このページのスレッド一覧（全218スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 選択のポイントを教えていただきたいです |
2 | 16 | 2024年12月13日 00:22 |
| 太陽光発電 |
6 | 9 | 2024年12月13日 21:39 |
| 東京都での太陽光パネル＋充電池導入の価格について |
15 | 12 | 2024年12月7日 02:44 |
| エコキュート、配管、配線処理アドバイスをお願いします。 |
56 | 22 | 2024年12月9日 20:19 |
| 蓄電池＋おひさまエコキュートの導入 |
17 | 26 | 2024年12月1日 21:21 |
| 太陽光、蓄電池価格 |
0 | 3 | 2024年11月27日 20:09 |
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太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談
東京都で太陽光発電と蓄電池の導入を検討しているものです。
立地は南東の角地で屋根は南向き、スレートです。
営業の方に図面等も見てもらいパナソニックのパネル16枚は付けられるということでしたが、小さい家なのでそれ以上は無理とのことでした。B社はグーグルマップの航空写真で確認したようで、北側の屋根にも取付するオプションを提示してきました。
対面営業のA社とネットでB社の見積を取って比較しているのですが、費用とスペックに差があり過ぎて何をポイントに選択をしていいかわからなくなってしまい、選択のポイントなそアドバイスいただけるとありがたいです。
因みに、ガスは併用予定でエコキュートやIHの導入は考えていません。
よろしくお願いいたします。
A社 見積430万、補助金235万、自己負担195万
パナソニック製パネル16枚、蓄電池12.6Kw
発電量3.84Kw、年間予測発電量3,702Kw
B社 見積229万、補助金174万、自己負担55万
メーカー不明パネル10枚、蓄電池11.5Kw
発電量4.55Kｗ、年間予測発電量6,216Kw
B社オプション見積
見積271万、補助金186万、自己負担85万
上記に防眩用パネルを9枚追加
発電量8.555Kw、年間予測発電量9,458Kw
0点
＞macho109さん
>メーカー不明パネル
メーカーはスマートソーラー社です。
AIKO社の工場で製作していると推測されます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25966520/
書込番号：25993178
0点
macho109さん
まず、大きな矛盾が！
A社はパネル出力3.84kWで年間推定発電量3700kWh
1kWあたりの発電量が963kWh
B社は4.55kWで6216kWh
1kWあたりの発電量が963kWh1360kWh
どちらが本当の値ですか？
同じ屋根でこれだけ差が出る訳がありません。
963kWhは全国最下位の秋田県並み、かたや1360kWhは全国2位の長野県並みです。
もしA社が正しければ導入価値が極めて低いです。
まずはこの差の理由を解決してからでないと目測を誤ります。例えばA社のシステムでは蓄電池のパフォーマンスが極めて低い。宝の持ち腐れです。
まず、ここを教えてください。
提示されてる今年度の補助金は既にタイムリミットに近いので、今 焦る必要はまったくありません。
書込番号：25993321 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞macho109さん
はじめまして
屋根のパネル設置レイアウトを展開いただけますか？
書込番号：25993356
0点
＞macho109さん
A社（panasonic)は時代的には古い(10年前位)パネル240Wを使用しているので、面積当たりの効率が落ちます。（18.7%）
B社（推定AIKO）は今時のパネルで、大判の445Wということもあって面積当たりの効率がいいです。（22.8%)
片面比較で概ね2割の差が出ているのは上の差も影響してるのでしょう。
当方宅は今年の7月にB社の見積にある smart solar（11.5ｋWh）蓄電池を取り付けました。卒FIT-12年経過の
東西切妻5.1kWでパワコンの交換も考えてたところだったのでタイミング的には丁度良いところでした。
その後の運用も順調（予定通り）です。
補助金も東京都は受け取り済、国の方は今月予定。申請手順はロードマップもらえて丁寧に
対応してくれたのでスムーズに進みました。この辺りでも悪かったところはないですね。
費用としてはA社だとちょっと高いですね。負担金大きいし発電量も少ない。
B社（といっても直販？）は南面だけを見てもでも安価であると思います。
まあ、ここからの値引きは多分ないだろうけど十分ではないかと。
パネル量については家の大きさ（電気の使用状況）にもよりますが4.55kWの南面であれば
蓄電池の充電分9kWh（スペックは11.5kWhですが0%は危険なので）に丁度位でしょう。
＃当方宅は東西なので夏から秋は余る位だったのですがここ最近はやや充電不足気味な感じです。
負担はさほど大きくはないけど北面はなしでも良いかと。（つけてたとしても主に売電扱い）
南面だけで大丈夫と思います。
書込番号：25993590
0点
訂正します。
＞A社（panasonic)は時代的には古い(10年前位)パネル240Wを使用しているので、面積当たりの効率が落ちます。（18.7%）
失礼しました調べなおしたら、効率は20.0%となっていました。（2023/1発売)
＃ベースはあまり変わってないと思うのだけど・・
書込番号：25993616
0点
連投ですみません。
＞ＲＥＤたんちゃんさん
174万は東京都の補助金分だけの様なので、こちらの締め切りは全然先（R7の3月）で、
先週末時点で消化率６４％。（ここから先は申請ペースも落ちるだろうから使い切ることはないでしょう。）
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/adiabatic_solor
DR分について、今年はもう出ないと思うけどその分値引きも多い感じがするので、今の提示額を
了承して進めるか、来年まで延ばして国の補助金（多分あるはず）を待つかですね。
＃来年までの電気代削減は前倒しできるから、私的には進めてしまっても良いように思いますけど。
あと、見積発電量の差はおっしゃる通りで少し気になりますね。
南面5寸傾斜で周りの建物とか影響なければ 5000～5400kWh（1100～1200kWh/kW)位が
妥当と思うので差分は何？というのはわかります。ここはスレ主さんが一番わかるかな。
では
書込番号：25993668
1点
＞macho109さん
はじめまして、こんにちは
今から契約しても、来年度の東電の申請手続き待ちにより工事待たされると見聞きしますし
国や市区町村の補助金要領が年度末３月頃に出るのを待ったほうがお得にできるとおもいます。
補助金併用すると消費税分程度の負担に減らせることも
また、値引き交渉について10万円値引きしても都の補助金が7.5万円減り負担額は2.5万円しか減らないので
適正な価格でシステムや工事の質を高めたほうがお得と思いました
＞晴れhareさん
うちも寄棟、かつ小容量なので快晴毎日続いていても4kWh程度
市場連動プランで12時頃安くなるので強制充電併用し1から2kWh追加充電して割高な時間帯割けてる感じです
発電量の差は北面設置有無の違いと思いました
書込番号：25993701 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
晴れhareさん
そうなんですね、ありがとうございます。
東京は年度で区切らないんですね？
書込番号：25993730 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
一応、R6年度は2025/3末までで区切られるんじゃないかと。（R5とR4も翌年の3月末）。
その後、R7年度の概要は来年2月位に出てきて、内容更新して継続という流れになるのかと。
・通常は機器の基準価格は下げられて総予算は増加です。
DRを待つと年度が変わるので、機器の基準価格変化と値引きの関係がどうなるかは予測不能。
書込番号：25993797
0点
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|---|
皆様
貴重な情報ありがとうございます。
発電量見積の根拠をもう少し各社に確認してみたいと思います。
今のところは、自己負担55万で実際この程度発電できるのであれば妥当かなとも思ってますが、北面はあまりパフォーマンスが良くないのと、隣家に迷惑がかかる可能があるとの記載も読みましたので、南面だけかなとは思ってます。
業者から追加情報が入りましたらアップしますので、またコメント頂けるとありがたいです。
B社のパネル配置図を添付いたします。
書込番号：25993833 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞macho109さん
こんにちは
パネルの配置みましたが、この条件なら南面10枚の設置で良いと思います。
因みに東京八王子だと最適角は33度、6寸勾配ならほぼ合致します。
1枚が段差低い方(?)に配置されていますが、影響は大きくないと思いますので
10枚設置は妥当と考えます。
なお、スマート蓄電-Tだと自立運転時（停電時の動作中）の出力は3kWまでなので
少し使用上の考慮がいりますが停電中だけなのでわかっていれば対処は可能でしょう。
書込番号：25993883
0点
＞晴れhareさん
ありがとうございます。
B社の説明によると、スマートソーラーは温度係数の関係から夏場の高温時にも発電量の落ちが少ないことなどから他社製品より発電量が多いとのことでした。また30年出力保証が88.85％だとのことです。
但し30年後がどうなっているかわかりませんので何とも言えませんが、、、
こちらの見積はネットのみで実地を見ていないので多少誤差は出るかと思います。B社曰くパネルは多いほどお得だとのことです。
この会社の防眩用パネルはどうなんでしょうね、、、
A社とは明日以降にコンタクトを取りますので、パナソニック製品の発電効率が悪い理由などを確認してみます。
書込番号：25994346
0点
＞macho109さん
>パナソニック製品の発電効率が悪い理由
太陽光モジュールの製品開発目標は、発電効率を高めること、温度特性を良くすることです。この1年各社は、結晶型シリコンの改良としてN型半導体を製品化してきました。それ以前の製品とは少し差か生じています。
但し同じ定格出力、例えば400Wのモジュールで温度特性が同じならば発電効率22.8%と20.0%の年間発生電力量は同じです。必要な面積が22.8%の方が少なくて済みます。
温度特性が良くなったとは言え、年間発生電力量で比較すると数%以下と推測します。気持ち多い程度。
選択基準としては、屋根にどれだけの定格出力のモジュールが搭載できるか、もし同じならば温度特性が良いものを選ぶ位の考えが合理的と思います。
さくらココは、2003年から自宅屋根でシャープ製2..8kWで太陽光発電を始め、2014年に出力低下によりモジュール21枚の内20枚を交換しています。シャープは家電メーカとしての保守会社が故障時の対応を行っており、出力低下のときはこの保守会社が電流電圧特性測定器(IVチェッカー)を使ってモジュールの故障を切り分けました。パナソニックも同様と思われます。
一方家電メーカではないモジュールメーカですが、サービス網は充実していません。フットワークとして販売店を頼りにしたりしていると思われます。この掲示板への最近の投稿で出力低下が明らかなのに、電流電圧特性測定器による故障切り分けを行わず、パワーコンデイョナの故障と推測して、蓄電池を見積った残念な販売店がありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25977827/
家電メーカではないモジュールメーカは価格が安い傾向にありますが、故障時の対応について調べておくて良いと思います。
故障時の対応を考えて、A社ではない薄利多売の販売店で少し高いのを許容してパナソニック、シャープの製品とする考え方もあります。
書込番号：25994554
0点
＞さくらココさん
貴重な情報ありがとうございます。
スマートソーラー以外にも家電系の製品も選択肢に入れて検討したいと思います。
実地調査が年明けになるそうなので、しばらくは情報収集に徹します。
因みに、アフターフォローについてですが、今見積をいただいているのがスマートソーラーの営業の方です。メーカー直販の場合のアフターフォローについても営業の方に質問してみたいと思います。
アフターフォローではないですが、太陽電池と蓄電池システムの製品保証はパネルは標準で25年、パネルの施工保証と蓄電池は標準で10年の保証となっており、有償（16万）で20年に延長できると記載があります。バックアップ保証としてスマート社が倒産した場合は補償会社が保証するとなっていますが、補助金含めると自己負担がそれほど大きくないので、何となく不安を覚える要因でもありますが、割り切るか少し負担が増えても家電系の製品にするかというところかなと悩んでます＾＾
書込番号：25996700
0点
＞macho109さん
>しばらくは情報収集に徹します。
急がずいろいろ調べると良いと思います。
>メーカー直販の場合のアフターフォローについても営業の方に質問してみたいと思います。
太陽光モジュールは経年により出力低下することがあります。パワーコンデイショナは15年前後で故障します。故障する前提で検討すると良いと思います。
メーカー直販であれば、故障時の連絡先はメーカ直接なのでしょう。例えば出力低下の時に故障の切り分けのできる点検員、測定器を派遣する体制が整備されているか。
モジュールの交換が必要になったときに、その工事費の負担がどうなるか。
他社の扱いを調べた記事。
https://lene.jp/pa/
さくらココの経験でもシャープはモジュール交換工事費はメーカ保証範囲内でした。
>パネルの施工保証と蓄電池は標準で10年の保証となっており、有償（16万）で20年に延長できる
高額なので迷いますね。
蓄電池の経年による容量低下は大きいです。さくらココは2年で9%低下しました(長州産業製、オムロンOEM)。経年により充放電効率(新品で85%程度、経年による保証対象外)も低下するとした記事があり、蓄電池は15年位で寿命、更新かなと思います。
https://www.daiwa-can-ens.com/info/technology/column_0015
最近のこの掲示板への投稿で蓄電池の20年への延長保証を見かけますが、保証主体がメーカではなくてワランティテクノロジー社、日本リビング保証会社のサービス利用の場合もあるようです。
https://wrt.co.jp/2023/4035/
書込番号：25996854
1点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
太陽光発電を契約して１年くらいなのですが７月頃にパワコンが故障して直るのに５ヶ月くらいかかりました。
最初の電話では故障期間は売電の補填は必ずしますって言っていましたが直ってから出来ないと言われました。
会社の規約がなんたらとか法律上厳しいとか言われます。
どうしたらいいですか？
泣き寝入りですかね？
書込番号：25984987 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あかさたなはまやらわらやまさん
はじめまして
どこの販売店か展開ください。有限不実行の会社の様子です。
パワコンのメーカー型番も展開ください。販売店の初動がはやければ遅くても3か月で復旧されます。その辺の社内連携の悪さも悪評判に通じるのでしょうね。
書込番号：25985065
1点
イーパートナーズと言う会社です。
パワコンはエクソルです。型番までは今すぐはちょとわからないです。
書込番号：25985825 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あかさたなはまやらわらやまさん
はじめまして！
遺失利益を補填する保険に加入されてる、又はその種の契約取り交わしがない限り売電損失分を保証する義務はありません。
メーカーも施工業者も瑕疵保証(機器の機能不全、工事上の不具合)のみの担保かと存じます。
電話で損失分を補填するといったことを立証するものがないと厳しいと思います。
書込番号：25985911 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そうなんですね！やっぱり厳しいですね！ありがとうございました。
書込番号：25986274 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あかさたなはまやらわらやまさん
はじめまして！
イーパートナーズってもしかして大阪の会社ですか！？
大阪でしたら残念な所で契約されましたね。
我が家にイーパートナーズの委託営業が１年半ほど前に来ました。
典型的な訪販セールストーク、値引き限界も嘘ばかりだったのでお断りし、
会社にもお断りの連絡をしましたがアポ無しで再訪問されました。→特商法違反
その日はたまたま別業者の現地調査日と重なり
根拠もなくその業者の悪口を流し営業妨害。
一悶着ありました。
法令遵守できない会社なら口約束なんか反故にされるかな、
書込番号：25990879 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そうなんですね！ありがとうございます。
書込番号：25991428 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そもそも売電の保証なんかよっぽどの契約内容じゃない限り補填する必要ないと思うけど笑
書込番号：25994130 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
アクア1259さん
名古屋に本社を構える一時期話題になった業者は
設備故障時の売電損失補填やお天気補償を標準で付帯してます。
標準とは言ってもベース価格が高いのでオプションとなんら変わりありませんが！
書込番号：25994156 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
訪販含め何社か話しましたが
名古屋の大手（笑）TGCでしたか？と
ここだけは平然と法律違反し
かなりしつこい最悪な会社でしたね(ToT)
その手厚い名古屋本社の保証も確か
15年運用して９割保証とかでした。
（15年分の売電明細、パワコン明細必要)
単純に１．５年間完全停止で
ようやく保証されるほぼ意味のない内容
書込番号：25997939 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
太陽光発電 > 太陽光発電 購入相談
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パネル配置 |
見積 |
発電量見込み |
東京都で戸建てを購入し、不動産屋経由で太陽光発電についての案内を頂いたので興味本位で見積りをしました。
10年まえの知識しかなかったので、いまの太陽光パネルは随分と進化したんだなぁと関心する一方で見積もりが思ったよりも高く、
内容も妥当なのかもわからない中、契約を焦ったり500万以下じゃないとNGと言うなど怪しいと思う箇所もあり、こちらに書き込みをしました。
年間の使用量
4,916kWh
屋根の種類
スレート
設置器具
パネル： Re.RISE MS-G3 290 * 13
蓄電池： オムロン 12.7kWh
値段について、補助金利用で実質200万になる、と言われました。
補助金目当てで、蓄電池をさらに大きい16.4kWhにしたらもっと安くなるのでは？と聞いた際に500万を超えるからと渋ったあとに、
はみ出た30万を一気に値切って500万以下に抑えたので、建設業の法律をかいくぐるためでは？と勘ぐっています。
興味本位で受けましたが、適正な価格で導入し、メリットを享受できるようであれば太陽光導入もアリかなと思っています。
有識者の方のお知恵をお借りできれば幸いです。
0点
＞刀ならグラナダGGさん
はじめまして
どちらの業者の見積もりですか？
有名激安店であれば、あまり変な見積額を出してきません。
東京都ですから、補助金制度を最大限活用したいですね。
複数業者の相見積は面倒でも必須です。
書込番号：25985067
1点
＞刀ならグラナダGGさん
はじめまして！
Qセルズの太陽光3.77kWとオムロン製蓄電池12.7kWhのシステムですね！
まず価格からですが、スレート系3.5寸、２面設置ですから高くても270万円くらいです。500万円はとんでもない価格です。
また、システム仕様ですが
年間のkWあたりの発電量1100kWhを切ってます。
メインの南配置が少なく東北面が優勢だからですね。
これだとこの時期(秋冬)は半分の2kWも発電しません。
蓄電池を16kWhにスケールアップしても満充電は不可能です。夏でも自家消費次第では12.7kWhでもどうかといった環境です。
価格は高い、仕様提案がプアな業者ですのでよーく検討して下さい。
東北東に住宅が無ければいいのですが？
3.5寸ですと光害のリスクが高く、最悪は訴訟に発展するケースがあります。まともな業者ですと北面に載せるのは躊躇するほどです。東北東だから微妙ですね？
書込番号：25985092 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞刀ならグラナダGGさん
おはようございます。
今年の申請は終わりましたが
都と国の補助金併用して40万円程度負担の方もおられました、
市区町村とも併用して消費税分のみ負担な方も。
都のみでも80万円程度と思います。
なので補助金の大半が業者に流れてしまいます。
また、補助金は契約後の事後申請不可なのと、来年度15円の申請な関係で半年程度待たされるとも聞きます。
また太陽光Qセルズとオムロンは提携しておらずシステム保証対象外だったと思います。
なのでこの業者では無く他で見積ですね。
年間4000kWhで蓄電池ありなら年13万円程度電気代削減できると思います。
システム保証期間15年間で190万円程度
200万円も払ったら元取れないと思いました。
書込番号：25985103 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞東北東に住宅が無ければいいのですが？
シミュレーションでは－95度となっているので、ほぼ真東、問題ないと思います。
カナディアンソーラーの最新パネルだとどうなのか気になりました。
書込番号：25985152
2点
りゅ774さん
Qセルズ用蓄電池ですが、
ハイブリッド仕様はアイビス7(DZ)とオムロンの併用
V2Hはニチコンと多岐に渡ってたと記憶してますが、違いましたっけ？
どちらにしてもこの不動産屋と施工業者はスルーですよね？
書込番号：25985154 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
りゅ774さん
方位問題なし、承知しました。良かったです。
書込番号：25985156 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
こんにちは
最新の事情は存じてなく古い情報ですが
オムロンの提携製品は古い三元系9.8kWhと16.4kWhで
新しいリン酸鉄の12.7kWhは提携していないと他の方の投稿で良く見かけました
もしかしたらその後、今現在は対応してるかもしれないので要確認と思います
ただ、オムロンの標準パワコンは最新の大電流パネルにスペック不足で
ピークカットになるとのこと、後発の大電流対応タイプが望ましいとのこと
そのあたり詳しく説明できる販売店がよいと思いました。
見積額も変わるのか最新の事情興味あります。
書込番号：25985386 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
コメントのしていただいた皆様、はじめまして。
以下個別で返信します。
＞gyongさん
>どちらの業者の見積もりですか？
すみませんがG社とだけ…
この企業さん、口コミなどがネットで引っかからないです。。。
相見積もり大事なのを痛感しました。
また、西側の土地は家がなく、畑のため、西の屋根に太陽光パネルを設置することでもう少し発電量増えるのでは？と思っています。
現地を見ないとわからないことが多いと思う商品だと思うのですが、相見積もりする際は現地に来る業者のほうが信頼できるのでしょうか？
＞ＲＥＤたんちゃんさん
>500万円はとんでもない価格です。
やはりそうでしたか、、、ありがとうございます。はっきりとした意見を聞けてすっきりとしました。
明日の営業時間にきっぱりとやめる旨を伝えようと思います。
> 蓄電池を16kWhにスケールアップしても満充電は不可能です。
蓄電池が劣化した時に満充電できる容量が減っていくと思うのですが、大きい容量の蓄電池を購入することで多少減っても良いように備えることはできないのでしょうか？費用対効果がイマイチなのでしょうか？
>3.5寸ですと光害のリスクが高く
こちらについてあまり理解ができてないのですが、もう少し詳細を伺うことは可能でしょうか？
＞りゅ774さん
> 都と国の補助金併用して40万円程度負担の方もおられました、
今思えば東京都が義務化するのに500万なんていう金額になるのなら家を買えなくなる人が出てしまいますよね。
> Qセルズとオムロンは提携しておらずシステム保証対象外
ここの知識もなかったため大変参考になります。
保障外の組み合わせかどうかを知るにはどうすればよいのでしょうか？
> なのでこの業者では無く他で見積ですね。
来年、補助金が申請できるようになったら別の業者に見積りを依頼してみようかと思います。
書込番号：25986172
0点
＞刀ならグラナダGGさん
おはようございます！
500万円は補助金を業者が受け取るための法外な価格で
太陽光のみなら100万円程度から、新築時の設置経験はないのですが足場代など効率化施工費低減もできると思います
低利な35年住宅ローンにまとめられれば、都の補助金が無かったとしても
例えば月額３千円程度の負担に対して電気代１万円削減のような形で手出しは実質無いイメージです。
補助金が必須なのが蓄電池部分で、こちらは技術革新と価格低減待ち。
現状は補助金が無いと採算取れないものですね。そこは義務化と分けて考えたほうが良いと思います。
> 蓄電池を16kWhにスケールアップしても満充電は不可能です。
うちは、太陽光を10年以上前に設置で刀ならグラナダGGさんのシミュレーション値より少ない年間3700kWh程度なので
年間でもっとも発電量が少ない今の季節、10kWhの蓄電池に対して、4kWh程度しか充電できず、曇りや雨だと余剰なく充電なしとなります。
逆に春からは余剰して毎日使い切れない日もあり、使った分しか充電できないので、毎日繰越になります。
季節ミスマッチが大きいので、単純に年間平均でシミュレーションすると見誤る感じですね。
とはいえ、大は小を兼ねるので、設定で停電への備えとして、例えば3割は使わず、常時残したままの設定も可能ですし
うちの場合は、リスクあるものの３０分毎に料金単価が変動する市場連動プランで、例えば20円のときに買電充電し
40円のときに放電するといった使いかたを併用して料金削減に使ったりしています。
（注意点は充電・放電でロスが15%程度あるので価格差が大きくないと節約にはならないです）
東京都の補助金活用で備えとして大容量、いろいろ相見積して、比較して納得して購入が良いと思いますね。
＞保障外の組み合わせかどうかを知るにはどうすればよいのでしょうか？
太陽光と蓄電池が同じメーカー（例えばシャープ等）がわかりやすいのですが
別々のメーカーでも長州産業＋オムロン、Ｑセルズ＋ニチコンのようにＯＥＭ供給や
提携機器として販売あるので、見積時に保証内容をよくよく確認が必要と思います。
例えば海外メーカーのように故障時、センドバックで物だけ配送、高額な工事費（２０万円）は保証対象外
や故障か切り分け調査費用は保証対象外とか、いろいろあるようです。
逆に国内全国に支店がある大手家電メーカーは手厚いと思いますが、その分割高な製品だったり
いろいろ調べだすと、大変ですが、販売店のセールストークは良い点しか説明せず
誤認するような説明も多いので、お得にするには勉強必須と感じてます。
書込番号：25986331
2点
＞刀ならグラナダGGさん
私この見積書見たことあります。
O社から紹介されたG社ですよね…
私は最初あれよあれよと契約してしまい、翌日クーリングオフしました…
まだ販売店さん決めかねてますが、
よりパネルが載り、約400万が約220万になったので満足しています！
相見積もりの大切さをここで学びました！
書込番号：25988181 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
刀ならグラナダGGさん
>3.5寸ですと光害のリスクが高く
こちらについてあまり理解ができてないのですが、もう少し詳細を伺うことは可能でしょうか？
東北東と言ってもほぼ東向きとのことでリスクは低いと思いますが、参考のため。
太陽光パネルは表面がガラス素材で出来ています。
よってパネルに太陽の陽が当たると当然反射します。
その反射光が隣軒に差すことで不快であると提訴されるケースが太陽光には少なくありません。
日本家屋の多くが南面に広めの採光を取るため、北側の屋根にパネルを載せた場合、時間帯によって光が反射することで隣軒に迷惑を掛けてしまいます。
これを光害というのですが、話しがこじれると訴訟にまで発展し、最悪はパネルを撤去せざるを得なくなります
そう言う事実があることから、この業界では北面の屋根へのパネル設置はタブー視されているのですが、容量を稼ぐため、最近では東京都の潤沢な補助金を得たいがために強引に北面を活用し補助金拡大を狙う業者も少なくありません。
ここの相談に来られる北面設置のスレ主さんの殆どが東京都心の方々です。
都心であるがゆえ極小屋根とい背景ももありますが！
頭の片隅にでも置いておいて下さい。
書込番号：25988508 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞uken2023さん
> O社から紹介されたG社ですよね…
はい、想像の通りの会社さんであってるかと…ｗ
> よりパネルが載り、約400万が約220万になったので満足しています！
おぉ！おめでとうございます。容量アップしてお値段安くなるのは嬉しいですね
私も満足できるような形に持って行けれたらと思います。
＞りゅ774さん
> 見積時に保証内容をよくよく確認が必要と思います。
OEMなどは素人ではわからないので、素直に聞いた方がよさそうですね。
> お得にするには勉強必須と感じてます。
はい、今回痛感しております。
皆様、本当に詳しいので大変参考になります。ありがとうございます。
＞ＲＥＤたんちゃんさん
> 頭の片隅にでも置いておいて下さい。
分かりやすい解説ありがとうございます。
理解することができました！
書込番号：25989085
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 設置・施工
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|---|---|---|---|
1枚目 全体 |
2枚目 処理後の配管と配線 |
3枚目 各配管説明 |
4枚目 蓄電池 |
初めまして、こちらの掲示板をずっと参考にさせていただき先月、太陽光パネル、蓄電池、エコキュート、IHレンジを購入契約してオール電化仕様にしました。もちろん東京都、国、自治体、DRの補助金もフルに活用し自己負担金も最終的に80万以内に収まりました。
設置器具
太陽光パネル 長州CSシリーズ 7,235kw
蓄電池 長州CB-P164MOSA
エコキュート 三菱SRI~P466UB
IHレンジ 三菱プレミアムシリーズ
しかし、今週に全ての設置工事が完了したのですが、以前にあったガス給湯器のエコジョーズの配管利用の配管工事が素人の私がみてもあまりにも酷かったため、配管接続や配線の取り回しのやり直しを営業を通して、現場を確認していただき見た目も含み配線を整理することになりました。
ネットのエコキュート設置例など検索をしてみさせていただいたのですが、技術的なことがわからないので設置の画像を見ていただき、皆様からアドバイスをいただけたらと思います。
画像の状況説明ですが
・1枚目が全体画像(すみません夜の撮影で暗いですが位置関係を見て下さい)
隣接家屋との間の通路で、裏庭に行くのに使っている通路に蓄電池、ヒートポンプ設置です。
・2枚目が今回余りにもごちゃごちゃして見た目が酷い状況です
・3枚目がその配管の役割です
①お湯の配管
②水の配管
③以前のエコジョーズから分配していた外水道の端から延長して水の配管パイプへ水を分配している(水色のテープ今回新設)
④エコジョーズのガス配線の残り
⑤風呂への巡回配管 左の方の壁からの配線は蓄電池から家への配線
⑥⑦ パワーコンディションから蓄電器への配線
・4枚目が蓄電池側の画像
エコキュートの位置が以前のエコジョーズの場所から、外水道や室外機の関係で少し離れてしまっていて、その先がヒートポンプと蓄電池です。
エコキュート本体の場所はちょうど家のくぼみの場所なのでピッタリ入っています。裏庭への出入り口でもあるので事前の設置場所確認では位置だけの確認でしたので配線の取り回しまでしていませんでした。
希望はもっと配線の通し方を取りまとめて見た目を綺麗にする、配線や配管を埋設してごちゃごちゃ感をなくす、エアコンの配線カバー等を利用してホースの劣化防止にするです。と考えたのですがなんせネットを見ての素人考えです。
職人さんと相談しましたが、こちらが希望の案を出す状況です。「営業はできる範囲で行います。」と言っているので、皆様からのアドバイスを頂き、提案していきたいと思っています。
何卒、アドバイスの程よろしくお願いします。
4点
設置業者さんや工事業者さんも、素人さんの意見に振り回されてたいへんでしょうね、業者さんもお客だから言い返せないかもしれないからね、正直カスハラにならないか不安ですね。
書込番号：25982234 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
あと、アドバイスしても業者さんがそうするかはわからないし、アドバイスされてそうしろと指図しますか？業者さんの方がプロなので任せればよいかとおもいますよ、私は最初の取り回しで何の不安も不満も、ありません、やりなおすほうが不具合おこりそうです。
書込番号：25982236 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞配線や配管を埋設してごちゃごちゃ感をなくす、エアコンの配線カバー等を利用してホースの劣化防止にするです。
それに見合う費用は、別途払うつもりなんですよね？
いまさら、配管つなぎ直しや延長なんて大変ですよ。やるなら、外構用の目隠しでも張ってもらえばよいかと思います
個人的な意見として、配管の整理が丁寧とは感じませんが、狭い敷地で取り回し頑張ったようにみえます
他人の目が届かない裏側みたいだから、そのままで良い気がしますが
書込番号：25982253
6点
なにか配管が多すぎるような違和感が？
ガス給湯器があったときの画像と見比べれたらわかるかもしれませんが、そんなの撮ってないですよね(^_^;)
書込番号：25982270 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
虚弱体質さんへ
ご意見ありがとうございます。
職人さんが苦労していたのも感じていますので、何かこの余分な配線の整理と取り回しが出来ないかと話しています。全てやり直すつもりはありません。
その上でどうまとめたらと考えている次第です。
書込番号：25982310 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
mokochinさんへ
ご意見ありがとうございます。
蓄電池への取り回し方が1本⑥予定とのやり方が違っていたので(外水道の受けで見えませんが、この1本だけ壁に沿っていなく排水管の外側になっています)配線を一度抜き差しを変えてまとめる、余分な配管は短くしていく等の話をしています。大掛かりな内容ではないので費用は掛かりません。
> 外構用の目隠しでも張ってもらえばよいかと思います
どのような物がありますでしょうか？教えていただけると助かります。
書込番号：25982311 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ぬへさんへ
ご意見ありがとうございます。
> なにか配管が多すぎるような違和感が？
そうなんです。それで私もごちゃごちゃ感を感じてしまうんです。
③の配線にわざわざガスエコジョーズ本体から繋いでいた高い位置からでなく、地面から近い位置と水の配管から分配できなかったか？そうすることで変に伸びた③配線がなくなる。
④のガス管も壁からの20cm 位飛び出ており、①②の配管も③の配管を避けるために正面画像だとわかりづらいですが壁からの長さが5cm位段差で伸びています。
> ガス給湯器があったときの画像と見比べれたらわかるかもしれませんが、そんなの撮ってないですよね(^_^;)
あることはありますが、保管が他のパソコンですぐに出せません。配管説明の画像で⑥⑦幅で⑤までカバーで覆われていました。壁が汚れているのが設置されていた後です。
書込番号：25982321 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>大掛かりな内容ではないので費用は掛かりません。
配管を埋めるとかエアコンカバーを付けるのは本来、標準工事の範囲ではなく有料ですよ
多少配管をやり直させてもこのゴチャゴチャ感は無くせないと思いますけどね
営業と自分の修正イメージをしっかり共有して、追加で金の掛かる事を求めるなら、ちゃんと負担すべきです
「外構用の目隠」で画像検索すると、どういったものか分かります
書込番号：25982356 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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カバーイメージのスクショ |
配管カバー内に配管多数収納あり |
反対側の視点、隠れてますがタンク裏に給湯器と配管カバーあり |
標準工事の設置イメージは図真ん中の既存給湯器位置に合わせた例 |
＞kon太さん
＞kon太さん
はじめまして、おはようございます！
うちも、卒FIT迎えて太陽光湯沸かししたいなと思っていたところ、この夏に
都と国からの給湯器補助金を活用して、古くなったエコジョーズを交換したばかりなので
とても興味深く拝見しました。
なるほどエコキュートに交換すると配管を全て、貯湯タンク側に引き込む必要があり、このような配管になるのですね。
（①給湯配管②給水配管③⑤追炊き往き戻りの４本？）
思ったのですが、標準工事範囲内で少し整理してもらったあと、ＤＩＹで
添付スクショのような室外機カバーなどを加工して目隠ししたらどうかな？と思いました。
うちの場合、いくつか見積してもらったところ、同じ配置場所に設置できず延長配管し庭側に設置になるとのこと
他、暖房対応も必須で冬期シャワーのお湯の出が悪くなることもあり、結局、リンナイのエコワンにしました。
※床暖対応多機能エコキュートも検討したのですが、①②③⑤配管の他に写真の配管カバー内に隠れている
暖房対応分床暖や脱衣所パネルヒータ、浴室乾燥の各往き戻りと数多く繋がっていたので、
それらを延長施工必要だったと考えると、大掛かりで工事費が嵩む高額な見積だったのも納得です。
以下余談ですが、
ハイブリッド給湯は、機構が複雑で工事も大変かと思いきや、
貯湯タンクからの配管が追加になるものの１本のみ、他の配管は従来同様で給湯器側内部で混合しているようです。
（機構としては、従来水道水そのまま給水なところへ、タンクからのお湯を混合させる仕組みを追加した程度なのかも、制御ソフトウェアは複雑そうですが・・・）
施工を見ていた感じ、ガス給湯器部分は資格必須で無理ですが、ヒートポンプとタンク部分はエアコンと違い
ガス充填も無く、置いて付属配管つなげるだけと簡易そうだったので、
エコジョーズ側にハイブリッド制御機能標準で持たせておけば、
プラグインモデルをヒートポンプ・タンクのみ追加で販売、購入して格安でDIYすら可能な気もしました。
蓄電池は昨冬設置で、ユニット２つ外置きを数珠つなぎして配管カバー標準施工といった感じで
こちらも蓄電池を置いて繋ぐだけと、太陽光は昔設置済みで、今回工事対象外なこともあり、簡易そうでした。
工事の事前下見前に、現場写真を加工しておよその配置イメージと配線配管の取り合いを簡単に
イメージをメールで共有しておいたので、齟齬はなかったです。
相見積時にも現地写真送付するついでに送り、認識あわせました。
書込番号：25982383
2点
＞mokochinさん
こんにちは
＞カバーを付けるのは本来、標準工事の範囲ではなく有料ですよ
数多く施工されていて標準でカバー無しのエアコン工事と同様とは
一概には言え無いと思いました。
うちの場合でも蓄電池は標準工事セットに配管カバーも含まれていて明細には無いのですが、エコワンのほうの配管カバーはきちんと明細に載ってました。
それぞれ機器単体の標準工事でしたがそれでも
人工費が蓄電池15万円税抜、エコワン10万円税抜とエアコンの標準工事とは桁違いでした
いずれも2人がかりで工事日当日1日かからず終わりました
＞kon太さんの場合は太陽光パネル設置工事に蓄電池ハイブリッドパワコン工事とガス併用からのオール電化工事と大規模なリフォーム工事
とさらに高額で若干の調整可能な幅があったのだと思います。
なので営業さんも相談に乗ってるのだと思います。
書込番号：25982657 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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我が家の蓄電池設置状況、隣はエコキュート |
蓄電池とパワコン等のコード処理状況 |
＞kon太さん
我が家の蓄電池設置状況が違う（既設エコキュート、オール電化仕様）ため一概には言えませんが、確かに見た目が乱雑に感じます。機器の設置スペースに限りがあるとはいえもう少し配慮が欲しかったように思いますが、、、。
ちなみに我が家を担当してくれた施工業者は、県内の太陽光発電システム施工数も有数で、創業年数も永い業者です。その点も業者選択の大きなポイントにはなりました。
配線類は可能な限りカバー（外壁と同色）するか、屋内配線に気配りしてくれています。工事までに此方の意向も確認済みで施工工事をしてくれました。
施工工事前に、機器の配置や配管の処理についての打ち合わせはされたのでしょうか？
取り敢えず施工業者との話し合いで妥協点を見つけるしかないと思います。
書込番号：25982676 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
mokochin さんへ
「外構用の目隠」と検索すれば良いんですね。私はボックスなど大きく被せるものを探していました。
参考にさせていただきます。
営業さんとも他の不具合も含め、修正イメージを共有させて頂きます。
書込番号：25983264 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
りょ774さんへ
初めまして、とても参考になるお話しありがとうございます。
ハイブリットはいざという時に便利ですよね。
設置イメージもしっかりと記載があると良かったのですが、現場での位置確認だけでしたので機器の大きさのイメージが無かったです。
外水道があったがために少し離れた場所になってしまったのが、今回の結果と感じています。
配管の役割、取り回しを自分も理解しながら打ち合わせをすればよかったと反省です。
>さらに高額で若干の調整可能な幅があったのだと思います。
なので営業さんも相談に乗ってるのだと思います。
理由は分かりませんが、営業さんも前向きに考えていただいており、必要となる配線や配管のカバーなどありましたらお知らせください。と言っていただいていますが、整理さえできればと伝えています。
まずは配管と配線の整理をしていただき、画像に載せていただいたエアコン室外機カバーがとてもおしゃれで、配管の隣にエアコンの室外機があるのでその続きに並べていくと良い感じで、カバーの上が倉庫になっているのも後々便利かとも思いました。
配管、配線が整理できたらDIYも含め挑戦してみたくなり、ちょっと費用はかさみますが気が楽になりました。
ありがとうございます。
書込番号：25983361 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＲＴkobapapaさん
ご意見ありがとうございます。
とても良心的で外観も綺麗に仕上げていただける業者さんで羨ましいです。
事前打ち合わせはしています。ただし現地確認ということで職人さんがあちらこちら目視と計測で確認して終わりました。その後に提案があるかと思われましたが機器を置く場所の確認で、エコキュート本体の基礎作りに他の方が来られ、配管のことはわからないということで、営業に工事前に配管取りや設置図面を要求したのですが「大丈夫です。現地で確認しますから。」の営業の言葉を信用したのも油断してしまいました。
実際の工事前に配線の通り道の希望と確認をしましたが、実際には違った取り回しになり、理由を聞くと「自分はやったが他の者も真似をしてやると思った」が今回の結果です。
本当に自分も工事中に確認すればと思い残念で仕方がないです。
書込番号：25983448 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
kon太さん
お写真、見させて頂きました。
「これはヒドい！」の一言です。
機能面以外の作業はセンス(感性)の問題です。
自分がされたらイヤなことはお客さんもイヤなのは当然認識してるはずで、指示がないから・標準工事外だから、と無視するのはプロとして失格です。最初から起点を聞かせて仕様(見積り)に織り込むべきです。
カスハラ？ 「ふざける！」ですよ・・・。 こんなのプロの仕事じゃありません。
見えないように隠せ？ 目隠しを見るたびに ”うんざり”しますよ。
こういう綺麗な仕事が出来ない業者は少なからず淘汰するハズです。評判は必ず伝わりますから。。ネット社会は怖いですよ！
ＲＴkobapapaさんが施工された業者さんは中国地区でも１・２位を争う高評価の業者さんです。
こういったところの気配りが出来るからこそ地元で永く仕事が続けられるのでしょうね。
妥協せずキチンと後仕舞いさせてください。
じゃないと、そこを通るたびに後悔しますし、つい盾なんか邪魔なだけですよ。
書込番号：25983958
2点
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途中で終わっている配管化粧カバー |
外れかけているジョイント部分 |
配管の上部取り回し |
浴槽上に切り取った2枚のボード、左側が大きく空いています |
＞くうしゃんパパさん
初めまして、ご意見ありがとうございます。
正直言って、くしゃんパパさんが私の気持ちを代弁していただいており感謝しております。
実はこれだけではないんです。
IHコンロへ引く電線も壁の外側を通しており、床下から通せないということでこれは仕方がないと思いましたが壁にはわせた配線をエアコンの配線カバーを使用しましたが、なぜか途中でPF管になっており全て配管化粧カーバーになっていない。
理由→排水管が邪魔で化粧カバーが通らないからPF管にした。それなら穴を開ける場所を確認するものだと思います。そして邪魔な配管まで化粧カバーをつけてもらいたい。
化粧カバーの直角のジョイント部に蛇腹のフリーがはまりきっていないで隙間ができている。これでは雨が入り込む状態。
理由→忘れていた。
エコメガネの無線が当初の場所から無線が繋がらず屋根裏に入って良いかと言われ入れたら、勝手に屋根裏の石膏ボードら断熱材を切り落として外しており、ぽっかりと屋根裏の仕切りに穴が空いている状態を後から私が見つけ、切り取った石膏ボードやネジもそのまま置きっぱなし状態。
理由→返答なし
私が全て翌日の朝に確認し、営業に連絡をして当日は太陽光パネル設置の日でしたから配管も含め全て確認してもらいました。
配管以外は直ぐに対応をしていくと言われています。
> 機能面以外の作業はセンス(感性)の問題です。
本音は呆れています。職人さんのセンス、技術力によりますね。
営業からは「どう配線を整えて通していくか？また、配線のカバーはどんなものを使用していくか指示してください。できる範囲で行います」と言われていますが素人の私に委ねるのもおかしなものです。
こんな経緯があり、アドバイス及びどのような方法があるか、手直しをどのようにしたら良いか？を聞きたくこちらに相談させて頂きました。
宜しくお願いします。
書込番号：25985986 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kon太さん
この工事の販売店はどちら様だったのでしょうか？
残念ながら、粗利確保のため、下請施工費をとにかくケチり最安値で請けるBC級業者に常時発注する販売店は結構あります。
デキる販売店はBC級施工をされたら、次は少し施工費が上がっても確かな腕前の別業者にさせますから常にエース級施工品質となります。
なお、水道工事とガス管工事はそれぞれライセンスが必要ですし、余計な作業工数がかかりますから、既設配管を大幅に切断するような作業は原則やりません。
化粧カバーの仕上がりや断熱材の不要なカットなどを見ると技量がDIYレベルの激安下請業者なのではと思います。
書込番号：25986030
0点
＞kon太さん
詳細を聞くたびとても残念な業者と契約されたようですね。
ちなみに、一連の工事は外部委託の業者なのですか？まさか、自社スタッフによる施工だったのですかね？
私は創業時はリフォーム会社から始まり、太陽光発電パネル登場当初から太陽光発電事業も始めた業者に依頼しました。
自社施工で、スタッフは一級建築士から電気工事士？まで有資格者を抱えた業者です。営業担当者も電気工事関連の有資格だったと思います。ですので、ある程度の質問にも担当者レベルで解決できました。
今回の太陽光発電システムの契約に至った経過は存じ上げませんが、もしも価格ファーストで決められたのなら有りがちな結果なのかもしれません。
取り敢えず、担当者と打ち合わせをして出来るだけ＞kon太さん の要望を叶えて貰うかですね？
一応、担当者は誠実そうな対応を取られている様に思いますが、、。
書込番号：25986386 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞kon太さん
壁から出てるのが水道で、地面に向かってるのが外水道で、奥に向かってるのが電気給湯器だと思います
ガス給湯器のときは、外水道との分岐はどのようになっていたのでしょうか？
現在の外水道のパイプと壁の水道管の位置関係も不自然なので、疑問になりました
書込番号：25986589 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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外水道もない時の画像です。 |
床下から見たエコジョーズの配管裏側 |
新築時なのでエアコンの室外機もなく、外水道もなくすっきりしています |
＞gyongさん
初めまして、ご意見ありがとうございます。
>この工事の販売店はどちら様だったのでしょうか？
今の段階で業者名を挙げると今後の作業にも差し支えるかもしれませんので控えさせて頂きます。
業者との契約は、ダイナビ、ソーラーパートナーズを通して紹介していただいた8社とコジマ電気の9社を招いて商談してきました。こちらのサイトもしっかりと参考にさせて頂き、最終的に3社に絞りました。
＞ＲＴkobapapaさん
>もしも価格ファーストで決められたのなら有りがちな結果なのかもしれません。
安ければ良いとは思っておらず、同じ条件でも物は変わらないですから、工事作業が一番大事と思っていました。最終的に千葉で長年行っている所と都内で小さいながらまだ営業が短いがDR補助金を使わなくとも価格をすごく抑えていただけるところ、そして今回の長州のパネルを数多く扱っていて、パネルの長期の保証＋5年で20年と他にはない施工保証が20年付いて、営業の方も自信満々に「自社施工ですから安心で長くお付き合いさせて頂きます」の言葉と直ぐに何かあると駆けつけてきてくれたこともあり、3社とも自己負担額は変わりがなかったので決めました。
＞gyongさん
>化粧カバーの仕上がりや断熱材の不要なカットなどを見ると技量がDIYレベルの激安下請業者なのではと思います。
残念ですが、自社施工での作業です。
最終確認の時に思わず私も「この配管はどうやってつなぎました？なんでこんな取り回しをしたんですか？こっちと繋ぐのが良くないですか？断熱材が途中ないところもあるし、地面に貼ってると劣化が早くなりませんか？」と言ってしまいました。
翌日の営業との作業不具合内容の確認と作業の修復方法、配管配線の取り回しの整理と要望を言いましたが、埋設ならどこを通して出来ないか？ガス管と外水道用の水道管も短くして分配を短くしていく、壁から出ている配線の周りをパテ埋めも下の裏側が埋めていないから綺麗に盛り付けて出来ないか？など言うとご主人の方が詳しいですね。冗談にしろ言われて呆れました。
一通り、素人ながら要望は出したもののそれで良いかは分からないので、最適なやり方があれば教えて頂きたいです。
全てやり直せとは要求していません。今の状況からここをこうしていくと良い、こうすると良いと言っていただけると助かります。
>ぬへさんへ
設置前のエコジョーズの画像を見つけました。
配管が見えませんが、下のカバーの中に壁からお湯と水の配管、湯沸管が出ています。
外水道用の分配もエコジョーズに繋いでいる水の配管まで、ガス管と一緒に並んで伸ばしてカバーの中で分配していました。
書込番号：25987402 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
この後に2件の返信があります。
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
現在、蓄電池＋おひさまエコキュート＋IHクッキングヒーターの導入提案を受けています。
どなたか詳しい方、価格の妥当性についてアドバイスいただけませんでしょうか？
・現在
・太陽光発電（長州産業、5.3kWシステム、2011年に設置済み）
→2011年～2021年の月平均電力量：発電517.8kWh、消費653.5kWh、売電377.4kWh、買電510.6kWh
2022年～2024年の月平均電力量：発電446.5kWh、消費638.2kWh、売電275.5kWh、買電467.1kWh
※2022年頃から発電量と売電量が年々落ちている状況（パワコンの経年劣化？）
→卒FIT後は11.5円/kWhで売電中
・エコキュート（ハウステック、460L、2010年から使用中、特に故障はなし）
・IHクッキングヒーター（パナソニック、3口IH、2010年から使用中、特に故障はなし）
※場所は静岡県。
電気料金プランは東電の電化上手（直近1年の月平均：朝晩154.3kWh、日中17.9kWh、夜間269.7kWh）
・提案内容
・蓄電池（長州産業、スマートPVマルチ、ハイブリッド蓄電システム、6.3kWh）
→モジュール出力25年保証、構成機器15年保証、施工10年保証
・エコキュート（コロナ、プレミアムエコキュート（CHP-HXE46AZ1）、460L）
→10年延長修理保証
・IHクッキングヒーター（日立、N100Tシリーズ（HT-N100KTWF(K)）、3口IH）
→10年長期サポート保証
→すべて込みでの総額230万円（価格交渉後の金額）
そもそも蓄電池導入には否定的ではありましたが（費用対効果の面で良い提案がなかったため）、
太陽光発電に使用しているパワコンの交換と、おひさまエコキュートへの交換が同時にできて、
発電電力量の回復と余剰電力の効率利用が進められるのであればと考えた次第です。
当初は上記提案内容のうち、蓄電池が12.7kWhで総額308万円の提案でしたが、
現状売電に回っている分の余剰電力を優先的に「おひさまエコキュート」で利用し、
更に余った分を「蓄電池」で運用する方法であれば、12.7kWhも不要では？と考え、
上記の6.3kWhでの再提案を受けている状況です。
この後、最新型IHクッキングヒーターは不要なので（特に困ってもいないため）、
それを除く形で総額200万円にして欲しいと言ってみるつもりです。
東京都のような補助金もなく、給湯省エネ2024事業も間に合わず、200万円は全額自己負担。
ですが、パワコン交換やおひさまエコキュート導入も込みで検討できるならアリ？
計算上では15年かからないくらいで元が取れるはずなのですが...
価格の妥当性の他、何か見落としや考慮すべき点などもあればご助言いただきたいです。
1点
ハングリーマンさん
はじめまして！
既存の太陽光に蓄電池6.3kWh、エコキュート460
IHヒーターで230万円は高いですね。
相場で170万円くらいかと思います。
他に見積りは受けていますか？
補助金も既に今年はムリだと思うので、複数社に同じ仕様で相見積もりを取られることをお勧めします。
また、蓄電池の容量が6.3kWh、災害時の保護領域を
一般的な30%としたら実際に使える容量は4kWh程度になります。おそらく全然足らず高い電気を買い続けることになり不採算極まりないと思います。
同じスマートPVシリーズで12kWhクラスで200万円
16kWhクラスでも220万円程度が相場なので検討してみて下さい。
更に、IHですが
15年使用してるのなら交換しましょう！
15年前とは電気消費量がまったく違います。
セット購入でオマケしてもらいましょう。
エコキュート(IHも)ですが、贅沢装備は不要です。
フルオートでお湯が湧いて、追い焚きが出来れば十分。AI機能みたいな「あったら便利」で値段が吊り上がるものはいりません。ダイキンや三菱のシンプルなものなら25万円程度です。
※Panasonicの至れり尽せりエコキュートは50万円を超えます。その割に故障ばっかり(経験者は語る)。
書込番号：25977888 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます！色々と勉強になります。
＞既存の太陽光に蓄電池6.3kWh、エコキュート460
＞IHヒーターで230万円は高いですね。
＞相場で170万円くらいかと思います。
そうなんですか！教えていただいて助かります。
＞他に見積りは受けていますか？
＞補助金も既に今年はムリだと思うので、複数社に同じ仕様で相見積もりを取られることをお勧めします。
他には、過去に我が家に来た事がある飛び込み営業の会社さん2社と（名刺が残っていたので）、
2011年に太陽光発電システムを導入した会社さん（年に数回来ていただいているので）には、
電話先で軽く聞いてみた程度しかしていません。
その3社はいずれも「うちではそんなに安くは出せない。安いだけの秘密があるのでは？」という論調でした。
複数社に同じ仕様で相見積もりを取る、仰る通り、確かにそうしてみたいところですが...
そういった相談先については、皆さんどこで調べて依頼するものなのでしょうか？
インターネットで見ても怪しげな会社さんばかりに見えてしまって、相談先が分からないのが正直なところです。
＞また、蓄電池の容量が6.3kWh、災害時の保護領域を
＞一般的な30%としたら実際に使える容量は4kWh程度になります。
＞おそらく全然足らず高い電気を買い続けることになり不採算極まりないと思います。
一応カタログを見る限りでは、ハイブリッド蓄電システムの6.3kWhタイプでは19%以上のようです。
それでも6.3kWh×0.81なので実質5kWh程度という事ですよね。
発電した電力を「おひさまエコキュート」で使用した更に残りになるので、ちょうど良いくらいかと考えましたが、
やはりこれだと全然足りないレベルなんですね。。
＞同じスマートPVシリーズで12kWhクラスで200万円
＞16kWhクラスでも220万円程度が相場なので検討してみて下さい。
この同じセットで200万円なら絶対そっちの方が良いですね。
上記にも書きましたが、どうやってそういう会社さんを見つけるのか知りたいです。。
＞更に、IHですが
＞15年使用してるのなら交換しましょう！
＞15年前とは電気消費量がまったく違います。
＞セット購入でオマケしてもらいましょう。
なるほど、IHの電気消費量の差までは考えが及ばなかったです。
これは単品で「壊れたら買い替える」で良いかと考えていました。
＞エコキュート(IHも)ですが、贅沢装備は不要です。
＞フルオートでお湯が湧いて、追い焚きが出来れば十分。
＞AI機能みたいな「あったら便利」で値段が吊り上がるものはいりません。
＞ダイキンや三菱のシンプルなものなら25万円程度です。
＞※Panasonicの至れり尽せりエコキュートは50万円を超えます。その割に故障ばっかり(経験者は語る)。
エコキュートも、まだ全然水漏れもなく元気なので本当は買い替えを急いではいないんですよね。
今回は蓄電池よりも「おひさまエコキュート」による余剰電力の有効活用に魅力を感じた部分も大きくて。。
でも、REDたんちゃんさんが言うように、12kWhクラスで同じ構成のセットが200万円であれば、
もはや蓄電池だけで余剰電力の有効活用ができる事になるので、本来はそっちがベストではありますね。
それならエコキュートは「おひさま」である必要もない訳ですし。
相談に乗っていただけてとてもありがたいです。
ありがとうございます。
書込番号：25978014
0点
＞ハングリーマンさん
>※2022年頃から発電量と売電量が年々落ちている状況（パワコンの経年劣化？）
太陽光パネル経年劣化による出力低下の可能性があります。10年で5～10%程度低下すると言われていますが、10年経過してから年々落ちている状況は、良くないことが起きている可能性があります。
パワーコンディショナは故障すると運転停止になることが多いです。
販売店経由メーカの点検を受けることをお勧めします。
下記はFIT終了で蓄電池を導入したが、その後出力低下に気づき、最初はパワーコンディショナを疑ったが、結局パネルの出力低下が判明した例。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25398324/
毎月の発電量が記録されているのであれば、下記サイトで日射量の影響を除いて出力の変化を評価できます。
https://lene.jp/system/
書込番号：25978040
1点
＞ハングリーマンさん
200万円、220万円とは蓄電池単体のお値段です。
これに給湯器とIHがプラス(約50~60万円)されます。
お住まいの地域はどこですか？
わたしは一括見積りサイト(タイナビ)を利用しました。
登録すると3~5社が斡旋されます。そこから価格、施工実績、企業基盤等を熟慮して決めればいいと思います。
訪問販売業者みたいに暇ではないので、過剰なセールスも少なかったです。逆に気に入らない業者はかき消せるという、一括見積りサイトならではの特徴もあります。
２度手間にならないように、サイト登録の備考欄に希望のメーカー、容量、現在の太陽光システムの仕様を記載すれば無駄な手間が省けるかと思います。
また、地域(県)がわかれば
ここにいる各地の皆さんが親切な業者さんを紹介してくれますよ。
ひとりで悩まず、皆さんに聞かれるといいですね。
書込番号：25978089 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
お忙しいところ親切にありがとうございます。
＞200万円、220万円とは蓄電池単体のお値段です。
＞これに給湯器とIHがプラス(約50~60万円)されます。
なるほど、そのくらいの価格帯という事だと、最初に受けた12.7kWhでのセット308万円も高いですね。
＞お住まいの地域はどこですか？
最初の投稿に「※場所は静岡県」と記載しましたが、分かり辛くてすみません。
具体的には、「静岡県の東部」になります。（電力会社は、東電（電化上手）です。）
＞わたしは一括見積りサイト(タイナビ)を利用しました。
＞登録すると3~5社が斡旋されます。そこから価格、施工実績、企業基盤等を熟慮して決めればいいと思います。
ありがとうございます！
「一括見積りサイト（タイナビ）」は試してみます！
＞＞また、蓄電池の容量が6.3kWh、災害時の保護領域を
＞＞一般的な30%としたら実際に使える容量は4kWh程度になります。
＞＞おそらく全然足らず高い電気を買い続けることになり不採算極まりないと思います。
＞
＞ 一応カタログを見る限りでは、ハイブリッド蓄電システムの6.3kWhタイプでは19%以上のようです。
＞ それでも6.3kWh×0.81なので実質5kWh程度という事ですよね。
＞ 発電した電力を「おひさまエコキュート」で使用した更に残りになるので、ちょうど良いくらいかと考えましたが、
＞ やはりこれだと全然足りないレベルなんですね。。
すみません、この件なんですが、もう少しアドバイスいただいても良いでしょうか？
現在の夜間使用電力使用量（269.7kWh）がほぼエコキュートだと仮定して（9割として242.7kWh）、
おひさまエコキュートで自家発電で賄えるのがその内8割程度と仮定して、242.7kWh×0.8＝194.2kWh、
それを月平均での売電電力量（377.4kWh）から差し引くと、377.4kWh－194.2kWh＝183.2kWhとなるため、
183.2kWh/30日＝6.1kWhが、余った電力を蓄電池に流せる電力量の最大値という試算は間違いでしょうか？
6.3kWh蓄電池だと、6.3kWh×0.81＝実質5.1kWhしか使えないようなので小さすぎるとしても、
この場合は、12.7kWhまではいらなくて、9.8kWhくらいがあればちょうど良い感じ...で合っていますでしょうか？
面倒な質問ですみません、お答えいただける範囲で構いません。
書込番号：25978869
0点
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＞さくらココさん
お忙しいところ、ありがとうございます！
＞>※2022年頃から発電量と売電量が年々落ちている状況（パワコンの経年劣化？）
＞太陽光パネル経年劣化による出力低下の可能性があります。
＞10年で5～10%程度低下すると言われていますが、10年経過してから年々落ちている状況は、良くないことが起きている可能性があります。
＞パワーコンディショナは故障すると運転停止になることが多いです。
＞販売店経由メーカの点検を受けることをお勧めします。
こちらについては毎年点検をお願いしていて、今年だと2024/3/30の点検時のものが添付画像になります。
これを見ている限りでは、今のところパネル側の出力低下はないようです。
＞下記はFIT終了で蓄電池を導入したが、その後出力低下に気づき、最初はパワーコンディショナを疑ったが、結局パネルの出力低下が判明した例。
＞https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25398324/
これは怖いですね。。
施工業者さんにお任せするしかないとは言え…不安になります。
＞毎月の発電量が記録されているのであれば、下記サイトで日射量の影響を除いて出力の変化を評価できます。
＞https://lene.jp/system/
これは知らなかったです！
ありがとうございます。
後ほどこちらもデータを入れて検証してみます！
書込番号：25978891 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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ハングリーマンさん発電出力低下状況 |
＞ハングリーマンさん
>こちらについては毎年点検をお願いしていて、今年だと2024/3/30の点検時のものが添付画像になります。
>これを見ている限りでは、今のところパネル側の出力低下はないようです。
点検報告書拝見しました。
系統別開放電圧に異常は見られません。だからと言ってパネル側の出力低下がないとは言い切れません。年間発電量が年々減っていくようなときは、系統別開放電圧に異常がなくともパワーコンディショナを切り離してＩ-Ｖカーブ特性を測定して切り分けを行う必要があります。Ｉ-Ｖカーブ特性については、下記を参照ください。最後まで眺めていただくといろいろ発見があると思います。
http://solar-support.co.jp/i-v.html
報告書にはパワーコンディショナの劣化を示すデータが見当たりません。もし系統別開放電圧に異常は見られないためパネルは正常と判断し、年間発電量低下の原因をパワーコンデイショナと報告したのなら残念な報告書です。
Ｉ-Ｖカーブ特性を測定すること強くお勧めします。
Ｉ-Ｖカーブ特性測定器(I-Vチェッカー/I-Vカーブトレーサなどとも呼ばれます)は、メーカや産業用太陽光業者は持っていますが、住宅用太陽光業者は持っていないことが多いです。さくらココの太陽光はシャープですが、シャープの家電サービス会社は持っていて、出力が低下しているようだと連絡すると測定してくれます。
2023年度の年間発電量は、日射量の変化の影響を除いて2020年度と比較すると8割程度に低下しているようです。
書込番号：25979316
1点
＞ハングリーマンさん
CS-215B1パネルで13年経過でしょうか？
発電量の低下を感じるなら、まずは年間発電量をパネル容量で除してどの程度の単位発電量になるか確認してください。
どちらの地区ですか、南南西で勾配25度 1面パネル設置で年間1,000kWh/kWp であればパネルかストリング接続不良が疑われます。ＩＶチェッカーで確かめる必要がありますが、ほとんどの販社は持っていません。
どちらの販売店か教えてください。
書込番号：25979373
1点
＞ハングリーマンさん
まず、この既存な太陽光システムの年間発電量はいくつですか？6500kWhくらいですかね？
次にお宅の年間の電力消費量はいくつですか？
今、エコキュートは深夜電力で使用してますよね？
これを太陽光が出力している日中にできますか？
一例ですが
年間3000kWh以下なら6.5kWhレベルの蓄電池
4000~6000kWhなら12kWh
それ以上は消防法ギリギリの16kWhが適量です。
書込番号：25979442 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|---|
＞さくらココさん
教えていただいたサイトに2012年から2024年までの毎月のデータを取り込んで見てみました！
「一致率」を追いかけて行くと、
2012年から2020年の間は100%から110%の範囲で推移、
2021年に平均100%前後に下がり12月に一度81.5%を記録、
2022年は平均96%まで下がり12月は89.7%まで落ちていき、
2023年以降2024年10月までは平均87.9%という結果が分かりました。
これは分かりやすくてとても良いサイトですね！
このくらいの数値は妥当な経年劣化という事なんですかね？
＞年間発電量が年々減っていくようなときは、系統別開放電圧に異常がなくともパワーコンディショナを切り離してＩ-Ｖカーブ特性を測定して切り分けを行う必要があります。
＞Ｉ-Ｖカーブ特性については、下記を参照ください。
＞最後まで眺めていただくといろいろ発見があると思います。
＞http://solar-support.co.jp/i-v.html
こちらも拝見させていただきました。
なるほど、これはぜひ調べてみたいところです。
確かに仰る通り、現段階ではまだ発電量の低下原因が完全にパワコンによるものと断言できるだけの材料に欠けていますね。
（さくらココさんに言われるまでまったく知る余地がなかったのが怖いところです。）
＞Ｉ-Ｖカーブ特性を測定すること強くお勧めします。
＞Ｉ-Ｖカーブ特性測定器(I-Vチェッカー/I-Vカーブトレーサなどとも呼ばれます)は、メーカや産業用太陽光業者は持っていますが、住宅用太陽光業者は持っていないことが多いです。
＞さくらココの太陽光はシャープですが、シャープの家電サービス会社は持っていて、出力が低下しているようだと連絡すると測定してくれます。
まずは今回提案に来ている蓄電池やおひさまエコキュートの購入検討は一旦止めて、先に「Ｉ-Ｖカーブ特性の測定」をした上で現状の太陽光発電の状態を正しく把握した上で、取り得る手段を再検討した方が良さそうな気がしてきました。
でその「Ｉ-Ｖカーブ特性の測定」を依頼するとしたら、まずは2011年に設備を導入してくれた（=現在も毎年点検に来て先の点検報告書を出した）販売業者に聞いてみて、ダメならパネル製造元である長州産業に問い合わせ、で合っていますでしょうか？
色々と勉強になる事だらけでありがたい反面、質問ばかりですみません。
書込番号：25979664 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|
＞gyongさん
お忙しいところありがとうございます！
＞CS-215B1パネルで13年経過でしょうか？
その通りです。
2011/11/30設置なので、今日2024/11/30で丸13年になります。
パネルはCS-215B1（公称最大出力215Ｗ、単結晶）を25枚で、5.375kWhになります。
＞発電量の低下を感じるなら、まずは年間発電量をパネル容量で除してどの程度の単位発電量になるか確認してください。
すみません、こちらの計算の仕方ですが、年間発電量を5.375で除算するという事で合っていますでしょうか？
＞どちらの地区ですか、南南西で勾配25度 1面パネル設置で年間1,000kWh/kWp であればパネルかストリング接続不良が疑われます。
場所は「静岡県の東部」で、パネル設置の方位は「西南西」、勾配は「約24度」、「１面パネル設置」になります。
ごめんなさい、「年間1,000kWh/kWp」が分からず、上記の通り「年間発電量 / 5.375kWh」であれば添付の通り計算してみましたが、2021年から数値が落ちているようです（2021年:1106.4、2022年:1049.8、2023年:1002.2）
これは...、どうなんでしょうか？（本当無知で申し訳ないです。。）
＞ＩＶチェッカーで確かめる必要がありますが、ほとんどの販社は持っていません。
＞どちらの販売店か教えてください。
「ＩＶチェッカーで確かめる」＝さくらココさんも仰っている「Ｉ－Ｖカーブ特性の測定」の事ですよね？
販売店さんの名前を掲載すると投稿時に警告が出るようですね。。
いつも親切に応対していただけていますし特に不満を感じている訳ではないのですが...
「アルファコーポレーション」さんです。
書込番号：25979713
0点
＞ハングリーマンさん
CS-215B1（公称最大出力215Ｗ、単結晶）x 25枚 = 5.375kWp です。 ※kWh は単位誤りです。
年間発電量kWhを5.375kWpで除します。
浜松で南南西勾配25度であれば、単位年間発電量は1,200～1,300kWh/kWp であってもおかしくありません。
通常点検の開放電圧測定では回路に負荷がかかっていないので、パネルの内部抵抗が高抵抗になり故障していても正常に電圧が出ます。
測定に負荷をかけるIVチェッカーでストリング事に測定する必要があります。
IVチェッカーは50万円するので業者はシャープ、京セラなどのエンジニアリング会社でない限り、保有しません。
太陽光発電所ネットワーク 静岡地域交流会に相談するのも手です。ＩＶチェッカーで調べてもらえると思います。
https://peraichi.com/landing_pages/view/pvshizuoka/
書込番号：25979730
1点
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|---|---|
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞まず、この既存な太陽光システムの年間発電量はいくつですか？6500kWhくらいですかね？
＞次にお宅の年間の電力消費量はいくつですか？
こちら、年毎にした「合計の電力量」と「月平均の電力量」は添付の通りとなります。
年間発電量は（直近数年の経年劣化？が疑われるところを除くと）6000kWh～6500kWhあたりのようです。
年間電力消費量は、2012年～2023年のデータから年平均を求めると、7792kWhのようです。
＞今、エコキュートは深夜電力で使用してますよね？
＞これを太陽光が出力している日中にできますか？
はい、仰る通りエコキュートは深夜電力で使用（湯沸かし）しています。
自動設定では深夜電力の時間帯しかできず、日中への変更はできません。
（12時間ずらせばできるんでしょうけど、東電の「電化上手」プランなので逆に電気代が上がる可能性が高く、やっていません。）
なお、直近1年での時間帯別電力使用量を見てみると、夜間帯（深夜電力）は月平均269.7kWhでした。
このほとんどがエコキュートが使用する電力なのだと推測しています。
（なので「おひさまエコキュート良いなー」と思った次第です。契約プランも「電化上手」から「くらし上手」へ変更できますし。）
＞一例ですが
＞年間3000kWh以下なら6.5kWhレベルの蓄電池
＞4000~6000kWhなら12kWh
＞それ以上は消防法ギリギリの16kWhが適量です。
これは、余剰電力＝「売電電力量」で判断という事で合っていますでしょうか？
おひさまエコキュートを使用する場合は「更に残りの余剰電力量」という考えで良いものでしょうか？
何度もすみません。。よろしくお願い致します。
書込番号：25979743
0点
＞gyongさん
＞CS-215B1（公称最大出力215Ｗ、単結晶）x 25枚 = 5.375kWp です。 ※kWh は単位誤りです。
＞年間発電量kWhを5.375kWpで除します。
なるほど！単位誤り。お恥ずかしい。。
では計算自体は間違っていなかった訳ですね、ありがとうございます。
＞浜松で南南西勾配25度であれば、単位年間発電量は1,200～1,300kWh/kWp であってもおかしくありません。
場所は浜松（静岡県西部）ではなく「静岡県東部」で、方位は「西南西」、勾配は「約24度」ですが、ほぼ条件は同じ。
でも残念ながら1,200～1,300kWh/kWpという数字はそもそも出ていませんでした。。
＞通常点検の開放電圧測定では回路に負荷がかかっていないので、パネルの内部抵抗が高抵抗になり故障していても正常に電圧が出ます。
＞測定に負荷をかけるIVチェッカーでストリング事に測定する必要があります。
＞IVチェッカーは50万円するので業者はシャープ、京セラなどのエンジニアリング会社でない限り、保有しません。
＞
＞太陽光発電所ネットワーク 静岡地域交流会に相談するのも手です。ＩＶチェッカーで調べてもらえると思います。
＞https://peraichi.com/landing_pages/view/pvshizuoka/
「太陽光発電所ネットワーク 静岡地域交流会」、初めて知りました！
ありがとうございます！
どのみち発電量低下の原因がパネル側だと判明したとしても、モジュール出力保証の範囲はクリアしているので、その場合は経年劣化として仕方ないと納得するしかない訳ですね。
ただ、原因がパワコン側ではないと分かれば、今急いで「蓄電池導入＋エコキュート交換」の提案を受ける必要性も減るので、そこは改めて再検討をする選択が取れそうです。
まずは販売＆施工をしてくれた業者さんに「IVチェッカーによる測定」を電話で依頼してみて、おそらく「できない」と言われるので、その後に教えていただいた「太陽光発電所ネットワーク 静岡地域交流会」に相談してみるようにします。
ありがとうございます。
書込番号：25979796
2点
＞皆さま
ちょっと緊急で新たな提案を受けている状況です。。回答は本日中（数時間後）。。
まずは今回提案を受けている業者に「色々調べたい事が多く、とりあえず今回の蓄電池セットの導入は一旦見送ろうかと思っている」と連絡しようと思っていたら、逆に電話がかかってきたところです。
「6.3kWhで提案したがこれだとやはり容量が少なく思ったような恩恵が受けられない可能性がある、
最初の提案12.7kWhだと、おひさまエコキュート＋IHを付けて限界まで値引いて264万円までしかできない、
ちょうど同市内で9.8kWhの蓄電池のキャンセルが出てしまったのでこれだったら値引ける。
11月の実績数に影響する事もあるし、早い者勝ちにはなるが、9.8kWhでの提案に興味はあるか？」という内容。
新たな提案内容は以下です。
・最新の提案内容
・蓄電池（長州産業、スマートPVマルチ、ハイブリッド蓄電システム、9.8kWh）
→モジュール出力25年保証、構成機器15年保証、施工10年保証
・エコキュート（コロナ、プレミアムエコキュート（CHP-HXE46AZ1）、460L）
→10年延長修理保証
・IHクッキングヒーター（日立、N100Tシリーズ（HT-N100KTWF(K)）、3口IH）
→10年長期サポート保証
→すべて込みで総額195万円＋税（税込み214.5万円）
回答が11月末なので、つまり本日中。。
ただ、この内容（おひさまエコキュート＋蓄電池9.8ｋWh＋ついでにIH）で「195万円＋税」なのは悪くないように感じています。
教えていただいたIVチェッカーについても、この契約後にチェックしてパワコン側の問題なら結局解消できますし、パネル経年劣化と分かれば納得してそのまま（数字的には性能保証の範囲内ではあるので）でしょうし、かなり揺らいでおります。。
色々とご相談に乗っていただいている最中での進展ですので、一旦ご報告させていただいた次第です。
この後数時間、家事用事をこなしながら考えてみます。
書込番号：25979981
0点
＞ハングリーマンさん
総額220万円なら進めていいと思いますよ！
(本音を言えば、今日出来る価格は明日以降でも出来る
赤字になる商売はやりませんからね)
補助金は貰うつもりはないのですよね？
今からじゃ本年度はもう無理だと思うので。
書込番号：25980105 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ハングリーマンさん
私は蓄電池は16kWhまでアップしてもよいと思います。9.8kWhは実質7kWhくらいしか使えません。フルフルに充放電を繰り返すと寿命が短くなります。
書込番号：25980313
1点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞総額220万円なら進めていいと思いますよ！
＞(本音を言えば、今日出来る価格は明日以降でも出来る赤字になる商売はやりませんからね)
ありがとうございます！
この返信を見てから最終打ち合わせに入れたので心強かったです。
（バタバタしていて返信遅れてしまいましたが...すみません。）
結局、以下の内容で総額195万円＋税（税込み214.5万円）で契約致しました！
・契約内容
・蓄電池（長州産業、スマートPVマルチ、ハイブリッド蓄電システム、9.8kWh）
→モジュール出力25年保証、構成機器15年保証、施工10年保証
・エコキュート（コロナ、プレミアムエコキュート（CHP-HXE46AZ1）、460L）
→10年延長修理保証
・IHクッキングヒーター（日立、N100Tシリーズ（HT-N100KTWF(K)）、3口IH）
→10年長期サポート保証
・自社20年保証（第三者機関による追加保証プランのようですが、最後のおまけです。）
＞補助金は貰うつもりはないのですよね？
＞今からじゃ本年度はもう無理だと思うので。
そうですね、補助金を貰う事は考えていません。
工事日が2025年1月下旬になるので、ひょっとすると2025年度の補助金が...も全然期待していませんww
もっと早くに検討していれば良かったとは思っていますが、こればっかりは仕方ないですね。
今回欲を言えば12.7kWhでしたが、おひさまエコキュート利用が前提であれば9.8kWhでもアリと判断しました。
（蓄電池からの電力利用は年間で3000～3500kWhになる見込み、ちなみに発電からの余剰電力は1500～2000kWh見込み）
教えていただいた価格帯の範囲で実現できた点も大きいです、本当にありがとうございました！
書込番号：25980793
0点
＞gyongさん
＞私は蓄電池は16kWhまでアップしてもよいと思います。
＞9.8kWhは実質7kWhくらいしか使えません。フルフルに充放電を繰り返すと寿命が短くなります。
そうですよね、私も欲を言えば12.7kWhは欲しいな...とは試算していたのですが、
今回はプラン内容＋価格が妥協できる範囲だったため、上記返信の内容で契約する事にしました。
（ちなみに、調べたところハイブリッドの9.8kWhだと、9.8kWh×0.84＝8.2kWhのようでした。）
我が家の電力利用状況では、おひさまエコキュートを導入すると、蓄電池からの電力利用は年間で3000～3500kWh、
発電電力から更に余る分は1500～2000kWhになる見込みですので、まあ9.8kWhでも及第点か...という判断です。
結果的にパワコンが交換される事になるので、その後の状況を見て、教えていただいたIVチェッカーでの検査を検討します。
色々とご相談に乗っていただきありがとうございました！
書込番号：25980801
0点
 |
 |
|---|---|
発電出力低下状況 |
発電出力推移グラフ |
＞ハングリーマンさん
2012～2023年の発電量を全天日射量(静岡)により天候による影響を除いてグラフを作成しました。
・2020年までは許容できる出力低下(10年で5～10%)の範囲
・2021年以降毎年5%程度の出力低下が見られ、2023年には2012年に比べて8割以下となっている。2024年は7割程度になってるものと予測される。
・このグラフの形は、過去の太陽光パネル出力低下のものとよく似ている。
>このくらいの数値は妥当な経年劣化という事なんですかね？
違います。
>まずは今回提案に来ている蓄電池やおひさまエコキュートの購入検討は一旦止めて、
>先に「Ｉ-Ｖカーブ特性の測定」をした上で現状の太陽光発電の状態を正しく把握した上で、
>取り得る手段を再検討した方が良さそうな気がしてきました。
そのとおりだと思います。
>でその「Ｉ-Ｖカーブ特性の測定」を依頼するとしたら、
>まずは2011年に設備を導入してくれた（=現在も毎年点検に来て先の点検報告書を出した）販売業者に聞いてみて、
>ダメならパネル製造元である長州産業に問い合わせ、で合っていますでしょうか？
取扱説明書や保証書には「故障したときは販売店に連絡」と書いてあります。なので販売店に連絡で良いです。販売店が必要に応じてメーカに連絡する形で良いと思います。単に測定だけにとどまらず、対策の話もあるのでメーカ対応が必要な案件と思われます。
>どのみち発電量低下の原因がパネル側だと判明したとしても、モジュール出力保証の範囲はクリアしているので、
>その場合は経年劣化として仕方ないと納得するしかない訳ですね。
メーカの出力保証の期間は10年ですか15年ですか。15年であればメーカの出力保証の対象になる可能性があります。
保証の条件はモジュール単位に適用されます。モジュールが劣化したとして全部が全く同じに劣化せず、多少ばらつきます。すでにシステム出力か7割程度まで下がっているので、モジュール単位では7割以下となってるものがあると思われます。
書込番号：25980810
1点
この後に6件の返信があります。
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
前にも質問させてもらいやめる事にしたのですが、新たな提案を受けまた悩んでいます。
太陽光シャープ(NQ-230BP)5.5kw \960,000
蓄電池シャープ(JH-WBPDB660) 9.5kw \1,350,000
架台、配線、パネルカバー他部材 \110,000
施工費 \500,000
諸経費 \100,000
自然災害補償10年
発電補償15年
パワコン補償20年
合計(税込)3,322,00
屋根は片流れ1.5寸、南西向き、亜鉛メッキ剛板
年間発電予測6,500kwh
金額と年間発電予測は適正でしょうか？
書込番号：25975567 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ym0505さん
太陽光5.5kWと蓄電池9.5kWhのシステムで片流れ一面設置なら240~260万円あたりが相場です。
330万円はいくらシャープと言えど高過ぎます。
240万円でも元を取るのが難しい時代なのに330万円では絶望的、そのまま電気代を払っていた方が得です。
シャープは高いだけで発電性能そのものは平凡です。
保証も他社と違って有償の延長保証です。
いいのはサポート網が充実してるとこくらいかな？
よってシャープを提案してくる業者は少なくなりました
シャープの主戦場は大手住宅メーカーとのコラボで標準装備となってる太陽光・蓄電システムです。
既築住宅の後付けは長州産業、エクソルや海外勢に圧倒されてます。
発電量ですが
6500kWh÷5.5kW＝1180kWh/kW年間
地域がどこか分かりませんが、日本の全国平均は
1250kWh程度です。
1位が山梨で1400kWh、47位が秋田で950kWhとなります。西に傾いてる分、少ないのかなと思います。
書込番号：25975685 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＲＥＤたんちゃんさん
高いとは思っていましたが高すぎですね。
詳しく説明ありがとうございました。
書込番号：25975831 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ym0505さん
岐阜にお住まいのようですが、どこの業者の見積もりですか？
粗利確保型の社が結構ありますので、そこで契約すると元が取れにくくなります。
金属屋根ですか？ 金属屋根のキャッチ工法はここでよく出てくる長州産業は保証対象外になるので見積提案がないと思います。
いっそのこと産業用パネルとHUAWEIハイブリッドパワコンのセットのほうが良い気がしますが産業用野立てが得意な業者となります。
なかなか悩ましいところです。
書込番号：25976508
0点
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