太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光発電システム施工業者 株式会社トレンドラインについて

[赤い豆]

賢人の皆様方お知恵をお貸しください。

いま太陽光発電パネル設置の営業で調べております。
株式会社トレンドラインという会社から営業を受けておりまして、これまで営業受けてきた会社と比べ一番安い見積をだせるようです。
（恐らくパネルはエクソル　パワコンは田淵電機）
速報でkw単価を聞いただけなので明日正式に見積を見せてもらうのですが、この会社を調べても全然ブログも口コミも出てきません。（インスタに施工写真はありました）
まだ設立5年と若い会社であり、実績も浅いであろうことから顧客の評判が知りたいと思い投稿しました。
この会社の事を少しでも知っていらっしゃる方がいましたら教えて下さい、よろしくお願い致します

書込番号：24860242　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞赤い豆さん

株式会社トレンドラインという会社は私は損じ上げませんが、太陽光商社筋の情報ですと特に問題ないとのことです。

営業を受けているというのは、訪販営業からのアプローチが激しいということでしょうか？
売上立てたいので熱量があるのは理解できますけどね。

書込番号：24860314

[赤い豆]

早速のご返答ありがとうございます。

当方10社近く訪問営業が来ていまして、何社か見積を取ったのですが価格の面で折り合いませんでした。
ですがネットで無名の会社が、私の提示する条件を満たす見積を出す準備が出来ていると速報頂きました。

決して安い買い物では無いので、信じて任せて良い会社かどうか情報を集めていました。

太陽光業界に詳しい方に悪い噂が流れてないのはプラスの材料と捉えられそうですね!!
ありがとうございました!!

書込番号：24860350　スマートフォンサイトからの書き込み

[s9va]

先月、訪問販売を受けた株式会社TREND LINEから太陽光発電システムの提案を受けましたが、いくつかの問題があったため契約を見送りました。

【提案内容の問題点】
1）異なるメーカーの組み合わせによる保証問題
・マキシオン（Maxeon）パネル6kW＋カナディアンソーラーEP CUBE蓄電池13.3kWhの組み合わせを提案
・この組み合わせは保証対象外になる可能性が高いことを説明されませんでした（マキシオンの純正パワコンメーカーは4種類決まっています）
・一括注文した在庫を組み合わせて売っていると思料します、マキシオン詐欺で検索すると出てきます

２）離隔距離（セットバック）違反
・図面を確認すると、屋根の縁ギリギリまでパネルを配置、太陽光パネルには屋根周囲から300mm程度の離隔距離が必要です（国の指針）、この基準を満たさない設置は、どのメーカーでも保証が無効になります
・保証が受けられないことは伏せつつ、大きくて高いパネルと蓄電池を乗せなるべく高い単価で受注しようという考えだと思料します

これら重要な保証条件について説明せず、パネル保証期間が40年あるという説明でした。

【結論】
保証が効かない設置をして後でトラブルになるリスクを考え、提案を見送りました。太陽光発電は20年以上使う設備です。確実に保証が受けられ、デメリットも含めて説明できる施工業者を選ぶことをおすすめします。

書込番号：26214341

[turv]

愛知県方面にある会社ですかね。トレンドラインは知りませんが、そんなに安いのなら、静岡県、浜松市にある株式会社I.O.Gよりも安いのかな？
どうなんだろ。

書込番号：26215767　スマートフォンサイトからの書き込み

北面設置での太陽光パネル導入について（再検討）

[Yotsuba22]

昨年9月あたりに太陽光パネルの購入を検討しておりましたが、
長州産業の北面専用防眩パネルで5.15kWhを149万円（最低見積額）だったため、断念しましたが

今回再度見積もりをお願いしたところ、5.88kWhで150万円の提案を頂きました。

ここでいくつか質問をさせて頂きたいです。

�@北面パネルメーカーさんは長州産業だけでなく、AIKO、エクソル、ＤＭＭエナジーさんなど複数出ているようですが、
　こちらって今の相場感であった金額でしょうか？　　1kWhあたり約25万円程度
　→防眩パネルは一般パネルよりすこし割高になると認識でございます。
　→予想発電量が年間約1,000kWh程あがっており、シミュレーション上では7−8年ほどで元取れることとになりますので
　　　わるくないかと思います。

�A１~2年後、EVの購入を検討しており、蓄電池でなく、V2Hシステムのみ導入したいのですが、今見積もり上で載っている
　　パワコンはV2Hシステムを導入する際には廃棄になるから最初からハイブリッドパワコンを設置しておいた方が良いでしょうか？


�B私的には長州産業よりは他社さんの防眩パネルの方が変換効率22％ほどでよくて発電量が優れている感はありますが、
　みなさまのおススメメーカーさんがあれば教えて頂きますと幸いです。

書込番号：26210717

[Yotsuba22]

見積もりと図面

添付資料がうまくアップロードできてなかったようで再度アップさせて頂きます。

書込番号：26210719

[gyong]

＞Yotsuba22さん

5.5寸勾配の北面パネルが全体5.88kWpの半分以上ですから、実質3kWpくらいのパフォーマンスしかないことになります。
冬は壊れたかと思うくらい発電しません。
コスパがよいと感じられるのであれば導入してもよいですが、5.88kWの恩恵は受けられないのでパワコンは4kW程度でよいです。

実質のパネル容量が小さいのでV2Hも蓄電も入れず太陽光だけで様子を見るのも一つの方法です。

書込番号：26211073

[さくらココ]

＞Yotsuba22さん
>防眩パネルは一般パネルよりすこし割高になると認識でございます。
東京都のR7年度太陽光助成金で防眩性モジュールに対して20千円/kWの追加補助がされるので少し割高の認識で良いと思います。

>�A１~2年後、EVの購入を検討しており、蓄電池でなく、V2Hシステムのみ導入したいのですが、
>今見積もり上で載っているパワコンはV2Hシステムを導入する際には廃棄になるから
>最初からハイブリッドパワコンを設置しておいた方が良いでしょうか？
・太陽光と連携せずに、家から車への充電、災害時の車から家への供給を行うのであれば、V2Hスタンドの追加だけでよく、パワーコンディショナの廃棄は不要です。太陽光で発電した電力を車に充電したいというような連携をするのであれば直流インターフェイスのあるニチコントライブリッド、同等のパナソニック、長州産業(パナソニックOEM)、オムロン製品、あるいは、直流インターフェイスはないが、交流で疑似連携するQセルズQ.READY(IニチコンOEM)、ニチコン発展型太陽光パワーコンディショナが必要である。
・通常時の車から家への供給については、V2Hは効率が良くないので適さないようである。通常時の充放電は家庭用蓄電池が適しているようである。
>�B私的には長州産業よりは他社さんの防眩パネルの方が変換効率22％ほどでよくて発電量が優れている感はありますが、
>みなさまのおススメメーカーさんがあれば教えて頂きますと幸いです。
太陽光モジュール出力300Wで効率22%も効率20%も(温度特性が同じならば)年間発電電力量は同じである。必要な面積が違う。
Yotsuba22さんの屋根で出力がもっとも大きいものが適している。

書込番号：26211342

[ＲＥＤたんちゃん]

Yotsuba22さん

はじめまして！

防眩パネルですが、長州産業の一般的なパネルBシリーズで1wあたり654円(定価)、対する防眩パネルAGシリーズは1wあたり848円、1kWあたりに直すと定価ベースで約6万円くらい高くなりますが、卸値では2万円くらいですかね？
導入価格にすると、現在の1kWあたりの相場が約18万円ですので、防眩パネルだと約20万円となります。
25万円はないかと思います。

もともと防眩パネルは東京都の小池政策のひとつで再生可能エネルギーに多額のインセンティブを課すというのに対し、都内の住宅は極小屋根が多く片面も利用しないと容量が稼げない。反面密集地域ですので光害訴訟のリスクが高くそれを回避するために長州産業が先駆けて製作したパネルです。補助金対象製品になってます。

それでも、所詮は北面設置ですので発電量は期待出来ません。秋から冬は目が丸くなるほど発電しません。つまり、採算性は極めて悪いです。

また変換効率(別名、面積効率)ですが、発電量とは関係ありません。パネル面積と定格出力の比率です。いかに小さい面積で多くの出力をするか？の議論です。
変換効率が高いからよく発電するパネルだとは限りません。

書込番号：26211501　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yotsuba22]

[コメント残した方々]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞さくらココさん
＞gyongさん


コメントいただきありがとうございます。
無知で勝手に変換効率が高ければ同じパネルサイズでも発電量が多いと勘違いしてました。

ご指摘いただきありがとうございます。
結論からいうと自分ちの屋根にあったぱねるを乗せるのがベストっていうことですね。

なお、V2hの件ですが、半分は真南に設置しておるのでわりと行けるかもと思ったのですが、みんなさまのご意見を参考にすればと存じます。

あと1kwhあたり25万円は高いとおっしゃったのですが、昨年検討した最安が30万円でしたので、妥協かと思ってましたが、屋根の形の問題で高くなったんでしょうかね。
(タイナビや、yhさんなどあらゆる安いところで見積だしていただきましたが、1kwhあたり30万円でした。(　・ω・))

書込番号：26211612　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞Yotsuba22さん

yhがキロ単価で30万円を出すのは、拒否権行使の表れです。薄利多売の業者の多くは容量の少ない屋根、複雑で手間がかかる屋根、北面や影が刺して後々問題となるリスキーな屋根は敢えて高い見積り額を提示して拒否権をあらわにします。

おそらく今回のキロ単価25万円も屋根の仕様に起因する価格で防眩パネルの影響ではないかと存じます
最近の長州産業の防眩パネルの見積りを見ても、そう高いと感じたものはありませので。

書込番号：26211632　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞Yotsuba22さん

＞�A１~2年後、EVの購入を検討しており、

書込番号：25866469で、IONIC5の充電について書き込んでおられましたが、
IONIC5は今現在では、お持ちではないということでしょうか。
対応車種ではないので、ご検討はされていないとは思いますが。
https://www.hyundai.com/jp/customer-service/notice/322

＞みんなさまのご意見を参考にすればと存じます。

V2H自体は、今後EVが普及するにしても規格自体がシュリンクしていきますので、
今入れないのであれば入れるときなって、メリットがあるかどうか考えた方が
よいでしょうね。ちなみに、BYDのEVだと、対応機であっても家に放電できない
ケースもあるようです。V2Hをいれたら最期、V2Hが使える車しか乗れない、
という未来が待っているのではないかと思います。（私がそうです）

書込番号：26211663

[Yotsuba22]

＞ＲＥＤたんちゃんさん


やはり家の屋根の形がよろしくないからでしょうかね。

であれば、もう少し発電量を増やせるメーカーさんはないかもう少し探したいと思います。

ご返信ありがとうございます。

書込番号：26212030

[Yotsuba22]

＞E11toE12さん

EV（アイオニック５）に関しましては800Vシステムと400vシステムの間で発生する変換ロスにより1〜2kWh損失が発生するので
今すぐV2Hの導入は断念しており、セカンドカー（ガソリン車）の買換えのタイミングで新たなEVを導入しようかと思っています。

その際にV2Hの対応車種で購入しようかと思っています。

わざわざコメント頂き、誠にありがとうございます。(*´ω｀*)

書込番号：26212045

[E11toE12]

こんにちは。

＞Yotsuba22さん

ニチコントライブリッドで、蓄電池とV2H（日産リーフ）を使っている経験上、充放電をして
電気代を削減する効果を得るなら、家庭用蓄電池一択になります。V2Hは、さくらココさん
ご指摘の点と、IONIC5でヒョンデも認めている通り、ロスが激しすぎて、電気代の削減
効果は限定的です。私は、防災目的と走行用のエネルギー削減目的で導入しています。
（まあ、それでも電気代削減効果は出しています。）

その上で、V2Hに関しては、導入するならR７年CEV補助金が出ている今導入するか、
すっぱり諦める、の２点でお考えになればよろしいのではないかと思います。
すっぱり諦めたとしても、V2Hなら単機能で追加できますので、今のトライブリッドとか
追加ポートのあるパワコンなどを検討する必要はないと思います。

導入するなら今だと思われる理由は、
１）CEV補助金がR6年補正、R７年予算が執行され、最大５０万円（昨年３０万）になった。
２）東京都の補助金も、V2Hについてはそのまま加算執行されている。
の状況で、特に１）のCEV補助金に関しては、毎年毎年条件が変更されて、どんどん
減額しており、今後継続されるかどうか不明である点、東京都の動きもよくわからない、
という点と、何より、最近経産省が、「レジリエンス目的で出している補助金の目的が
達成できていない」というコメントを出していて、従来のままの継続が危ぶまれる点です。

私がお勧めするとしたら、冒頭の通り”家庭用蓄電池”ですし、あと数年もしたら
V2Hが使える環境がなくなっているかも知れませんので、V2Hはお勧めするものでは
ありませんが、メリットがありそうだと思われるなら”今のうち”しかないと思います。

書込番号：26212402

[Yotsuba22]

＞E11toE12さん

おっしゃっる通りですが、EV運用していて気づいたのは日本国内おいて800VシステムEVが増えており、
チャデモ（充電）の規制も400vから1000ｖに緩和されており、今V2Hを導入したら後になったときに800VシステムEVが主流になったときに使えなくなるのでは？という考えをもっているので、今補助金があって安くても導入は検討しておりません。

貴重な意見ありがとうございました。

書込番号：26213083

[nao1234nao]

ちょうど長州産業の防眩パネルの見積りを取ったところです。
長州が圧倒的に安いそうです。
cs-238B91AG 26枚で6.18kw 110万
モニター5.5万 工事費19万でした。

ちなみに、うちはこれに蓄電池12.7kw130万
工事費11万 補助金申請費3万
合計税込306万 補助金129万
支払い額177万で契約するところです。

書込番号：26213217　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yotsuba22]

＞nao1234naoさん

コメントありがとうございます。

PVシステム1kWhあたり20万前半ですね。。

差し支えなければ、どの地域の業者名を教えていただけますか？
その相場なら、今すぐにでも契約をしたいレベルです。

書込番号：26213326

[nao1234nao]

当方神奈川でトレシスとナックから見積り取得し、ナックが少し高かったです。
お見積り拝見しましたが、税抜き価格で記載したため、税込みではほぼ同じ価格かと思いますm(_ _)m

書込番号：26213438　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光+蓄電池の仕様と見積について

[あんすー]

神奈川県川崎市で太陽光+蓄電池の導入を検討しております
タイナビより一括見積を依頼し、連絡があった業者さんに立面図等をもとに見積を作成してもらいました。
ちなみにオール電化、全館空調で、年間の電気使用量が14,000kwhほどという環境下で
できるだけ電気代を下げたいという希望をお伝えしたところ、下記のような見積となりました。

長州産業
太陽光モジュール（364W CS-364B91） 　38 枚　13.832kW
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ蓄電ｼｽﾃﾑ（CB-H99T14A1） 　1 式　14.08kWh

上記仕様で発電量　13,979 kWh/年　で総額4,100,000円という見積額でした
ここからDR補助金、神奈川県補助金（太陽光＆蓄電池）、川崎市補助金の合計が
約2,300,000円となり、自己負担額が約1,800,000円となりました。

年間でみれば電気使用料を賄える量を発電しているのですが、春夏は約1%〜1.8%ほどピークカットされ
逆に冬場は1%弱足りないというシミュレーション結果となりました。

見積金額と太陽光+蓄電池の仕様についての妥当性についてアドバイスをお願いいたします。

書込番号：26205623

[ＲＥＤたんちゃん]

＞あんすーさん

はじめまして！　

まず、発電量ですが
太陽光の容量が13.8kWあって、年間の推定発電量が
13900kWhですか？　1kWh当たりの発電量が1000kWhを切ってるのは北側の屋根に多くパネルを載せてるのでしょうか？　川崎でこの発電量はあまり聞きません
東北や山陰地方並みの発電量に匹敵します。

もし北面であれば近隣住宅への光害問題が発生します。
訴訟で負ければパネルを外さなくてはなりません。
パネルレイアウト図があれば添付して下さい。

また、長州産業の蓄電池は16.4kWhの用意があるのでそちらをチョイスしてください。14kWhとあまり価格は変わらないと思います。

取り敢えず、パネルの設置レイアウトからですね！

書込番号：26205862　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんすー]

パネルレイアウト

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご回答いただきありがとうございます。
パネルレイアウト図を張りました
ご確認お願い致します

1枚で1000kWh以上発電するのが普通なんでしょうか？
パネルは切妻屋根の東西に乗せるような感じです。

書込番号：26206291

[ＲＥＤたんちゃん]

あんすーさん

> 1枚で1000kWh以上発電するのが普通なんでしょうか？

→1枚で、ではなく、1kW当たりの年間発電量が1000kWhと言うのが引っ掛かります。
発電量No1は山梨県で1450kWh、最下位が秋田県で980kWhです。国内平均が1250kWh程度です。
ちなみに神奈川県川崎は1280kWhと平均クラスです。
いくら東西二面とはいえ1000kWhは少なすぎます、
屋根に大きな影が掛かるとかの影響はございませんか？

発電量のシミュレーションしてくれた業者さんに「なぜこんなに発電量が低いのか？」確認した方がいいです。

春夏は数%のピークカットとありますが、こんなに発電量が低い太陽光でピークカットは発生しません。

我が家は長州産業Bパネルより更に性能の高いPanasonic太陽光HITで南一面、4寸勾配、車兵なしですが、ピークカットはほぼありません。PCSの容量は9.9kWですよね？

書込番号：26206317　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞あんすーさん
>見積金額の妥当性
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　13.832kW、パワーコンディショナ含まず　税込2.0百万円
蓄電池　14.08kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンデイショナ含む、DR用遠隔制御装置含む、保証15年　税込2.2百万円
合計　税込4.2百万円

＞あんすーさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
>太陽光+蓄電池の仕様についての妥当性
概ね妥当と思われるがマニアックに検討すると下記のとおり。
1.見積の場合
見積は、パワーコンディショナ9.9kWとして過積載によるピークカットをできるだけ少なくするよう設計したようだが、東西屋根で東と西が同時に最大出力となることはないので9.9kWにこだわることはないと思う。詳細に見ると次の点はピークカットが懸念される。、
・1-1系統、1-2系統はそれぞれ9枚モジュール直列、364W×9=3276Wとなりパワーコンディショナの回路毎の最大入力電力が2150Wにつき過積載率1.56、この系統のピークカット率は下記リンクから3%程度と推測される。
https://www.solar-georhizome.com/solar_blog/archives/6551
・CS-364B91の公称最大出力動作電流は12.96Aあり、CB-H99T14A1の回路当たりの最大入力電流は10.3Aしかないので、過積載でなくともピークカットが起こることがある。定量的な評価は困難だが枚数の少ない1-3,1-4,1-5系統でも多少ピークカットがおきるかもしれない。(メーカのシミュレーションが対応しているか不明である)
2.Smart PV Multiの場合
ＲＥＤたんちゃんさん推奨の16.4kWh(Smart PV Multi、12.7kWhでも良いと思う)であるが、パワーコンディショナ連系出力が5.6kWしかないが、東西屋根につき過積載によるピークカットの影響かどのようになるか、メーカシミュレーションが東西屋根を考慮する機能があるのであれば試してみたいところである。それで良い結果が得られず、ピークカットが10%を超える場合は、追加のパワーコンディショナと組み合わせる方法となるので、CB-H99T14A1の選択もある。
見積の場合と同様のピークカットの懸念は以下のとおりとなる。
・この機種は4系統しかないので、1-3系統、1-4系統それぞれ10枚モジュール直列、364W×10=3640Wとなりパワーコンディショナの回路毎の最大入力電力が2500Wにつき過積載率1.456、この系統のピークカット率は2%程度と推測される。
・Smart PV Multiの回路当たりの最大入力電流は、モジュールの高出力化に対応した大電流モデルでは14Aあるので過積載以外ではピークカットは起こらない。下記は2024/2のOEM元オムロンの資料。
https://www.omron.com/jp/ja/news/2024/02/c0201.html
3.東西屋根の場合の年間発電量
東西屋根で6寸(31度)の場合の年間発電量は、基準南面に比べて82%程度である。メーカのシミュレーションは大きな誤りはないと思われる。
https://www.jpea.gr.jp/faq/590/

書込番号：26206616

[さくらココ]

修正
×それで良い結果が得られず、ピークカットが10%を超える場合は、追加のパワーコンディショナと組み合わせる方法となるので、CB-H99T14A1の選択もある。
〇ピークカットが少ないシミュレーションの方を選べばよいと思う。

追加
太陽光モジュール340W(CS-340B81)とすれば、公称最大出力動作電流10.66Aにつき、候補のパワーコンディショナと相性が良く過積載以外にはほぼピークカットが生じない。(CB-H99T14A1の回路当たりの最大入力電流は10.3A、Smart PV Multiの回路当たりの最大入力電流は、通常モデルで11A)

書込番号：26206726

[あんすー]

＞さくらココさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
コメントありがとうございます
また、返信が遅くなり申し訳ありませんでした

＞発電量のシミュレーションしてくれた業者さんに「なぜこんなに発電量が低いのか？」確認した方がいいです。
→地域や設置環境をもとにしたシミュレーション結果だとそうなるという説明でした
　 東西でしかも設置角度（6寸(31度)）だと、80%くらいになってしまうような感じなんですね

上記を踏まえ、一括で依頼した数社の見積を見返していたところ、長州産業やハンファのパネルに対して
カナディアンソーラーのパネルだと、1kW当たりの年間発電量が1150kWhくらい出る結果となっていました。
メーカーの出すシミュレーション結果なので、鵜呑みにしてはいけないのかもしれませんが
改めてカナディアンソーラーのパネルを軸に見積を取り直してた結果が下記のようになります

カナディアンソーラー　14.56kw　+　アイビス７　14.08kwh　年間発電量：17,185kWh
パネル：　CS6.2-48TM-455　32枚
ハイブリッドパワーコンディショナ 9.9ｋW　EHF-S99MP5B
蓄電池ユニット　EOF-LB70-TK

今できる限界の値引き込みで、総額385万円という見積でした
改めまして、仕様的に問題のある点や金額の妥当性についてアドバイスいただけますよお願い致します

書込番号：26211060

[ＲＥＤたんちゃん]

＞あんすーさん

カナディアンソーラーは性能、価格帯共に優良メーカーです。グローバルで活躍してるメーカーさんですので。

確認して欲しいのは、カナディアンソーラーの太陽光にダイヤゼブラ(旧田淵電機)製の蓄電池を連携させた場合のシステム保証はどこが持つのか？　　

カナディアンソーラーにはEP CUBEという自社の蓄電池があるのに、、、。
カナディアンとダイヤゼブラが業務提携してればいいのですが、そうでない場合　保証はそれぞれが持つ事になり責任の擦り合いが発生するのを耳にします。
例えれば、トヨタのクルマに日産の部品を付けるようなものですからね、、、！

施工業者さんに不具合を見抜いてメーカーを捌ける技量や知見があればいいのですが、なかなか家庭用を扱う業者さんにはそこに長けたところがなくて。

価格は385万円は安いと思いますよ。相場では400万円を余裕で超えますので。

書込番号：26211100　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんすー]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
コメントありがとうございます。

カナディアンとダイヤゼブラの組み合わせ時の保証の問題、確かに不安になってきました。
至急確認してみます

価格については相場と比べても安いようなので、安心しました

神奈川県の補助金が残り40%くらいになっているそうで・・・
6月中には仕様を決めて補助金申請をしないと間に合わない状況のようです
引き続き検討を続けますが、またご相談させていただくと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：26211186

[さくらココ]

＞あんすーさん
CS6.2-48TM-455の公称最大出力動作電流は10.12Aであり、ダイヤゼブラEHF-S99MP5B(長州産業CB-H99T14A1と同じ)の回路当たりの最大入力電流は10.3Aにつき、技術的に整合する。保証書が分かれることを許容すればこの組み合わせでもよい。
9.9kWのパワーコンディショナと組み合わせて技術的にほぼ整合するモジュールは、長州産業CS-340B81(公称最大出力動作電流10.66A)であり、この場合保証書は1つになる。屋根にどれだけ搭載てきるかみつもってもらってはどうか。

>神奈川県の補助金が残り40%くらいになっているそうで・・・
>6月中には仕様を決めて補助金申請をしないと間に合わない状況のようです
国のDR補助金　利用可能な予算額（概算値）　　3,252　百万円(6/10現在)
直近1週間の交付決定額が588百万円につき5週間程度で締め切られる可能性がある。
https://dr-battery.sii.or.jp/r6h/

書込番号：26211331

太陽光のみの価格妥当性について(蓄電池なし)

[くちゃまる]

初めまして。
大阪府八尾市の2階建て一軒家にて太陽光パネルの設置を検討中です。
掲示板で評判の良さそうなyhさんに見積もりを出してもらいましたが、金額は妥当でしょうか？
経済的メリットを重要視しているので蓄電池は考えておりません。

カナディアンソーラー5.1kw
パワコン4.4kw
総額112.9万円(kw単価22.1万)

比較検討したいため他メーカーのパネルでの見積もりや、他社にも見積もりを依頼中です。
また、八尾市の補助金が7万円/kw (上限35万円)なのでもう少し容量を上げれるなら上げようと思っていますが、設置面積的に難しいのかもしれません。

初めての見積もりなのでアドバイスなどいただけると幸いです。

書込番号：26207883　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞くちゃまるさん

見積もり価格としてはちょっと高めの感があるので、他社状況を待ちましょう。
北西をさけての5.1kwなのでパネル構成は適正です。パワコンも4.4kWでOKです。

では。

書込番号：26208145

[ＲＥＤたんちゃん]

くちゃまるさん

はじめまして！

屋根一面施工で5.1kW.130万円は高いですね？
yh大阪ですよね？

スレート屋根ですから、カナディアンの標準施工は
アンカー、野地板固定というもっともポピュラーな工事かと思います。

この仕様をベースに神戸のトランスオーシャンプランニングにセカンドオピニオンを受けて下さい。
それでも価格が変わらないようなら、何らかの補強等の是正が必要なのかも知れません。

参考にはなりますが、yhを含む薄利多売の業者で、この工事環境なら100万円を切ってきます。

書込番号：26208208　スマートフォンサイトからの書き込み

[くちゃまる]

＞晴れhareさん
初めまして。返信ありがとうございます。

少し高めなんですね。
他社の見積もりを待ってみたいと思います。

ちなみに他メーカーのパネルを同じ南東向きの屋根に載せようとすると容量は小さくなるみたいです。
容量に関してはこの組み合わせが良いとのことなのでこれをベースに他社比較をしていきます。

書込番号：26208290　スマートフォンサイトからの書き込み

[くちゃまる]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

初めまして。返信ありがとうございます。

安いところだと100万円を切ってくるのですね。
130万円ではなく約113万円ですがそれでも相場より高いですね。
この見積りはyh株式会社に依頼したものですので、複数社あたってみることにします。

ご意見いただき感謝します。

書込番号：26208295　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞くちゃまるさん
>八尾市の補助金が7万円/kw (上限35万円)
この補助金は、環境省の交付金を活用するもので他の地域でも同様のものがあります。
八尾市のwebで交付要件を確認すると
https://www.city.yao.osaka.jp/machidukuri_jinken_kankyou/shizen_kankyou/1003234/1017599.html
「太陽光発電設備で発電する電力量の30％以上を自家消費」があり、この条件を満足できますか。
太陽光出力5.1kWの場合、年間発電電力量が6000kWh程度で、その30%の1800kWh以上を自家消費する必要があります。
この条件は蓄電池設置やエコキュートの昼間運転により対応することが多いです。
昼間の電力消費の多い住宅では30%程度となることもありますが、
「固定価格買取制度（FIT）の認定等を取得しないこと。 」
の交付要件から売電金額が低下し、補助金を相殺してしまうことがあります。

ご懸念のように蓄電池は高額ですが、この補助制度を使うと15年以内で費用回収が可能なことがあります。
この補助制度を使わなくとも太陽光だけであれば10年程度で費用回収可能と思います。

書込番号：26208321

[くちゃまる]

＞さくらココさん
初めまして。返信ありがとうございます。

アドバイスありがとうございます。
補助金もらうためにFITが使えないのは少し不利ですよね。私もそこは懸念点だったので色々調べてみました。
私の家庭の場合、猫を飼っているので夏と冬は日中エアコンの冷暖房を付けっぱなしであり、また妻は在宅メインの仕事なので昼間の電力使用量は多い方かと思います。
子供もまだ1歳で、今後家族が増える可能性もあるのでしばらくは自家消費率が高いと思い、補助金を優先して初期投資の回収を早めようと思っています。

また、1000whのポータブル電源を所有しているので上手く活用して少しでも自家消費率を上げる算段です。

書込番号：26208351　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞くちゃまるさん
>カナディアンソーラー5.1kw
>パワコン4.4kw
八尾市の交付要綱に見当たらないのですが、補助金計算の発電出力を太陽電池の最大出力又はパワーコンディショナーの定格出力いずれか低い方の値とすることが多いです。このルールが適用される場合は、パワーコンディショナを5.5kWとすることも検討したほうが良いかもしれません。

>昼間の電力使用量は多い方かと思います。
太陽光5.1kWのとき自家消費率30%程度とする資料があります。
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)　
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
さくらココは、太陽光2.8kW、年間発電電力量3500kWhで、自家消費量蓄電池導入前1500kWh、蓄電池(9.8kWh)導入後2500kWh、年間消費電力量8000kWh（エコキュート有り、夜間運転)

>補助金もらうためにFITが使えないのは少し不利ですよね。
FITが使えないことによる売電金額の減少
年間発電電力量6000kWh、年間自家消費量1800kWh、年間売電電力量4200kWh
FIT調達価格(R7下期) 4年目まで24円/kWh、5から10年目まで8.3円/kWh
非FIT売電価格(関西電力) 8円/kWh
減少額=((24円/kWh-8円/kWh)×4年+(8.3円/kWh-8円/kWh)×6年))×4200kWh/年
=65.8円/kWh・年×4200kWh/年
=276千円

書込番号：26208394

[くちゃまる]

＞さくらココさん

パワコンを5.5kwにするの良さそうですね。
商品代の差額と補助金満額の差額で比較してみます。

また細かい試算までありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：26208980　スマートフォンサイトからの書き込み

株式会社Aoieについて教えてください

[ロード光]

東京・三多摩地区の自宅にソーラーシステム導入を計画しています

ソーラーパートナーズとタイナビに見積もりを依頼したところ、提携６社から回答がありました

その中には大手もありましたが、遠隔地で東京には拠点がなく、施工は外注と聞き、不安に感じました

その中でaoieという会社だけが、同じエリア内にあり、販売から施工まで自社で一括して行い、無期限の施工保証が付くとのことで、こちらを第一候補にと考えています

良いと思った点は、見積もりを取った中では唯一、屋根の実寸を測り、自社でパネルのレイアウトを作ってくれた点です。他社は、当家の図面を使い、レイアウト作成を外注していました

見積り価格は長州産業のパネル24枚、4.78kwの容量、予想発電量は年間4716kw、9.8kwhの蓄電池、周辺機器、工事費込みで280万円、自己負担額77万円、見積もりを取った中では、一番安いです

会社は、2020年創立と新しく、資本金999万円で、従業員は62名、社長はITベンチャー系、当初は販売会社からスタートアップし、その後施工会社を買収したらしいです。施工実績は2022年で累計600棟、中間コストがかからない分、費用を抑えられると謳っています

営業担当の説明も分かりやすく、細部まで丁寧で、信頼感がありました

aoieに決めようと思っていますが、別スレで今年７月に着工２日前に工事延期を告げられ、納得いかないので解約したという報告がありました

東京都の場合、契約金入金前に補助金申請が済んだ段階で着工日を決めるので、その人が言っていることは、辻褄が合わないように思います。東京都の方でないのかもしれませんが

今のところは、aoieが一番、きっちりと仕事してくれていると感じているのですが、その一件だけが引っ掛かっています。ご意見をお聞かせいただけますと幸いです

書込番号：25495954　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

そんなん不安ならソーラーパネルなんてやめた方がいいですよ
必ず会社は利益を取りますからねぇ

書込番号：25495995　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロード光]

岡山にいます様
コメントありがとうございます
利益を取りたいのなら、ではなぜ着工前にクーリングオフされるようなことをしたのでしょうか？

書込番号：25496002　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ロード光さん

株式会社aoie なんですが、本社事務所はシェアオフィスです。
リモートワークメインならシェアオフィスもありなんですが、電気工事店であるならば都心部から離れた郊外にオフィスを構えてもよいと思います。

自社工事なのでしょうか？　汗かく工事を手掛けない施工管理業務のみの電気工事店で自社施工と謳う業者は多々あります。
実際の工事は末端の個人事業主にさせます。そうすると社会保険もいらず、価格が抑えられるので。

参考ください。

書込番号：25496006

[りゅ774]

＞ロード光さん

こんばんは、太陽光パネルについては１０年前設置で今の事情不案内でお役に立てませんが
都の補助金申請については、現在、蓄電池導入検討中で今年度分の枠だけは確保済みの状況です。

都の補助金申請は、業者代行アカウントではなく、自分のメールアドレスでクールネット東京のトヨクモキントーンアカウントを作成して、申請するのが良いと思いました。
認証はワンタイムメール認証なので、業者にパスワードを開示する必要は無かったです。補助金申請用の見積書添付するだけで確保できました。
わたしは蓄電池の補助金フォームしか見えませんが、修正・取消など任意にできるようになってました。
都の補助金のみなら、設置完了は申請後１年以内と期間あるので、枠さえ確保しておけば慌てることは無さそうです。
予算額ページ今週
２８％⇒３７％に進捗してましたが、まだ余裕あり大丈夫そうです。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/adiabatic_solor-2

都は大丈夫なのですが、区の補助金は？？？です。うちの区は蓄電池早々に終わってました。
国(sii）のほうは予算はまだ大丈夫そうですが
https://sii.or.jp/DRchikudenchi04r/decision.html
https://sii.or.jp/DERaggregation05/decision2.html
納期、締切がそろそろになってきたので、来期にするか今期にするか決め所みたいです。

書込番号：25496037

[さくらココ]

＞ロード光さん
>見積り価格は長州産業のパネル24枚、4.78kwの容量、予想発電量は年間4716kw、9.8kwhの蓄電池、周辺機器、工事費込みで280万円、自己負担額77万円、見積もりを取った中では、一番安いです
この業者さんは、助成額を大きくするため、太陽光と蓄電池の見積額を調整している可能性があります。注意を要します。

書込番号：25496461

[ロード光]

gyongさん、コメントありがとうございます

そのようですね
実質の拠点は、国分寺市にあるようです
その点は、同じ旧三多摩エリアなので、安心感があります

書込番号：25496584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロード光]

りゅ774様

コメントありがとうございます
補助金申請は、施工会社の方で申請してくれるそうですが、自分で申請した方が良いか、確認してみます

市の方の助成金も今のところ大丈夫そうですが、こちらは完成後の申請なので、どうなるか分かりません。あればラッキーと考えております

書込番号：25496593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロード光]

さくらココ様

コメントありがとうございます
確かに容量によって助成金の額が違いますね
見積もりを取った社は、どこも助成金が多く受けられるプランにしているらしいです

書込番号：25496601　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ロード光さん
>確かに容量によって助成金の額が違いますね
東京都助成金は各容量や蓄電池助成対象経費(見積額)を基に計算されます。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/fam_solor
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/family_tikudenchi-r05
>見積もりを取った社は、どこも助成金が多く受けられるプランにしているらしいです
助成額を大きくするため、太陽光と蓄電池の見積額を調整している会社と調整をしない会社があります。
見積額の調整は、その会社のコンプライアンス意識が試されています。

書込番号：25496958

[りゅ774]

＞ロード光さん
キントーンのアカウントを施主支給するだけで、申請は販売店にやってもらう感じです。
イメージとしてはワークフローのチェックするだけの部課長（施主）になり、部下（販売店）が実際の書類を用意してワークフロー回す感じ、最終的にお金出すのは社長（都知事）のok必須ってな感じです。
今はWeb申請で販売店とはメールのやり取りだけで進められるから出来る感じですね。

＞さくらココさん
＞見積額の調整は、その会社のコンプライアンス意識が試されています。
その通りですね。補助金の原資は我々都民が納めた税金なので、心無い販売店に搾取されず適切に支給してもらいたいと思いますね。

書込番号：25497199

[ロード光]

＞さくらココさん

コメントありがとうございます

聞くところによると、災害時に備えて、常時２〜３割の蓄電量を確保するモードもあるらしく、予算の許す限り、蓄電池は余裕をもって大きめでもよいかなと思っています

書込番号：25504943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロード光]

＞りゅ774さん

コメントありがとうございます
都の補助金申請を販売代理店が代行してくれるのはありがたいですね。オンラインで出来るのであれば、自分でやってもそれほど手間はかからないようにも思いますが

市の補助金は、設置終了後に自分で市役所に行って申請してくださいと言われましたが

書込番号：25504952　スマートフォンサイトからの書き込み

[はせパク]

実際にaoieで施工されたんでしょうか？
１年ほど経過してるようですが、どうでしたか？

書込番号：25899256　スマートフォンサイトからの書き込み

[Topgun1119]

工事後に契約をやり直さないと、補助金はおりないと契約のやり直しを強制して来ます。
工事当日にキャンセルされ、その後の日程連絡がありません。工事ミスで家の外も中も穴だらけにされました。
メーカー保証書はいつまで待っても届きません。保証対象になりません。
これらの改善を頼むと、それが業界の常識だと相手にされません。
本当に恐ろしい会社です。

書込番号：26012873　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞Topgun1119さん

AOIEは補助金シミュレーションのみ得意であり、下請業者の施工管理はメタメタのようですね。

書込番号：26013244

[akakmkrk2003]

大変なようですが契約はクリーンオフできましたでしょうか

書込番号：26042817　スマートフォンサイトからの書き込み

[正直者のゴンさん]

遅ればせながら、Aoie契約者なのでコメントさせていただきます。
Aoie、止めることを強くお勧めします。
低姿勢の訪問販売からスタートし、屋根まで上ってみてくれます。受注までの対応は素晴らしかったです。
しかし今思えば、人が代わる代わる提案に来るのは責任の所在をあいまいにするのか、クロージング担当がいるのかです。

今回、長州産業のGパネルと9.6kwhの蓄電池を選択しましたが、Aoieは当初見積もり450万円で相見積を取ると他社は300万円でした。それでも誠意を見せるのと相対で対応していただけたので信用してAoieに350万円で注文しました。
補助金の申請を終え、3ヶ月後の施工で全て上手くいったと思った1年後に問題発覚。
実は、Gパネルではなく安価のBパネルをつけていたことが発覚。
色が違うのでおかしいと思いつつ確認のしようがなく、出力対比表で気づきました。

問い詰めるとそれを認め、仕入れ商社のせいにしていましたが、謝罪にも来ずお詫びの金品もなしです。
貼り直したパネルの現物シールを貼る出力対比表と保証書、写真の提出を求めていますが、半年して出力体表がようやく手に入っただけです。
何度も連絡していますが、いまだ保証書、パネル写真の提出はありません。
おそらく、どこかの中古品をつけられたかで出せない理由があるのだと思います。
実際、出力の高いGパネルを付けたはずですが、発電量は前のBパネルの方がでています。
値切ったことでそう対応されたのかもしれませんが、後悔しかありません。
屋根上なので確認もできず、言いなりです。
会社も身売りされ、施工保証も怪しい限りです。

なので、お勧めしません。もし検討中の方がいればやめた方が良いです。

書込番号：26142675

[進撃のバッタ]

Aoieと太陽光パネル・蓄電池で契約・工事しました。
契約前後でこんなにも変わるものかとびっくりしました。
何度も問い合わせないと工事も始まらないし、工事は毎日毎日トラブル続きでその都度仕事の休みの調整をせざるをえなくて、３〜4日で終わるような工事が結局１ヶ月以上かかりました。最悪なのは、実際にはパネルが置けない部分があったとのことで見積書の値が出ないということ、そして工事が遅れたために補助金が降りなかったということ。補助金ありきkwありきメンテナンスありきで高い金額で契約したのに。見積書再発行すればいいですか？と軽く言われました。メーカー保証書も工事保証書もメンテナンス保証書もずっと要求していますが工事完了2ヶ月経っても送られてきません。補助金も補填の話は出ていますが、いまだに補填されていません。Googleのクチコミは星1が3つになった時にマップから会社ごと削除されました。Xでは私と同じような方が複数いらっしゃいました。そのうち集団訴訟などになるのでないかと怖いです。永年メンテナンスが無くなってしまうので。

書込番号：26152047　スマートフォンサイトからの書き込み

[マルコly]

今補填金と保証書はもらいましたか。6/2のニュースから助成金申請不正の疑いがあって親会社が調査しています。

書込番号：26204462　スマートフォンサイトからの書き込み

[やましょうlike]

不正によりすべての補助金が受け取れなくなっているようです。さらに7月以降の事業継続可否検討中ということなので、最悪受け取れなくなりそうですね...

書込番号：26206965　スマートフォンサイトからの書き込み

ニチコン蓄電池の見積りについて

[うっでぃぃ]

初めての投稿です。よろしくお願いいたします。

ニチコンの蓄電池 ES-E1M1(7.7kW)
の見積りが、１９２万円と出ました。
(機器保証１５年、施工保証２０年込み)

この金額は妥当でしょうか？


当方、三重県松阪市で、太陽光は１４年前に設置済です。サンヨーHIT230(4.14kW)
電気代は、多い月で３万円後半、少ない月で１万５千円くらいです。
売電は多い月で２０００円、少ない月で１０００円です。

蓄電池の購入を考えていますが、(停電対策及び電気代削減のため)おすすめの機種や値段相場を教えていただきたいです。

書込番号：26203331　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞うっでぃぃさん
ハイブリッド型蓄電池7.7kWh、薄利多売の販売店に対する目標価格は、税込1.6百万円程度

太陽光4.14kWで停電対策も兼ねるのであれば、蓄電池容量は9.5kWh以上をお勧めします。
ニチコン製であればES-T3L1(9.9kWh)(薄利多売の販売店に対する目標価格、税込1.7百万円程度)か
V2H用直流インターフェイスが省略されたES-E1L1(9.7kWh)(QセルズでQ.READYとしても販売)をお勧めします。

売れている機種としてオムロンKPBP-Aシリーズ(長州産業Smart PV multとしても販売)があります。9.8kWhもありますが、2023年に機種追加となった12.7kWhが大は小を兼ねるで良いと思います。(薄利多売の販売店に対する目標価格、税込1.9百万円程度)
https://www.omron.com/jp/ja/news/2023/02/c0228.html

京セラEnerezza Plusのこの掲示板への投稿があります。安全性の高さ(半固体クレイ型)と外部電源との接続等が特徴で11kWhで
薄利多売の販売店に対する目標価格、税込1.8百万円程度と思います。

京セラの太陽光部門の責任者が作った会社スマートソーラー社の11.5kWhもあります。メーカ直接販売。価格安め。トリナ・ソーラー製造。

HUAWEI 製蓄電池10kWhは、エクソル等が取り扱っています。価格は安いです。(薄利多売の販売店に対する目標価格、税込1.5百万円程度)故障時の対応がセンドバック方式になるかもしれません。販売店に確認ください。国のDR補助金対象にはなりません。

価格は高めですが家電メーカとしての保守サービスが使えるのが、パナソニック、シャープです。

国のDR補助金はHUAWEI 製以外は登録がありますが、販売店、機種により使える、使えないがあります。
https://dr-battery.sii.or.jp/r6h/

書込番号：26203456

[りゅ774]

＞うっでぃぃさん

おはようございます。

１４年前設置とのこと太陽光パワコンの調子はいががですか？
蓄電池込みハイブリッドパワコン交換検討には良い時期と思います。

ただ、4kWの太陽光で蓄電池設置となると、年間３万円から４万円に満たない経済効果
なので補助金活用も国だけでなくお住まいの自治体など併用して
かなり自己負担を抑えないと電気代削減には至らない感じです。

停電の備えにはとても有効なので
補助金＋パワコン更新費用＋停電考慮負担分見合いでの設置と考え

実質どの程度負担なのか、いろいろパワコンのみ交換など見積り
比較検討ですね。

また、売電先は中部電力でしょうか？
卒後ですと売電先も自由に選べて、伊藤忠のテラセルでんき等
新電力で地域の電力会社より高く売電できるところもあるので
この辺りも試算時に考慮したい点ですね。

高く売電できる場合は蓄電池の効果が薄まるので

書込番号：26203705　スマートフォンサイトからの書き込み

[うっでぃぃ]

＞さくらココさん、ありがとうございます。

やはり見積りは、高めなんですね。今後の参考にさせていただきます。
ニチコンにこだわっている訳ではないのですが、メーカーも多々あり、機種も多彩で、どれが我が家に一番良いのかが分からないです。(汗)

＞りゅ774さん、ありがとうございます。

業者のシュミレーションでは、月々平均で５千円〜６千円くらいの電気代削減が見込めると言われたのですが、なかなか現実は難しいんですね。



あと業者からは、DR補助金を使うと、停電などで電気が逼迫した際に、自宅で消費できなくなる(分けなければいけない)から使わない方がいいと言われましたが、どうなんでしょう？

書込番号：26203957　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞うっでぃぃさん

＞停電などで電気が逼迫した際に、自宅で消費できなくなる(分けなければいけない)

すごく斬新というか、滅茶苦茶な解釈ですね。停電時に家庭用蓄電池から放電すると、
復旧作業中の作業員に感電事故を発生させる恐れがありますので、ディマンドリスポンス
ごときの仕組みなんぞでは実現できないんですけどね（笑）

上げDR、下げDRの仕組みを勉強したほうがいいよ、と説明してあげてください、という前に
そんなこという業者は出入り禁止にした方が御身のためです。

まあ、自宅で消費できなくなる”時間帯”が発生する”可能性”はありますが、そのための
補助金ですので。もし、その不利益を受ける”可能性”さえ除外したいんなら、小売型を
検討してみたらよろしいかと。

書込番号：26204802

[りゅ774]

＞うっでぃぃさん

こんにちは

＞月々平均で５千円〜６千円くらいの電気代削減
おそらく、毎日快晴で余剰充電できた試算かも？と思いました。
それでも
6千円×15年（180回払い相当）＝90万円

ですが、いずれ寿命を迎える太陽光パワコン交換費用を考慮すると
ハイブリッド蓄電池と補助金で納得できるレベル感を検討しておくと良いと思います。


＞うっでぃぃさん
＞E11toE12さん

DR補助金は販売価格に制限があり、価格低減ができない販売店には支給されない仕組み
（今年度はkWhあたり13.5万円（工事費込・税抜）＋ハイブリッドパワコン加算額少々）

なので、コスト削減できない販売店の方便と思いました。
たしかに、アグリゲーターから勝手に充電放電制御されるのは気分良くないですが
昨年度設置した方、実際制御あったのか気になりますね。


うちは2年前のDER補助金というので今と違うもので、2週間ほど毎日実証試験で制御されて後、開放されたのであまり参考にはなりませんが
電気代への影響は100円程度だった気がします。
補助金の31万円と比べると誤差程度でした。

書込番号：26204938　スマートフォンサイトからの書き込み

[うっでぃぃ]

＞E11toE12さん、ありがとうございます。

そうなんですね。自分も聞いていてそんなことできるのかな？と思っていましたが・・・。非常に分かりやすくご説明いただき、ありがとうございます！


＞りゅ774さん、ありがとうございます。
自宅に合うバランスの良いものを検討したいと思います。補助金についてもありがとうございました。利用された方のお言葉は心強いです！

書込番号：26205743　スマートフォンサイトからの書き込み