引きに関して機会があれば聞いてみます。

書込番号：25586766　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ktbパパさん

はじまして
値引き額が膨大ですが、パネル350Wの売価は1枚25,000円、パワコン4.8kWは18万円くらいでお考えください。
ちなみにどちらの業者ですか？

書込番号：25586776

[ktbパパ]

住まいは岐阜で名古屋の業者です。

書込番号：25586994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ktbパパさん

価格は適正だと思います。このボリュームなら当然。

名古屋はyhですか？

書込番号：25587153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktbパパ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます。
yhではないですね。

書込番号：25587177　スマートフォンサイトからの書き込み

[くうしゃんパパ]

ktbパパさん

高いんじゃないですか、廉価版のＱセルズですよね！
しかも名古屋ですし。

書込番号：25587337