太陽光発電すべて クチコミ掲示板

新築への太陽光

[chiseaki]

11kW	7.38kW

初めて質問させていただきます。
東北在住で、太陽光検討中です。
６人家族で日中父母在宅してます。給湯器はエコワン予定です。

現在、工務店さんよりトリナソーラー社440W×25枚の11kw、パワコンはパナソニックの5.5kと4.0kとの組み合わせの２台で約200万の見積もりをいただいています。

他のところでカナディアンソーラー社7.38kW、パワコン１台で94万の見積もりをいただいたことがあったので、工務店さんに相談したところ、７kW以上のせれば補助金申請大丈夫とのことでしたが、11kWをすすめられています。

太陽光について使用したことないので分かりませんが、調べていて個人的に、11kWにパワコン２台はコスト的に負担が大きいのではないかと思っており、アドバイスいただきたいです。

情報不足な点もあるかと思いますが、よろしくお願いいたします。

書込番号：26093650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞chiseakiさん

はじめまして！

まず、トリナソーラーは産業用(野立てや工場の屋根)がメインのメーカーなので、日本国内においては保証やサポートが薄い点をご理解下さい。
さらにトリナにPanasonicのパワコンですとシステム保証が得られません。

わたしならパワコン1台で接続できる最大のパネル容量を選択します。パワコン2台だとスペースも必要だし交換時に倍の費用が掛かります。

カナディアンの見積りは安いと思いますよ。

書込番号：26093670　スマートフォンサイトからの書き込み

[chiseaki]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ご回答ありがとうございます。
トリナソーラー社の件、参考にさせていただきます。
詳細は分かりませんが一応、トリナソーラー+パナソニックのパワコンで、会社の保証もあるようです。

やはりパワコン１台の方が無難ですかね。
あまり時間がありませんが、工務店に掛け合ってみたいと思います。

書込番号：26093942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞chiseakiさん

この会社の保証、、、と言うのは、
パネルの出力と機器保証はトリナが保証します。
が、Panasonicのパワコン保証はトリナでは保証しません。自然災害補償と工事補償に伴う保証はこの業者が加入する民間保険会社と施工社であるスマートパワー社が担保するという内容になっています。

なので、「なんか発電量がおかしい？」と点検を依頼したら、トリナはパネルしか確認しません。
結果、「パネルには問題ないので、あとは知りません。Panasonicに連絡してパワコンの確認をしてもらって下さい。それではさようなら」と帰ってしまいます。
Panasonicも同様の対応になるでしょう。
なので、こういった違うメーカー同士の構成は危険なんです。トヨタのクルマに日産のエンジンを積んで売るようなイメージです。
それを平気で提案する業者は更に危険。
トリナのサービスサポートセンターはあるのですか？
あってもフットワークは期待出来ません。

ついで、自然災害補償と工事補償ですが
この業者がもし倒産てもすれば補償は担保されなくなります。

この辺はよーく勉強して下さいね。
太陽光は電気製品の集合体です。いつから異常を発するし、故障もします。

野立てや工場の屋根に載せるような大きな太陽光業者なら自己解決が出来る技量や診断機器を持ってるのでトリナでもジンコでもJA(すべて中華企業)でもいいんです。

でも、スマートパワー社はどうですか？
メガソーラーを手掛けるほどの力量のある業者でしょうか？　　ご確認下さい。

書込番号：26094762　スマートフォンサイトからの書き込み

[レクレクレク]

＞chiseakiさん

はじめまして。
私でしたらカナディアン一択ですね。
まず7kwオーバーで100万円を切るのは破格です！
となると11kwで200万円は高く感じます。

カナディアンのパワコンは過積載になると思いますが、容量は何kwでしょうか？

書込番号：26095963　スマートフォンサイトからの書き込み

[chiseaki]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
さらに詳しく、ありがとうございます。こちら側が不利益にならないよう、皆様のお力をお借りしながら勉強させていただきたいと思います。

＞レクレクレクさん
コメントありがとうございます。
CSP55N1F　5.5kWとなっております。
カナディアンソーラー社のものは、別件で見積もり・提案されていたもので、過積載について、現在建築依頼中の工務店さんはパネル容量が無駄になると考え、パワコン２台のほうが良いと勧めてきます。7.38kWに5.5のパワコンはあまり、よろしくないのでしょうか？

書込番号：26095983　スマートフォンサイトからの書き込み

[レクレクレク]

＞chiseakiさん

過積載にすると、仰る通りパワコンの容量をオーバーした分が無駄になりますが、最大出力が出続けることはありませんので、過積載率134%は許容範囲かなと思います。
見積りを見て気になった点が２点ありますので、業者へ確認した方が良いです。

�@11kwの見積りは、売電単価16円(ちなみに来年度は15円)とありますが、10kwを超えると単価が11.5円に下がる懸念があります。ちなみに、私は補助金を受けたため、FIT適用除外となりました。

�A私の場合、補助金はパネル又はパワコンの出力が低い方で計算されたので、7.38kwを載せてもパワコン5.5kw分しか貰えない可能性があります。(見積り書の事業計画認定もその認識かと)

書込番号：26096096　スマートフォンサイトからの書き込み

[chiseaki]

＞レクレクレクさん
ご回答ありがとうございます。

補助金に関しましては、GX志向型住宅の補助金のため、工務店さん側は載せれるだけ載せようって考えなのだと思います。

11kWに関しては、パワコンが9.5なので10kW未満のFIT適用になると思い込んでおりました。ご指摘ありがとうございます。

工務店さん側、見積もり業者さん側に再度確認し、カナディアンソーラー社推してみたいと思います。

書込番号：26096118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

chiseakiさん
レクレクレクさん

> 11kWに関しては、パワコンが9.5なので10kW未満のFIT適用になると思い込んでおりました。
→ この認識であっています。

系統連携の基準はパネル定格出力またはパワコン合算出力のどちらか小さい方が基準なので、この場合、9.5kWの太陽光システムとして認定されます。
よってFIT適用となります。

書込番号：26096135　スマートフォンサイトからの書き込み

[レクレクレク]

＞chiseakiさん
トリナで11kw載るのであれば、カナディアンもパネル数を増やす&パワコン2台でいくらになるのか聞いてみると良いかもしれません。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
FITもパワコン容量で計算するんですね、勉強になりました！

書込番号：26096598　スマートフォンサイトからの書き込み

[chiseaki]

＞レクレクレクさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

相談にのっていただき、ありがとうございます。
カナディアンソーラー社推しで工務店さんに伝えたところ、建て得バリューを勧められ、悩みの種がまた増えました。。

デメリットも色々あるようなので、LIXILの説明聞いてきます。

書込番号：26098478　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞chiseakiさん

＞建て得バリューを勧められ

てことは、新築のZEH仕様ですか？エコワンを検討されているということは、ガス併用ですね。
なら、GX志向住宅の適用は難しいかもしれませんので、LIXILの建て得は検討してみてもよいかも
知れませんが、実質０円といいつつも、ローン契約は結ばなければならないし、任意といいつつ
LIXILの電気契約も勧められるので、ちょっとうっとおしいし、将来有利になっても蓄電池やV2H
は入れられないし、じっくり話を聞いてみないとというところですね。

３年前に、私も「建て得」を工務店から勧められましたが、補助金が受けられない、V２Hを導入
予定だったので、適用できなかった、ということで最初から検討しませんでしたが。
今は、新築時の補助金は、ZEH基準ではなく、GX志向住宅に条件が変わっていますので、
そこらあたりも含めて工務店から提案を受けられればよいですね。

書込番号：26098534

太陽光+蓄電池 金額などについての質問

[ばななおすけ]

お世話になっております。
電気代の値上げに伴い、太陽光+蓄電池の設置を検討しております。
昨年3月に新築、入居。オール電化です。
家族構成は夫婦、3歳1人、今年の春にもう1人子供が増えます。
昨年は夏〜秋は電気代が平均15,000円ほどで
12月は30,000円近くなり、1月〜2月もかなり節約をして25,000円程でした。

以前訪問販売で中国系の会社が来まして、見積もりを貰い、その際にもこちらで質問させて頂いた時には蓄電池5kwhでは容量が小さすぎる、昨今のトレンドでは10kwh以上とのことで、太陽光蓄電池の設置を保留にしていました。
先述しましたように電気代が高くなった為、また太陽光蓄電池について調べていると昨今では太陽光蓄電池は載せすぎない。自宅で使う分だけ載せるのがトレンドだと見ました。
そんな中、これまた訪問販売なのですが
ENEOSサンエナジーが営業に来まして、販売代理店とはいえENEOSという名前をつけているのだからと話を聞き、見積もりをお願いしました。

その担当者の話でも、やはり蓄電池10kwh以上は2世帯住宅でない限り必要ないと思う。
貯めた電気をその日のうちに使い切り、翌朝0からまた発電して貯めるのが一番良いとのことでした。
停電時使用出来るのは全部屋ではなく冷蔵庫だけ、とかになるそうです。

値引き込、貰った見積もりですが、
ENEOSサンエナジー
太陽光
XSOL XLN56-235SC-XMB 1,350,000円(税抜)
太陽光発電設置工事費用 180,000円(税抜)
モジュール出力(kW) 3.525
枚数 15枚
傾斜角 1.5寸 2階の屋根
発電量(kWh)南 4265.47(年トータル、曇りの日は計算外)

蓄電池
Panasonic LJB2363 991,000円(税抜)
蓄電池標準設置工事費用 200,000円(税抜)

諸経費 179,000円(税抜)
税込合計金額 3,190,000円

メンテナンスは2年に１回 期間は一生とのことでした。

また、ハウスメーカー(ヤマダホームズ)でも太陽光蓄電池の見積もりをお願いしていまして、

ヤマダホームズ
太陽光
長州産業 モジュールCS-340B81 535,500円(税抜)
5.10Kw
枚数 15枚
勾配 1.5/10(9度) 1階の屋根
発電量(kWh)南 5705(年トータル、曇りの日も計算しているか不明)

蓄電池
長州産業 9.8Kwh標準セット
CB-P98M05A 1,620,200円(税抜)

施工費
太陽光パネル設置工事費 345,000円(税抜)
蓄電池接続設置工事費 220,000円(税抜)
中継器設置工事費 8,000円(税抜)
主幹ブレーカー容量UP 新規設置 24,000円(税抜)
連携立ち会い経費 18,000円(税抜)

仮説足場架け払い費用 160,000円(税抜)
諸経費 293,000円(税抜)
お値引 -53,700
合計 3,170,000円(税抜)
税込合計 3,487,000円

長州産業とやり取りすることで、ここからまた更に値引きできるような話もありました。
新築をお願いしたハウスメーカーなので、屋根の穴あけ工事をしても保証はそのままというメリット。
ENEOSサンエナジーに比べるとやはり安く、ヤマダホームズでお願いした方が蓄電池も容量が大きいです。
ただ、この蓄電池の容量に対して太陽光15枚で足りるものなのかも心配です。
ちなみに停電時は全部屋対応との事です。

メンテナンスは4年に1回

やはり見積もりサイトも利用した方が良いのかなぁと思いますが、保証もあって安いところにお願いしたところいつの間にか会社が倒産していたとかもあるみたいで……良いところをしっかり選べるのかも不安です。
また、蓄電池の容量も10Kwh以上が今でもベストなのかなど……

皆様のご意見をお聞かせください(--;)
必要な資料などありましたら写真を載せます。

書込番号：26092739　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

うちは北関東の場末ですが、丁度10年前に3Kwのを南向きの屋根にを付けました。
今、これまでの総発電量を確認しましたら、約37800KWhでした。

で、昨日で当初の売電契約が終わりましたが、その間の電気代はオール電化ではありませんが、
使用と売電の差し引きほぼ同じで、±ゼロでした。（注・連れ合いの言う話ですが・・・汗）

なお、その10年間は一度のメンテせずも、幸い不具合等はありませんでしたが
それは、たまたま無事であったと言う事に過ぎないのでしょう。

以上、全く参考にならない余談かも知れませんが
スレ主様家には、有用な設備が無事に稼働されると良いですね！（^-^;

書込番号：26092850

[ＲＥＤたんちゃん]

ばななおすけさん

はじめまして！

ENEOSというネーミングだから日本石油の系列だとは限りません。

ソーラーパートナーズの記事です。
言葉を濁してますが、「気を付けろ」と言ってます。
メンテナンスや点検が無償で永年なんで、普通に考えても変ですよね。工賃を先取りしてると言うことです。
そこでやれるメンテナンスはせいぜいモニターの確認程度てす。ご参考に。

https://www.solar-partners.jp/contents/100114.html#back

書込番号：26092881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばななおすけ]

返信が遅くなり申し訳ありません汗
複数社に見積もりを取ったりとバタバタしておりました(￣▽￣;)
10年間何事もなかったのは本当に良かったですね！
今では売電価格もかなり下がっており、太陽光をつけた所で果たして元を取れるか…
蓄電池をつけたら確実に元が取れない気がします(>_<)
悩みどころです…

書込番号：26105585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばななおすけ]

REDたんちゃん様
はじめまして、返信が遅くなり申し訳ありません汗
複数社で相見積をしたところ、ENEOSサンエナジー、とても高かったです(>_<)
永久保証も確かに現実的では無いですよね…

書込番号：26105591　スマートフォンサイトからの書き込み

※再※太陽光+蓄電池の見積り相談

[ibatin648]

※画像に誤りがあったので再投稿いたしました※

はじめまして。
見積もりの金額に違和感がないかご確認いただくことは可能でしょうか？
Qセルズとカナディアンの比較でオススメな点などもあれば教えてください。

また、そもそも蓄電池を設置するのか迷っているのですが、この金額であれば長期的にコストメリットも十分あると考えられるでしょうか？
もちろん災害等で使えるというメリットがあるのは承知していますが、どちらかというと長期的にコストメリットがでるのであれば蓄電池も設置を前向きに検討したいと考えております。

ご確認のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：26092244

[ＲＥＤたんちゃん]

ibatin648さん

太陽光7.5kWと蓄電池9.8kWhのシステムの相場ですが、屋根一面　緩勾配　スレートやガルバ系の屋根であれば270万円くらいが相場です。240万円は安いですね

蓄電池のコストパフォーマンスは極めて低いです。
まだまだ価格に見合う経済効果は得られません。
東京みたいに潤沢な補助金がないと回収は無理です。
わたしも太陽光の固定売電が終了しましたが、蓄電池へは食指が動きません。投資しても我が家では逆ザヤ必至なのは明白なので。

災害時の安心感を得るための導入にしても、特定負荷回路ですので制限はあります。この辺は納得されての仕様決定ですか？

また太陽光がカナディアンとハンファのパネルですが蓄電池が長州の製品です。この連携でシステム保証はどこが担うのですか？

普通はカナディアンならEP-cube
ハンファならQ-Ready蓄電池との連携が一般的なのですが？

蓄電池容量の選定ですが
年間消費電力量が4000kWh以内なら9.8kWhで
4000-6000kWhなら12kWh、それ以上は消防法ギリギリの16kWhクラスが適当と言われています。

実際に使える実行容量は定格容量の70%と見込んでおいて下さい。　
9.8だからまるまる9.8kWhを使える訳ではありません。

書込番号：26092471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ibatin648]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご確認いただきありがとうございます。

コストパフォーマンスの面で考えると、まだまだ難しいということですね。
国と市からの補助金が昨年と同程度と仮定した場合、200万円を切る見込みではありますが、それでもまだ高いというイメージでしょうか？

売電価格は15円になる見込みのため、基本的には自家消費を考えています。
生活スタイルとしては、平日の日中は仕事で不在のため、朝と夜に電気を多く使う傾向にあります。

システム保証については、業者にも一度確認してみようと思います。

年間消費電力量は5,000〜6,000kWh程度のため、蓄電池容量も目安としては1つ上のものが良いということですね。

書込番号：26092539

[E11toE12]

こんにちは。

当方、千葉県北西部、南向き5.6ｋWのPVと、蓄電池（4.7kWh)とV2Hのトライブリッドです。
購入金額の多寡については、コメントするつもりはありませんが、

＞どちらかというと長期的にコストメリットがでるのであれば

については、所有している経験上で考えると、
・春と秋については余剰が発生し、蓄電池とV2Hに電力をためることができる”日もある”が、
　常時買電が0円になることはないが、週のうち2日くらいは買電を最低限にできる。
・夏になると、日中もエアコン等の消費が多いため、電力をためることができる日が減る。
　そのため、買電を最低限にできることもない。
・冬になると、全体的に消費電力も増え、発電量も減るので、電力をためることは不可能。
　自家消費分でッ発電がなくなるのであれば、蓄電池は無用の存在になる。

その上で、ibatin648さんのパネルが北西北に向いているとのことで、多分、冬場は発電
そのものが期待できないと思われるので、蓄電池の蓄電による効果が年間のうち、
3〜4か月分くらいしか想定・期待できない状態だと思われます。

南向きの屋根にPVを載せている人で、概ね15年かかると言われる蓄電池の回収ですが、
それより悪いと思われる条件でも導入されるのかをじっくりご検討いただければと思います。

書込番号：26092834

[りゅ774]

＞ibatin648さん

こんばんは！


太陽光のみ現金一括払いで設置した場合、年間9100kWh発電で設置費分引いて
約115万円が実質メリット（月平均6400円削減で利回り年率６％相当）と
根拠はあまりないですが、なんとなく見積もってみました。

内訳は以下の年間分×保証期間15年で
⇒年間自家消費1800kWh（約６万円）と余剰売電7300kWh（約１１万円）と卒FIT後（約７万円）
　約235万円削減　−設置費除く分が利益
　�@太陽光のみ差額115万円利益

ibatin648さんの感覚では、蓄電池で更に上乗せできれば？との考えでしょうか？

例えば12.7kWhの蓄電池で余剰分から年3300kWh充電（ロス-15%）、
蓄電池で2800kWh自家消費上乗せして、太陽光自家消費あわせ、余剰売電から充電分減らすと

⇒年間4600kWh自家消費（約１５万円）と余剰売電4100kWh（約６万円）と卒FIT後（約４万円）
　計300万円削減　−設置費除く分が利益

補助金無し267万円設置ですと、差額33万円（
なので�@太陽光のみよりは利益が減ることに

補助金有り202万円設置ですと、差額98万円で
もう少しといった感覚で上乗せには、お住まいの自治体からの補助併用が必要かな？
といった感覚で
とても精度は低いですが、なんとなく皮算用してみました。
※ローン支払いですと金利分利益減ります。

コスパ良い見積とは思うのですが、
オムロン12.7kWh蓄電池はシステム保証対象外、保証面は気になりました。

https://www.q-cells.jp/products/residential/system/hybrid

書込番号：26093102

[晴れhare]

＞ibatin648さん


＞コストパフォーマンスの面で考えると、まだまだ難しいということですね。
＞国と市からの補助金が昨年と同程度と仮定した場合、200万円を切る見込みではありますが、
＞それでもまだ高いというイメージでしょうか？

太陽光のみであれば勝ち目はあると思います。ただ、太陽光発電と蓄電池を組み合わせだ場合は
状況が変わります。

発電パターンとしては発電分を蓄電して夕方から深夜に使うのが最良です。
蓄電池の経済的有用性については詰まるところ蓄電池で削れる時間帯の電気代単価×蓄電量、
また、9.8kWhの蓄電池で使えるのは精々8.5kWh位です。

上をベースに計算すると、売電と買電の差額が20円で、充放電ロスを15%としたときに
一日あたりで150円位が得られる計算です。1年通してこの状態はありえないので240日ｘ150円で
年間だとざっと36000円位が蓄電池効果になるかと。そして100万円を使うのはどうか・・となります。

因みに東京の場合は国の補助金を併せられて、見積先をしっかり吟味すれば 10kWhの蓄電池でも
20〜30万位で導入できたりします。（うちは11.5kWhの蓄電池を自己負担25万位で導入しています。）

卒FITしているので売電単価は8.5円（高く売る努力してないｗ）、これを買電41円か31円のあたりに
変換するので、年間5万円位は戻ってくる計算です。計算上は自己負担分を約5年で回収です。

実際のところ、せめて10年で回収できるようでないと（年間4万弱なら40万円）食指働かないかなあと。

書込番号：26093262

太陽光は既にあり蓄電池かソーラーカーポートか

[ユ1223567]

５．５kwの太陽光パネルがあります。（京セラ製）
売電価格は１７円程度です

単純な問題として小さい蓄電池を購入するか、ソーラーカーポートを導入するかで
迷っております。

南向き日当たり良好の場所にカーポートが無いのですが
スペースの関係上一台分しかカーポートを建設できません。

当方、車が趣味なのでカーポートが欲しいという気持ちもあります。
ソーラーカーポートは3ｋｗ程度の発電が限界かと思います。

蓄電池としては、夕方以降の深夜電力までの時間帯の電力を
浮かしたいという考えがあります。

予算が同程度の場合、どちらを優先するのが賢明でしょうか？
両方ともやめとけという意見もお待ちしております。

書込番号：26086589

[晴れhare]

＞ユ1223567さん

東京かそうでないかで答えも変わってきますが、とりあえず東京ではないとして、
私的には、普通のカーポートが最優先で、次が蓄電池、その次がソーラーカーポートと思います。

・車が趣味ならそこを大事にしましょう。ある意味プライスレスです。
・屋根で5.5kWあるなら売電する分を蓄電しましょう。夕方以降で深夜電力までであればさほど大きくない
　蓄電池でも足ります。（大きいほうがkWh単価は下がるとは思いますが・・）
・ソーラーカーポートって割高なイメージです。発電分はほぼ売電に回るので費用対効果はよくないです。

どちらにお住まいですかね。（市区まであると補助金状況もある程度見えそう）

書込番号：26086615

[ユ1223567]

>晴れhareさん
返信ありがとうございます。

住まいは長野県でして、いちおう太陽光の発電には良好の地域に住んでおります。
（晴天率が高く、雪が降らない地域）

ポリカのカーポートが30万程で、がっしりとしたソーラーカーポートですと
150万なら、ソーラーカーポートの方が良いのかなとは思ってしまいます。

また、蓄電池はこれから値が下がるような気がしますが、ソーラーは
下がりきったイメージがあります。

両方追加購入できれば一番良いのですが、私の都合上現状ではどちらかかと思ってます・・

書込番号：26086818

[晴れhare]

＞ユ1223567さん

なるほどです。
ポリカのカーポートといわれるもので（思いが）足りるのであればですが
差額１２０万円で売電17円の3kW太陽光を導入するような状況になるのかと。

発電量を年間4000kWh（多め）とみても開始当初でも68000円となり、
かけた費用の回収は20年でも無理ということになります。
（7年（増設は期間短縮だったはず）以降は単価下がるし、全体発電量も少しは落ちてきます。）

あとは（満足できそうな）丈夫なカーポートだった場合の差額で計算した時の
回収期間を鑑みて導入判断してみてください。

蓄電池については現状で1kWhで13〜20円程度の効果になると思います。少量量の蓄電池だと
一日あたりで100円位の効果。こちらは卒ＦＩＴ後の売電単価減になってからとも思いますが
まだまだ先ですね。

書込番号：26086950

[ユ1223567]

>晴れhareさん

建売でソーラー付きの物件を購入し、家に
5.5ｗｈがありますので、それに強化をする意味で
3.0ｗｈのソーラーカーポートの組み合わせはどうかなと思いました。

ポリカのカーポートは最安＋片面になりますので
四脚でしっかりとしたソーラーカーポートの方が
車の保護の面でも良いかなとは単純に考えてます・・。

卒ＦＩＴまでにまだ10年あると考えた場合、強化に手を出すほうが良いのか
蓄電池を早めに導入するかが悩みのポイントとなっております。

現状、自家消費は25％前後になっており一日の7割は売電になっております。

書込番号：26087008

[晴れhare]

＞ユ1223567さん

了解です。

＞四脚でしっかりとしたソーラーカーポートの方が
＞車の保護の面でも良いかなとは単純に考えてます・・。
まずは納得いくカーポートを選択してください。その上で太陽光を含めたときの差額で収支計算すればよいです。
＃結構差額あると思うのですよね・・・なので私的には優先順3番目です。

＞卒ＦＩＴまでにまだ10年あると考えた場合、強化に手を出すほうが良いのか
＞蓄電池を早めに導入するかが悩みのポイントとなっております。

売電価格が17円なので太陽光増設の効果が弱いです。蓄電池のために強化して
おきたい気持ちもわかりますが、現状７５％余っているなら、まあまあ大きい蓄電池でも
それなりに充電できると思います。
（向きにもよりますが、例えば5000kWh位売っていると仮定すれば一日あたり12〜16kWhは充電に回せるはず）

蓄電池の収支は補助金頼みの面がありますが、逆にそれを駆使すると収支的にそれほどひどいことには
ならない感じが最近はします。補助金情報を含めてウォッチしていると導入タイミングもはかれるかと。

HP見たところでは、令和6年が終わる時期なので、令和7年分を期待しつつ現状は様子見で良いんじゃないかと思います。
（令和6年予算は6割位の使用状況だったみたいですね。）

書込番号：26087193

[ユ1223567]

>晴れhareさん

詳しい解説をありがとうございます。

6kwh程度の蓄電池とは言わず、10kwhくらいの蓄電池でも良いという事でしょうか？

昼間、妻と子供が在宅しておりますが、一日の自家使用は25から30あたりとなっております。
夕方から夜9時までが電気の使用単価が高く、最も買電をしております。
また、エコキュートがあるので深夜電力も買電をしております。


発電はこの時期でも朝7時には発電を始め、夕方16時前後までは発電をしております。
長野県にしては発電効率が良い住宅街にいるとは思っております。

書込番号：26087282

[晴れhare]

＞ユ1223567さん

電力システム全体の整理をしましょう。

書かれているところでは
・太陽光発電は5.5kWの容量があり、使用率25％、売電75%位。
・エコキュートを使用していて深夜に温水を沸かしている。
・一日の家の電気使用量は25kWhから30kWhほど消費。
#月によっても違うのでしょうが結構多めな感じですかね。

その上で
・発電終了から深夜時間開始までにどれくらいの電力を使用していますか？
　また、単価は幾らでしょう？　→電力会社とプランはどちら？
　深夜のエコキュート使用分を分けられると計算精度は良くなります。
・深夜電力の単価はいくらになりますか？　


ひと月あたりで800kWhということは日中も結構使っているのかなと思いましたが、
エコキュートの使用量を入れるとこれ位になるのですかね・・

→　深夜電力を使ったエコキュート使用も今時は結構高めの設定と思いますが
　　これを日中沸かしにすることはできなかなと思います。（メリデメはあるのでしょう）
　※私はエコキュート持っていませんので、所有の方の書き込み待ちです。
　　深夜とはいえ売電よりは高いと思うので日中沸かすとかも視野にいれては？

日中蓄電できると発電完了から翌朝までの電力を賄えたりすることもあるので
私のところは買電のない日が今時期でも発生します。
・5.1kWの東西配置と蓄電池は11.5kWh(実使用レンジは9kWhくらい）
・月の使用量は400kWh弱※　エコキュートありません。
　※エアコン含まずです。

費用の問題はありますが、もし蓄電池を入れる方向であれば少し大きめの方でも
良いように思います。ただ、補助金は容量比例ではないのでそのあたりも考慮はいると。

忽ち、太陽光発電のデータから使用状況を整理しましょうか。

書込番号：26087512

[ユ1223567]

>晴れhareさん

わかりづらい書き込みが多く、お手数をおかけいたします

・発電終了から深夜時間開始までにどれくらいの電力を使用していますか？

夕方から深夜まで20kwh〜25ｋｗほど使用しております

中部電力のスマートライフプラン

デイタイム39円　ライフタイム28円　ナイトタイム16.5円となります。
現状、デイタイムはカウントされる事がほとんどありません（発電で間に合っている）
ライフタイム使用は一日平均7kwh、ナイトタイムは一日平均20ｋｗｈとなります。


賃貸に住んでいた時の習慣でナイトタイムに家事を集約しており、
洗濯や食洗器や翌日の炊事準備、エコキュートの湯沸かしを
ナイトタイムで全て行っております。

今年の2月は長野は非常に寒いのでエコキュートの稼働が激しいような気がします。
多少、昼間にエコキュート湯沸かしを追加してもいい気もします。

書込番号：26087559

[晴れhare]

＞ユ1223567さん

なるほど、概ね理解できました。
私的な結論からいうと、「電力関連は現所維持」が望ましいと考えます。

・日中の高い電力は現状の発電でカバーできている。
・余剰分を夕方からのデイタイム分に蓄電池でシフトしても得られる利益が少なく費用回収はまず不可。
　※夕方へのシフトは充放電を伴うので効率85%として20円で計算します。
　　従って差額は9円となり、単純計算で63円/日しか利益がありません。10年でも20万程度です。
・電力を使うエコキュートは夜沸かしても電気料金的にはほとんど変わらない。
　（昼の方が再沸かしが少ないとか聞きますので、手間をかけて対処してみるかどうかは考え方で。）

入口が太陽光カーポートの導入でしたが、電力的側面では何もしないのが資金面で最良と思います。

では

書込番号：26087919

戸建への太陽光発電・蓄電設備導入費用見積りの精査のお願い

[tei-tei]

お世話になります。

この度、2年前に建築したハウスメーカーの提携業者から、東京都の補助金を利用した表記設備の提案を受けました。

〈ポイント〉
1. 太陽光パネルを設置する屋根の85%以上が、北向きの片流れです。
2. 提案を受けている長州産業の設備は、国内唯一太陽光の反射が抑えられ、北向き片流れでも設置できると聞いています。
3. 業者はハウスメーカーと提携しているため、屋根の水漏れ等に対するハウスメーカーの保証が継続されるとのこと。
4. 東京都の補助金を受けることで、単純計算では12年で元が取れるとのこと。

ポイント3の事が大きいと思っており、他業者との相見積ができていない状況です。

〈相談・確認事項〉
a. 見積り内容、特に価格面が妥当なのか、価格交渉の余地は無いのか
b. 北向き片流れの屋根への設置で、本当にメーカー試算通りの発電がされるのか（同様の設置で利用されている実績があるのか、設置して後悔している方がいないのか）
c. 業者から、東京都の補助金を上限まで受けるので、国のDR補助金は受けられないと聞いているが、事実か
d. 2階小屋裏の南側壁面に日当り良好のスペースがかなりあり、パネルの設置が出来れば一年を通して発電量は大幅に増えると思うのですが、業者から外壁には設置できないと言われました。無理な話でしょうか。外壁はACLです。

足りない情報があれば、ご指摘ください。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

書込番号：26086024　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞tei-teiさん

太陽光　5kW 157万、蓄電池　16.4kWh 263万、工事費　35万　合計455万ですか。
（蓄電池の品名欄は間違ってますね。）

スレ的には320万とか多くても350万位の目算になるのでしょうが、
新築だからとかで差額の理由を納得するなら止めるものではありません。
因みに屋根の雨漏り保証は正しく施工できていれば長州の方でつけてくると思います。


なので、
a.相見積もり条件で複数社から見積とると参考になる値段が見えてきます。それをネタに使うかはお任せです。
b.5kWのパネルで南面条件だと年間5500kWh位の発電になるので、北面65%で考えると大体あっています。
　東面(?)は85%で計算します。3500kWh位の発電量だと蓄電池併用の場合は自己使用比率が高くなるので
　それなりに費用は戻りますが東京の補助金レベルでないとお勧めはしないです。
c.東京都と国（DR）は別ものですよ。今は補助金申請の狭間なので状況監視中ですが併用はできるはず。
d.外壁（垂直設置）は無理な話ととらえてください。

忽ち、屋根図位はあっても良いかと

書込番号：26086094

[gyong]

＞tei-teiさん

はじめまして

ハウスメーカは大手ですか？　地場零細ですか？
地場零細のHMの場合、”訪販スピリッツ”企業との提携がよくあります。HMへバックマージンのキックバックがもらえるからです。
そのキックバックはtei-teiさんが負担することになります。
それと、営業の成功報酬歩合100万円がアドオンされることもあり、どうしても高くなります。
提携している業者を教えて下さい。

タイナビなどの一括見積サイトで相見積を強くお勧めします。
出ないと相場観がでません。

書込番号：26086229

[tei-tei]

＞晴れhareさん
早速、ありがとうございました。

a.やはり高めですよね。長州産業製が、国産だけに高めなのでしょうか。
c. 私も少し調べて、併用できる気がしました。併用もコストダウンも、これ以上の場合東京都の補助金が下がるから、との事です。
d. ネットでは壁面設置の施工例も出てくるのですが、技術的にまだまだなのでしょうか。ただ、長州産業の施工例は見つからなかったですが…

書込番号：26086538　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞tei-teiさん

長州が高いのではなく、提案してきているところが高い状況です。なので、相見積りをとりましょうと書きました。
ほとんどのケースで随分な差があると認識される様です。

国の補助金（SII）は原則可です。できないのは同じ都がやっている事業の併用です。
→できない理由を聞いたらボロが出そうな感じですけどね。他の見積とれば併用できるところを主張してきますよ。

壁面はおっしゃる通りで「まだまだ」というところです。支持材とかこれまでとは違ったところの開発もあるので
発展途上であることは否めません。
※世のなかで話の出ているペロブスカイト太陽電池も製品出荷始まっているわけではないので、そこは出てから
考えれば良いことです。（まだ数年かかるだろうなぁと）

書込番号：26086628

[りゅ774]

＞tei-teiさん

おはようございます！

a. 見積り内容・・・
⇒蓄電池容量が9.8kWhか16.4kWhのどちらなのか誤記が気になりましたが、
　発電量から16kWは持て余すのでその半分でも良いのですが、どちらも１つ前の型の三元系蓄電池
　昨年の場合、12.7kWhのリン酸鉄のほうが国からの補助金が多くなりお得なようです。

b. 北向き片流れの屋根への設置
⇒年間発電量が3.4kW寄棟のうちより100kWh程度多めの近しい値ですね。
　年間でメリット約9.5万円程度を期待したいところと思ったのですが、
　月別に比べると北向きの場合、寄棟のうちと比べ
　12月〜2月の冬は月100kWh程度少なく逆に4月〜6月春は100kWh程度多い発電量なんですね。

　自家消費削減、需要が多く単価の高い第３段階料金削減メリット多くなり、
　夏・冬は
　月150kWh自家消費なら⇒５千円削減
　月250kWh自家消費なら⇒８千円削減
　対して、
　春は使い切れないので余剰売電で
　月250kWh余剰売電なら⇒４千円入金
　といったイメージ。
　夏のエアコン冷房削減はとても相性良く効果期待できますが、
　冬200kWh未満ですと余剰無く、蓄電池はお休み期間になりそうです。

　この辺りの考え、昔の太陽光のみで高く余剰売電する時代なら影響なかったのですが、
　今の売電単価が安く自家消費の場合、年間平均で収支考えると見誤りそうです。
　（蓄電池は季節変動分５月発電を冬に持ち越せないので）

　などなど保守的に考えると、年間8.5万円から９万円削減
　システム設置の自己負担予算感として、国や区の補助金併用し
　６０万円程度に抑えられれば電気代削減が実感できると思います

c. 国のDR補助金は受けられないと聞いているが、事実か
⇒うちもですが、皆さん併用して消費税＋α程度の自己負担な方が多いです。
　DR補助金は要件で価格制限があり、kWhあたり税抜14.1万円以下でないと支給対象外なこともあり
　コスパ悪い商流だと非対応になりがちと思います。

d. 南側壁面にパネルの設置・・・
⇒晴れhareさんも投稿のペロブスカイト期待したいところですね。
　根拠は無く思い付きの予想ですが、
　壁面用はオフィスビルやタワマン壁面FIX窓用が先行普及できたら
　住宅用はニッチな商品として後から有るかも？程度で
　住宅用はあくまで屋根のパネルで現行シリコン＋ペロブスカイトのタンデム型が
　今と同様なkW単価で設置できれば良いなと思いました。

＞2年前に建築したハウスメーカーの提携業者・・・
　築浅で屋根保証を考慮すると悩ましいですね。
　うちは１０年以上前に築浅で設置したのですが、当時、ＨＭ提携太陽光は無かった時代
　あまり考えず、太陽光工事での施工保証があるから大丈夫でしょと、安易に後付け
　７年程度で設置費元取れた以降は太陽光利益分を屋根メンテ葺替え費用として積立ててるところです
　（利益目標１００万で進捗４割といったところ）
　この辺り、保証残期間と、修繕費積立の（太陽光メリット分）バランス考え方次第とも思います。
　うちは、蓄電池後付けもあり、太陽光メリットと切り離して（蓄電池は屋根関係ないので）考えてみました。

書込番号：26086951

[tei-tei]

＞gyongさん

遅くなりました、返信したつもりが送信できてなかったようです&#128166;

ありがとうございます&#128591;

HMは、零細ではないかもですが大手でもないです。ただ、今回の提案はHMを通してではなく、直接申し入れてきました。でも、裏であるのかな…と、不安になってきました&#128167;&#8236;

見積りサイトは連絡先が必ずいるようで、その後ジャンジャン連絡がありそうで怖いのですが…仕方ないですかね

書込番号：26087082　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞tei-teiさん

横からですが、
「見積りサイトは連絡先が必ずいるようで、その後ジャンジャン連絡がありそうで怖いのですが…仕方ないですかね」

メールはいっぱい来ますが電話はそれほどではないです。（あっても　１、2回？）
むしろメールで概算を先に出してくる方が安かったりします。出てきたところでまたこちらで相談ください。

あと、依頼の際に「電話での問い合わせはしないでください。」と入れておけば尚更に電話はないと思います。
それでも掛かってくるようだったら、しょうがないので「電話の応対は致しません」と伝えて対処しましょう。

決め時までは電話しないと心構えしておけば大丈夫。
まずは行動かと。

とりあえずスレ的なお勧めはタイナビです。上乗せ分（紹介料？）が少ないらしいです。

書込番号：26087148

[tei-tei]

＞りゅ774さん
こんばんは！

返信、ありがとうございます。勉強になります。

蓄電池は、当初は発電量に合わせてか9.8kwのでしたが、冬に発電が弱い時期に夜間料金の買電をできるとより電気代が削減できるかなと思い、かつ東京都の補助金が大きかったので、いちばん大きい容量のものにしてもらいました。

16.4kWの蓄電池は、カタログではリチウム電池としか書かれてないのですが、リン酸鉄ではないのでしょうか…

書込番号：26089518　スマートフォンサイトからの書き込み

[tei-tei]

＞晴れhareさん
おはようございます

追加情報、ありがとうございます。

昨日、ハレナビで見積りを依頼してみました。

費用の妥当性、補助金の利用可否を見極めたいと思います！

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：26089905　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

Looopでんきの市場連動プラン例	東電深夜１時〜６時

＞tei-teiさん
おはようございます！

＞冬に発電が弱い時期に夜間料金の買電をできるとより電気代が削減できるかな・・・

蓄電池は単価の価格差から経済性得られますが、充放電でロスがあり100%は使えず
うちの場合は１４％程度ロスありました。
また、太陽光蓄電池導入すると、従量料金の第３段階購入はほぼ無くなり、第２段階料金まで

なので、それらを考慮すると
太陽光余剰充電
　15円⇒17.5円相当
東電深夜充電
　25円⇒29円相当

逆に放電時は
東電第２段階料金
　33円分が削減、差額が蓄電メリット

になる計算で深夜充電分は差額４円から５円程度あるのですが、
深夜に充電しすぎると朝の消費と午前中充電で満充電になり、
充電出来ない部ん、夕方余剰が発生すると、深夜差額メリットが吹き飛んでしまいます。
（太陽光充電のほうが１５円以上メリット多く、２５円で充電して１５円で売電したと見なせます）
そこまで正確に前日予測して充電は難しいと思います。

もう一つは、市場連動プランなどで、昼間が安くなるプランがあり
例えば、今日みたく天気の良い日、昼間１４時半が安くなるタイミングで
蓄電池の余剰があれば強制充電することで、押し上げて充電し、単価が高い夜間に
放電という方法もありますが、
日々３０分毎に単価が変わるので、HEMS機能などで自動判断制御がないと難しいと思いますが
前日に深夜充電予測よりは、実績ベースで充電なので確実性はあります。

うちは、PCでスクリプト制御させて試してみているところです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7170/#25699047

市販品ですと、
電力の市場価格に連動して「Nature Remo E」で蓄電池を自動制御
https://nature.global/press/release/19143/
といったものがあるようです。ただし月額３００円でメリット回収は？？？です。

どちらもとても難解で難しいですね。AIを活用したいところです。

書込番号：26089973

北面方流れ屋根に防眩太陽光パネルの設置、見積もりと架台

[保土ヶ谷マン]

5年ほど前にも書き込んだのですが、当時は防眩パネルがなく、片面北流れの光害リスクを考慮してやめました。

今回、長州産業さんから防眩パネルが出て1年ほど経ったということで頃合いかと思い、導入を決めました。

そこで皆さんに見積もりの感想やいくつかの気になることにコメントしてもらえると嬉しいです！

見積もりとしては238の防眩パネル17枚で4kwのシステムです。パワコンも4キロにしてもらいました。
モニターなくてもスマホで発電量を見れる方法があるということで、モニター無しにしました。

東京電力への申請などの施工費用も含めて135万です。まぁ防眩パネル自体が高いのとyhなどの他社見積もりだと145万なので安い方だと思ってます。

コスパで言うと、
我が家はテレワークしてる事もあり、ソーラータイムの自家消費率が40%を超えます。
また、子供が3人おり、まだ小さいので将来の電気使用量は伸びることは予想されます。
現在の電力会社はオクトパスエナジーでグリーンオクトパスというプランです。

真面目に試算すると15年で135万を丁度、回収出来るぐらいでした。30年とかで考えるとまぁ、勝てる確率の高い投資かなと思ってます。

私の試算は北面20度といった勾配にあわせた発電量にしてまして、
北面10度になればもう少し良くなります。

いくつかこんな状態ですが気になることを質問させてください。

Q1.屋根設置の際に架台をつけると思うのですが、標準の架台によって角度って微妙に変わもんですかね？

Q2.東京電力への申請は自分でもできないんですかねー？それでコスト下げれないですかー？と聞いたら施工会社がやらないと無理って言われましたが、そういうもんですかね。設計資料さえ渡してくれたら自分で申請できそうだなーと思ってました。

Q3.スレート屋根にパネルを乗せると重くなり、地震とかの影響が強く出るかもと思うのですが、そのへんって皆さんどう考えてますか？気にしてないです？

Q4.屋根の上にあるので、メンテは自分では無理だと思うのですが、メンテってどうしてます？4年に一回、メンテとかやるとお金がかかるから微妙だなと思ってます。ただ、メーカー保証を受けるためにはそもそもメンテ兼調査しないといけないのでどうされてるのかなと。

Q5.パワコンって15年でやっぱり壊れるもんですか？そういう前提で計算してますが、20年ぐらいもったりしないのかなーと思いまして。

Q6.卒FIT後の売電価格はここ数年、概ね同じ水準で推移してる様なので、しばらく同じ水準になってほしい、頼む、、、と思ってますが、何かの根拠で下降トレンドになるとか想像してる人いますか？電力不足になればむしろ高くなる気もしてますが。新電力の参入で高く買い取る会社が出てきて欲しい。

一部でもコメント、または感想いただけると大変幸いです！

書込番号：26085989　スマートフォンサイトからの書き込み

[保土ヶ谷マン]

あ、Q4はメンテをしておかしいことに気付かないと、メーカー保証があるからなおしてよ！と言えないという意味で書いてますー。

書込番号：26085994　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞保土ヶ谷マンさん


屋根の情報がないので目算立てにくいですが、北面４ｋWは結構シビアですね。
（保土ヶ谷（神奈川・横浜）だと補助金関連が時期的な狭間だから、判断はもう少しまってもとは思います。）
＃片面の4KWで135万って、かなり高いイメージだけど・・・。

質問回答（私感）

A1.パネルが風を受けて飛ばされないように屋根に貼り付ける様形で架台を取り付けるので変わりません。
A2.基本的に無理。（業者IDないとダメだったはず）
A3.家を建てたところに聞いて確認しました。気にするかどうかは個人あり。
A4.メンテナンスはしてもらっていません。（壊れてから考えることにした。）
A5.壊れる前提でいた方が精神的に良いでしょう。
　　なお、何年かして蓄電池を導入するならハイブリッド型パワコンを入れれば交換はできるかなと。

書込番号：26086043

[保土ヶ谷マン]

コメントありがとうございます！
補助金で3月ぐらいにわかるもんなんですか？
横浜はほんと何の補助も出ないので全く期待できないのですよねぇ。
3月に出るなら待ちたいですけどね！
業者に対する0円ソーラーの補助と神奈川県は太陽光システムの共同購入事業で成果を上げてる風なPRをしてるので、1キロワットあたりの補助などは出なさそうなのですよね。

また、コメント通り高いとは思いますねー。
パネルが防眩仕様になってる受注生産品なので、安くないんですよね。普通のパネルより1.5倍するそうです。

まぁ真面目に計算してコスパは出るので、他の人と比較すると悪く感じますが、投資としてはなくはなさそうと思ってます。

書込番号：26086095　スマートフォンサイトからの書き込み

[保土ヶ谷マン]

ご指摘いただいて真面目に横浜市の資料を見ると、横浜市の資料に横浜グリーンエネルギーパートナーシップという記載があり、謎な制度がはじまりそうですね。事業者向けではなさそうなので、ちょっと詳細確認すべきかと思いました。
ご指摘いただけて良かったです。


https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/zaisei/jokyo/yosan/r7/r7.files/R7yosan.pdf

これは一体どういうものなのか不明なので、横浜市に現時点で何か決まったことがあるのか聞いてみます！

書込番号：26086139　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞保土ヶ谷マンさん

回答します。

A1.取り付ける北面屋根の勾配は何度（何寸）ですか？
　最近はパネルが安いので、南面に立てるような架台はやりません。北側パネルの影になり発電が損なわれます。また影にならない間隔を要し、それならパネルを全面に敷き詰める傾斜なりで設置するのが一番コスパが良いです。

A2.東京電力への申請は電気的な知識が必要です。どの程度の知識をお持ちですか？
　東電の場合、Web申込になっています。発電側がWeb申込システムで、小売供給側がでんき工事コーナーと別のクラウドです。
　小売の東電EPが担当するでんき工事コーナーのID取得は東電の電気工事登録店になる必要があり、一般ユーザは登録不可能です。
　初見だと不慣れで不備が多発するので連系になかなか進みません。ユーザフレンドリーな画面ではありません。
　零細電気工事店でさえ、所属する電気工事組合に申請代行を頼んでます。
　ていうか申請無料の会社が多いんですが幾分お金がかかるのですか？

A3.重たい瓦屋根でないので緩和されます。

A4.メンテはやってません。義務化されてますが住宅用は実質コスト面で不可能だと思います。

A5.パワコンの寿命は運次第です。7年でダメになることもありますし、15年持つこともあります。20年たつとさすがに新製品に取り換えた方がよいです。

A6.発電電力の買取が今後高くなることはありません。なぜならば春秋の快晴時は電気が余るので出力制御され発電が０に制限されます。夕方など必要な時に発電してくれないので系統運用者には好まれません。

書込番号：26086252

[保土ヶ谷マン]

gyongさん

コメントありがとうございます。
なるほど。

屋根は3.5寸ですね。19.8度なのかなと思ってます！

また、東電申請費用は2.5万ですね。大した額ではないですが、浮くなら浮かせたいとは思ってました。
知識的に言うと一般的な理系の大学院を出たぐらいの知見で専門性はないですね。
一回、提出物をすべてチェックしたのですが、単結線図さえもらえれば後は書けそうだなと思ってはいました。
わからないことがあってもchatGPTで答えてくれそうな範囲には感じますね。

ただ、こちらで出来ないという回答でしたので、まぁー無理なのかなと思いました。

書込番号：26086272