太陽光発電すべて クチコミ掲示板

蓄電池の充放電効率について

[よりここ]

お世話になります。
太陽光、蓄電池を導入し、毎日アプリを見ながら発電状況を確認するのが楽しくて仕方ありません。(笑)

今回夜間電力の蓄電池への充電についての質問になります。
私はエクソルのもの（まぁ中身はファーウェイですが）を導入したのですが、以前ご相談させていただいていた時、充電で10%、放電で10%の損失が出るため、夜間電力の充電にメリットが薄いというのはおしえていただいていましたが、実際自分の入れたものがどれくらいの効率で充電、放電をしてくれているのかを確かめるにはどこを確認すればいいのでしょうか？

因みに夜間電力は26.98円なので、20%の損失があるということは、実質、26.98円×1.2＝32.38円で充電していると考えれば良いですかね？

よろしくお願いします。

書込番号：26058486　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞よりここさん

こんにちは、夜間電力の請求書をご覧ください、何KWでしょうか？
それと、蓄電池から売電されたKWは？
売電額から買電額を引けば分かると思います。

書込番号：26058554

[りゅ774]

0%⇒充電⇒使い切り⇒0%	日々の放電量÷充電量＝86.5%

＞よりここさん

こんばんは、機種が違うので参考程度ですが、今の季節毎日使い切るので

放電量÷充電量＝86.5%

といった感じで往復の効率が求められました
カタログスペックは片道分でうちの場合94%
平方すると片道が求められて
√0.865＝93%

なのでおよそ一致する感じでした。

書込番号：26058604　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

昼夜価格差20円

＞よりここさん

＞26.98円×1.2＝32.38円で充電していると考えれば・・

20%ロスで試算する場合、効率80%なので実質的な単価は
26.98円÷80%＝32.73円
の認識です
乗するなら1.25倍ですね
夜間蓄電は今は経済性無さそうです。

うちは市場連動プランで価格変動が大きいのと太陽光が少ないので
稀にですが添付例のように昼間と夜間で20円差ある場合、かつ
秋頃以降の余剰量で満タンが見込めない場合に強制充電モードで
太陽光余剰以上充電すると10円程度お得にできる場合がある感じです。

書込番号：26058624　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

私が以前、ニチコンのトライブリッドで出した考察の書き込みです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=25219030/#25219033

充電するために購入した電力が、蓄電池にいくら溜まったかの計測は、
実は数値化するのが非常に難しい面があります。

そのため、蓄電池に溜めてある電力が一定時間でどのくらい出力され、
その時間帯で家庭（系統）でどのくらい消費したか、これを比較することで
単位時間当たりの効率を出しています。
これを蓄電池出力の変換効率（DC-AC)変換と置き、入力も同じ値であると
仮定して、「概ね入力ロス10%、出力10%ロス」という概算数値で想定している、
ということです。

充電時の効率については、方法論として確立しているわけではありませんが、
まずはご自分の蓄電池のSOHを把握するところから始めます。
ニチコンの場合は非公開のサービスメニューでSOHの数値が表示できますが、
他メーカーの場合は知りませんので、充電100%の時の、実際の蓄電量を
なんとか把握してください。カタログ容量÷実際の蓄電量で、SOHを把握する
できたら、1%当たりの容量、容量÷100に、SOHを掛けて、蓄電池の1%毎の
容量を把握してください。
これが把握できたら、次は蓄電池に充電する系統からの出力電力を求めます。
一般的には、蓄電池にどれだけ充電されたか（SOC）の記録は残ると思いますが、
系統からいくら消費したかの記録は残っていないと思われます。
系統の総消費電力はわかると思いますが、そこには冷蔵庫、エアコン、TVなどの
家庭で消費した電力が混じっていますので、蓄電池に充電した電力というのは
切り出しが非常に難しい。それでもやろうとすると、CT（計測器）や、通常時の
家庭の電力を測っておき、蓄電池充電時の総消費電力から減算することで、
大まかに測ることはできます。
系統から蓄電池に充電できた消費電力がわかっても、それは蓄電池に溜まった
量ではありません。知りたいのはロスなので、消費電力と溜まった量を比較します。
SOCはわかると思いますので、例えば20%から充電を始めて60%まで充電したら、
先ほどの1%毎の容量を掛け、蓄電池に溜まっている電力量を計算します。
これを、消費電力で割れば、効率が出る、はずですが、概数条件が多いため、
あまり信用がおける数値ではないと思われます。

書込番号：26058642

[さくらココ]

＞よりここさん
充放電効率=放電電力量/充電電力量
さくらココは、長州産業製9.8kWh蓄電池を使用しており、放電電力量、充電電力量等は30分毎に記録されて参照できます。
1月の放電電力量190kWh、充電電力量220kWhにつき充放電効率86.4%となります。
なおこの値は、電力系統からの充電(AC/DC変換)と太陽光発電からの充電(DC/DC変換)を区別せずに求めています(区別する機能が備わっていません)。電力系統からの充電(AC/DC変換)の充放電効率の方が多少低いかもしれません。

書込番号：26058818

[よりここ]

＞里いもさん
その方法だと、純粋な蓄電池からの電力がわからないので難しいかと。

書込番号：26058990　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞りゅ774さん
うちのアプリにも似たような項目がありました。ただ、MAX容量15kwなはずですが、容量を超えて充電されている謎もあります。また放電は8時からの設定なので、0.060となっているのは自然放電によるロスがでているのかな？

書込番号：26059001　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞E11toE12さん
素晴らしい検証方法だとおもいますが、私には少しハードルが高そうでした。(笑)
もっとアプリでサクッとその辺りも出してくれるといいんですがね。

書込番号：26059003　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞さくらココさん
私のアプリも総消費量と蓄電池からの放電量を確認できました。ただ、総消費量3.29に対して、蓄電池からの放電量3.25だと、何とも計算がおかしくなる？
さくらココさんとみれる項目が違うのか？

書込番号：26059007　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

皆さんがお書きのように充電電力と放電電力が直流のため電力計測が難しいのではないでしょうか？
瞬間的に目視するだけなら、直流電流計のセンターゼロメーターを入れたら充電されてるか放電されてるいか見られると思います。

書込番号：26059013

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

＞もっとアプリでサクッとその辺りも出してくれるといいんですがね。

まさしくそうですね。私含め、みんなそう思っていますよ（笑）

例えるなら、穴が開いているホースでバケツに水を溜めている状態で、
どのくらいホースから水が漏れたかを知りたい、というのがロスなので、
どれくらい水を流したか、は水道の流量計から把握できますが、
どのくらい漏れたか、はバケツに溜まった水の量を流量計から引かないと
わからない、ということなんですが、水なら目で見えるし、重さもわかりますが、
電気の場合、目には見えないし、重さもないので、蓄電池の中身にどれだけ
電気が溜まっているかなんて電気が溜まっている状態では誰にも分りません。
測るためには取り出して、計測するしかないというのが実情です。、

で、普段使っている状態では、電気を出したり入れたりしているので、
残量が動いている状態でどのくらいロスしているか、なんて計測する方法は
ない、というのが私の見解です。

つまりは、わからないから、充電時10%、放電時10%という概数で計算している、
ということです。

書込番号：26059074

[りゅ774]

＞よりここさん
おはようございます。

＞MAX容量15kwなはずですが、容量を超えて充電・・・

こちら定格容量の表示がファーウェイと国内メーカーで異なるからと思います
ファーウェイは実効容量を定格容量と表記していて
実際には15kWh超えて積んでいて実効容量100%以上は非公開なのだと思います。
対して国内メーカーは実効容量と定格容量を別々に表記していて
うちの場合実効容量8kWh（定格10kWh）ですが、実際のところ
実測値9.1kWhまで使えています

＞総消費量3.29に対して、蓄電池からの放電量3.25

こちらは単位に着目で、単位kWは瞬時値に近い値で計測タイミング誤差が大きく参考程度だと思います。
＞E11toE12さん
のおっしゃられるのも瞬間瞬間の物理的な電気ロス（配線のジュール熱とか含む値ですかね？）計測は難しいとのことと理解しました。

求めたいのは、物理的に正確な瞬間値よりは
電力会社請求金額にどう影響するかなので
つまり電力計スマートメーターの請求単位日々積算し1ヶ月分の値のうち
余剰売電、買電の内数部分

あくまでも積算値であるkWh（キロワット時）で比較、かつ効率を求めるなら
0%⇒充電・放電⇒0%での往復の値であれば求められる認識です。

例えると自動車の
ガソリン燃費計算の満タン法何km走って何L満タン給油したか
と同様に
蓄電空まで何kWh宅内AC側使えて、その充電に何kWh要したかで求められる認識です。

書込番号：26059124　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞里いもさん

電力量の計測位置と単位が何か、変換ロスを含む値か含まないのか
アプリの表記わかり難いこと多いですよね。
うちは京セラ製でネット監視機能が標準であり充電量、放電量が時間毎
日々記録されているのですが
これがAC側変換前の計測値なのか問合せて理解しました

以前さくらココさんに教えてもらったのですが
以下の法則で計算した値もアプリに表示されたりするので
そのあたりもややこしくなる要因と思いました。

自動車の瞬間燃費計みたいなものがあればとも思いましたが
誤差大きそうなので、やはり月単位、年単位での積算値から求められればと思います。

キルヒホッフの法則
第一法則：回路中の任意の節点で、流れ込む電流の和と流れ出る電流の和は等しい
第二法則：回路中の任意の閉回路で、電源電圧（起電力）と負荷で消費される電圧（電圧降下）の和は等しい

無駄なくお得に使うには、いろいろ勉強しないと難しいですね。

書込番号：26059159　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

わからないので、概数でしか把握できないという結論は同じなので、
これから言うことは蛇足でしかありませんが（笑）

＞あくまでも積算値であるkWh（キロワット時）で比較

比較できる状態なのは、1時間辺りの積算値でしか比較できませんよ？
私も瞬間値の比較をしているわけではなくて、計測値を１時間ごとに
切り出す方法についてお話ししているわけです。
それを月毎にまとめて比較しているのがりゅ774さんの方法論、という
理解をしていますが、

＞0%⇒充電・放電⇒0%での往復の値であれば求められる認識

この”放電”部分の数値は、＝宅内消費である、という想定ですか？
蓄電池放電が終わった瞬間と、宅内消費の積算数値が計測できた
タイミングが一致すればいいですが、普通は蓄電池放電が終わったら
買電して宅内で消費しますが、それって除外できます？
また、充電部分も、パワコンがハイブリッドなら、PVから充電されますが、
それも除外できます？？

書込番号：26059223

[りゅ774]

電力会社請求３０分単位	蓄電池充電・放電量のみ３０分単位	HEMSより分単位買電・売電グラフ（放電中も微量買電継続）	（参考）蓄電池の分単位放電量グラフ

＞E11toE12さん

うちの機種はパワコン内に蓄電池放電分のみをAC側で計測するCTセンサーが内蔵されていて
HEMSや京セラサイトで蓄電池分のみの計測値が記録できる仕組みでした。

この辺りが、機種によっては計測センサーが無かったり、変換ロスを含まないDC側の機種など
まちまちかもしれませんね。


＞”放電”部分の数値は、＝宅内消費である、という想定ですか？

はい、AC側計測値であれば、その認識です。
ただし、放電中も電力会社より微量（100W）買電が常時継続しているので
放電量＋買電量＝宅内消費量と考えてます。

＞蓄電池放電が終わった瞬間と、宅内消費の積算数値が計測できたタイミングが一致すればいいですが・・・

電力会社の請求はスマートメータによる３０分毎の積算値を元に単価を乗じて請求なので
0.1kWh単位の精度で繰り上がりタイミングズレが生じて一致しないこともありますね。

添付例では、18時頃、分単位グラフでは100W買電が途切れることなく継続していますが
電力会社サイトでは同時刻に30分毎に最小単位0.1kWh毎に正規化されていて、
うちの場合30分毎に単価が変わるので該当時刻の単価で乗じた額が請求される認識です。

なので、時間単位での精度で効率を求めるのは、精度低くなり、使えない値と思ってます。
日単位であれば、０％⇒０％の場合に限りますが、簡易で求められて参考になると思いました。

週や月単位で求める場合も、残量が開始〜終了日で同じ残量の日で、
（わかりやすいのは０％、または、SOC下限設定で放電停止する量の日）
期間内累計の放電量／充電量が求められれば同様に効率が出せると思います。

----------------
以上は放電分で、宅内消費は必ずACなのですが

＞充電部分も、パワコンがハイブリッドなら、PVから充電されますが、それも除外できます？？

買電充電分が混じると難しいですね。
ＰＶ充電のみであれば、発電量−余剰売電量＝充電量と求められ
充電コストも売電単価を乗ずるだけで

例えば発電12kWh−余剰2kWh売電なら
＝充電10kWh×13.8円
１３８円で充電

これに、夜間料金充電が混じると
例えば＋５kWh充電×２７円＝１３５円

充電合計：２７３円（15kWh）≒平均単価１８．２円
になると思いました。

ふと思うのですが、単価がまちまちのkWh単位で効率を求めるよりは
金額換算して、何円分充電し、何円分電気代削減できたのか、円単位で効率求めたほうが
実感に近くなりわかりやすくなる、かもしれないと思いました。

書込番号：26059586

[さくらココ]

＞よりここさん
>私のアプリも総消費量と蓄電池からの放電量を確認できました。
>ただ、総消費量3.29に対して、蓄電池からの放電量3.25だと、何とも計算がおかしくなる？
>さくらココさんとみれる項目が違うのか？
蓄電池からの放電量3.25は、10:35のときの電力で単位はkWです。充放電効率の計算で知りたいのは電力量(単位kWh)=電力×時間となり、このグラフで言えば電力はその時刻の高さで示していますが、電力量は面積で示されます。もうひとつ知りたいのが
蓄電池への充電量ですが、グレーアウトしていて表示されていません。
(話は違いますが、8時から22時まで約30分間隔で3kWのピーク負荷があるようですが、一般住宅では珍しいですね)

>うちのアプリにも似たような項目がありました。ただ、MAX容量15kwなはずですが、容量を超えて充電されている謎もあります。
実効容量15kWhの蓄電池に残存容量0kWhから満充電15kWhまで充電したときの充電電力量は、充電器の効率を0.95とすれば15/0.95=15.8kWhを必要とします。

りゅ774さんのように0%⇒充電⇒使い切り⇒0%として測定前後で残存容量を同じにすればその充電電力量と放電電力量から充放電効率が求められます。
さくらココは放電下限30%で運用していますが、23時以降深夜電力で充電が始まるので、24時頃は残存容量40%から60%になっていることが多いです。なので24時で締めた1日単位で充電電力量と放電電力量がわかればだいたい充放電効率は求められますが、1日単位では誤差もあるので1か月の充電電力量と放電電力量から充放電効率を求めています。
長州産業の蓄電池では、発電電力量、充電電力量、放電電力量等の1日単位の値をダウンロードできるのでこのデータをもとに毎月計算しています。
2021年11月から2025年1月までの各月の最大値86.7%、最小値84.8%、平均値85.8%で今のところ安定しています。経年により充放電効率が低下するとの記事があるので管理しています。

書込番号：26059719

[よりここ]

＞りゅ774さん
＞E11toE12さん
なかなかアプリの数値だけで効率を可視化するハードルが高いのは分かりました。ただ、効率が皆様のものを確認していても85％程度はありそうなので、26.98円×85％＝31.74円くらいでは昼間の電気代を抑えれるような感じなので、何もしないよりはお得そうでよかったです。90%くらいの効率になってくれればいいですが、これはメーカーの機械次第では出せる数値なのか、それとも充放電の性質上無理なのかどっちなのでしょうか。

＞さくらココさん
蓄電池への充電量ですが、グレーアウトしていて表示されていません。(話は違いますが、8時から22時まで約30分間隔で3kWのピーク負荷があるようですが、一般住宅では珍しいですね)
→グラフについては全部出すとかなりみにくくなっていたので実際はこんな感じになります。3kwのピーク負荷は恐らくですが、床暖房が関係している思われます。定期的に循環液を温め直しているのではないかと。

長州産業の蓄電池では、発電電力量、充電電力量、放電電力量等の1日単位の値をダウンロードできるのでこのデータをもとに毎月計算しています。
→この機能いいですね。エクソルでも見れればよかったのですが。

書込番号：26059836　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞よりここさん
長州産業の蓄電池では、発電電力量、消費電力量、売電電力量、買電電力量、充電電力量、放電電力量の1日単位の値と30分単位の値をダウンロードでき、システムの管理に活用できます。
特に重要なのば発電電力量で、1日単位の値を合計して月間の発電電力量を求め、気象台で測定している月間日射量や下記リンクの月間期待発電量と比較することでシステムの健全性が評価できます。
https://lene.jp/system/
ファーウェイのシステムではどのように月間発電量を知ることができますか。月間の充電電力量、放電電力量も同様の方法でわかるのではないかと推測します。
もし不明なのであれば、説明書を読む、販売店に尋ねる、メーカに問い合わせる、本掲示板で尋ねるなどの方法で調べることをお勧めします。

書込番号：26060147

[よりここ]

＞さくらココさん
月間は日毎を積算しないとでなかったのですが、導入後の通算値は確認できました。
211.39÷222.56＝0.949811
これには太陽光からの充電、夜間電力からの充電分も混合なので、一概には言えませんが、約95%の効率？ほんとかなー？？

書込番号：26060303　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

＞これはメーカーの機械次第では出せる数値なのか、それとも充放電の性質上無理なのかどっちなのでしょうか。

計測するポイントが違うせいだと思われます。
蓄電池の場合、パワコンから充電する出力電流はDC(直流）です。
蓄電池から放電する場合も、パワコンに向かってDCで放電します。
DC同士を比較した場合に、ロスが発生する要因はジュール熱などの
発生熱や自然放電が主に考えられますが、このロスは発生しても数%しか
発生しません。

PVで発電した電気を、系統（宅内）で使用できる形にするのがパワコンですが、
発電した電気はDC、系統で使用できるのはACなので、そもそもが
ここで変換されており、メーカーの言う変換効率は一般的に95%と言われています。
が、実際はもっと多いとみています。パワコンの変換効率の実態がいくらなのか、
を知るためには、PVの出力側に計測器を設置し、パワコンでの変換後の出力に
計測値を設置し、即値で変換効率を出す必要がありますが、そんなデータを
出してくれるパワコン（メーカー）は、今のところ存在しません。

さらに言えば、蓄電池に充電する場合、系統の電力をDCに変換するだけではなく、
電圧も高めなければならない（昇圧）ため、ここでもまた電力を消費するため、
これもロスと言われるものの原因の一つです。
この場ではあまり関係ありませんが、V2Hで、韓国車のIONIQ 5がV2Hの動作認証から
除外されたのは、車両が800Vシステムのため、V2Hが想定している400Vシステムの
2倍以上に昇圧しなければならないため、2kWｈ程度の充電出力だと充電されない、
という事象があったためで、充電するために系統から200Ｖ100Aの出力をしても、
昇圧ロスで消えてしまって車両には充電されていなかった、という悲しい現実があり、
この昇圧ロスも馬鹿にならない上に、公開されたデータはどこにもない、という事実も
あります。

実際、メーカーアプリで蓄電池充電量、蓄電池放電量というものは示されますし、
私が持っているニチコンのトライブリッドは「ＥＶ放電量」というデータも取れますが、
ＥＶ放電量はＡＣ変換後の数値のため、これを宅内消費と比べても、そもそも変換されて
ロスが発生した後のデータなので、ロスが除外されたデータをいくら眺めても、ロスが
わかるわけがありません（苦笑）

どこの時点で測定したデータなのかを知ることは重要だと思います。

書込番号：26060396

メーカー保証離隔を前提としたモジュール設置枚数について

[コーヒールーム]

左：業者�A、右：業者�@

相見積もりを取っている中で、モジュールの設置枚数が異なり、判断に迷っています。

メーカー保証が適用される離隔が確保されていることを前提に屋根の奥行方向に何列設置できるか確認したいです。

屋根の奥行：1860mm

業者�@：長州 CS-232G81（1616 × 718）→ 2列設置可能？

業者�A：長州 CS-243B91（1544 × 780）→ 1列しか設置できない？

ご確認のほど、よろしくお願いいたします。

書込番号：26056973　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒールーム]

屋根の奥行：1860mmとしましたが、1846mmとした場合についても確認したいです。

書込番号：26056976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

コーヒールームさん

はじめまして！

長州産業の離隔基準値は軒から300mmと記憶してます

ネットで無料の簡易CADを探してレイアウトしてみて下さい。

パネルは目一杯載せたい、長期保証は得たい
難しいところですね！

書込番号：26057101　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒールーム]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
コメントありがとうございます。
■単純計算（奥行のみ）
屋根1846−パネル2列（718 × 2）
＝余スペース410＞必要離隔300mm
上記のとおり必要離隔は確保できる、と考えてよいのでしょうか。本体の大きさ以外にも考慮すべき寸法がありますか？

書込番号：26057182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞コーヒールームさん

離隔が410mm取れれば保証にはまったく問題ありません。

あとは、架台の固定方法にも制約があり
屋根の材質(瓦や野地板・垂木)に至るまで基準が設けられています。これを遵守しないとやはり長期保証は受けられません。

ただ、この情報を業者が知っているか？
施主さんがどこまで仕様を提示出来るかなんです。

なので、業者任せにセズ　自ら長州産業のサポート窓口に聞き把握しておくことが大切です。
長州産業は雨漏り保証を自ら担保する都合上、施工や竣工検査には厳しいです。
それを知らない業者が他のメーカー基準並みに施工すると完成検査報告書でアウトをくらいます。

太陽光は雨漏りにも耐震にも、躯体にも影響を与えるモノですので、勉強を怠らないで下さい。
業者任せには絶対にしないことです！

書込番号：26057194　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞コーヒールームさん

はじめまして
これは複数業者が現地屋根登りで採寸した結果ですか？
私も経験がありますが、業者により棟・軒の採寸が300mm程度違います。大体の寸法でよいと判断する業者がいるためです。
軒の出っ張りにパネルを載せる（飛散リスクが高まる）のははばかられるという側面があります。

ご自身で採寸されたほうがよいと思います。
なお、メーカ保証離隔を取るためのエビデンス写真は300mm保証離隔が取れるように写真アングルテクニックでカバーする業者が多々います。それで枚数を稼ぐ裏技はあります。

書込番号：26057195

SANZENさんの見積もり結果

[悩める子羊くん]

東京都の助成金があるうちに、太陽光パネルと蓄電池を戸建に設置しようと思っていたところ、SANZENさんが訪問営業に来て、タイミングが良く見積もっていただきました。

〈見積もり結果〉
太陽光パネル
　2.0kW弱のシステム。
　年間の発電量は1,600kWh。
太陽光パネル（太陽光パネル架台1式）
　約300,000円。
蓄電池　スマートPVマルチ16.4kW
　約3,000,000円。
工事費
　約300,000円。
トータル（消費税込み）
　約4,0000,000円。
都の助成金
　約−2,800,000円
自己負担額
　1,200,000円

かなり助成金があるため、お得に思えてしまいますが、払う額としては100万を超えているため、これが妥当な金額なのかお聞きしたいです。

それとも、他のメーカーに相見積もりを取ってみた方が良いですか？

パネルも長州産業で国産ですし、営業の方も良く、今のところは申し分ないです。

書込番号：26056296　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞悩める子羊くんさん

はじめまして

SANZENといった“訪販スピリッツ”企業は非正規営業の完全成功報酬歩合が100万円です。
非正規社員なので固定給はありません。契約＆工事完了しないと100万円はゲットできないので必死です。
そんな数奇非正規社員を生活支援されたいのであれば契約されて構いません。

そうでなく、無慈悲に徹するなら、タイナビなどの一括見積サイトで相見積をお勧めします。こちらは完全成功報酬歩合100万円はありません。
参考ください。

書込番号：26056308

[晴れhare]

＞悩める子羊くんさん

こんばんわ
パネル2kWで16.4kWhの蓄電池はどうにもバランス悪いです。
蓄電池を使うメリットは発電のあまりを蓄電することに他ならないので
発電量が少ないということでメリットは殆どありません。
＃買電をためる災対が中心であれば否定しませんが。

年間1600kWhの発電量は多くても4万円分の価値しかありません。
支払額がどれくらいで相殺されるか計算されることをお勧めします。

書込番号：26056381

[悩める子羊くん]

>晴れhareさん
確かに災害対策と割り切れば良いですかね。
しかし、あまり相場感なくて困っているのですが、蓄電池16.4kWhで約300万円と言うのは、妥当な価格でしょうか？

>年間1600kWhの発電量は多くても4万円分の価値しかありません。
→営業の方には、月平均7,000円くらいは賄えると言われましたが、その半分くらいですか…。残念。

書込番号：26056487　スマートフォンサイトからの書き込み

[悩める子羊くん]

>gyongさん
返信ありがとうございます。
“訪販スピリッツ”と言うものを初めて聞きました。
素人質問で恐縮ですが、これはどう言うものを指していますか？一応、営業の方はSANZENの名刺を持っていました。

タイナビの紹介ありがとうございます。タイナビ検討してみたいと思います！

書込番号：26056490　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞悩める子羊くんさん

“訪販スピリッツ”企業は【訪問販売】に置き換えてください。

-事業者が消費者の自宅等に訪問して、商品や権利の販売又は役務の提供を行う契約をする取引。
キャッチセールス、アポイントメントセールスを含む。

もしかして、悩める子羊くんさんは社名が書かれた名刺を持つ営業は正社員と判断しているのですか？　それはとても危険な考え方です。

タイナビ検討、ウエルカムです。

書込番号：26056582

[りゅ774]

＞悩める子羊くんさん

こんにちは

2.2kW南面なら2500kWhぐらい発電しそうですが、北面設置でしょうか？

都の補助金が蓄電池に多く出る仕組みなので外せないのですが
太陽光から充電は見込めませんが、災害への備えにはなりますね
※補足ですが深夜安い料金は無くなりました、また充電放電で15%程度ロスあるので、太陽光以外からの充電は節約にならないです。

春頃には国からの補助金要領が公表されるのと、
お住まいの区からの補助金があるかもしれないので
併用して自己負担30万円台を目標に相見積できれば
メリットありそうです。

＞晴れhareさん

料金値上がりした現状で、単価の高い第3段階が減らせるので
1500kWh程度自家消費で年間55000円程度、
電気代削減見込めると思いました。特に真夏のエアコン

また、消費量の見える化できるので、
家族で効果的な節電に繋がるかもしれないと思いました。

蓄電池はハイブリッドパワコン代のおまけ機能と考えて
6年程度で元取れればと思います。

書込番号：26056628　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞悩める子羊くんさん
＞りゅ774さん


そうですね。ちょっと計算間違いました。
3段目が減らせれば40.49円/kWhが適用になるので年間5〜6万という線で
訂正レス書いていたところでした。

災対方向なら止めないです。ただ、相見積もりは取りましょう。
です。

書込番号：26056641

[悩める子羊くん]

＞晴れhareさん
＞りゅ774さん
＞ gyongさん

色々と返信ありがとうございます。

> 悩める子羊くんさんは社名が書かれた名刺を持つ営業は正社員と判断しているのですか？　それはとても危険な考え方です。
→危うく、そのように判断してました！やはり相見積もりは必須ですね。

今回は北面に設置のため、年間の発電量はその位になりそうですが、3段目が減らせれば40.49円/kWhが適用になると言うことで少しは電気代が削減できそうですね！微々たる変化ですが…。

引き続き、蓄電池　スマートPVマルチ16.4kWが約3,000,000円なのが、妥当なのか分かる方いましたら、回答お願いします。

書込番号：26056792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞悩める子羊くんさん

はじめまして！

スマートPVマルチ(プラスも)の16.4kWh 全負荷回路仕様の蓄電池は200~220万円が相場です。

また、みなさんが心配されてるように年間1600kWhしか発電しない太陽光だとしたら、蓄電池のパフォーマンスをまったく活かせません。秋から冬場は1kWhの発電もしません。蓄電池に貯めるどころの騒ぎでは御座いません？

1600kWh÷365日＝4.38kWh
こここら日中の自家消費があるので、蓄電池に廻る電力は3kWh程度です。残りの13kWhは東電から供給される高い電気で貯めるようです。
貯めても、そのまま使っても同じなので設備投資分が赤字になります。

タイナビを利用しても、太陽光に長けた良心的な業者さんですとこの屋根に見積りを出すことはないと思います
タイナビの顔を立てて見積りしたとしても、拒否権を内包した見積り内容になるかも知れません。
その表れがこの400万円の見積り書です。

通常、2kWの太陽光と16.4kWhの蓄電システムなら
270万円あたりが相場です。

書込番号：26056871　スマートフォンサイトからの書き込み

[悩める子羊くん]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

相場感ありがとうございます。
16.4kWh 全負荷回路仕様の蓄電池は200~220万円位なんですね。おっしゃる通り、拒否権を内包した見積り内容の気がしてきて、タイナビで相見積もりしても結果は同じなのかもしれませんね（泣）

ちなみに、
16.4kWhで見積もり約300万→助成金が約250万。
9.8kWhで見積もり約220万→助成金が約150万。

蓄電池の容量を落とすのは、災害対策/コストの観点から何もメリットない感じでした。

書込番号：26057755　スマートフォンサイトからの書き込み

見積もり適正かご判断いただけますか。

[Gaa99]

東京都内での見積もりです。
どうですか？

書込番号：26056248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞Gaa99さん

何らかの情報がないとアドバイスも出来ません。

書込番号：26056840　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光・蓄電池の見積もりにつきまして

[イトーです]

訪問販売で太陽光の見積もりをもらったのですが、調べているとだいぶ高く感じて、心配になってきてしまったためご意見頂きたく、初めて書き込ませて頂きました。

1年間発電予想量は4230Kwとのことでした。
太陽光パネルが長州産業のものが4.9kwで154000円、
蓄電池がスマートPVマルチ16.4kwhで374000円。

ここに東京都の補助金が約300万のるとのことです。

書込番号：26047518　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトーです]

見積書をアップロードいたします。m(..)m

書込番号：26047523　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞イトーですさん

はじめまして

どちらにお住まいでどこの業者の見積ですか？
屋根のレイアウト図面はありますか？

”訪販スピリッツ”企業の提案の場合、非正規営業の完全成功報酬歩合として100万円あなたから抜くのでどうしても高額になります。
それが、”訪販スピリッツ”企業クオリティです。
発電シミュレーションから北面設置のようにうかがえます。
太陽光に向いていない住宅でもあなたにいいことだけ言って契約させるのでご注意願います。

書込番号：26047669

[ＲＥＤたんちゃん]

イトーですさん

はじめまして！

型番からして防眩パネルを採用との事は北面の屋根に設置ですね？

4.9kWのパネルで蓄電池が16.4kWhの提案ですが、秋から冬場の片面はほとんど発電しません。
16.4kWhの蓄電池のパフォーマンスをまったく活かせないかと思います。

価格ですが4.9kWと16.4kWhのシステムなら330万円程度かと思います。
東京都の補助金が300万円あるなら、手出しは30万円が妥当です。

更には基本工事の条件が書かれていますが
容量3kWまでに対して4.9kWの提案
屋根がスレート系が基本　等々細かに指定されてますが合致してませんか？どんどん価格が上振れしていきそうな？

北面は発電量を含めてデメリットが多いため、施工業者が限られます。メーカー保証を付けるところも少ないですからね。
まずはこの提案は保留として、複数の業者から相見積もりを受けてみて下さい。

書込番号：26047803　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトーです]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞gyongさん
お二人ともご返信ありがとうございます。
パネルは片流し屋根の、西面に設置です。
まだ仕事中で、すぐに図面が出せずすみません。

書込番号：26047860　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトーです]

東京に住んでまして、サンユウという会社です。

書込番号：26047862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞イトーですさん

西向き片流れで何故に高い防眩パネルを使う？
理解に苦しむ！

書込番号：26047867　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞イトーですさん

こんばんは、都内なら
春頃までに国の補助金について要領がでるので
都と国からを併用して消費税分程度自己負担な方多いです。
そのような感じで相見積比較検討すると良いと思います。

書込番号：26047962　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトーです]

＞りゅ774さん
情報ありがとうございます。
今は東京都だけからですが、春ごろに国からも補助金が出るということですね。
ZEH補助金というものは新築対象のようですので、DR補助金のことでしょうか？　去年はあったようですが、今年も出るのですね。

書込番号：26048044　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ＲＥＤたんちゃんさんわれます
>型番からして防眩パネルを採用との事は北面の屋根に設置ですね？
防眩型は、CS-238B91AG、CS-217B81SAG等です。見積書はCS-223B81Sにつき防眩型ではないと思われます。
末尾AGはアンチグレア（Anti-Glare）かな。

＞イトーですさん
薄利多売の販売店に対する目標価格としては消費税込み3.0百万円程度と思われます。
内訳太陽光4.9kW パワーコンディショナ含まず　0.9百万円
蓄電池16.4kWh　ハイブリッド型パワーコンデイショナ含む　2.1百万円

12月の臨時国会で成立したR6補正予算にDR補助金が予算化されているようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26004062/#26005084

書込番号：26048133

[ＲＥＤたんちゃん]

さくらココさん

お疲れ様です。

型番訂正、ありがとうございます。
大変、失礼致しました。

AG＝アンチグレイコーティングのことですね、
承知致しました。

書込番号：26048235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

またまた訂正

アンチグレアコーティングですね。

書込番号：26048237　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトーです]

改めまして皆様アドバイスありがとうございます。
おかげさまでなんとかキャンセルすることができました。(ものすごい営業トークの前に丸め込まれそうでしたが踏ん張りました……)

遅れて、東京ガスに依頼していた見積もりが届きました。
もとの見積もりから自己負担金が220万→164万まで減っており、かつkw数も4.9→5.66kwに増えていて、今までの見積もりは何だったのか……という気持ちです。(年間発電量は5200kwhとのことです)
おかしなところがなければ、DR補助金を待ってからコチラか、近しい条件の別業者に依頼してもよいかな？と考えております。
もしお気づきの点がありましたらご教示頂けますと幸いです。

書込番号：26052693　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトーです]

価格コムの口コミで評判のよいyhさんにも、公式サイトのフォームから見積もり依頼を送ってみました。

書込番号：26052739　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞イトーですさん

こんばんわ。
やや北向きで西北西位ですかね。
反射について西の方に家とかあると気になるかもしれません。

東京だと太陽光の負担を入れても持ち出し１００万以下で考えたいところです。
YHさんの見積りも楽しみですが、smartsolarでまたぞろキャンペーンをやってるみたいなので
さらっと見てみてくださいな。（宣伝っぽくなってすんません。見積業者さんでは扱いないと思うので。）
＃検索すればわかります。使用パネルのサイズはほぼ同じなので同容量位は乗るはずです。

書込番号：26052792

[イトーです]

＞晴れhareさん
情報ありがとうございます。
smartsolarさんはいま二つのキャンペーンをしているのですね。早速見積もり依頼をしてみました。
手出し100万位内を目指してがんばります。

書込番号：26053002　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトーです]

yhさんからのお見積もりがきました。早い……
実質負担金が約60万と、かなり安いのですがこんなに太陽光の補助金出るものなのか？と他の見積もりと比較して疑問に思っています。

なおDR補助金については以下の回答がありました。

今回の見積もりは今年度に東京都と国のエコホーム支援事業補助金を使用した場合のお見積りです。
実質負担が596,000円なので来年度ＤＲ補助金を待って使用してもさほど変わりは無いかもしれません。

※ＤＲ補助金を使用する場合別途ＨＥＭＳ機器が必要になります。また東京都補助金はＤＲ補助金を使用することにより少なくなる可能性が有りますので、実質負担金があまり変わらない、もしくは来年度東京都の補助金が下がれば実質負担額が上がってしまう可能性が御座いますのでご注意ください。

書込番号：26053691　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞イトーですさん
こんばんは！

北向き設置、年間発電量3800kWhは厳しいですね
年間約10万円削減で元取るのに6年程度と思いました

＞実質負担金が約60万と、かなり安い・・・

都内他の方ですと消費税分のみ負担3年程度で元取れる見積見かけたので
発電量比の感覚にはなりますが、ここがスタートラインと考えて良いと思います。
機種・容量やDR補助金次第で自己負担３０万円台もありそうとも思います。

補助金や東電や経産省売電申請までまだ待ち期間と思うので
DR補助金要領でたら、再見積、蓄電池も12.7kWhや特定負荷など
いろいろなパターンを相見積して差額に着目すると良いと思いました。

うちが同様な発電量ですが10kWhの蓄電池でも使い切れず、停電時に家中賄うほどの発電量では無いので
正直、全負荷16kWhはオーバースペックで電気代削減には至らない部分も含まれる感覚ありますが、
停電時に役立つ機器、いろいろ見積との、差額が停電への備え負担額と見なせるので、比較は大事と思います。
（差額安いと思うなら、とても良い選択と思います）

停電への備えとしては、系統連系蓄電池だけでなく、ハイブリッド給湯やEVの活用などなど
幅広くて奥が深いので、大変ですが、いろいろ将来を見越して検討しておくと良いと思いました。

書込番号：26053745

[晴れhare]

＞イトーですさん

リスト見ました。大体こんな感じという認識ができたと思います。
＃yhさんはやっぱりＡＧタイプをもってきましたね。

このパネルの残念なのところはパネル効率が最近の大型パネルに負けるところで、
面積効率19.8%だと昨今のパネルから10〜15％は少なくなる感じなので、西向きであまり
大きくない屋根には一面とはいえちょっと厳しい。
あと西向き５ｋＷのパネルだと16kWhの蓄電池容量はりゅ774さんも書かれてますが、
若干持て余すかもしれないです。
（夏場は満タンになるけど使い切れるかどうかは未知数です。）

＃蓄電池は単に減らしたところで補助金も減るのが悲しい。
＃因みに16.4kWhは三元系リチウムで12.7kWhはリン酸鉄。
＃私はリン酸鉄で全負荷を推しです。

うちは東西で5.1kWに11.5kWhの蓄電池（使用範囲は9kWh）ですが、
この季節は蓄電池を満タンにできるほど発電しません。春先から秋の間は
満タンになってくれそうですけどね。
※逆の見方をすると、今の時期は自家使用率が98%とかになっているから、
　売るより全然お得です。（12月の売電は4.63ｋWhでした売電が1か月で40円位）

いろいろ感じるところはあると思いますが、じっくり吟味して決めてくださいな。

☆クールネット東京のホームページは見ておいてくださいね。知っておいたほうが
　良いことがいっぱい書いてある。

書込番号：26053890

[さくらココ]

＞イトーですさん
方位は南から135度の北西、傾斜は6寸(31度)で太陽光発電の条件は良くありません。
https://www.jpea.gr.jp/faq/590/
長州産業製モジュールは、型番末尾がAGで防眩型としています。防眩型は割高ですが、反射光による付近住宅への影響を避けるにはやむを得ないと思われます。
年間発電量から考えると蓄電池は12.7kWhで良いかもしれません。

>実質負担金が約60万と、かなり安いのですがこんなに太陽光の補助金出るものなのか？
太陽光5.0kW 880千円、蓄電池16.4kWh 2,520千円、合計3,400千円(税抜き)と仮定すると
東京都補助金　2,740千円と計算されます。
太陽光　120千円/kW×5kW=600千円　防眩型機能性追加補助　50千円/kW×5kW=250千円　小計850千円
蓄電池　2,520千円×補助率3/4=1,890千円
「実質負担金が約60万」の他に消費税相当額340千円の負担が必要です。
なお、添付の見積書は蓄電池の見積額が2,520千円に達していないので、最初の仮定が成立していません。
東京都補助金については下記リンクで確認ください。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/fam_solar/r6
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/family_tikudenchi

>※ＤＲ補助金を使用する場合別途ＨＥＭＳ機器が必要になります。
DRはアグリゲータから蓄電池が需要制御を受けるため、アグリゲータ指定の機器が必要になることがあります、
>また東京都補助金はＤＲ補助金を使用することにより少なくなる可能性が有りますので、
東京都補助金+DR補助金>税抜き価格となる場合は、東京都補助金を減らすルールとなっています。(消費税相当額の自己負担は必ず必要です)
>来年度東京都の補助金が下がれば実質負担額が上がってしまう可能性が御座いますのでご注意ください。
今のところ東京都の補助金が下がるとか、上がるとかの情報はないです。
R5補正DR補助金は下記リンクのとおりです。
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/

書込番号：26053910

[イトーです]

皆さん、毎々アドバイスありがとうございます。
だんだん太陽光にかかるコストや設備の感覚が分かってきたように思います。

スマートソーラーからも見積もりが来ました。
実質負担額は60万とyhとほぼ同じ。(蓄電池は11.5とyhよりは少ないものですが、こんなもので充分かもしれないですね)
なぜか4.1kwに対し年間予測発電量が5643kwhと、yhよりかなり高い値が出ているのが不思議ですが、予測発電量はこのくらい前後するものなのでしょうか？　パネルは防眩式とあるので、アンチグレア同様に発電効率は低そうなものですが。

ともあれ、スマートソーラーはキャンペーンがあることを考えると、今の候補の中ではお得に見えました。
ここから55万円引き、30万引きと書いてあって、本当かしら？という疑問はあるのでスマートソーラーさんなら適用条件については確認しておこうと思います。
https://www.smartsolar.co.jp/solarchikuden/lp/vol06_b/
https://www.smartsolar.co.jp/smartchikuden/lp/28_tokyo/

書込番号：26056150　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光、蓄電池とホームエレベーターについて

[マイアヒぃ]

この1ヶ月ほど、卒fitにむけて
蓄電池や、ハイブリッド給湯器を検討しています。

蓄電池はオムロンの12.7kwh 全負荷を
ハイブリッド給湯器は、リンナイゼロワンプラグインを
最終候補にしたのですが、
ホームエレベーターの設置があり、
配線などで、留意すべきことがあれば
教えてください。
蓄電池設置の工事業者さんと、
私の間に、商社さんが入っており、
よくわからない状況です。

別の業者さんからは、
こんなコメントを貰っています。

「エレベーターは接続して良いかどうかもオムロンに念のため確認しておいた方が良いです。
初動の突入電力などはすごく大きな負荷もかかると推測されますので、蓄電池のブレーカーが落ちたりすることもございます。」

現状の状態などは以下の通りです。

太陽光　Panasonic 4.8kw

主幹ブレーカー100A

エレベーター　日立三菱ホームエレベーター　ファミリー3人乗り
エレベーター駆動用ブレーカー30A（200v）
エレベーター照明用ブレーカー10A（100V）
電源設備容量　6.0KVA

書込番号：26044967　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

オムロンは正直わかりませんが、ニチコンであれば特に気にすることはないので、
オムロンとニチコンは、そんなに変わりはないんじゃないでしょうか。
うちはEVを使っているのですが、契約アンペアは60Aですが、EVの充電はMAX9kVAで
充電できる、要は買電とPVと蓄電池と全部合わせてEVに出力することができる、
ということは、蓄電池の電力だけでホームエレベーターを動かすわけではない、と考えれば
蓄電池のブレーカー云々が、杞憂であることはわかると思います。

蓄電池は系統連携接続なので、蓄電池＋PVからの出力で足りない分は勝手に
系統から買電してきますので、エレベーターが起動した時に、蓄電池の出力を
オーバーしても、足りない分は電力会社から勝手に買いますし、今の契約電力で
ブレーカーが落ちずに賄えているなら、普通に一次側に蓄電池を繋げればいいの
ではないかと思います。

ただ、エコワンを新たに追加しているなら、ホームエレベーターが稼働している
最中に、エコワンが湯沸かしを始めても、契約アンペアを超えないかどうか、は
よくよくご検討ください。

書込番号：26045292

[さくらココ]

＞マイアヒぃさん
>エレベーター駆動用ブレーカー30A（200v）
>エレベーター照明用ブレーカー10A（100V）
>電源設備容量　6.0KVA
通常時は問題ない。
停電時は12.7kWh蓄電池の交流出力定格容量5.0kWを超えており、蓄電池からの供給は困難と思われる。突入電流以前の問題。
停電時はブレーカをOFFとして負荷制限する対象。

書込番号：26045706

[りゅ774]

＞マイアヒぃさん
＞E11toE12さん
＞さくらココさん
こんばんは！
普段の系統連系運転時は容量不足分、商用電源から補われるので気にせず大丈夫なところ
停電時（恐らく災害時）もしかしたら車椅子？で避難したくても、使えないとなると困りますね。
エレベーターメーカに問い合わせて動作確認機器とかあると良いのですが・・・


＞エコワンが湯沸かしを始めても、契約アンペアを超えないかどうか
うちは昨年夏エコワンX5プラグインタイプ設置しました。
100V15Aのごく普通の屋外コンセントで電気工事不要でした。


消費電力カタログには最大1200Wと記載ありますが、
HEMS見る限り500Wから800W程度で、そんなに使った記録は見たことないです。
停電時、太陽光自立運転100V15Aからでも沸かせる程度で、全負荷蓄電池があれば問題無く沸かせますね。

ただし、冬期の高温湯沸かし能力無い分、冬の太陽光で湯沸かしできるのは半分（湯張り分）程度、
残り半分（シャワー分）はガス給湯で補う感じです。

ただ、太陽光が4.8kWでは冬の発電量で暖房も給湯両方いずれにせよ、全部は賄えないので、
電気買電orガス消費が必要になるのは変わらないですね。この辺りの事情は
こちらの給湯器カテゴリで以前投稿しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/

2025年の給湯器補助金も昨年と同額の１５万円補助、
通販価格を見ると、昨年より５万円程度通販価格下がってる印象あります。
補助金活用して暖房機能対応で自己負担５０万円ぐらいであれば
エコジョーズ約２５万円との差額を保証期間内に回収できると思います。

書込番号：26045815

[マイアヒぃ]

＞りゅ774さん
＞さくらココさん
＞E11toE12さん

いろいろご教示ありがとうございます。

通常は、問題なく使えるなら安心しました。
エレベーター乗るたびに、ブレーカー落ちるのは
困りものですから。

エコワンのプラグイン、
ダブルハイブリッドタイプが出ると
鬼に金棒なんですけどね。。

卒fitを機に非常時の自宅避難を
充実させようとしていますが、
そろそろ電力プランも考えなくては。

太陽光+蓄電池+エコワンになる予定ですが、
関西電力エリアなので、
夏の昼間高く、深夜割引のある、
eスマート10か、はぴeプランRにしようかと思っています。

書込番号：26046078　スマートフォンサイトからの書き込み