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初心者 太陽光発電設備見積もりの相談です。

2025/03/12 19:59(8ヶ月以上前)


太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談

クチコミ投稿数:1件

太陽光発電導入を検討しています。アドバイスお願いしたいです。見積もり画像(個人情報あり加工しています)添付しますのでよろしくお願いします。補助金が蓄電池ありで約66万円、無しで約18万円です。

書込番号:26107989 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2665件Goodアンサー獲得:396件

2025/03/12 23:17(8ヶ月以上前)

>たまねぎたろうさん

※何県にお住まいですか?

費用感としては書き込み番号 25793982 のスレが参考になりそうです。
(値段はかなり安い方と思います。)

あとは、設置条件とか屋根向き、年間発電シミュレーションと消費予定量(自家使用割合)を
どれくらい見るかで回収期間を計算、費用対効果を見極めることになりますね。


書込番号:26108223

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銀メダル クチコミ投稿数:1109件Goodアンサー獲得:195件 さくらココのページ 

2025/03/14 00:18(8ヶ月以上前)

>たまねぎたろうさん
1.構成について
・Qセルズモジュールとオムロン蓄電池12.7kWhの組合せではQセルズのシステム保証が得られず、メーカ保証書も分かれると思われる。
・Q.TRON M-G2.4+ 430は、高出力、大電流(公称最大動作電流13.18A)のため、蓄電池KPBP-A-SET-HYB127-N(PVユニットKP-DDP66 最大動作入力電流11A)との組み合わせではピークカットが生じるおそれがある。大電流タイプの蓄電池KPBP-A-SET-2HYB127-N(PVユニットKP-DDP66-2 最大動作入力電流14A)との組み合わせとするとピークカットは避けられる。
https://www.omron.com/jp/ja/news/2024/02/c0201.html
2.価格について
メーカ保証書が分かれる、ピークカットも許容する構成の場合、薄利多売の販売店対する目標価格は、税込み3.2百万円程度と思われる。
内訳
太陽光 9.45kW、掴みタイプ、パワーコンディショナ除く 1.4百万円
蓄電池 12.7kWh、特定負荷、ハイブリッド型パワーコンデイショナ含む 1.8百万円

書込番号:26109377

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クチコミ投稿数:8件

2025/03/14 14:32(8ヶ月以上前)

我が家の見積もりです。
点検で屋根クラックが発見されたため、屋根の塗装も必要になりました。
ご参考にしてください。

書込番号:26109928 スマートフォンサイトからの書き込み

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太陽光発電 > 太陽光発電 シャープ

スレ主 ぜぐみさん
クチコミ投稿数:88件

再生する蓄電量よりも売電料の方が多い

その他
蓄電量よりも売電料の方が多い

宅外サーバー設定〜蓄電池自動制御設定

3月頭にに3.9kW発電量のパネルを設置しました。売電は6月頃からになるそうです。

そこでご質問ですが、アプリのCOCORO HOMEで状況を見ると、以下のような状況になっていて、なぜか系統(電力会社)に送電しているのです。

2.2kW発電
0.4kW系統(売電)
1.4kW蓄電(充電)
0.4kW消費

売電が始まっていないので蓄電に回して欲しいのですが、なぜか系統(電力会社)への売電(実際にはタダで供給)の方が多いのです。
蓄電池の充電量が20〜30%くらいでもこのような状況です。

ふと見ると0.1〜0.5kWを売電していて、蓄電池にはそれ未満の充電量だったりと見ていてあまりいい気はしません。

シャープに問い合わせてみたところ「操作パネルで設定しろ」との回答でしたが、売電をやめるような設定項目は見当たらずでした。
アプリからも「自産自消」に設定していますが、全く無視されます。
設置点(シャープ代理店)にも問い合わせて、再度シャープに質問してもらいましたが「0.1kW〜0.2kW程度は出ていくものだ」のような回答だったとのことです。

どうぜお金も貰えないので売電に回さず、100%を蓄電に回して欲しいと思っています。

以下のアドバイスを頂けると幸いです。

・設定方法
・シャープはこのような仕様?
・不具合?初期不良?

設置パネル数を見積もり時より削られて設置したため(後から屋根の形状の関係で減らす必要があると言われた・・・本当かなぁ?)、3.9kWという雀の涙のような発電量なので積極的に自産自消したいのですが・・・

書込番号:26107512

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スレ主 ぜぐみさん
クチコミ投稿数:88件

2025/03/12 13:46(8ヶ月以上前)

前文訂正「蓄電量よりも売電量が」多い、はこの添付動画の時とは違うときの話でした。この動画はたまたま蓄電量の方が多いですが、逆転している事もあります。

書込番号:26107539 スマートフォンサイトからの書き込み

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E11toE12さん
クチコミ投稿数:1397件Goodアンサー獲得:91件

2025/03/12 13:53(8ヶ月以上前)

こんにちは。

>ぜぐみさん

>2.2kW発電
>0.4kW系統(売電)
>1.4kW蓄電(充電)
>0.4kW消費

蓄電池あるあるなんですが、蓄電池には充電制限がかかる場合があり、
・蓄電池が低温などの理由で、充電能力が落ちて、1.4kW上限の充電能力に落ちている。
 あふれた分は売電に廻る。
・パワコンの蓄電池への出力がもともと低い。
 私の持っているニチコンの4.7kW蓄電池は、2.0kWしか出力がないため、すぐにあふれる。
というところをご確認ください。

私の対策は、エアコンをつけたりして宅内消費を増やしたりしています。

書込番号:26107547

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スレ主 ぜぐみさん
クチコミ投稿数:88件

2025/03/12 14:00(8ヶ月以上前)

返信ありがとうございます。

なるほど蓄電池とパワコンの都合だったりするのですね。
充電量が100%なら無料売電しても別に構わないのですが、夕方100%になっていないのにずっと売電していたりと。。

先ほど状態を見たら、売電0.1、蓄電0.1で、「なんで蓄電0.2じゃないの?」という具合でした。こういう状況が度々起きているのです。

設置してからずっとモヤモヤしています。6月までこんな状態なんだろうな・・・

書込番号:26107553 スマートフォンサイトからの書き込み

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gyongさん
クチコミ投稿数:6783件Goodアンサー獲得:1276件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2025/03/12 17:38(8ヶ月以上前)

>ぜぐみさん

自産自消モードに設定しているのですね。
明日の天気も見ているので明日の天気予報次第で当日の蓄電を抑制するなど、ユーザの意図しないAI制御が行われているか、バグの可能性です。
(メーカーはバグと知っていてもユーザにバグを簡単に白状しません。訴訟リスクがあるので)

リチウムイオン蓄電システムば火災爆発する可能性のある危険物なので充電はBMSの状態に従い安全な充電をします。
さらに、BMS含め発展途上システムなのでどうしても最大効率を目指しているもののバグフィックスしきれない課題があります。
蓄電池/パワコンセットメーカーはバグフィックスにいそしんでいる状況のようです。

書込番号:26107812

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クチコミ投稿数:2665件Goodアンサー獲得:396件

2025/03/12 17:53(8ヶ月以上前)

>ぜぐみさん

メーカは違いますがうちの蓄電池もそういうタイミングありますね。
ざっとグラフ見たところでは、朝の充電を開始時間帯に多い感じです。放電時間帯が終わって
しばらく低容量で続いた後、充電に切り替えるのに少しゆっくり始めるのかなぁと思っています。
(蓄電池は生もの感あるんで。)

充電が安定してくると売電もほぼ無くなるのでこんなものなのでしょう。全体でみれば
大したことはないようなので気にしないことにしています。

書込番号:26107842

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クチコミ投稿数:1109件Goodアンサー獲得:195件 さくらココのページ 

2025/03/12 22:06(8ヶ月以上前)

>ぜぐみさん
>1.4kW蓄電(充電)
日中の最大の蓄電池への充電電力はどの程度でしょうか。
シャープの蓄電池連携型パワーコンディショナの仕様で、蓄電池との連系電力が蓄電池の型式により、2kW,3kW,4kWとなるようです。
蓄電池連携型パワーコンディショナの型式、蓄電池の型式は?

書込番号:26108141

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りゅ774さん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:88件

2025/03/13 08:32(8ヶ月以上前)

蓄電池瞬間値:プラスが充電、マイナスが放電で充電中に瞬間0.4kW放電例

電力会社メータの瞬間値:プラスが買電、マイナスが売電、同時刻に瞬間1.1kW逆潮流

電力会社メータの30分毎積算値:同時間帯30分間は買電・売電なし

蓄電池の30分毎積算値:同時間帯は0.5kWh充電(単位はキロワット時)

>ぜぐみさん

おはようございます!

蓄電池ある場合のモニター表示、なかなか奥が深いといいますか、わかり難いですよね。
うちは他社製ですが、1年ほど利用してみて試行錯誤しているところです。

余剰分全量充電して欲しいところ売電がある点について、いくつかある理由に

系統連系は電力会社との取決めで、蓄電池に充電した分が、売電(逆潮流)しないよう、
微量(100W程度)を買電するきまりがあるのと、
その、逆に、太陽光余剰分のみ充電モードで、誤って充電しすぎて買電にならないよう、
微量売電継続させて制御をしているなどで、完全に±0にはならず微量の売電・買電あり
余剰電力量は宅内消費で大きく変動するので余裕をもたせるような制御なのかもしれません

以下うちの太陽光3.4kWでの参考例ですが・・

HEMSが分単位で細かくグラフ表示できるので、顕著な例を探してみたところ、
添付の例、1kW弱充電しているなかで10時9分に、急に-0.4kW放電したぐらいのタイミング、
ほぼ同時に余剰売電が一瞬1.1kW発生したのが記録されていました
(原因は恐らく電子レンジや瞬間式ウォシュレット等での急激な宅内需要変動だと思います)
この折れ線グラフの値は瞬時値の単位でkW表示

同時間帯の料金請求に用いられる値のスマートメータ積算値(単位がキロワット時(kWh)で
確認すると蓄電池の放電も売電も記録は無しでした。(棒グラフの方)
同時間帯の蓄電池30分毎の積算値は瞬間-0.4kW放電分は積算され丸め込まれて
0.5kWh充電でした。


上記、説明、とてもわかり難いですね。

ぜぐみさんが確認されたスマホ画面も単位がkWなので、前者の瞬時値のほうだと思います。
電力会社サイトなどで、30分毎の売電量を確認してみたいですね。

また、この瞬時値の更新頻度について、数分に1回程度の頻度で更新でしょうか?
また、外出先でも表示可能ですか?

ぜぐみさん宅内⇒インターネット⇒シャープクラウドサイト⇒電話会社⇒スマホ表示といった感じで
秒単位でのリアルタイム更新でなければ、更新分間の瞬間最大値かもしれないと思いました。

書込番号:26108456

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スレ主 ぜぐみさん
クチコミ投稿数:88件

2025/03/13 14:34(8ヶ月以上前)

>gyongさん

返信ありがとうございます。
なるほど、制御ソフトのバグとい話は聞いたことがあります。その時もメーカーはシャープでした。
バグについて質問すると「お答えできない」とはぐらかされたと。

いずれ直るといいのですが、、、

なけなしの発電量を蓄電池残量20%の状態で勝手に全て売電されていていい気分ではありませんね。

書込番号:26108801

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スレ主 ぜぐみさん
クチコミ投稿数:88件

2025/03/13 14:41(8ヶ月以上前)

>晴れhareさん

コメントありがとうございます。

学習が進んでまともな動作をしてくれればいいのですが・・・

充電せずに買電するという常識では考えられない動作をしていますのであまりいい気分ではないです・・・・

書込番号:26108807

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スレ主 ぜぐみさん
クチコミ投稿数:88件

2025/03/13 14:43(8ヶ月以上前)

>さくらココさん

コメントありがとうございます。

パワーコンディショナは「JH-55NF3」、蓄電池は「JH-WB1921(6.5kW)」です。

書込番号:26108812

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スレ主 ぜぐみさん
クチコミ投稿数:88件

2025/03/13 14:49(8ヶ月以上前)

>りゅ774さん

詳しいコメントありがとうございます。

なるほど瞬間値ですか、確かにリアルタイムで見ると消費電力や発電量は波打ったり激しく上下しますからね。
スマートフォンのアプリでは更新タイミングは10秒前後かな?という感じです。

壁に設置されているモニター液晶ではもう少し細かい単位(小数点2桁)まで表示されていますが、明らかにスマートフォンのアプリとは異なる数値だったりしますのでタイムラグだろうな、と思っていました。

メーカー問い合わせの回答も確かに「0.1kW〜0.2kWは送り出すことがある」という回答でした。

ただ、充電せずに0.4kWとか0.5kWを送り出しているのを見せられると「おいおい・・・」となりますね。。

書込番号:26108817

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クチコミ投稿数:1109件Goodアンサー獲得:195件 さくらココのページ 

2025/03/13 19:03(8ヶ月以上前)

>ぜぐみさん
>パワーコンディショナは「JH-55NF3」、蓄電池は「JH-WB1921(6.5kWh)」です。
この組み合わせのときの定格出力(連系(蓄電池のみ))は、2kWです。
https://jp.sharp/sunvista/solar/power_conditioner/55nf3/spec/
日中の最大の蓄電池への充電電力は2kWありますか。
それとも1.4kWしか出ませんか。

書込番号:26109037

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りゅ774さん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:88件

2025/03/14 07:54(8ヶ月以上前)

@期待したい仕様(余剰分のみが定格2kW)

Aもしかしたら(自家消費分含む定格2kW)の仕様?

>ぜぐみさん
>さくらココさん

おはようございます!

>定格出力:連系(蓄電池のみ)、2kW

ふと思ったのですが、添付@を期待していて余剰売電0なところ
もしかしたら、添付Aの定格出力2kWは宅内の自家消費分も含むと
余剰売電が想定より多くなるのでは?と思ったのですが・・・

うちの場合、京セラの蓄電定格3kWに対して、太陽光が3.4kWと少なく
発電量は3kW超えることあっても自家消費除いた余剰分が3kW超にはならず
確認できない感じです。

書込番号:26109506

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スレ主 ぜぐみさん
クチコミ投稿数:88件

2025/03/14 08:23(8ヶ月以上前)

>さくらココさん

コメントありがとうございます。

>日中の最大の蓄電池への充電電力は2kWありますか。

パネル設置が東南西で分割されており、日中フルで全てで発電していないようです。
また、この時期(まだ1ヶ月も設置から経過していない)は天候の関係で最大でも2kW程度しか発電していないようで、自家消費に回る分がありますので2kW分の充電を目にしたことはありません。

>それとも1.4kWしか出ませんか。

蓄電池→消費の事でしょうか。2kW出力は見たような記憶があります。

書込番号:26109545

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スレ主 ぜぐみさん
クチコミ投稿数:88件

2025/03/14 08:28(8ヶ月以上前)

>りゅ774さん

コメントありがとうございます

Aのケースは仕方がないと思っています。

動作が気に入らない部分は

1.充分に充電できる余裕があるのに買電にも回している
2.20%充電状態なのに充電せず買電している

という根本的なユーザーの利益に反する動作をしているところなのです。

他の方の回答にもありました通り、制御用プログラムの不具合や設置から1ヶ月経過していないため蓄電池のエージング(学習)が進んでいないのかも知れないのかな?とも思っています。

書込番号:26109549

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クチコミ投稿数:1109件Goodアンサー獲得:195件 さくらココのページ 

2025/03/14 09:53(8ヶ月以上前)

>ぜぐみさん
>自家消費に回る分がありますので2kW分の充電を目にしたことはありません。
今までに最大の蓄電池への充電電力は?

この蓄電池連携型パワーコンディショナの6.5kWh蓄電池への充電電力は、仕様上最大2.0kWと思われる。
3/11に蓄電池への充電電力1.4kWが記録されているが、これを超える充電が行われたことがありますか。
もしかして1.4kWが上限ですか。
なんらかの原因で充電電力1.4kWが上限であれば、1.4kW+消費電力を超える電力が売電されることになる。
蓄電池は気温が低いと充電が抑制されることがあるが、3/11の日中は寒冷地でなければ抑制は起こらなかったと思われる。

書込番号:26109645

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スレ主 ぜぐみさん
クチコミ投稿数:88件

2025/03/14 10:49(8ヶ月以上前)

>さくらココさん

>今までに最大の蓄電池への充電電力は?

ずっとこの目で見ながら監視している訳ではないため、瞬間で見た値で最高1.5kWが記憶にあります。

>1.4kWが上限ですか

特に1kW超えの時は少しくらい買電(買取価格0円)に回しても構わないのですが、蓄電池容量が20%程度の時に添付画像のようになっているのが疑問なのです。
蓄電池の充電可能容量の話以前に、単純に「いまは充電するだろう」という状況でも買電しているのが気になっているのです。

書込番号:26109698

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クチコミ投稿数:1109件Goodアンサー獲得:195件 さくらココのページ 

2025/03/15 00:27(8ヶ月以上前)

>ぜぐみさん
充電の能力が仕様の2kWない場合は、1.4kWを超えると売電してしまう事象は起こると思いますが、機器の不具合を調べる前に確認したほうが良いことがある。
>「いまは充電するだろう」という状況でも売電している
売電や買電を計測するために主幹電流センサーCTを分電盤入口に工事で取り付けるが、極性を間違えたり、取り付ける線を間違えると正しい計測ができない。例えば極性を逆にすると買電しているのに売電しているように計測される。消費電力は次の式から計算されて表示されるが、買電電力、売電電力が正しく計測されなければ、消費電力も正しくない。
消費電力=(発電電力+買電電力+放電電力)-(売電電力+充電電力)
売電していると表示されていても買電しているようなことが起きる。
発電開始して暫くすると次のような事象から異常に気付くことがある。
・買電しているはずの時に売電している。その逆。
・発電しない夜間に売電しているように見える。
・消費電力がおかしい。
・電力会社からの請求書の買電量とシステムで計測している買電量に大きな差がある。
心当たりがあれば、販売店に状況を説明してCTの取り付け状況を確認してもらうと良い。

書込番号:26110534

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E11toE12さん
クチコミ投稿数:1397件Goodアンサー獲得:91件

2025/03/15 08:38(8ヶ月以上前)

こんにちは。

>ぜぐみさん

他の人へのご回答をうかがうにつけ、りゅ774さん説の”蓄電池からの逆潮流防止のための売電”か、
さくらココさん説のCT取付不具合説、”売電していると表示されていても買電している”のいずれかと
言う感じですね。その中でも、ぜぐみさんのお話ですと、りゅ774さん説にしては売電数値が大きすぎ、
バラバラであることから、売電ではなく、買電ではないのか?という疑いがぬぐえません。

手っ取り早いのは、「本当に売電しているのか」を確認するため、Bルート情報を引っ張ってくることですが、
新しいHEMSがいりますので、そこまでしても得られる情報に今後有益なものはないと思われますので、
施工業者にCTの取り付け位置にミスがないか再度確認して欲しい、と要望してみてはどうでしょうか。

書込番号:26110705

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りゅ774さん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:88件

2025/03/15 16:10(8ヶ月以上前)

パワコンのCT方向情報

>E11toE12さん
こんにちは

ぜぐみさんの場合、設置したばかりで売電受給契約手続き中とのこと、
まだ、電力会社サイトやBルートで売電(逆潮流分)の確認はできないようです。

>さくらココさん
設置したばかりなら、施工ミスでCT接続誤りの可能性あるかもしれませんね。
過去、他の方の投稿で見かけた気がしたのですが見つけられず、
機種が異なる別事象ですが
シャープ 発電/消費量グラフに違和感ありとの投稿は見かけました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25915875/

うちの場合、パワコン(京セラ製)運転情報の中にCT方向というのがありました。
このような情報が確認できれば、施工ミス簡易に検知できるかもしれませんね。

書込番号:26111216

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りゅ774さん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:88件

2025/03/15 16:32(8ヶ月以上前)

@Looopでんき買電分(30分値)

AHEMS分単位の買電・売電量

Bパワコン充放電切り替え閾値設定

C1時間毎のまとめグラフ

以下、蛇足ですが・・
3月になり、少ない太陽光でも、やっと晴れていれば終日賄えるようになったこともあり、
この度の投稿で気になって、見比べてみました。

買電(Looopでんき)、売電京葉ガスと別々、太陽光は昔設置、蓄電池後付けで別々のメーカーとバラバラ、
各社表示手段が提供あるものの、一元化表示には、HEMS機能などで纏め必須な状況です。

@Looopでんき買電分
 電力会社アプリで30分毎に買電請求分が記録されていて
 送電会社との取決めで微量0.1kW買電ある分、1日40円程度支払い要なのが記録されていました。
(基本料金0円プランでも1か月1300円程度支払が最低必要になる計算)
 ※売電分は別の電力会社で月1回更新前月分しか確認できず

AHEMS分単位の買電・売電量でより細かい値を見比べてみると
 午後2時前に蓄電100%となり売電が多くなった他に、
 朝・夕の発電開始と終了タイミングで充電・待機・放電が切分かるタイミング等に
 蓄電池余力やパワコン能力余力あっても、買電が瞬間多く記録されているのですが、
 以下
Bパワコン設定を確認したところ200W、4秒を閾値に充電するか放電するか切り替える設定でした
 恐らく、この値を小さくすればより、リアルタイムに余剰・消費に追従すると思いますが、
 リアルに追従させたとしても、電力会社請求に影響はしない気がします。

C1時間毎にまとめた積算値にすると8時台
 太陽光の余剰売電(紫)/蓄電池充電(青)/蓄電池放電(黄)/電力会社から買電(朱)すべて混在になります

その他
 うちの京セラ製の場合、フルグリーンモード放電時間帯は、0時2分から23時59分が放電時間
 日替わり0時から1分だけ充電時間帯になっています。(充電時間0分には設定変更できない仕様)

恐らくですが、買電充電無しのフルグリーンモードであったとしても
例えば太陽光パネル故障などで充電されることが無くなった場合でも
日に1回、1分間だけでも過放電防止の系統連系充電させるための
保護機能の一つと思いました。

上記のような細かい設定は取扱説明書にも記載無いもの、他にも利用者には開示していない仕様
いろいろ埋まってそうと思いました。蓄電池制御は複雑ですね。

書込番号:26111234

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E11toE12さん
クチコミ投稿数:1397件Goodアンサー獲得:91件

2025/03/15 17:18(8ヶ月以上前)

こんにちは。

>りゅ774さん

>まだ、電力会社サイトやBルートで売電(逆潮流分)の確認はできないようです。

スマートメーターを通過する電力を測っているので、設置時から順潮流も逆潮流も計測できます。
電気料金の請求をするために、Aルートを使ってスマートメーターからデータを取っています。
当然、そのデータには逆潮も含まれますが、売電契約がない状態では無関係なデータなんで
無視されているだけです。
(まあ、正規の契約外の汚い電力なんで、本来で言えば流すべきではないんですが。)
で、Bルートサービスは、順潮流の電力を使用状況を自己利用するために取得することができる
ので、売電契約の有無とは無関係に送電会社に承認申請することはできます。ついでに逆潮も
わかるだけなので。

やれば、今ぜぐみさんに起こっている現象の確定情報は得られるとは思いますが、
ただ、やったとて、今持っているHEMSのデータと電力会社の請求書、公開データとBルートを
見比べて、いろいろなところのデータが食い違うので、頭に疑問符が浮かぶだけだと思いますが。
(計測単位時間と集計タイミングが違うので、本来比べても意味がないデータになります。
つまるところ、電力会社の請求が正しい、というか覆しようがないので、ああこんなに使ったんだなあ、
というだけですね。)

書込番号:26111271

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スレ主 ぜぐみさん
クチコミ投稿数:88件

2025/03/31 10:38(7ヶ月以上前)

間が空いてしまいましたが、その後も状態は大して改善しておりません。
無駄に売電(無料で)している時は洗濯乾燥機を使ったりして自家消費に回すように常にモニターとにらめっこです。
6月以降に売電契約が始まるのでそれまでの我慢です。

トータルで見ると、買電する量が減っているため設置自体は間違いなかったと自分をなだめています。

最後になりますが色々と調べて情報提供くださった方々、まとめてになりますがお礼申し上げます。
解決には至っておりませんが、同様の状況になっている方々への情報として活用頂けると幸いです。

書込番号:26129751

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クチコミ投稿数:1109件Goodアンサー獲得:195件 さくらココのページ 

2025/04/01 00:56(7ヶ月以上前)

>ぜぐみさん
電力会社からの請求書の買電量とシステムで計測している買電量に大きな差がありませんでしたか。
>6月以降に売電契約が始まるのでそれまでの我慢です。
もし主幹電流センサーCTの取り付けが正しくないと、売電契約開始以降も納得いかない現象が続くと思われます。

書込番号:26130586

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クチコミ投稿数:1109件Goodアンサー獲得:195件 さくらココのページ 

2025/04/01 18:18(7ヶ月以上前)

>ぜぐみさん
下記リンクのシャープ蓄電池取扱説明書P.23によると
「余剰電力を充電する場合、売電(0.5kW未満)しながら充電します。」とあります。
https://jp.sharp/support/taiyo/doc/jhrwl7z.pdf
ぜぐみさんが掲示したモニター画面の充電電力は、最大0.5kWなのでシャープの仕様の可能性があります。
装置に添付された取扱説明書で確認することをお勧めします。
さくらココの使用している長州産業製(オムロンOEM)の記録(30分平均値)を見ると、余剰電力で充電する場合は、蓄電残量90%位までは0.01kW程度の売電がありました。蓄電残量90%を超えると少し大きな値の売電ですが、30分平均値につき満充電となって売電に切り替わっているのか判別できません。

書込番号:26131220

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スレ主 ぜぐみさん
クチコミ投稿数:88件

2025/04/02 12:41(7ヶ月以上前)

>さくらココさん

取説も保証書ももらっていません。設置工事の代理店によると電力会社の買い取りが始まってから送ってくるそうです。おそらく保証期間(先延ばしするため)のようです。
web版があるのですね、後ほど見てみます。

今まで出しておりませんでしたが、以前メーカーに問い合わせた時の質問と回答を載せておきます。
回答内容が意味不明でした。買電が始まってからしか質問に答えられないという事のようです。当然のことながら買電されるのであれば充電せずに系統へ送電しても問題ないのでトンチンカンな回答です。

-------- 質問 --------------
電力会社への売電はまだ先方が処理中で、自家消費を目標としております。
ところが、アプリの宅外サーバー設定から「自産自消モード」を選択しているにもかかわらず、モニターを見ると「売電」している事になっています。
初期設定時に「AI予測制御モード」になっていましたので「自産自消モード」に切り替え設定しましたが相変わらず「売電」の状態から「蓄電」に切り替わりません。
モニターの様子と設定内容を動画撮影しておりますので添付動画にてご確認ください。
-------- 回答 ----------------
この度は、弊社太陽光発電、蓄電池システムのお問い合わせをいただきありがとうございます。
添付の動画を確認いたしました。
今の状態は、すでに連系運転中になっているため、売電をしている状況でございます。
アプリでの「自産自消モード」設定は、連系運転をしていいる状態で、蓄電池の夜間の充電を自動制御をする設定のため、日中の充放電に直接かかわっておりません。
また、日中発電した電気の流れの設定はモニタでいたします。
通常は、電力会社との連系開始日が決まってから太陽光、蓄電池を稼働させるため、弊社といたしましては連系前の今回のご質問には案内ができかねます。
恐れ入りますが、設置工事後、販売店様が今の運転の設定をされたのでしょうか。
ご販売店様や電力会社にご相談をお願いいたします。
-------------------------

なお添付画像は本日のとある瞬間をキャプチャしたものです。今日はきちんと充電されているので系統へ送電していても構いません。

書込番号:26132013

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クチコミ投稿数:1109件Goodアンサー獲得:195件 さくらココのページ 

2025/04/02 22:36(7ヶ月以上前)

>ぜぐみさん
>取説も保証書ももらっていません。
システムを使用するのであれば、取扱説明書は、安全上の取扱もあり入手する必要があります。
紙でもwebからのダウンロードでも問いません。
なお先の投稿の取扱説明書は、シャープ 蓄電池 取扱説明書で検索、ヒットしたもので、ぜぐみさんの蓄電池に適合しているかは不明です。
>通常は、電力会社との連系開始日が決まってから太陽光、蓄電池を稼働させるため、
>弊社といたしましては連系前の今回のご質問には案内ができかねます。
敢えて角が立つような言い方に替えると
「経済産業省からの事業計画認定後に電力会社が連系開始日を決めるので、太陽光、蓄電池はそれから稼働してください。
ルールに違反した状態の質問には答えられない。」
ぜぐみさんの質問が手続きが整う前に連系しているのがあからさまだったので、回答に窮したものと思われます。
手続の状況に触れずに、技術的な質問とすれば、回答があったと思われます。
例えば
「蓄電池が満充電にほど遠い状況で、余剰電力で充電を行うと、最大0.5kW程度の売電が行われることがあるが、売電を抑止する方法はないか」

書込番号:26132625

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太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談

スレ主 pyfcnhgさん
クチコミ投稿数:3件

ELJソーラーから写真の見積もりを出されました。
保証内容やアフターフォロー、担当の人柄等は満足していますが、相場が分かりません。

家族構成は大人二人、未就学児二人です。
今後子供の電気使用量が上がることを見越して、蓄電池は大きめの物で見積もっています。
日当りはかなり良いです。

ご教授いただけますと幸です。
よろしくお願いいたします。

書込番号:26104533 スマートフォンサイトからの書き込み

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gyongさん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:6783件Goodアンサー獲得:1276件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2025/03/10 06:36(8ヶ月以上前)

>pyfcnhgさん

はじめまして

ELJソーラーコーポレーション株式会社はその頭文字からかつてはELBEC教育センターを名乗り、学習教材ジャストミートを高額で販売していた名古屋の島田紳助CMで有名な中央出版の元祖”訪販スピリッツ”企業の流れを汲みます。

貴殿から完全成功報酬歩合とELJの取り分100万円を頂くのがミッションです。
他の”訪販スピリッツ”企業よりやや安いのがみそですが、お値打ち妥当価格ではありません。

なお、タイナビなどの一括見積サイトで相見積すると完全成功報酬歩合100万円は含まれません。
参考ください。

書込番号:26104610

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:7171件Goodアンサー獲得:1435件

2025/03/10 09:55(8ヶ月以上前)

>pyfcnhgさん

はじめまして!

ます初めに、長州産業のモジュールにELJモデルなんてモノはありません。この時点でアウトです。

また、太陽光5.4kWと蓄電池12.7kWhの価格相場は
280~300万円です(屋根の勾配や向き、瓦の素材で20万円くらいの価格差が生じます)

ELJの見積り額が436万円なので、gyong先生がおっしゃってる以上に載せてますね。
営業は契約取るまでは笑顔満遍ですよ!
130万円の成功報酬が掛かっていますからね。

関西地区でしょうかね?

書込番号:26104766 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 pyfcnhgさん
クチコミ投稿数:3件

2025/03/10 11:27(8ヶ月以上前)

ご意見ありがとうございます。
やはりかなり割高なんですね…

書込番号:26104867 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 pyfcnhgさん
クチコミ投稿数:3件

2025/03/10 11:45(8ヶ月以上前)

>gyongさん
>REDたんちゃんさん

ご意見ありがとうございます。
工事費用も高いですか?
280~300万円というのは工事費用込みの相場になりますか?
住まいは九州地区です。

保証に関しては他社と比べていかがでしょう?
ちなみにパネルはELJと長州産業がコラボしていると添付写真のパンフレットを渡されました…

書込番号:26104881 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:7171件Goodアンサー獲得:1435件

2025/03/10 11:57(8ヶ月以上前)

>pyfcnhgさん

はい、工事費、税込価格で300万円です。

ELJは他社施工ですので、ELJに太陽光や住宅の基礎知識は期待出来ません。なにせ、教材屋さんですので。

保証はありきたりの平凡な内容です。てか、長州産業が保証する内容をあたかも自社で保証するかのように書かれています。
右のページはほぼ太陽光に関係しない内容ですし。

どこの業者もそうですが、無償保証は内容を期待しないでください。無償なのはお宅に伺ってモニターを確認する所までです。それ以降は当然費用が発生します。

よく考えて下さい。
タダで人件費と交通費を掛けて調査、対策をしますか?

書込番号:26104889 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 太陽光パネル、蓄電池、エコキュートの相場

2025/03/09 20:35(8ヶ月以上前)


太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談

スレ主 ymk127さん
クチコミ投稿数:6件

家族がキャンペーンで割引とのことで契約してきました。
相場が分からないのと同じ会社で見積もり取られた方に対して金額が高いというコメントを見て不安になっています。
この見積もりは妥当な金額だと思いますか。

太陽光 カナディアンソーラー2.73kw
蓄電池 ニチコン 14.9kwh
エコキュート ダイキン 460L

書込番号:26104203 スマートフォンサイトからの書き込み

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gyongさん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:6783件Goodアンサー獲得:1276件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2025/03/09 20:48(8ヶ月以上前)

>ymk127さん

はじめまして

株式会社RoadEnergyは”訪販スピリッツ”企業です。
貴殿から完全成功報酬歩合100万円を頂くのがミッションです。

お値打ち妥当価格ではありません。

なお、タイナビなどの一括見積サイトで相見積すると完全成功報酬歩合100万円は含まれません。

書込番号:26104221

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esuqu1さん
クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:498件 PHOTOHITO 

2025/03/09 22:08(8ヶ月以上前)

はじめまして。
偶然、この書き込みを拝見したのですが、

太陽光2.73kwみたいですが、乗せたいという希望は人それぞれなので良いと思いますが
蓄電とエコキュートもあわせて、500万とわ・・・(^^; オドロキ すごいですね

そもそも、お見積りの内容が高額契約になるのに大雑把すぎるというか
太陽光の工事詳細も無く工事内容も全く解らない作り方ですね


値引き半額って、いつの時代の見積もり作成なんでしょうか(笑)
よくあるテレアポ、近所で工事があるので寄りましたという訪問販売会社の見積もりで、まだこんなのあるんですね・・・


太陽光関係は、長期間利用するものですし、国の制度や電力会社のルールが良く変わりますので
出来るならば、自社施工をしてくれる工事会社に話をよく聞いた方が良いと思います。


何故かというと、販売だけをする会社はすぐに無くなったり、社名変わってしまうので
先々、太陽光について相談することが出来なく困ってる方、沢山いらっしゃいます。


また販売会社がなくなると、個人で海外太陽光メーカーとのやり取りになるのですが、
サポート関係は御世辞にも良いとはいえません・・・

太陽光や蓄電池、エコキュートやオール電化などは良いことだと思いますが
高額で尚且つ長期間の故障も伴う電化製品ですから、
もう少し違うところで話をきき

タイナビなどは、確かに価格面ではいい参考になると思いますよ。


今ならとか決算期だからとか、焦らしお決めになられたのかも知れませんが、
いま急いで導入しなくても値段は高騰しませんし、慌てなくてもいいとは思いますよ^^


一応、日付が入ってないのでわかりませんが
個人契約の場合は、クーリングオフ期間というのが必ずありますしね。


ご家族とよくご相談してみたらよいと思います


でわでわ〜




書込番号:26104341

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スレ主 ymk127さん
クチコミ投稿数:6件

2025/03/09 22:14(8ヶ月以上前)

>gyongさん
コメントありがとうございます。
妥当な価格ではないんですね…
ここから更に補助金で半額くらいになる試算なので、その分高く見積もられてるのでしょうか。
相見積もり検討してみます(家族は面倒くさそうですが…)

書込番号:26104346 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ymk127さん
クチコミ投稿数:6件

2025/03/09 22:20(8ヶ月以上前)

>esuqu1さん
コメントありがとうございます。
やはり高すぎということでしょうか…
工事の詳細については確かに記載がないですね。

家族は親元がしっかりしてる会社でなくならないというのを聞いて安心していたようなのですが、社名が変わる可能性はありますよね。
補助金を申請すると更に半額程度の金額になるのですが、補助金の申請が今月末まででその関係で決めてしまったようです。

クーリング期間中なので、コメントを参考に家族に話をしてみようと思います。

書込番号:26104356 スマートフォンサイトからの書き込み

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りゅ774さん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:88件

2025/03/09 22:55(8ヶ月以上前)

>ymk127さん

こんばんは!

都の補助金と国の補助金併用して太陽光+蓄電池で
40万円程度自己負担の方、多いです。

補助金がすべて業者に渡る見積と思います。関わってはいけないと思いました。

また、2.7kWの太陽光で蓄電池充電で宅内消費がやっとで、
エコキュートで湯沸かしするほど発電余剰が見込めないのですが、

今お使いの給湯器は床暖や浴室乾燥は無く、給湯のみで古く寿命近いとか、
給湯のみなのにプロパンガスで年間8万円以上などで無いと節約にはならない可能性が高いです。

太陽光蓄電池を補助金で設置後、1年程度使ってみて、余剰があるのか見極めてから検討が良いと思いました。

書込番号:26104386

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スレ主 ymk127さん
クチコミ投稿数:6件

2025/03/10 08:14(8ヶ月以上前)

>りゅ774さん

コメントありがとうございます。
2.7kWの太陽光で蓄電池充電で宅内消費がやっとなのですね。
その辺の説明はなく、当たり前に蓄電池とエコキュート分賄えると思っていました。
2730kwhのパネル電気量で1日平均7.5kwh、3人家族なのでエコキュートの電気消費は4.5kwhくらいとして3kwhで宅内消費賄うのは夏以外でも難しいのでしょうか、その辺の知識に明るくなく…
電気代はほとんど家にいる夏で453kwhと一番使用していたので、夏は賄えないことはわかりました。

給湯器は床暖、浴室乾燥あります。
床暖はほぼ使わず、浴室乾燥は週1使う程度です。

エコキュートをただ設置するだけだと損になりますか?

書込番号:26104686 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:7171件Goodアンサー獲得:1435件

2025/03/10 10:22(8ヶ月以上前)

ymk127さん

はじめまして!

まず構成ですが、太陽光2.7kWと蓄電池14.9kWhはバランス悪すぎます。
定格容量が2.7kWですので、実際の発電は2kW程度です。これが秋から冬になると1kW程度しか発電しません

太陽光と蓄電池で生計を立てるなら、最低でも5kWの太陽光が必要です。それでも元は取れませんが必要最低限の買電に繋がります。

また、ニチコンの蓄電池とはトライブリットですかね?
だとしたら、電気自動車を視野した蓄電池ですがご存知ですか?蓄電池機能には違いはありませんが、無駄に高い蓄電池を買うことがないよう仕様も含めて再検討して下さい。

ご家族が面倒くさがってるということですが、
相場が350万円程度のものを500万円で買おうとしてるのですよ。その150万円を大船渡にふるさと納税してあげてください。

書込番号:26104798 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ymk127さん
クチコミ投稿数:6件

2025/03/10 12:19(8ヶ月以上前)

>REDたんちゃんさん

コメントありがとうございます。

太陽光は生計を立てるつもりはなく、節電になればという思いです。
蓄電池が大きいのは容量が大きい方が補助金の額が大きく、実際に支払う額が少なくなるため勧められました。
種類はトライブリットになります。

今の懸念はそこまで節電になるのかということ、投資資金を取り戻せるのかということ、エコキュートの設置する意味があるのかというところです。

相見積もりはタイナビともう1社依頼してみました。

書込番号:26104909 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:7171件Goodアンサー獲得:1435件

2025/03/10 13:04(8ヶ月以上前)

>ymk127さん

昼間、太陽光が稼働してる時にエコキュートでお湯を沸かすと、ほとんど蓄電池には電気が回りません。

2.7kWの能力では投資した分を回収するのはほぼムリです。

我が家は6.4kWの太陽光+エコキュートですが、それでも蓄電池を導入する気にはなりません。
赤字必死なので。

書込番号:26104967 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ymk127さん
クチコミ投稿数:6件

2025/03/10 17:40(8ヶ月以上前)

>REDたんちゃんさん

お返事ありがとうございます。
企業からはエコキュートがあればガス代が節約、日当たりが良く年間発電量が2700kw程見込めるから電気代も節約になり、節約になった分が毎月のローンの金額より多くなるため元が取れると言われていたようです。
その話も今となっては怪しく感じてしまいますが…(紙面上の計算では確かにそういう記載になってました)

そして他社での見積もりでは350万でした(補助金が出れば手出しは100万ほど)
500万の見積もりの会社は定期メンテナンスが入っていたとはいえ価格の差に驚きました。
私自身は正直今太陽光パネルをつけるべきなのかよく分からなくなってきています。

書込番号:26105238 スマートフォンサイトからの書き込み

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りゅ774さん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:88件

2025/03/10 23:01(8ヶ月以上前)

>ymk127さん

こんばんは、シミュレーションが難しくとても悩ましいですね。

>他社での見積もりでは350万でした(補助金が出れば手出しは100万ほど)

この額がスタートラインで、ここから、国やお住まいの市区町村の補助金を併用し
自己負担額を50万円以下にできれば、5年から6年で元が取れ、
年間7万円程度は電気代削減できると思います。
(そのためには補助金を正しく受給し、システム構成も適した製品に見直し必須と思います)

内訳は
2700kWh/年のうち1400kWh程度は昼間太陽光から直接、自家消費で割高な
第3段階料金を減らせて5万円程度メリット

残りの1300kWhを蓄電池優先(湯沸かし夜間)にするか、昼間湯沸かし優先し蓄電できないか設定次第
どちらか、REDたんちゃんさんの説明のように、二兎は追えない発電量の認識です。

※補足ですが、蓄電池に多く補助金が出る仕組みなため、蓄電池セットでの見積になります。
試しに、太陽光のみの補助金額と見積を比較すると、わかりやすいと思います。

また、長州産業での見積も比較したいところです。屋根にフィットしやすいパネルや
北面向け防眩パネルなどあるので、年間発電量が増やせるかもしれません。

以上は太陽光+蓄電池のみの話です。

-----------------------------------------------------------------------------------
給湯器について

>2730kwhのパネル電気量で1日平均7.5kwh、3人家族なのでエコキュートの電気消費は4.5kwhくらいとして
>3kwhで宅内消費賄うのは夏以外でも難しいのでしょうか…
>エコキュートがあればガス代が節約、日当たりが良く年間発電量が2700kw程見込めるから電気代も節約になり・・・・

との説明、もしかしたら、削減額を給湯分と蓄電池分メリットをそれぞれ、
別々に説明し、重複して削減額を多く誤認させるような営業トークだったかもしれないと思いました

>給湯器は床暖、浴室乾燥あります。
>床暖はほぼ使わず、浴室乾燥は週1使う程度です。

エコジョーズで東京ガスの暖らんプラン床暖セット(冬期▲11%、その他▲6%)割引料金ですね。
うちもこの契約です。

昨年夏に補助金を活用して、古くなり保証切れているエコジョーズを交換したのですが、
その際に、太陽光で湯沸かしおひさまエコキュートを検討したものの、以下※懸念点があり
結局、エコジョーズを内蔵しているハイブリッド給湯のエコワンに交換したばかりです。

節約額は以下に投稿しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/#tab
夏期にお得なのですが、冬は効率が低くなり電気を買ってまで沸かすと節約にはならない印象
蓄電池充電を優先したほうがお得な感じです。

※懸念点
・床暖房対応について
⇒床暖対応の多機能タイプか、別途追加ヒートポンプが必要で補助金対象外

・浴室乾燥について
⇒電気式に交換必須で洗濯乾燥利用には200Vタイプで容量追加

・基本料金について
⇒給湯・床暖・浴室乾燥・IHコンロとオール電化にすると容量追加で
 基本料金8kVA2500円から10kVA3100円程度

・設置場所と配管の取り回し
⇒壁面設置のエコジョーズの場所には置けず、延長配管
こちらの投稿が参考になるかもしれません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25982210/#tab

などなど、検討すべき点が多いので、急がす、よくよく情報収集した上で、太陽光とは別に考えたほうが良いと思います。

書込番号:26105619

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太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板

クチコミ投稿数:4件

ソーラーパネルと蓄電池を検討しています。
既に導入された方の意見を伺いたく投稿させて頂きます。

<仕様>
長洲産業 モジュール 232W
5.252Kw
蓄電池 9.8Kw
全負荷
設置工事費込み

<概算見積>
495万円

という見積をもらったのですが、相場より高い気がするのは気のせいでしょうか・・・?

書込番号:26104188

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:6783件Goodアンサー獲得:1276件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2025/03/09 20:50(8ヶ月以上前)

>ももごんたさん

はじめして

どちらにお住まいでどこの業者の見積ですか?

タイナビなどの一括見積サイトで相見積しないと妥当性は見えません。私は20社以上相見積もりして決めました。

書込番号:26104222

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銅メダル クチコミ投稿数:1109件Goodアンサー獲得:195件 さくらココのページ 

2025/03/09 23:43(8ヶ月以上前)

>ももごんたさん
薄利多売の販売店に対する目標価格としては、税込み2.5百万円程度と思われます。
内訳
太陽光 5.252kW、パワーコンデイショナ除く  0.9百万円
蓄電池 9.8kWh、全負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む 1.6百万円

書込番号:26104441

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:7171件Goodアンサー獲得:1435件

2025/03/10 10:25(8ヶ月以上前)

>ももごんたさん

はじめまして!

<仕様>
長洲産業 モジュール 232W
5.252Kw
蓄電池 9.8Kw
全負荷
設置工事費込み

<見積り相場>
250万円程度です。

屋根一面設置、緩勾配、スレート系の屋根であれば更に安値が望めます。
これで500万円の見積りで足元を探ってくる業者とは今後いっさい付き合わない方がいいです!

書込番号:26104801 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 太陽光、蓄電池この見積もりは高いですか?

2025/03/09 14:04(8ヶ月以上前)


太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板

クチコミ投稿数:1件

【使いたい環境や用途】

太陽光発電システム 長州産業
モジュール 8.16kw 24枚
蓄電池スマートPVマルチ6.5kwh
ハイブリッドセット(特定負荷)で設置工事費込みで300万円は高いですか?
【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】

書込番号:26103724 スマートフォンサイトからの書き込み

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gyongさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:6783件Goodアンサー獲得:1276件 るん川崎諏訪発電所1@パナ2.91kW 

2025/03/09 14:53(8ヶ月以上前)

>りーまりーま2さん

はじめまして

どこの業者の見積ですか?

その倍容量の12.7kWh で260万くらいかなと思います。

書込番号:26103788

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銅メダル クチコミ投稿数:1109件Goodアンサー獲得:195件 さくらココのページ 

2025/03/09 23:27(8ヶ月以上前)

>りーまりーま2さん
薄利多売の販売店に対する目標価格としては、税込み2.6百万円程度と思われます。
内訳
太陽光 8.16kW、パワーコンデイショナ除く  1.3百万円
蓄電池 6.5kWh、特定負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む 1.3百万円

なお、太陽光が大きいので蓄電池も大きくするのがお勧め
蓄電池 12.7kWh、特定負荷、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む 1.8百万円

書込番号:26104430

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:7171件Goodアンサー獲得:1435件

2025/03/10 10:30(8ヶ月以上前)

>りーまりーま2さん

はじめまして!

太陽光発電システム 長州産業
モジュール 8.16kw 24枚
蓄電池スマートPVマルチ6.5kwhであれば
240~260万円くらいが妥当な価格です。

構成ですが、太陽光が8kWあるのに蓄電池が6kWhってもったいないですね。いまは、発電した電気を余らせて売電するより使った方が得なので。

また、特定負荷回路とのことですが、全負荷回路との違いはご理解されていますか?

書込番号:26104807 スマートフォンサイトからの書き込み

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