太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光（パネルのみ蓄電池なし）の見積の妥当性を知りたい

[よしまる39]

カナディアンソーラーシステム構成	カナディアンソーラーシミュレーション

はじめまして。

中古物件（瓦屋根）に太陽光発電（カナディアン・ソーラー社）の設置を検討しております。
見積もり内容の妥当性について、有識者の方からご意見をいただけますと幸いです。

導入費用は165万円（税込）です。
システム構成などの詳細は、添付資料をご参照ください。

なお、定期メンテナンス（3〜4年ごと）は上記費用に含まれております。

その他の保証としては基本的な内容となります。
ソーラーパネル：25年保証
パワコン：15年保証

よろしくお願いいたします。

書込番号：26165788

[ＲＥＤたんちゃん]

＞よしまる39さん

はじめまして！

太陽光6.37kWで165万円　キロ単価26万円は高いです
屋根3面、和瓦と施工に手間が掛かる仕様ではあるものの相場からしたら120万円程度です。

大阪ではあればyh大阪支店、神戸のトランスオーシャンプランニングあたりに相見積もりを受けてみて下さい。

塩害仕様になっていますが、沿岸からどのくらい離れてますか？

書込番号：26165873　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしまる39]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

コメントありがとうございます。

やはり高いですか…。
定期メンテナンス込みの金額ではありますが、その点はあまり価格に影響しないものでしょうか。

それとも、基本的に太陽光を設置する業者は、設置だけでなくアフターフォローも含めた価格を提示しているものなのでしょうか。

今回提案してきた業者が、メンテナンスを売りにしているようで、その点をやたらと強調してくるんですよね…。

> 塩害仕様になっていますが、沿岸からどのくらい離れてますか？

Google Mapで確認したところ、自宅から大阪湾までの直線距離はおよそ4km程度です。

書込番号：26165938

[ＲＥＤたんちゃん]

＞よしまる39さん

メンテナンスの内容によると思います。
多くがモニターを見て発電量チェック、パネルの汚れやガタの確認程度です。このレベルなら価格に織り込まれています。

その自信満々な業者さんに「IVカーブトレーサー」をお持ちかどうか確認してみて下さい。これはPV診断するには必須なアイテムです。

また湾岸から4キロも離れてるなら耐塩害仕様は必要ないように思いますが、、、。

余談ですが、わたしは南港の育ちです。懐かしいです。

書込番号：26165959　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしまる39]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

コメントありがとうございます！


メンテナンスの内容についても、ありがとうございます。
どういった内容がメンテナンスとして実施されるのか、もう少し詳しく確認してみたいと思います。

パワコンの対塩害仕様についても、それによって価格が変わるようであれば、あわせて聞いてみようと思います。

yh大阪支店には、さっそくLINEで相見積もりを依頼してみました。

書込番号：26165977

[よしまる39]

XSOL見積もり（アンカー方式）	XSOL見積もり（支持瓦方式）	配置図	モジュール配置図

引き続き、見積もりの妥当性についてご相談させていただければと思います。

以前の見積もり内容を相見積もりしたところ、yhさんからは税込み142万円でご提示いただきました。

また、一括見積もりについてソーラーパートナーズに申し込み、一社の紹介を受けましたので、その会社の見積もりを添付いたします。

※今回は平面図や立面図も提示しており、前回と比べてパネルの量が変更されています。前回の6.37kWhはGoogleマップのみを元に算出されたものでした。

今回の見積もりは以下の通りです（XSOL製パネル 9.1kWh）：

* アンカー方式：163.9万円（税込）
* 支持瓦方式：172.7万円（税込）

なお、参考までに、同じ容量でカナディアンソーラーの場合は196.9万円（税込）とのことでした。

また、他の方の口コミで「タイナビ」が良いという意見があったため、念のためタイナビにも申し込み、別の一社とやり取りを進めております（まだ見積もりは出ていません）。
yhさんにも、上記の新しい見積もり内容をもとに相見積もりを依頼中です。


お手数ですが、アドバイスをいただけますと幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26176474

太陽光の相場について

[ゴンベ助]

以前にも同じような質問をさせていただいてますが、今回別業者に見積もりを出してもらいました。
この見積もり内容から蓄電池の容量を9.9kwlに変更し、だいたいプラス20万で270万になるとの事でした。そこからまた交渉しようと思っていますがだいたいどれくらいが合格ラインでしょうか？
国の補助金を利用した場合46万程の補助金が出る予定です。
5年おきにパネルの無料点検を25年目までやっていただけるそうです。

太陽光パネルの施工実績はどれくらい積んでいる業者が安心でしょうか？

書込番号：26175528　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ゴンベ助さん
北北東向き5寸に太陽光モジュールを取り付けると、反射光により付近の低層住宅に影響を与える可能性があります。
施主としてどのようにお考えですか。
取り付けないか、取り付けるのならば防眩型とするのがお勧めです。

書込番号：26175944

[ゴンベ助]

＞さくらココさん
業者の方に家周りを見てもらった所隣の家との距離などで特に問題になる事はない、日照権の関係で3階建が周りに建たない為大丈夫との事でした。

一部訂正があります、蓄電池は9.9kwlで270万で13.3kwlになるとの事です。

書込番号：26175993　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ゴンベ助さん
>業者の方に家周りを見てもらった所隣の家との距離などで特に問題になる事はない
検討結果を根拠とともに書面で受け取ることをお勧めします。
お金を払ってでも受け取ることをお勧めします。
>どれくらいが合格ラインでしょうか？
合格ラインは不明です。
前回見積と仕様がほぼ変わらないので
薄利多売の販売店への目標価格もほぼ同じです、
>太陽光パネルの施工実績はどれくらい積んでいる業者が安心でしょうか？
10年継続して多数施工していれば、ある程度技術的にも優秀で経営的にも安定して信頼できる業者の可能性を感じます。

書込番号：26176053

[ＲＥＤたんちゃん]

ゴンベ助さん

はじめまして！

カナディアンソーラー太陽光5.1kWと蓄電他13.3kWhで2面設置、スレート材であれば300万円くらいが相場だと思います。270万円は安いかと思います。

ただ、ネックは北面設置ですね。
光害リスクに加えて発電量が極めて低く、まったく採算が合いません。

秋から冬場は北面の太陽光はほぼ機能セズ、5.1kWの容量があっても発電量は2kWh程度です。

更には保証ですが、北面設置はメーカーによっては長期の瑕疵保証が得られません。そのくらい太陽光において北面はナーバスです。
太陽光に精通した良心的な業者さんであれば、北面設置はまず提案しません。色んな面で後々のトラブルが多いからです。

それを打開するなら長州産業等が用意する防眩パネルの採用です。価格的にはより高くなり更に不採算にはなりますが、光害訴訟のリスクは低減されます。

書込番号：26176442　スマートフォンサイトからの書き込み

見積価格の適正について

[すぎもんさん]

太陽光発電の見積価格が適正かご教示ください。

設置場所:東京都
使用電気量:月平均540kWh

見積内容
推定発電量:年間2049kWh
総容量:1.82kW
モジュール:長州産業cs-364b91 5枚 923000円
蓄電池:can-p164m05a 3345600円
ハイブリッドセット:hyb05a1-z7b-p2-try 1271000円
エコキュート:eqx37xfv 352051円
工事費:1100000円
割引:-2541651円
総額税込:4950000円
補助金:2400000円

疑問点は以下です。

1.
推定発電量が使用量に満たないのに導入に意味があるのか
2.
使用量未満の発電量にも関わらず、16.4kWhの蓄電池に意味があるのか
3.
価格が適正か

書込番号：26171306　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぎもんさん]

見積添付します

書込番号：26171311　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぎもんさん]

見積

書込番号：26171315　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞すぎもんさんさん
>1 推定発電量が使用量に満たないのに導入に意味があるのか
購入電力量を減らす意味はある。
災害停電時に最低限必要な電力を賄う意味はある。
太陽光出力が小さく工事費が高めのため経済性は劣る。
>2.使用量未満の発電量にも関わらず、16.4kWhの蓄電池に意味があるのか
発電量に対してどれだけ自家消費するかの割合を自家消費率と呼び、経済効果を計算するときの指標として利用する。
太陽光出力が1.82kWで小さいため蓄電池6.5kWhでも自家消費率90%以上あり、経済効果からは16.4kWhの意味はない。
災害停電時のために少し大きめで蓄電池9.8kWhとしておく考え方はある。
東京都助成金はR7から蓄電池に対して単価制120千円/kWh(詳細5月中旬公表予定)が導入される予定であり、蓄電池の実売価格が容量が大きいほどkWh当たりの単価が低いことから、容量の大きい蓄電池を選んだ方が自己負担額が少なく済むことが起こりうる。
太陽光出力と自家消費率の関係は下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)よる。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
>3. 価格が適正か
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　1.82kW、パワーコンディショナ含まず　税込0.5百万円
蓄電池　16.4kWh、全負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　税込2.1百万円
エコキュート　370l 税込み0.4百万円
合計　税込3.0百万円程度
なお
蓄電池　9.8kWh、全負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　税込1.6百万円
蓄電池　6.5kWh、全負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　税込1.4百万円

書込番号：26171362

[gyong]

＞すぎもんさんさん

はじめまして
どちらの業者の見積ですか？
”訪販スピリッツ”企業であれば非正規営業の完全成功報酬歩合100万円プラス”訪販スピリッツ”企業のてら銭数十万円が450万円の見積に埋め込まれるのが通常です。そういう意味では適正です。
364Wパネルの仕入れ価格は2万円程度ですから、ここでしっかり粗利を取っていることがわかります。

なお、タイナビなどの一括見積サイトを活用して複数業者の見積をとれば、非正規営業の完全成功報酬歩合100万円が含まれていないことに気づくはずです。
私は20社相見積もりしました。
参考ください。

書込番号：26171462

[りゅ774]

買電・ガス・太陽光・蓄電池で湯沸かしハイブリッド給湯（中間期）例

＞すぎもんさんさん
おはようございます。

総額４９５万円は、建設業許法の認可要件これ以上高くできない上限額見積額、
補助金がほぼ全て業者の懐に入る見積で、かかわってはいけない業者と思います。

昨年度は国の補助金と併用することで、消費税分程度負担の見積、多く見かけました。
今年度は支給基準が変わって少し減るようですが、販売価格も低減していることもあり
５０万円前後自己負担（太陽光＋蓄電池）の相場観と思いました。


＞推定発電量が使用量に満たないのに導入に意味があるのか
＞推定発電量:年間2049kWh
＞総容量:1.82kW
＞モジュール:長州産業cs-364b91 5枚
寸法幅1544（mm）とのこと

こちらカナディアンソーラーでサイズ容量違いのパネル
幅1762mmの450W、幅1334mmの340W、高767mmの300Wがあり
サイズフィットすれば５枚から６枚で2.2kWh、年間発電量:2500kWh超も見込める可能性も・・・
相見積もりしてみたいと思いました。

年間発電量:2500kWh発電で、電気代年８万円程度削減見込めると思います。
（主に今の季節から真夏のエアコン消費、割高な第三段階料金削減）

５０万円前後で設置できれば、８年で元が取れ、以後、保証期間１５年目まで
８万円削減可能かもしれません。

適切な業者で相見積もりですね。

-------------
＞エコキュート:eqx37xfv 352051円
について

年間発電量:2500kWh発電の場合、太陽光で湯沸かしできる余剰が無く、
深夜料金も値上げにより、買電するとガス料金と変わらず、給湯費用削減にはならないと思います。


以下余談ですが
我が家の例ですが、年間3700kWh発電で、蓄電池＋電気・ガスどちらでも沸かせるハイブリッド給湯器に昨年、
都と国の補助金活用して更新、いろいろ試しているところです。

添付グラフは今月の湯沸かし消費量（上段）と、電気・ガス・太陽光余剰単価を乗じた金額で比較した（下段）グラフです。
太陽光余剰(黄色)：単価13.8円/kWh
東京ガス（茶色）：単価168円/m3（kW単位で12.5kW分）⇒13.44円/kWh
電気買電（橙色）：単価30円から33円/kWh（市場連動プラン）

今の中間期（春・秋）で雨の日と晴れの日を比較例ですが

◆主に買電で湯沸かし
２日雨の日、太陽光余剰無く、電気を買って湯沸かし（橙色）ですが、下段、単価が高いので６５円分と多くなっています。

◆主にガス給湯（エコジョーズ）
５日、翌日雨の予報もあり試しに同量分ガス給湯（茶色）、電気代は上がらないものの同額程度ガス代が発生

◆蓄電池で湯沸かしとガス給湯併用
６日、雨の日で太陽光余剰無いものの、前日太陽光余剰(黄色)から充電した蓄電池で湯沸かし不足分をガス給湯（茶色）

◆主に太陽光湯沸かし
それ以外は、太陽光余剰(黄色)で湯沸かしと、微量10円分程度ガス消費、
これは意図的に電気で沸かしたタンクの湯を使い切り湯切れ分をガス給湯するハイブリッド給湯器ならではの動作をした例です。
（その分を電気で常時多く沸かすのがエコキュートですが、保温ロス分も沸かすので効率が落ちる仕組み）

比べると、消費量は電気が１／３になり効率良いのですが、単価差により
太陽光余剰で湯沸かししない限り、東京ガスの料金と電気を買って沸かす料金と差が少ない感じです。
給湯費用今月３５００円程度が１０００円程度になり差額がメリットになる目論見です。

他の季節については給湯器カテゴリで投稿しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/

書込番号：26171507

[すぎもんさん]

みなさま、ご教示いただき、ありがとうございます。

さくらココ様からいただいた価格は工事費込みという認識で正しいでしょうか？
別の場合は、私の見積もり額もさほど高くないということになりますため、確認させてください。

また、月540kWh使用で当システムを見積もり通りに導入した場合、17年でペイできる認識です。
※補助金240万見込み。
償却期間を考えると導入メリットは低めという判断ですが、認識は正しいでしょうか。

書込番号：26171789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞すぎもんさんさん

はじめまして！

まず、太陽光が1.8kWといった時点で採算性はありません。蓄電池に充電するどころか自家消費もままなりません。

1.8kWは定格容量であって、実用では春夏で1.3kW、秋冬では1kWを切るでしょう。
待機電力、最低限の生活消費で約0.5kWh程度。ここにエアコン1台、またはホットカーペットを付けた時点で太陽光の消費は無くなります。

蓄電池どころか太陽光分の投資回収も無理でしょう。
10社あれば9社がこの屋根への太陽光提案はしてこないてましょう。
gyong先生がおっしゃる訪販ならではの提案となります
ちなみに都内なら横浜yh社や藤沢のトレシスあたりが激安業者で有名ですが、この屋根では見積りすら断られること必死です。

相場ですが、前述したようにこのサイズのシステムを構築される方が少ないので相場はありません。

残念ですが諦めも選択肢のひとつです。

書込番号：26172019　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞すぎもんさんさん
>さくらココ様からいただいた価格は工事費込みという認識で正しいでしょうか？
工事費込です。
>また、月540kWh使用で当システムを見積もり通りに導入した場合、17年でペイできる認識です。
>※補助金240万見込み。
自家消費率から太陽光、蓄電池の経済効果を計算すると年間68千円程度である。エコキュートは深夜電力で運転した場合は、経済効果は少ない。
経済効果計算
蓄電池16.4kWhのとき自家消費率95%
蓄電池なしのとき自家消費率60%
充放電効率85%、買電単価35円/kWhとすると
購入電力量の減少による年間経済効果
=買電単価(35円/kWh)×年間購入電力量の減少(発電電力量2049kWh/年×自家消費率0.95)
=35円/kWh×1950kWh/年
=68千円/年
残り5%は、蓄電池充放電損失(2049×(0.95-0.6)×0.15=100kWh)として失われるため<、売電はなし
>償却期間を考えると導入メリットは低めという判断ですが、認識は正しいでしょうか。
見積書どおりの場合は費用回収困難と思われる。

書込番号：26172158

[すぎもんさん]

みなさま、ありがとうございます！
自宅の状況として、価格の問題ではなく設置すべきではないと理解できました。
ご教示いただき、ありがとうございました。

書込番号：26172215　スマートフォンサイトからの書き込み

見積もりの妥当性について教えていただきたいです

[gatech]

以下で提案をもらっております。（特定防止のため、品番などの記載は遠慮させていただきます）
太陽光 3.4kw　（南＋北面合計）
蓄電池 10kwh
エコキュート 460L
+ 工事費＆メンテナンス
内訳不明ですが、税込み350万程度です。
（3階建てで足場は必須だと思います）


北面に乗る形にはなりますが、提案をもらったメーカーのパネルだと屋根の有効面積をうまく消化できており、
手元で調べる限り、最大能力の提案になっているようです。
次点で、長州のBシリーズのハーフモジュールを組み合わせれば3.2kwは乗りそうな気がします。


相見積もりも並行して進めていますが、訪問の割にそこまで高くないのでは？と思い
相場感を教えていただければと思います。

書込番号：26169628

[gyong]

＞gatechさん

はじめまして

蓄電池が10kWhなのでエクソル（中身は中国HUAWEI製）の蓄電池と思います。
HUAWEIはコスパが良いので日本メーカより安く感じます。
それは”訪販スピリッツ”であっても仕入れが安い分安くなります。
北面の屋根勾配は何寸ですか？　4寸超えると秋冬はうんともすんとも故障したかのように発電しません。
相見積されているとのこと、タイナビですよね。ソーラーパートナーズは胴元取り分が多いのでお勧めしません。

書込番号：26169636

[ＲＥＤたんちゃん]

＞gatechさん

はじめまして！

厳しいことを言いますが、、、
北面を含んで太陽光容量が3.2kWでは勝ち目がありません。これを平気で提案してくる業者の意図が分かりません。

gyong先生がおっしゃる一括見積もりサイトでも良心的な業者なら、提案を拒否する程です。なぜなら、まったく採算が取れず後々ケンカになるからです。

3.2kWはあくまで定格容量であって、秋から冬場はそれの半分、更に北面だと1kWちょいしか発電しない日があります(地域にも寄りますが。
)蓄電池のパフォーマンスをまったく活かせせず結局は高い電気を買うようです。

コスパが悪く、光害訴訟の懸念だけ残るこのシステムにいくら投資出来ますか？

太陽光は南の屋根にいくら載せられるかが勝算を大きく左右します。

書込番号：26169650　スマートフォンサイトからの書き込み

[gatech]

＞gyongさん


ご回答ありがとうございます。
メーカーについてもその通りです。

北面、南面ともに勾配は3寸です。
このスペックだといくらくらいが相場でしょうか。

相見積もりは
価格comからグリエネさん
こちらの口コミでよく出てくるyhさん（提案をもらったものとスペックで見積もり依頼）
以前問い合わせしたトレシスさん
に依頼してみました

書込番号：26169656

[gatech]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ご回答ありがとうございます。
シミュレーション（北側は3割程度パフォーマンスを下げたもの）によると
調子の良い月で400kWh
調子の悪い月で200kWh
程度の発電量で、

＞蓄電池のパフォーマンスをまったく活かせせず結局は高い電気を買うようです

についてはおっしゃる通りだと思います。

一方で上記の条件下でも、
年間30万円程度の削減が見込めています。
補助金を考慮した実質のコストを考慮して240万位の手出しであれば
8年回収になり悪くないのでは？
と思っているのですが、そもそものシミュレーションが甘過ぎる感じでしょうか。。？


以前提案すら断られていたところに、補助金を含めれば数字が合いそうなものを持ってきてもらったので、
買いたい病になっている側面はありますが。。（笑）

書込番号：26169678

[ＲＥＤたんちゃん]

gatechさん

我が家はPanasonic太陽光6.34kW、北関東栃木県
屋根は南向き一面、4寸勾配、遮蔽物なし、と比較的恵まれた環境ですが、蓄電池の導入は未来永劫元が取れないシミュレーションなので諦めました。

太陽光だけでも10年間で元を取るのがやっとです。

書込番号：26169684　スマートフォンサイトからの書き込み

[gatech]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

コメントありがとうございます。
改めで計算しなおしてみましたが、
諸々もらったシミュレーションがおかしかったです。

蓄電池は50年くらいしないとペイしなさそうですね。
うちの場合は南面の2kWにして蓄電池無しが利回りよさそうでしたが、工事費用考えると、雲行き怪しそうですね。。。

書込番号：26169815

太陽光＋蓄電池のセット見積りについてアドバイスください

[キユウ28]

訪問販売で１社、ソーラーパートナーズで３社と合計4社見積りを致しました。
会社毎に提案メーカーが違い下記でいただいています。

�@長州産業6.69kw＋長州産業蓄電池16.4kw（全負荷）410万（内補助金：308万）
�Aカナディアン7.26kw＋オムロン蓄電池12.7ｋｗ（全負荷）349万（内補助金：279万）
�B長州産業6.56kw＋長州産業蓄電池12.7kw（全負荷）389万（内補助金：279万）
�Cハンファ7.16ｋｗ＋ニチコン蓄電池14.9kw（全負荷）368万（内補助金：306万）

全て工事代コミとなります。
東京都で補助金もかなり出ることもあり導入を検討しているのですが、どのメーカーも
それなりに良いところしかわからず、皆さまから見てシステム的に�@〜�Cのどれが
価格やメーカーの評価などを見て適正・おすすめでしょうか？

実は当初はパナソニックを考えていたのですが、どこの会社からもおすすめをしないとのことでした。
個人的には非常に良いメーカーのイメージなのですが、別でパナソニックを取るべきでしょうか？

非常にお詳しい皆様にアドバイスを頂きたく何卒宜しくお願い致します。

書込番号：26160796

[gyong]

＞キユウ28さん

はじめまして

東京都にお住まいで訪販スピリッツ含め4社の見積をとられたとのことですが、長州産業のシェアがとても高いですね。
ソーラーパートナーズは胴元取り分が多いのでお勧めしません。
タイナビやグリーンエネルギーナビで仕切り直したほうが良いです。

パナソニックがご希望であれば、パナソニックのホームページから問い合わせし、販売店の紹介を受けてください。
ただ、パナソニックは長州産業より同じ性能で50万円以上高額になります。基本安売りしません。
どうしてもAiSEG3を使いたいというご希望があれば、高額になっても契約する方法はあります。
参考ください。

書込番号：26161334

[ＲＥＤたんちゃん]

＞キユウ28さん

はじめまして！

構成的には�@長州産業のシステムがいいと思います。
太陽光6.69と蓄電池16.4の構成なら、屋根の条件にもよりますが380万円くらいが相場です。
とうしてもソーラーパートナーズは成功報酬が高いので価格が上がります。

我が家はPanasonic太陽光ですが、Panasonicは既に太陽光モジュール生産から撤退してます。かつ家電製品の価格指定制度を取ってるため業者が勝手に価格を設定出来ない不利があり他社より高価になってしまいます。

かつての全盛Panasonicの代表作であるHITシリーズも既に終わっており、今のPanasonicは他社を凌駕するようなメリットはありません。太陽光界隈では、ただ高いだけのメーカーになってしまいました。

書込番号：26161707　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

見積比較表

＞キユウ28さん
1.太陽光について
どのメーカの太陽光モジュールも結晶型シリコンで性能的に大差ない。出力が大きい方が年間発電電力量が大きいのでお勧め。7kWを超えている�A、�Cがキユウ28さんの屋根に適しているかも。
2.蓄電池について
蓄電池は大は小を兼ねる。太陽光が7kW程度ならば、蓄電池は12.7kWh以上あれば良いと思う。長州産業製はオムロンOEMである。
3.システム保証について
�@、�Bは太陽光と蓄電池は、長州産業のシステム保証が適用される。�A、�Cはそれぞれのメーカから保証書が発行される。
太陽光モジュールと蓄電池に含まれるハイブリッド型パワーコンディショナは連系してシステムとして動作する。太陽光出力が低下したときシステム保証が提供されていれば、長州産業に調べてねと言えば良いが、保証書が分かれているとキユウ28さん(販売店の協力を得て)が切り分けて当該メーカに修理依頼することになる。
4.バナソニックについて
太陽光モジュールの生産から撤退している。価格が高い。
家電メーカとしての保守サービス網が使える。長州産業、カナディアン、ハンファは故障したときの窓口は販売店になる。
5.価格について
薄利多売の販売店に対する目標価格を算出して見積価格と比較すると、�A、�Cは�@、�Bより優位である。添付見積比較表参照。
6.補助金について
金額が大きく業者任せにせず内容を把握することをお勧めします。
東京都の助成金に加えて国の蓄電池に対するR6補正予算DR補助金を利用しているようである。
東京都助成金R7年度分の詳細内容は、5月中旬に公表される予定である。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/documents/d/tosei/06_02-3-1
R6補正予算DR補助金
https://sii.or.jp/DRchikudenchi_katei06r/
7.おすすめについて
保証書が分かれることを許容すれば、�A、�Cが候補である。
予算に余裕があるのであれば、パナソニックの見積を入手して検討しても良い。
時間に余裕があるのであれば、システム保証が得られて、価格も許容できるものを検討しても良い。
販売店は技術的に優秀で経営的にも安定していることがお勧め。

書込番号：26161838

[キユウ28]

＞gyongさん

ソーラーパートナーズは胴元取分が価格にも反映されてるのですね、参考になります。
本日、さっそくタイナビにも依頼をしてみました。
即座に連絡きて5社から提案頂けそうです。

パナソニックはHITという商品が太陽光界隈では有名だったのと蓄電池も電池をたくさん作ってるイメージから選んでいました。AiSEG3は特別にこれでないとダメという事もないのでコストと発電効率を重視していきたいと思います。

ソーラーパートナーズの件は大変参考になりました。
丁寧なアドバイスありがとうございます。

書込番号：26161903　スマートフォンサイトからの書き込み

[キユウ28]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

やはりソーラーパートナーズは少し高めなのですね。
初めてなのでアドバイス大変助かります。

長州産業は国産なので安心感と我が家は一部北面がありまして、防眩パネルを勧められてます。
�@だと相場より高いという情報も助かります。
提案企業により、単価も違うので困ってました。

パナソニックは撤退したのは知っていたのですかHPには
新型パネルが出ると掲載されていたのと発電効率が高いという事があったので検討してました。

確かに他の家電でもパナソニックは指定価格ですね、太陽光や蓄電池まで、各社から提案を頂けない理由が理解出来ました。

まだまだ知識不足でこうして皆様からアドバイスを
頂けると大変助かります。
ご丁寧にありがとうございます。

書込番号：26161917　スマートフォンサイトからの書き込み

[キユウ28]

＞さくらココさん

比較表や目標とする価格対比までまとめて頂き感謝です。
わざわざここまでしてくださるなんて…m(_ _)m涙

各項目での細かなアドバイスありがとうございます。
ハンファやカナディアンは外資（中国、韓国）という事もあり少し懸念をしつつも出力は大きくて悩んでます。
おすすめのメーカーなどはありますでしよまうか？

システム保証という考えは無かったので、お見積りを頂いた会社へ改めて確認をしてみます。

補助金は自分でも調べなおしております。
おっしゃるとおりで、自宅がある自治体の補助金も別途
ありましたので、そこもまとめていきたいと思います。

会社の見極めとして、安定経営は存続年数とかである程度は把握できるのですが、優秀な施工の見極めポイントなどあれば教えて下さい。

丁寧なアドバイスに感謝です。

書込番号：26161933　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞キユウ28さん
>我が家は一部北面がありまして、防眩パネルを勧められてます。
R7年度東京都助成金の機能性PV、防眩型として、長州産業も含めて64件(継続7件、新規57件)の登録があり、これを念頭に置いて検討するとよいと思います。
https://www.tokyo-co2down.jp/press/20250359214.html
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2025/03/kinousei-pv_bougen1_r6.pdf
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2025/03/kinousei-pv_bougen2_r6.pdf
北面に対する対応を決めないと、提案の比較も難しい。

>おすすめのメーカーなどはありますでしよまうか？
ありません。代わりにさくらココの運用状況をご紹介します。
2003年自宅屋根にシャープ製2.8KW太陽光を設置。2014年3割程度出力低下により、モジュール21枚中20枚交換。家電メーカとしの保守サービス網に満足している。
2021年パワーコンディショナ更新に合わせて長州産業製(オムロンOEM)9.8kWh蓄電池を設置。年2.5%の容量低下がある。
2019年自宅から5km程度の場所にハンファQセルズ製64.66kW太陽光を地上設置。5年で3%程度の出力低下に留まっている。


>会社の見極めとして、安定経営は存続年数とかである程度は把握できるのですが、
>優秀な施工の見極めポイントなどあれば教えて下さい。
・作業員が必要な資格を有しているか。施工ID(メーカの研修)、電気工事士、太陽光発電施工者等
・施工マニュアルを有しているか。屋根に対する工事内容を顧客に説明できる資料があるか。
・雨漏り等の施工不良を生じていないか。

書込番号：26163084

[キユウ28]

＞さくらココさん
お返事が遅くなりました。
きめ細かくアドバイス頂きありがとうございます。

北面はやはり判断が必要ですね。
正直、ハンファの高性能なパネルを少ない枚数設置するか
防眩パネルで敷き詰めて出力出すべきか悩んでます。
※本日、別のお会社様より京セラパネルを提案頂きました。

�D京セラ6.89kw＋蓄電池16.5kw（全負荷）385万
（補助金:375万）※DR補助金（国＋都）、市補助金含む
正直、自己負担を考えるとすごく魅力的です。

ただこちらの会社は施工は自社ではなく、外部の提携企業が
実施するとのこと（施工保証あり）
悩みどころなのですが、補助金保証もあるとのことです。

京セラの場合はメーカーのサポートも頂けそうなのですが、
判断として、どうでしょうか？

一度、施工企業とお会いして会話すべきでしょうか？

書込番号：26165253　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞キユウ28さん
>北面はやはり判断が必要ですね。
>正直、ハンファの高性能なパネルを少ない枚数設置するか
>防眩パネルで敷き詰めて出力出すべきか悩んでます。
「少ない枚数設置する」では対策として不十分と思われます。
反射光が他の住宅に影響するのであれば、その面に設置しないか、防眩型にするかいずれかと思われます。
https://www.jpea.gr.jp/faq/564/
>�D京セラ6.89kw＋蓄電池16.5kw（全負荷）385万
>（補助金:375万）※DR補助金（国＋都）、市補助金含む
見積金額385万は消費税込み、消費税抜きのいずれでしょうか。
最低限、消費税相当額の自己負担は必要です。
R6東京都助成金(蓄電池)の手引きより抜粋
・助成金の交付対象となる経費は、機器費（設備機器の購入等に要する費用）及び工事費（消費税除く。）
・助成対象機器の設置に係る機器費及び工事費について国及び他の地方公共団体による補助金の交付を受ける場合は、助成金の交付額と当該補助金の額の合計額が助成対象経費を超えない範囲において交付します。
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2025/03/r6battery_shinsei_20250331.pdf
>ただこちらの会社は施工は自社ではなく、外部の提携企業が
>実施するとのこと（施工保証あり）
>一度、施工企業とお会いして会話すべきでしょうか？
施工についての質問も見積者に尋ねればよい。見積者がわからなければ、見積者が施工会社に聞くか、施工会社に答えさせる。

書込番号：26165318

[キユウ28]

＞さくらココさん

やはり北面は防眩で拘るように致します。
ありがとうございます。
少ない枚数であれば反射もしないとの事でしたが、
近隣トラブルの可能性は限りなくリスク管理して
いきたいと思います。

見積金額は税込みです。なので自己負担は消費税と
10万前後になりそうです。
2&#12316;3年以内には回収出来そうです。ほぼ消費税分のみの
負担なので踏み切ろうかと考えてます。

おっしゃる通り、施工会社としっかり気になる事を質問
しながら話合う様にしてみます。

書込番号：26167290　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

見積比較表	DR補助金範囲オムロン、長州産業

＞キユウ28さん
1.見積比較表.を見直しました。各社補助金に支えられた高額の見積となっているようです。
・5に京セラ追加。
・見積金額税別、税込区別しました。
・防眩型費用補正、補助金追加。仮に3kWとしました。レイアウト図を掲示いただければ、アドバイスできることがあるかもしれません。
・薄利多売の販売店に対する目標価格を太陽光、蓄電池毎に表現しました。
2.さくらココ計算の補助金試算との差額
京セラが少し大きくなっています。市の補助金が別にあるようですが、1〜4にも適用されて良いように思います。内容確認することをお勧めします。
3.国R6補正予算DR補助金の目標価格の制約
・蓄電システム購入価格と工事費の合計が、目標価格（設備費+工事費・据付費、税抜）13.5万円／kWh（蓄電容量）)以下でないと補助されません。
・京セラの蓄電池はR6補正DR補助金で「ハイブリッド型」に分類され、パワーコンディショナ分を3万円/kW(パワーコンデイショナ定格出力)を控除できる(蓄電池に対する補助金なので、太陽光パワーコンディショナ分を目標金額から控除できる)。このため目標金額は次のように計算される。
目標金額(税抜)=13.5万円／kWh×蓄電容量[kWh]+3万円/kW×パワーコンデイショナ定格出力[kW]
=13.5万円／kWh×16.5[kWh]+3万円/kW×5.9[kW]
=222.75万円+17.7万円
=240.45万円
・5京セラの見積書では蓄電池は、目標価格を下回っていますか。補助金試算で都198万円+国60万円+市=258万円+市なので上回っていないと都の補助金が満額でないかもしれません。
・オムロン、長州産業の蓄電池はR6補正DR補助金で太陽光パワーコンディショナが別筐体となっていることから「専用型」に分類され、補助金対象範囲がメーカwebで図示されており、この範囲が目標金額を下回っていれば補助される。
4.「補助金保証もある」について
販売店は補助金手続きを代行することがあるが、その補助金を保証するような立場にはない。補助金保証が契約書に書き込まれるのでしょうか?口約束ですか。
まずキユウ28さんが申請者として補助金額が正しいか確認することをお勧めする。
また販売店の計算どおりの補助金が下りずに販売店がこの金額を保証すると、実質的な値引きと見做されて都の助成金が減額されるかもしれない。(キャシュバックが行われるときはその額は助成対象経費から除いて申請することになっている)

自己負担額が少ないからと言って安心せず、よくよく注意して進めることをお勧めします。

書込番号：26168244

ニチコンの蓄電池の夜間制御（買電）について

[じゃがほっけ]

2025/4月の終わりに、ニチコンのトライブリッド蓄電池（ESS-T3XCK）とハンファの太陽光パネルを設置しました。
発電/蓄電を始めて1週間も経っていないためわからいことが多いのですが、買電に関して1点ご教授いただけませんでしょうか。

■質問
グリーンモード運転、かつ蓄電池の残量が十分な状態（7割）の夜間に、わずかながらも絶え間なく買電しているようなのですが、これは正常な動作なのでしょうか？

■詳細
・グリーンモードを使用しているので、発電した電力はまず蓄電して日中／夜間の電力を自家消費している（はず）
・ニチコンのニチコンオーナーズクラブというWEBサイトにて、自分の家庭の発電／蓄電／消費をモニタリングしている
・ニチコンオーナーズクラブを見ると、日没から夜明けまで絶え間なく、夜間の間中ずっと「買電」されているとなっている
・買電の量は、毎時間　0.1kWh弱程度と僅かではあるものの（一晩トータルで 1kWh弱）、そもそも買電は発生しない認識。
・ただし、リモコンのモニタでは、見た限りでは夜間に「買電」が表示されることはない（ずっと監視しているわけではないですが）
・蓄電池の最低蓄電率は、２０％に設定してある（明け方でも７０％であり、２０％に下がることはない）
・天候によらず100％充電して日没を迎えている。明け方には充電率は約70％になっている。（＝夜間に蓄電池の３割を放電）
　もし東京電力から買電が必要な事態が生じたとしても、蓄電池残量が２０％に低下するまでは放電で賄うはず。
　（そもそも夜間にまとまった電力が必要になった事実はない。今は4月なので、夜間の大きな電力消費は冷蔵庫と食洗器くらい）
・系統連系はまだ完了していない（売電していません。おそらく余剰分は単に放出されているはず？）

上記を設置業者に問い合わせたところ、「少々の買電はやむを得ないですよ」と言われたのですが、晴天で蓄電池が１００％になった日の夜間に、冷蔵庫くらいしか動いていない中で夜通しで買電が発生するのは「やむを得ない」ことなのでしょうか？
（ニチコンにも問い合わせていますが回答ありません）
室内のリモコンには、「買電」は表示されていないので、もしかするとニチコンオーナーズクラブのモニタ結果に誤りがあるのかもしれないとも思いましたが、そもそも私の理解が浅すぎるだけで、当たり前のことがわかっていないのかもしれず、、、
ご教授いただけますと幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：26164180

[さくらココ]

＞じゃがほっけさん
蓄電池は各社とも放電中に0.1kW程度買電するように制御されます。蓄電池からの放電が電力系統に流れないことを担保するため。

トライブリッド蓄電システムのパワーコンディショナと蓄電池ユニットの使用上のご注意より抜粋
蓄電池からの放電中の動作について 電力会社との取り決め により、放電中に微量電力を買電しています。蓄電池に貯めた電力は太陽光発電システムと異なり、送電線へ電力を逆流させない決まりとなっています。このため、本製品ではご家庭のご使用電力より約30W 少なく放電することにより、取り決めを担保しています。
https://www.nichicon.co.jp/products/ess/system03.html

書込番号：26164228

[gyong]

＞じゃがほっけさん

はじめまして

さくらココさん　のコメント通りですが、追記します。

蓄電池に貯めた電力は逆潮流させない取り決めになっています。（太陽光のFIT売電は太陽光発電の売電以外は認めない）
逆潮流させずに0kWに均衡させることは可能ですが、住宅内の負荷変動に即応追従が困難なため、わずかに売電、あるいは僅かに買電が交互に発生することになります。完全にゼロにはできません。

僅かな売電も許されないので、いっそのこと日本メーカーは業界仕様として0.1kW買電を目標値としてコントロールしています。

なお、ハイブリッドインバータは何も負荷消費がなくてもDC/ACインバータのスイッチングデバイスのロスが発生します。それが住宅用でも100W程度であり、ケチな個人ユーザにとっては無視できない数値です。
私は価格も無視できませんが、この仕様によりハイブリッドインバータの導入に踏み切れない大きな理由です。

書込番号：26164321

[じゃがほっけ]

＞さくらココさん
初めまして。そして遅い時間にレスありがとうございました！

ご丁寧にご説明ありがとうございます。
実は使用上の注意は読むには読んでいたのですが、、、何を意図して何が行われることを指しているのか理解できておりませんでした。ご回答をいただき理解できました。
蓄電池から送電線への逆流は認められていないのでそれを確実に担保するために微量買電していると聞くと、十分電力があるのに買わなきゃならないことに不満は残りつつも、妥当な解決法なのだろうと思いました。
ご説明いただいた内容、有識者の方には当たり前なのだろうと思いますが、何もわかっていないため、大変勉強になりました。
早々にありがとうございました！！

書込番号：26164420

[じゃがほっけ]

＞gyongさん
はじめまして。
朝早くご回答ありがとうございました！

ご丁寧に補足いただきありがとうございます。とても理解深まりました。
逆潮流させないように均衡させて買電もしないようにするくらい技術的にできるのではとちょっと思ってしまいましたが、予測できない負荷にリアルタイムで対応するのは難しいのでしょうね。そこを技術で解決するとコスパが悪いので、大半の人が許容できそうな少量を買電してもらうことで解決するという方法が現実的、ということですね。

まだまだだと思いますが、ちょっとずつわかってきた気がします。早々に解決していただきありがとうございました！！

書込番号：26164422

[E11toE12]

こんにちは。

＞じゃがほっけさん

さくらココさんのご説明のとおりですが、同じニチコンを使っている立場から、もう一つ。

＞蓄電池の残量が十分な状態（7割）の夜間に、わずかながらも絶え間なく買電

グリーンモードで、日中太陽光発電をしていて、蓄電池への余剰充電をしている時、
売電できるほど太陽光が発電していない時も、"買電"しています。
リモコンでは出てきませんが、HEMSでは順潮流（買電）として記録されます。
まあ、こういう場合は自宅での消費量と発電量が釣り合っている時なので、
蓄電池が放電、待機、充電を繰り返しがちですので、通常の買電に紛れてわかりづらい
状態で、原因としては急変時のバランスを取るためなんですが、「ここまでやるか」という
感じですね。

書込番号：26164469

[じゃがほっけ]

＞E11toE12さん
こんにちは。
ニチコンへの補足ありがとうございます！

そうなのですね。
まだ使い始めたばかりなので、ちょうど釣り合っているときどう動いているかとかまでは確認できていませんでしたが、今後あれこれ見ていくと新たに気になりそうなポイントでした。勉強になります。

皆さんのご説明をうかがっていると、当然のことではありますが、使ってみてからわかる微妙な部分というのがいろいろあるのだと思いました（ニチコン特有のというものも含めて）。もろもろ含めて、トータルで太陽光発電／蓄電にして十分メリットあったと言えればよいと思いますが、それは投資回収がある程度見えてこないと判断できないですね。引き続き知見を深めていければと思いました。
ご丁寧にありがとうございました！

書込番号：26164496

[りゅ774]

＞じゃがほっけさん。こんにちは。

解決済みとのこと、すみません。
興味ある部分なので投稿させていただきます。

系統連系時の取決めで、微量の売電・買電、同時同量といって周波数を維持するためにも必要な仕組みだそうです。
欧州で大停電が起きたとのニュースありましたが、この同時同量が満たせない事態になりブラックアウトしたと見聞きしました。
（以前、北海道電力でもありましたし、東電も震災後輪番計画停電で強制的に計画回避したことも）
家庭用宅内も規模は違えども、同じルールに組み込まれてるのだと認識しました。

微量とはいえ家庭消費程度だと全量賄える今の季節でも、1.2kWh程度あり
基本料金＋従量料金50kWh分程度払うことになり、月３千円程度、
日照時間短い冬を考慮すると最低限700kWh、年間４万円から５万円程度、電気料金支払いは避けられない感じですね。

購入前の発電や収支のシミュレーションでは、やはり、このあたりの負担、含まない
いかにも電気代ゼロにできます。といった業者からの説明でしたでしょうか？

代案として、ブレーカーを落とせば、完全オフグリッドの自立運転で微量の売電・買電なくせますが、
その代わり、パワコンの待機電力増加と制御方式が切り替わり効率が悪くなるそうです。

AIによると効率が違い：
系統連系⇒電流制御方式:
電流を直接制御するため、エネルギー損失が少なく、効率が良い傾向にあります。

自立運転⇒電圧制御方式:
電圧制御の過程でエネルギー損失が発生しやすく、効率が悪くなる場合があります。

うちの京セラ製ですが取説見ると待機電力が
系統連系25W⇒自立運転40Wと増えるのと、冷却が自然空冷から、強制ファン空冷に変わると記載あり

微量の買電。例えるなら、マラソンのペースメーカー伴走者みたいな感じで効率よく走るため
みたいなものかな？と理解しました。

書込番号：26164535

[りゅ774]

１分値でみると放電中も80W前後買電	料金請求で用いられる３０分毎値

＞gyongさん

こんにちは。

＞ハイブリッドインバータは何も負荷消費がなくてもDC/ACインバータのスイッチングデバイスのロスが発生します。
＞それが住宅用でも100W程度であり、ケチな個人ユーザにとっては無視できない数値です。


このあたりパワコン自体の待機電力消費と、負荷に応じて生じる変換ロスとても気になりますね。
収支シミュレーションするとき、本来なら、パワコン蓄電池によるロス分は除かないといけないのですが、
差し引かずに自家消費分として電気代削減額に含めメリットとして計算しているのを良く見かけます。


後者の変換ロス分は蓄電池の充放電量差からロスが見えるので、差し引いて考慮して収支計算しているのですが
前者のパワコン待機電力、この分が充放電量差から見えないので、気になって
うちの場合ですが調べてみました。

調べ方は
冷暖房や宅内消費負荷がほぼ無く安定している４月５月の深夜４時台消費電力を
設置前（太陽光のみ）２年前と、設置後（蓄電池あり）今月を日当たり平均して比較
電力量は電力会社サイト（請求に用いられる値）と
蓄電池からの放電電力量を合わせたものを比較してみました。

設置前：平均0.189kWh
設置後：平均0.207kWh（待機モード時：買電のみ）
設置後：平均0.213kWh（放電モード時：買電0.097kWh＋放電0.117kWh）

比べると、カタログスペック程度、消費電力が増えているようです。

京セラ蓄電池
消費電力：25W（系統連系時）

壁面モニターやau回線通信モジュール等付属機器分も
パワコンからUSB通信バスパワー電源供給なので25Wに含まれていました。

おまけでエコワンの待機電力、
消費電力：1W（待機時）

交換前の古いエコジョーズが1.4Wで、ヒートポンプやタンク増えたものの
夜間使い切るので昼間沸かすまで、非稼働な時間帯は待機モード
交換前後で、ほぼ変わらない待機電力と思われます。

オムロンの太陽光パワコンについては古いものですが、
待機電力：0.5W
http://www.faq.energy-innovation.omron.co.jp/faq/show/9?site_domain=default
こちらは、待機電力、ごく僅かですが設置前も後も含まています


添付はスマートメータからの１分値で、蓄電池放電中も、80W前後が記録されているのですが
電力会社サイトでは３０分毎に最小0.1kWh単位に纏められるので、気が付きにくいですね。
計算上では年間3000円分相当、自家消費分に埋もれてると思いました。

書込番号：26164931