太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光パネルの見積もりについて

[com-com009]

初めまして。
太陽光パネルの営業が来て話を聞いてるうちに契約をしましたが、太陽光発電について素人なため不安に思い質問させていただきました。

大阪でアスファルトシングルの屋根 5.0寸 アンカー工法
XSOL製を13枚 モジュール出力5.395kwです。
年間発電量は6199.84kwhです。
以下見積もり内容です。
・XLM108-415X (27.3万円/枚) 13枚 356万円
・デルタH5.5J_221 1台→ 53.8万円
・ケーブル 3式 → 2.8万円
・アンカー架台 →17.7万円
・デルタパワーモニター →7万円

小計 437.5万円
値引き額 296万円
差引合計金額 141万円
消費税 14万円
・合計 155.1万円 金利等込で総額183万
設置工事代はモニターのため無料です。
ローン払いなのですが18年はらい続けないといけません。(希望としては10〜15年で終わらしたかった)

質問として
・相場相当なものか
・10年間は12400円/月プラスになるのでローンと相殺で利益3000円/月程あると説明を受けそれが正しいのか(11年目から売電価格が下がるので減額になる等説明は聞きました)。
・太陽光に向いている立地らしく他の訪販もよく来る割には他のスレを見ても発電量が少なく感じ、もっと安価で発電量が多いメーカーがあるのでは
と思い皆様の意見を伺いたいです。
蓄電池は今後安くなったりすれば導入したいところですが今のところ考えておりません。
他に確認事項ありましたらわかる範囲でさせていただきます。
長文になりましたがよろしくお願いします。

書込番号：25435508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞com-com009さん

はじめまして！

この仕様の相場は100万ですかね！
屋根一面なら1kW単価18万円で、複数面の設置で20万円を参考としてください。

キャンペーンということですが、しっかりと工事費55万円が加算されています。

大阪なら
yh大阪、神戸のトランスオーシャンプランニングあたりに相見積りを受けてください。

この契約はいったんクーリングオフでいいと思います。
この価格はいつでもどこでも出せる見積りです。

ローンも太陽光等のエコプランで1.5%程度(団信、保証料込み)です。信販系のローンでなく地銀にも当たってください。
200万円以内なら殆んどが担保もなく審査も通りやすいです。

書込番号：25435546　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞com-com009さん

はじめまして

どこの業者ですか。415Wパネルなんて仕入れは2万円クラスですよ。
工事費無料はパネル費用を高額にしてしっかり回収しています。
”訪販スピリッツ”企業のようですが、蓄電池もないのにたいそうな見積額ですね。
業務委託の営業の成功報酬歩合は100万円クラスかと思います。

大阪にお住まいなら、神戸のトランスオーシャンプランニング、横浜ｙｈに相見積もりしてみてください。

書込番号：25435615

[com-com009]

返信遅くなりすみません。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご返信ありがとうございます。
高いとは思っていましたが中に入っていたんですね、、数値もありがとうございます。クーリングオフしておきます。
ローンもやはり高いものだったとは。教えて頂けて良かったです。今後の参考にします。

＞gyongさん
ご返信ありがとうございます。
メーカーのサイトと比べても単価が高いなと思っていましたがなるほど。しっかり取られてるのですね。訪販は出ないようにします。
話を聞いてるうちにあれよあれよとしてしまいました。営業トークと目先の利益にとらわれずきちんと調べないとですね。

御二方教えていただきありがとうございました！そちらの業者の見積もりも考えていきたいと思います。また分からないことがありましたらご教授いただけると幸いです。

書込番号：25436780　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光＋蓄電池の見積もりについて

[仔キツネ]

愛知県住みです。

見積もりの価格について、無知な自分でもこの価格は高いと思っています。

パネル　長州産業の太陽電池モジュール　JAPAN BLACK 27枚　6.075kw
蓄電池　長州産業のスマートPVマルチ　9.8kwh　ハイブリット全負荷
総額約４４０万（補助金含めない）

この見積もりに対する相場が知りたいです。
あと愛知県でおすすめの業者を教えて頂けたらありがたいです。

この見積もりは訪問販売ですが、
まだ他にどこにも見積もりを出していませんのでよろしくお願いいたします。

書込番号：25435470

[gyong]

＞仔キツネさん

はじめまして

東京シェルパック愛知営業所、ヒラソル、横浜ｙｈに相見積もりしてください。
”訪販スピリッツ”企業は業務委託営業の成功報酬歩合が50〜100万円含まれるのでどうしても高くなります。
これをなくせというのは”訪販スピリッツ”企業の存在意義を否定する自殺行為です。
ちなみにどちらの業者ですか？

書込番号：25435486

[ＲＴkobapapa]

＞仔キツネさん

＞パネル 長州産業の太陽電池モジュール JAPAN BLA
CK 27枚 6.075kw +蓄電池 長州産業のスマートPVマ
ルチ 9.8kwh ハイブリット全負荷
総額約４４０万（補助金含めない）

相場としては、パネル6kW(120万円未満)+蓄電池9.8kWh(180万円)＝300万円程度になるかと思います。
尚、パネル価格は屋根のレイアウトを拝見すると更に安価になると推測します。

６月末、我が家に蓄電池(スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWh:220万円)を設置した経験上、相場をお伝えさせて頂きました。契約は2月末でしたのでメーカー保証15年でした。現在はメーカー保証が20年に延長されているはずなので240万円になると考えます。
ちなみに相見積もりを取った9.8kWhも160万円(最安値149万円)→180万円とさせて頂きました。あくまでも私が契約した業者の見積り額ですが、、

最安値ではないですが、数社から相見積もりを取り、業者担当者との交渉結果で信頼度より私なりに判断しました。

お住まい地域での相場価格を知るためには、数社からの相見積もりが必須と考えます(私は６社から相見積もりを取りました)。

業者の選定についてのアドバイスとして、価格面も大切ですがそれ以外の情報(補助金申請/受給実績、その地域での施工実績、創業年数の永さ等)より総合的に判断してください。

書込番号：25435506　スマートフォンサイトからの書き込み

[仔キツネ]

＞gyongさん
返信ありがとうございます。
一度教えて頂いた業者に見積もり出してみます。

この見積もりはELJさんです。

書込番号：25435960

[仔キツネ]

＞ＲＴkobapapaさん
返信ありがとうございます。

やはり100万程は安くなりそうですね、複数に見積もりとって相場を調べたいと思います。
蓄電池20年保証はかなり大きいですね、自分が説明受けたときは15年といってたような気がします。

会社の規模や実績をある程度重視しながら決めてみたいと思います。

書込番号：25435973

[ＲＴkobapapa]

最新の長州産業製蓄電池カタログより

＞仔キツネさん

＞自分が説明受けたときは15年といってたような気
がします。

今年の春以降に価格上昇とともにメーカー保証が２０年に延長されています(添付写真参考)。

いまだにメーカー保証１５年と言う営業担当者は信用できませんね。

書込番号：25436219　スマートフォンサイトからの書き込み

[仔キツネ]

＞ＲＴkobapapaさん

やはり20年ですよね。。
そこ以外で信頼できる業者と契約しようと思います。

書込番号：25436251

適切な価格でしょうか？

[筑紫野のちっちゃいおっさん]

見積もり書

太陽光発電とv2hです。
カナディアンソーラー6.975kw
ニチコン トライブリッド蓄電4.9kwh
保証15年、サポート点検1.4.7.10年目
足場等全て工事費込で498万円
補助金が後から130万円弱で、実質370万円
18年ローン 金利1.75

この内容での金額が妥当なのかわかりません。

わかる方がいらっしゃいましたら
ご教授願います。

書込番号：25435311　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞筑紫野のちっちゃいおっさんさん
下記投稿を参考にされたい。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25347522/
相見積もりをお勧めします。

書込番号：25435338

[筑紫野のちっちゃいおっさん]

＞さくらココさん
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
補助金の残り枠が少なく、来月から金利も上がるらしいので、とりあえず本日契約しました。
会社は実績も多く安心出来ると思っています。
クーリングオフはできるので明らかに高額ならキャンセルを考えるべきかと…
ちなみに普通のv2hだと290万円くらいでした。

書込番号：25435381　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞筑紫野のちっちゃいおっさんさん

私の場合は、千葉県で、同じようなシステムで、カナディアンソーラー　5.6kW
でしたが、値引きを入れて370万でした。
地域も業者も違い、条件も違うので、同じ値段で見積が出てくるはずもなく、
さらにトライブリッドという定価販売になりやすい商品という特殊な事情も
ありますので、一概には言えないと思いますが、少々高いかな、という気は
します。さくらココさんの言われる通り、相見積を取った方が無難かと。

＞補助金が後から130万円弱で、実質370万円

NeVの補助金は今年度終了していますので、自治体ですか？
東京都以外でそこまで出るのは珍しいですね。こどもエコすまいは
子育て世代だし上限100万だし・・・というか、NeVが終わって
いるのに、再開を待たず今契約する必要があります？

＞ニチコン トライブリッド蓄電4.9kwh

弱点は、充放電の上限2kWhなので、PVからの充電が２kWを
超えると、超えた分売電になってしまう点と、V2Hとの同時稼働が
できないため、EVを外さないとPVからの余剰充電ができない点
ですかね。まあ、日中はEVを家に置きっぱなしの運用ができれば、
大きな問題はないですが、私は4.9では足りなかったという不満を
持っています。

書込番号：25435439

[gyong]

＞筑紫野のちっちゃいおっさんさん

はじめまして
ハンドルネームからして福岡にお住まいでしょうか？

相見積もりが必要です。大分県セキュリティーセンターにコンタクトしてみてください。

見積を拝見しました。
モジュール出力保証25年、機器保証15年、蓄電池保証15年はもともとメーカー保証であり、どこの業者も同じです。わざわざお客様負担0円と黄色い文字で強調する意味はないです。

電気工事費用、足場設置費用が黄色い文字で強調していますが、大洋電池モジュールを標準価格としてここに埋め込まれているので、値引きになりません。

電気自動車のV2Hをするのですか？
ニチコンは故障しやすい印象があり、再考が必要です。

書込番号：25435489

[筑紫野のちっちゃいおっさん]

＞E11toE12さん
情報ありがとうございます。
やはり高いのですね。
補助金はその会社がキープしている枠がトライブリッド残り1枠あるという事で補助金が確保出来なければキャンセルという契約です。国の補助金と言ってました。詳しく分からずすみません。

＞gyongさん
ありがとうございます。
強調は営業戦略ですね…
24kリーフ(容量80%)を所有しています。
早朝から夕方までは通勤で使用しています。
太陽光発電を考えた時にどこに相談していいか分からず、福岡県ですが、よくCMで聞くお店を訪ねました。
相見積を選定する業者もどこがいいのかよくわかりません…
大分セキュリティセンターをおすすめする理由を伺っても良いですか？

書込番号：25435564　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞筑紫野のちっちゃいおっさんさん

よくCMで聞くお店を訪ねました。
それは”訪販スピリッツ”企業であり、固定費が高く、その費用はお客様が負担することになります。

大分セキュリティセンターをおすすめする理由は、CM等の広告をしないし、価格も激安ではないですが、提案が良心的だからです。
こちらでもそのような投稿が数件ありました。
コンタクトされたらフィードバックください。

書込番号：25435610

[E11toE12]

こんにちは。

＞筑紫野のちっちゃいおっさんさん

＞補助金はその会社がキープしている枠が

わかりました。SIIのDR補助金ですね。予約枠と称して事前に枠を取得する手口です。

ぶっちゃけると、補助金額を自社の値引きみたいに見せる手口ですので、
適正価格＋補助金（業者の利益）＝見積金額　で、お客は国から補助金額だけ
支給されるので、業者は補助金分だけ利益があがり、お客は適正金額で商品が
買えた（気になる）商法です。

V2Hや蓄電池は、適正金額自体が高い商品ですので、国は促進のために補助金を
出しているのに、それが業者のフトコロに入りやすい仕掛けを作っているDRやDERの
補助金の出し方は、ちょっと疑問符がつくところだと思います。

同じ団体がやっているZEHとかの補助金の出し方はえらく条件が厳しいのに、なんで
DRやDERは食い物にされやすいんんだろうなあ、と思っているんですが、建築業界は
国の指導が厳しいので国や行政の意向に沿いやすく、太陽光業界はクセモノぞろい
なので、いかに利益を掠め取るのかに汲々になっているせいかもしれません。

確たることは言えませんので、あくまで筑紫野のちっちゃいおっさんさんのご判断
次第ですが、補助金を受けるならNeVの、CEV補助金のV2H充放電設備補助金の
再開を待つべきだと思います。再開される（予算がつく）かどうかが非常に微妙では
ありますが、補助金が「ない」状態で見積もりを取って、適正価格に近い見積
＞実質370万円
を取るまで粘ってみてもいいんじゃないでしょうか。CEV補助金が出れば、
実質250万円が狙えるところだとは思います。

書込番号：25435692

[筑紫野のちっちゃいおっさん]

＞gyongさん
候補のひとつにしてみようと思います。
ありがとうございます。

＞E11toE12さん
やはりそういうカラクリがあるんですね…
今日は日曜日なので、明日他社に聞いてみて
見積もりが高いと確認できたら
今回のものはクーリングオフしようと思います。
色々教えていただき、ありがとうございます。

書込番号：25436001　スマートフォンサイトからの書き込み

[そこそこイケてる]

＞筑紫野のちっちゃいおっさんさん

はじめまして

同じ地域にお住まいのようでどこの見積書なのかも分かりました。
ここの方々も言われてますが、時間と労力はかかりますが相見積もりを取ることをオススメします。
まだ、安くいい提案をしてくれる業者が見つかるかもしれませんよ。

ちなみにウチは
ここの業者に良いイメージもってましたけど、見積書をよくよく確認してみると適当な感じの所も見られましたのでやめました。
今は一括見積もりサイトで見つけた別の業者で進行中です。

書込番号：25436360　スマートフォンサイトからの書き込み

[筑紫野のちっちゃいおっさん]

＞そこそこイケてるさん
こんばんは、コメントありがとうございます。
同じ地域なんですね、お互いに良い販売店が見つかると良いですね！
やはりその販売店はE11toE12さんがおっしゃる通り
自社で確保したDERを上手く利用した営業戦略の様です。
クレジットの確認が来て、断ったらすぐに営業マンから連絡来たのでクーリングオフを申し出ました。
数社見積もりして、納得して契約しようと思います。
他社では本年度の補助金はおそらく無理そうなので、長期戦になるかもです。
材料費の高騰、金利の上昇など懸念材料もありますが…

書込番号：25436386　スマートフォンサイトからの書き込み

エネファーム既設に 太陽光＆蓄電池 長州がよいか？

[タコ足 88]

エネファームが既設でついている
中古戸建てを購入しました。　
　
東京都です。
補助金もあるため
この度太陽光＆蓄電池を導入しようと
見積もりをとりました。

ただし、エネファームがあると
エラーやら蓄電池がエネファーム対応かどうか
などの問題があり、、
見積もりも？？となってしまいました。

2社からは現地調査にもきましたが、
エネファームがついてるにも関わらず、
（詳しくは見てないのか？）
エネファーム対応製品の見積もりの提案
はなかったです。
問い合わせをしてエネファームとやっても大丈夫と　回答はもらいました。
見積もり書ではエネファーム関連の部材等や工事は
入っていません。

エネファームは以下です。
パナソニック
品名NA-0715ARS-K
型式FC-70ER23

価格面で数社に問い合わせる過程で
エネファームがあると
何社かは見積もりもせずでした。

一社がエネファームがついている場合、
後付けの太陽光と特に蓄電池について
対応製品や部材や配線が必要とのことで
急遽方針が変わりました。

むしろラッキーだったか？
エネファーム含んで二つ提案を受けています。
南向き
（小さな屋根のため3kw＋北面設置で計4.3kw）
下記の長州もアップソーラーもだいたい同じ
ほぼ見積もりした会社5.6社
エネファーム情報なしで　
パネル長州産業Bシリーズ
＋スマートPV

一社のみアップソーラーとダイヤゼブラ
蓄電池は7.2
250万ぐらい？


長州の場合はニチコンのトライブリット
7.2か9.8

9.8だと300万超えるぐらい。
エネファーム情報を教えてくれた会社による提案です。
パネルは長州かシャープでした。
ただしシャープは高いためと言われ
長州の提案となっています。

蓄電池は長州のニチコン製9.8なら
エネファーム対応品があるまたカタログにも
載せているので動作確認や保証もあるとのこと、、

オムロンの方は×と言われました。

ダイヤゼブラの提案をした会社も
ダイヤゼブラに確認してエネファームと
連携は可能と言われていますが、

ただし、エネファーム情報をくれた会社曰く
ダイヤゼブラだと正式には発表されてないから
エラーや壊れてしまう場合がと、、

何が正しいかが分からず
メーカーがオッケーと言い保証はつくのだから
と思いながら、
迷っています。

長州のエネファーム対応にした場合の提案だと
30から40万ぐらい高いかな？です。


エネファームと連携可能でメーカーも発表しているのはニチコン製の蓄電池のみなのでしょうか？？

エネファームとの施工実績があり、
さらに見積もりをというか場合は
どこの会社がよいでしょうか？

書込番号：25430036　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞タコ足　88さん

はじめまして

東京都の補助金で太陽光＆蓄電池を取得するには既設のエネファーム設備は厄介です。

できるという業者はエネファーム設備がないものとして扱っていると思います。
そもそも、太陽光とエネファームはともかく、蓄電池とエネファームの連携実例は日本全国でもほとんどないと思います。
東京都に直接確認されたほうが良いかと思います。

書込番号：25430050

[タコ足 88]

状況報告

エネファームが既設で
見積もりすらNG会社数社あり
エネファームのため、
東京○○○パックは見積もりすら断る。

エコ○○本舗→忙しく？忘れて？
見積もりが2ヶ月たってもできず
もう少しかかるとのこと。
こちらからキャンセルしました。


やる気があるのは、
神谷○○○○○
ただし、提案がパナソニックの旧在庫での
再提案でした。
保証が心配ですね。

新規見積もりをして
エネファームでも施工実績ありやる気もある会社
横浜○○
→会社ホームページから問い合わせ

中部地方に本社の
独自の20年保証T○G
→会社ホームページから問い合わせ

エコ○撃○
→会社ホームページから問い合わせ

また提案でてきましたら投稿を更新します。

書込番号：25474314　スマートフォンサイトからの書き込み

[タコ足 88]

ちなみに
東京都補助金
エネファーム既設でも
太陽光パネルに補助金○
蓄電池にも補助金○

あとは業者の施工によりますね。

専用回路や専用部材など

書込番号：25474399　スマートフォンサイトからの書き込み

[タコ足 88]

追記
ここの掲示板で出る
東京シ○○パック　見積もりすらNG
横浜y○ 見積もりすらNG
→北面設置も絡みそうなのと
　エネファームだから面倒なためかな？？
問い合わせし電話時点ではやる気いっぱいでした。

北面が絡む状況でもオッケーな会社
（エネファームでもオッケー）
→T○G
　　こちらは見積もり待ち

→何回か提案の神谷○○プラス
　　　　　　　アーク○ス

やる気のある会社はいくつかあります。
エコでん○
AOI○
ヒラ○ル
日本エコシス○○
ARMシス○○
テンエナ○○
バリューエナ○○

他社かなり見積もりしました。

商社系は安く入るが施工は下請けのため
結局グループ施工がよいかなよ？
と個人的な感想
また施工実績や保証

元々の製品
パネルと蓄電池の関係などあると思います。

またエネファームはニチコンの蓄電池となら
連携オッケーをHPか何かで出してます。

他にも何社か見積もりしています。

書込番号：25477308　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞タコ足　88さん

北面設置については東京シェルパックはやはり対応しませんでしたか。

なお、エネファームと太陽光発電の接続はできますが、エネファームがパナソニック製であれば、太陽光発電と蓄電池システムもパナソニックが親和性があると思います。

イケイケの業者はエネファームはないものとして、粗利確保重視のところもありますので注意ください。
エネファームが発電不良になっても、業者の知識不足で知らぬ存ぜぬ対応はあり得ます。
この住宅エコ業界、学術的なプロフェッショナルな人は雇用されていませんので。

書込番号：25477869

太陽光パネルの導入について

[ソード・フィッシュ]

はじめまして、太陽光パネルの導入を検討している者です。
以下についてご教授いただけると幸いです。

【住宅について】
・岩手県盛岡市在住
・新築予定（設計図あり）
・屋根片流れ（ほぼ南向き、勾配25/100）
・縦5.926m、横9.245m、面積54.78�u

【現在の状況】
・地元の3社＋県外3社（グリエネ経由）に見積もり依頼中
　※地元の2社から返信あり

【見積もり依頼時の条件】
・希望メーカ：長州産業、カナディアンソーラー、Qセルズ
・設置容量：5〜8kw前後
・蓄電池：無し

【見積もり時にある業者から言われたこと】
・数年前は屋根に積めるだけ積んでいたが、近年は5kw前後にしている
・理由は売電価格が低下しており、10年後にゼロになることも考えられるため、たくさん積んでも費用を回収できない可能性があるため
・また、アフターケアで設置した家を訪問すると、5kwでも十分発電している他、蓄電池も十分充電できている（なんなら3kwでもOK）
・メーカは長州産業がおすすめ。数年前はカナディアンソーラーやQセルズも導入していたが、4年ほど経つと錆が出てくるため、国産に切り替えた。（SHARPも可）

【知りたいこと】
・ある業者いうとおり、5kwが無難かどうか
・メーカは長州産業が無難か
・別業者はDMMを勧めてきたが、候補に入るか（保証の長さと、ハイブリットパワコンが売り）
・ここの掲示板を見ていると、18万円/kwをたまに見かけるが、現実的にはどのくらいが及第点か

以上について、ご教授いただけると幸いです。お手数おかけいたしますが、よろしくお願いいたします。

書込番号：25429629

[gyong]

＞ソード・フィッシュさん

はじめまして

将来的に蓄電池充放電運用を考えられているのであれば、パネルは載せられるだけ載せたほうが良いです。
業者の言い分は蓄電池対応の視点が抜けています。ま、今回は蓄電池を入れないからトータルコストを下げるためにもパネル容量を減らす提案をしていると思います。
垂直積雪量はどのくらいの地域ですか？　錆が出るということは塩化カルシウム（融雪剤）の散布が多い地域かなと思いました。

長州産業は確かに無難です。
DMMが安ければ問題ありません。
多雪地域だと、架台強化のコストアップにより、18万円/kWは容易に達成できません。

書込番号：25429967

[まみむーむ]

私もgyongさんと同じ意見で5kWが無難なのは蓄電池ありきの話かなと思います。
それと私が貰ってる見積書を比べてみるとメーカー別の金額は
カナディアン=長洲＞エクソル＞Qセルズ=DMM
みたいな感じでした。
長洲産業は施工基準が他社よりも緩く、販売店も扱いやすいみたいです。今年になって値上げがかなりあったので使いたくないと言う業者さんも居ましたが、大体提案があるのは長洲産業でした。
長年太陽光を扱ってる会社からも問題が少ないメーカーを選ぶと長洲産業だと伺いました。
DMMのモジュールはロンジのOEMで数値的な性能は国内で一番良いのではと思いますが、取り扱い業者が少なくなかなか出会いがないメーカーかと思います。
金額は蓄電池ありきで考えると多分一番安くなると思います。貰った見積りで最安値はパネル5kW+蓄電池10kWで210万と飛び抜けて安かったです。
蓄電池はファーウェイのOEMになります。

書込番号：25430084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソード・フィッシュ]

＞gyongさん

早速のご返信、ありがとうございます。
積雪量は20年前はそれなりにありましたが、ここ近年はかなり少なくなっております。
・ここ5年くらいは、屋根に3〜4日雪が残るような大雪が1シーズンに1〜3回程度まで減少
　→太陽光を導入しようと思ったきっかけでもある
・あとは、屋根に数時間雪が残るような小雪が1週間に1〜2回程度です
・除雪剤を屋根にまくのは聞いたことがありませんが、一部の道路では使用していると思います

>将来的に蓄電池充放電運用を考えられているのであれば、パネルは載せられるだけ載せたほうが良いです。
こちら、理由を教えていただいてもよろしいでしょうか。
素人考えだと、将来売電価格が二束三文になると、蓄電池、パネル代を返すのに時間がかかる他、
蓄電池の充電に対し過剰な発電になるのかなと思っております。
※参考にしたサイト：https://www.haccihouse.com/storage-battery/

>多雪地域だと、架台強化のコストアップにより、18万円/kWは容易に達成できません。
参考になります。ありがとうございます。

書込番号：25430339

[ソード・フィッシュ]

＞まみむーむさん

ご返信ありがとうございます。
長州産業はやはり無難で、DMMは値段次第で検討したいと思います。

>私もgyongさんと同じ意見で5kWが無難なのは蓄電池ありきの話かなと思います。
こちらgyongさんにも質問させていただきましたが、理由を教えていただいてもよろしいでしょうか。
※参考にしたサイト：https://www.haccihouse.com/storage-battery/

お手数おかけいたしますが、よろしくお願いいたします。

書込番号：25430371

[gyong]

＞ソード・フィッシュさん

＞蓄電池の充電に対し過剰な発電になるのかなと思っております。

　エアコン需要のない、春秋は過剰な発電になりますが、エアコン需要のある、夏と冬、特に冬は発電量が一番下がる時期ですので、なるたけパネル容量を多くしないと、蓄電池への太陽光発電による充電が満足に賄えません。

　蓄電池の充放電を通常運用とするならば、冬季はできるだけ、無料の太陽光発電からの充電で賄いたいわけです。コストの高い電力会社の電気で充電では本末転倒です。

書込番号：25430380

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ソード・フィッシュさん

はじめまして！

可）

【知りたいこと】
・ある業者いうとおり、5kwが無難かどうか
→ 屋根一杯載せられるだけ載せることが理想です。
一般家庭の昼間の消費量を補うのみなら5kWの太陽光で十分ですが、世の中は蓄電池がトレンドになっています
今現在は高い割に効果が薄いのでマストアイテムではありませんが、貴殿のFITが終わる2033年は完全に自給自足となっているでしょう。
今の家庭用蓄電池は消防法上、16kWhが上限ですが10年後にはこの縛りもなくなるでしょう。
よって供給源である太陽光は大きいのに越したことがありません。

・メーカは長州産業が無難か
→ 今のシェアNo1です。
今時の太陽光は造りもコモディティー化しており、性能も大きな差がありません。違いは保証内容とアフターのフットワークだけです。
そう言う意味では海外メーカー、国産でも新興勢力であるDMMやエクソルよりかは分がいいと思います。

・別業者はDMMを勧めてきたが、候補に入るか（保証の長さと、ハイブリットパワコンが売り）
→ 安ければ！選択肢に入ります。
ただ、わたしの知る限り、トータルで長州産業を凌駕する長所はありません。DMMをチョイスするならご自身である程度のトラブルが発見できて、施工業者が解析能力に長けた技師がいること。
見積りされた業者に「トラブル時の対応でIVカーブトレーサーを所有されてますか？」と聞いてみて下さい。
YESならその業者はA級です。

・ここの掲示板を見ていると、18万円/kwをたまに見かけるが、現実的にはどのくらいが及第点か
→ キロ単価18万円は現在の売電価格から10年で投資額をPay出来る最低ラインです。
が、太陽光の規模、屋根の形状や面数、競争原理の働かない積雪地帯や日照時間の少ない日本海側の地域では
18万円は難しいです。

将来的に太陽光と蓄電池、または蓄電池に変わるエネルギーアイテムと共存する意欲があるなら、載せられるだけ載せて下さい。

書込番号：25430423　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソード・フィッシュ]

＞gyongさん

ご回答ありがとうございます。
冬場の蓄電池への充電を考えるのであれば、
もちろんパネルが多いことに越したことはないですが、その場合の費用回収は度外視でしょうか。
蓄電池＋パネルたくさんだと、200〜300万円かかるイメージなので、費用回収まで15年近く
かかるんじゃないかというイメージです。

書込番号：25430643

[E11toE12]

こんにちは。

＞ソード・フィッシュさん

老婆心ながら。

今の段階では、蓄電池を入れる必要はない、これは皆が言っていることです。

10年後、FIT終了時に（可能性としては）買取制度がなくなっているかも知れない。
もっと安くなっているかも知れない。（逆に高くなっている場合もあるますが）
10年後の段階では、今入れたPVが5kWだろうが10kWだろうが、自己消費分だけの
回収になってしまう想定なので、未来永劫、蓄電池を入れなければどっちでも構わない。
むしろ、5kWのほうが、初期投資（回収）は少なくて済む。

ただ、10年後に蓄電池を入れたとした時に、余分に5kW分のパネルがあった場合の、
「押し上げ効果」は大きいですよ、ということを言っています。

まあ、こういうのは電気料金の先払いですから、ゲーム感覚でやるのがよろしかろう、
とは思います。

書込番号：25430684

[まみむーむ]

ある業者さんが言う太陽光5kW前後と言うのは今、太陽光+蓄電池をやるならの話だと思います。
その業者さんに蓄電池購入も進められませんでしたか？

８kwも載せられるならとりあえず10年間はFIT契約し売電が出来るので10年掛からずpay出来ると思われます。


ただ、今蓄電池を入れると主さんの言う通り

>蓄電池＋パネルたくさんだと、200〜300万円かかる
>イメージなので、費用回収まで15年近くかかる

なのでこれは補助金などを利用して200万切る位まで金額が下がらないと費用回収出来ないと思います。

書込番号：25431176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソード・フィッシュ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

はじめまして。返信ありがとうございます。
お名前は各掲示板で何度か拝見させていただいております。（覚えやすい）

また、各質問に対し、詳しい解説ありがとうございます。
どれも参考になります。

総じて皆様、載せられるだけ載せる推しなので、素直に従いたいと思います。
また、長州産業を必須としつつ、他のメーカもきたものは比較してみます。
単価については積雪地域なので、20万円/kwくらいになればいいなぁと思ってきました。
（18万円/kwであれば、一番良いですが難しそう…）

書込番号：25431223

[ソード・フィッシュ]

＞E11toE12さん

補足ありがとうございます。

>今の段階では、蓄電池を入れる必要はない、これは皆が言っていることです。
ここらへんがどっちなんだろうと思いながら読んでいたので、助かりました。

また、蓄電池を使わない場合についても解説していただき、すっきりしました。
とても参考になります。だんだん分かってきました。

書込番号：25431225

[さくらココ]

＞ソード・フィッシュさん
さくらココと申します。
2003年自宅屋根で太陽光発電(2.8kW)を始め、2021年パワーコンディショナ更新に合わせて、補助金(DER、自治体)を得て主に非常用として蓄電池(9.8kWh)を導入しました。

>・数年前は屋根に積めるだけ積んでいたが、近年は5kw前後にしている
>・理由は売電価格が低下しており、10年後にゼロになることも考えられるため、たくさん積んでも費用を回収できない可能性があるため
「10年後にゼロになる」とは、卒FITの売電価格がゼロになるということですか。どうしてそんなことになりますか?
住宅用(10kW未満)のFIT価格は、2009年に制度が始まったとき、10年から15年程度でコスト回収できるように10年間、48円/kWhが定められ(10年以降も有価を想定)、以後考え方は変わっていないようです。最初にFIT期間が終了する2019年に役所は業界に指導を行って卒FITの買取制度を決めさせました。経緯を眺めると電力会社の卒FIT価格は規制価格に近いと思います。状況が変われば卒FIT価格は見直されることはあると思いますが、ゼロになるとは考えにくいです。
FIT価格が下がるのは設備価格が下がってるからです。卒FIT価格は連動しておりません。

さくらココは、屋根が広い方が大きなパネルを載せることはお勧めします。蓄電池なしなら10年でコスト回収できる可能性大です。
今後電気自動車EVへの充電も必要となってきますので、太陽光5kWでは発電量以上の消費となると思います。
蓄電池については価格が高く、経済合理性かありません。非常時用として不要ならば、パワーコンディショナ更新時に検討で良いと思います。

書込番号：25431226

[ソード・フィッシュ]

＞まみむーむさん

返信ありがとうございます。

ある業者さんに蓄電池勧められたかうる覚えです。（もともと入れる気がなかったので）

住んでる地域は蓄電池の補助金は出ないので、最初から蓄電池は難しいと思っております。
まずは8kwのパネルを入れる方向で見積もり比較してみます。

書込番号：25431228

[gyong]

＞ソード・フィッシュさん

パネル枚数を増やせば初期投資コストが増えるのでその分コスト回収期間が長くなります。
一方、パネルの価格は10年前に比べるとかなり安くなっているので、今後の増設でなく、新設で屋根の全面に載せたほうがコスパは良いです。
ただし、建物、山、電柱、電線などの影が発生する可能性があれば、発電が著しく減るのでその部分のパネル設置はやめる選択肢は十分あります。

書込番号：25431432

[ソード・フィッシュ]

＞さくらココさん

ご返信ありがとうございます。FIT価格の経緯、勉強になります。

〉「10年後にゼロになる」とは、卒FITの売電価格がゼロになるということですか。どうしてそんなことになりますか?
業者に言われたので、よくは分かっていません。煽られていた可能性はあります。
電話の感じだと売電価格が年々安くなっているので〜と始まり、ひとまず「ふんふん」と聞いていました。

また、気は早いですが、10年後になったとき、皆さん、電力会社の見直しとかは行っているのでしょうか。
会社によって、買取価格が異なったり、基本料有る無しがあったり、月々の料金に影響しそうだなぁと思っております。
（それとも1年目から会社選び重要？）

書込番号：25431607

[ソード・フィッシュ]

長州産業5.1kW	長州産業8.5kW

＞gyongさん

パネル枚数を増やすとどのくらいコスト回収期間が長くなるか、Lixilのサイトでシミュレーションしてみました。
結論から言うと、5.1kWも8.5kWも同じでした（12年間）
回収後の発電料（利益）が多いのは当然8.5kWなので、8.5kW良さそうです。

条件�@長州産業5.1kW、初期112万、パワコン交換20万、12年で回収、25年で+103万
条件�A産業長州8.5kW、初期187万、パワコン交換40万、12年で回収、25年で+162万

書込番号：25431609

[E11toE12]

こんにちは。

＞皆さん、電力会社の見直しとかは行っているのでしょうか。

FIT中は、買取の電力会社が決められているので、見直しとかはありません。
FIT終了時には、その時に決めるつもりです。
FITで買取をしている会社（私の場合は東電）にすることもできますし、
高く買い取るところにすることもできます。京葉ガスとか、スマートテックとか。
誤解されやすいのは、FIT中で買取している電力会社と、低圧給電の契約
（要は、普段使う電力の契約です）電力会社を同じにする必要性は全く
ありません。東電に買い取ってもらっているので、東電と受給契約をする、
という人をたまに見かけますが、必要性も意味も、全くありません（笑）

私の場合は、売電するより自己消費したい口なので、FIT中であっても
ほとんど売っていません。7月は120円でしたし（笑）最近じゃ、コーラの
一つも買えない金額ですね。そのかわり、家の電力消費量は変えずに、
電気料金は従来の半額以下、月に直すと15,000/月、削減できています。
まあこれでもPV＋蓄電池(＋V2H)を通常のやりかたで回収することは
できません。ただ、補助金が出たので、8年程度で回収は可能なのと、
そもそも回収は目的ではないので、納得してやっています。

書込番号：25431641

[ソード・フィッシュ]

＞E11toE12さん

ご返信ありがとうございます。
FIT中の電力買取会社と、普段使う電力契約の会社は別にできるということで、目から鱗でした。
大変勉強になります。
また、FIT中の電力買取会社は変更できるのかもよく分かっていなかったので、ためになりました。

FIT中の自己消費についても興味があります。
イメージでは太陽光で発電→自己消費→余った分を売電だと思っていたのですが
実際は違うのでしょうか。
（実際は、太陽光で発電→そのまま売電→必要な分を買電 なのでしょうか）

書込番号：25431865

[E11toE12]

余剰は、蓄電池（EV）に充電します。	発電と自家消費グラフ	PVも蓄電池もない時代	深夜帯しか買電しない

こんにちは。

＞ソード・フィッシュさん

スケールを合わせた方が理解しやすいでしょうが、ざっくりご理解いただければ幸いです。

＞イメージでは太陽光で発電→自己消費→余った分を売電だと思っていたのですが

仰るとおりですが、蓄電池やV2Hがあると、余った分は「充電」します。
添付した1枚目のグラフは、月の充電量のサマリーです。ほぼ、PV発電を自己消費した
後の、余剰分を充電です。
2枚目は、PVの発電量と、それを自己消費した分のグラフです。自己消費というのは、
蓄電池（EV）の充電分も含みます。この差が、「売電」された分、ということになります。

多分、お気づきになったと思いますが、7月8月は、発電は5月より多いのに、充電は
少なくなっている。これは、エアコンを使ってまさしく自家消費したから、充電するまで
廻せなかった、ということです。まあ、電気を使うのが目的なので当然ですが。

3枚目は、ちょっと趣旨はかわりまして、昨年PVも蓄電池もない（おまけに建物も
違いますが）状態のとある日の電力使用量のグラフです。普通のご家庭は、こんなふうに
一日中電気を使っているハズです。
PVを入れると、この赤く囲った部分が、まず削減できます。（除く雨や曇りの日）
ところが、陽が落ちると、当然発電しなくなるので、黄色や緑のところはそのまま
買電になってしまいます。そのため、蓄電池やV2Hを使って、黄色のところを削減します。
これが、「押し上げ効果」です。ピークシフトとも言います。
うまくやれば、4枚目のようなことができます。もっとうまくやれば、買電しない日も
できます。

私は、PV導入の最初からこれをやりたくてやっています。が、当然、それなりに
初期費用はかかります。補助金受給条件やタイミングがあわないと、なかなか
回収ラインまでこぎつけないので、お勧めするものではありませんが、何かの
参考になればとは思います。

書込番号：25432025

[ソード・フィッシュ]

PCS5.5kW＋PCS3.0kW	PCS5.5kWのみ

皆様へ

お世話になっております。パワコンについて教えてください。

長州産業の太陽光パネル8.5kWを載せた場合のパワコンについて、
複数社の見積もりを確認すると、2パターンありました。

�@PCS5.5kW＋PCS3.0kW
�APCS5.5kWのみ

�@と�Aを比較すると、以下のとおりです。
・�Aはピークカットあり
・年間の発電量の差は742Kwh（9629ー8887）
・売電価格換算は11,872円（16円×742Kwh）
・10年だと118,720円

・�@はパワコン2台なので、初期費用＋約18万円
・保証期間後のパワコン交換対象は2台分

よって、パワコンは1台（�Aの方）で良いのではというお話になりますが、いかがでしょうか。

書込番号：25432030

新築建売購入にあたり太陽光発電設置について相談

[たんたゆ]

当方新築建売（建築中）の購入を検討しており、合わせて太陽光の設置を考えております。建売メーカー経由で見積もりをいただいたので、金額の妥当性など相談させてください。太陽光は屋根目一杯に敷く予定です。（今後蓄電池購入も視野に入れてるため）

建物27.5坪　オール電化　エコキュート370l
家族構成 私、妻、子供0歳　計３人
屋根金属縦葺-東南東1-傾斜1寸

見積もり�@Qセルズ
8.3kw Q.PEAK DUOM-G11S 415 20枚
年間予測発電量　8459kwh
施工方法　サンラックgrip IIラックレス
総額税込　177万円
※足場代無償。建売建築中のためその足場を利用するため。

見積もり�Aパナソニック
8.2kw パネル品番不明　20枚
年間予測発電量8899kwh
総額237万円

相談�@足場代無償で設置できるため、建売メーカーで見積もり取りました。価格は妥当でしょうか、この2つから選ぶならどちらがいいでしょうか？

相談�A見積もりには保証について一切記載がありません。長期間使用するため保証をつけたいのですが、保証料はどの程度になるでしょうか？

相談�B太陽光パネルと一緒に蓄電池もつけたほうがいいでしょうか？
私としては卒FIT後にパワコン交換と合わせて蓄電池購入でもいいのかなと最初はやんわり考えていましたが、
調べているうちに、買電価格が売電価格を上回るこの時代なら蓄電池を最初から設置して自家消費が効率いいかなと考えて答えが定まりません。

以上素人質問で申し訳ありませんが回答いただけると助かります。足りない情報があれば補足しますのでご指摘お願いします。
太陽光なしで住宅購入の初期費用を抑えることも考えましたが、やはりこの電気代高騰のなか太陽光発電に惹かれて見積を依頼しました、、、

書込番号：25428502　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞たんたゆさん

はじめまして

どちらの地区ですか？

�@建売メーカは太陽光発電をマーケティングでアピールしていますか？
太陽光発電をPRしない建売メーカは知識が乏しく、安い仕入れルートを確立していないし、しかもマージンもしっかりとるのでどうしても割高になります。
足場代不要のコストを回収できず、むしろ手出しになります。

�A太陽光発電をPRしない建売メーカは住宅を含めた長期保証の考え方は皆無です。なのでソリューションをお客様に提案できません。

安価にキャッチ工法ができる金属屋根が救いです。

�B蓄電池は補助金が潤沢に出る東京都以外はコストペイできません。

私は竣工後別業者に依頼したほうが、安くなると思います。

書込番号：25428658

[たんたゆ]

＞gyongさん

初めまして、回答のほどありがとうございます！

地区は宮城県仙台市になります。

�@説明不足で申し訳ありません、建売と記載しましたが、正確にはメーカーは県内で不動産、注文住宅、分譲住宅、建売販売、資材仕入れなどを行っている地元ホールディングスでグループ会社の建売になります。
あまり、太陽光はアピールしていないですね。メーカーに話を聞いたところ最近、社長自ら太陽光を自宅に設置し、費用対効果の確認しているとのこと、費用対効果が見込めれば建売や注文住宅にも標準装備を考えているらしいです。

�Aなるほど、一度メーカーに問い合わせて確認が必要ですね。

�B宮城なのでかなり割高になりそうですね、蓄電池は見送る方で考えたいと思います。

やはり割高ですかね、、、建物完成と同時に太陽光を使えるメリットと他社との価格差によりますかね、、

書込番号：25428688　スマートフォンサイトからの書き込み

[たんたゆ]

ちなみに建物は長期優良住宅を取得しております。

書込番号：25428699　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞たんたゆさん

＞地元ホールディングスでグループ会社の建売になります。
＞長期優良住宅を取得

ハウスメーカーも新築で太陽光云々なら、ZEHビルダーの登録くらいしておいたほうが
いいと思いますが、「こどもエコすまい支援事業」については業者から説明はありました？

https://kodomo-ecosumai.mlit.go.jp/

書込番号：25428746

[E11toE12]

こんにちは。

＞たんたゆさん

＞地区は宮城県仙台市になります。

宮城県は、「みやぎゼロエネルギー住宅」で高性能住宅には32万円
補助金を出していますし、仙台市もそこそこやっているようです。

https://www.mkj.or.jp/subsidy/smart-energy

＞メーカーに話を聞いたところ最近、社長自ら太陽光を自宅に設置し、
＞費用対効果の確認しているとのこと、費用対効果が見込めれば

えらく呑気なメーカーですね（笑）まあ、補助金を食い物にしている
東京の業者とは真逆なんで、正直なんだかどうなんだか・・・

そのハウスメーカーと付き合うしかないなら、尻をひっぱたいて
たんたゆさんが得られそうな補助金を全部調べてこい、と言った方が
いいですよ。特に、「こどもエコすまい」さえ知らないようなら。

書込番号：25428758

[たんたゆ]

＞E11toE12さん
回答ありがとうございます！
>ハウスメーカーも新築で太陽光云々なら、ZEHビルダーの登録くらいしておいたほうが
いいと思いますが、「こどもエコすまい支援事業」については業者から説明はありました？

説明は受けましたが現時点で予算額に対する申請割合が97%ということで契約日にまだ予算がある場合は即申請していただけるそうです。契約日は本日から5日後になります。

>宮城県は、「みやぎゼロエネルギー住宅」で高性能住宅には32万円 補助金を出していますし、仙台市もそこそこやっているようです。

私が調べた限り購入予定の物件は上記の条件に当てはまっていないようです。ua値が条件より外れておりました。

おっしゃる通りメーカーに適応できる補助金調べてもらった方がいいですね、、、
個人では手間と時間がかかりますし、、

書込番号：25428830　スマートフォンサイトからの書き込み