太陽光発電すべて クチコミ掲示板

太陽光パネル、蓄電池、エコキュート設置費用

[KJなつ]

【困っているポイント】
太陽光パネル一式　130万
蓄電池システム5kwh一式　265万
保証20年　9.1万
エコキュート460L一式　134万

【質問内容、その他コメント】
工事費を施工会社が負担するので商品代を負担してください！と言われたのですがエコキュート自体の商品代をしらべると40万弱でした。
すごく盛ってる金額のようなきがするのですが如何でしょうか？

書込番号：26013925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

KJなつさん

はじめまして！

ご勘案通り、ものすごく盛っています。
エコキュート460は工事費合わせて50万円くらいです

太陽光が何kWか分かりませんが
太陽光5kWと蓄電池5kWhだとしても、180万円くらいです。保証20年は当たり前の話で180万円に内訳られます。

よって、太陽光蓄電池システムとエコキュートでも
トータル230万円くらいが相場です。

訪問販売か、イオン等ショッピングモールの催事でのキャッチセールスですかね。

何と言う業者さんですか？

書込番号：26014163　スマートフォンサイトからの書き込み

[KJなつ]

ご丁寧にありがとうございます！
訪問営業です。
その2週間前に自分でソーラーパネルのみで相見積もり3社して諦めたところに
商品代のみのご負担で、工事代、メンテナンス費申請費
負担します！と言われて2日でこたえだしてくださいと言われて500万で契約してしまいました。クーリング期間過ぎてるのでこれから値引きをお願いするつもりです。
Reborn group株式会社です。

書込番号：26014184　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞KJなつさん

はじめまして

施工会社が負担する工事費分は商品代に含めるので安くなりません。そもそも標準価格の30%がエンド価格といわれています。

Reborn group株式会社は一般建設業許可業者ですか？
請負金額が税込500万円を超える場合、建設業許可がなければ建設業法違反で逮捕されます。

なお、”訪販スピリッツ”企業への値引きは非正規営業の完全成功報酬歩合を減額するに等しく、非正規営業が生活できなくなります。これは”訪販スピリッツ”企業の存在意義を否定する自殺行為になりますので、大幅値引きは到底応じられません。
不満なら契約解除されたほうが良いです。

書込番号：26014277

[KJなつ]

ご回答ありがとうございます。
建設業のお話は全く聞いてないです。ホームページ見に行っても特に資格の番号等書いてるページもないです。

工事費を乗せてるんですね…
負担する気は無いということですね💦
結構騙された感がありますね。ローンまで組まされて高い勉強代です。

書込番号：26014300　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞KJなつさん

どうされたいのですか？泣き寝入りされるのですか？
そういう姿勢の日本人がいるからこのような業者はタケノコのように毎年発生してはつぶれます。
10年のサポートは期待できません。その前に溶かしてつぶしますから。

書込番号：26014325

[ＲＥＤたんちゃん]

KJなつさん

お住まいの都道府県がどこか分かりませんが、至急同じ仕様で相見積もりを取った方が戦い易いです。

どうせ、今急いでも電力接続契約から経産省の事業計画認定の作業は2025年度の骨子が確定してからになります。施工時期は5月ごろと言われていませんか？

書込番号：26014350　スマートフォンサイトからの書き込み

[KJなつ]

これ以上値引きはしないと言われました。
3/4,5の2日間です。

書込番号：26014386　スマートフォンサイトからの書き込み

[KJなつ]

電話で250万でできないか相談していました。
土曜日に1行ずつ説明してもらいます。

泣き寝入りはしたくありません。
施工会社の一般建設業許可業者は確認すると言われたのですが、契約会社はなさそうです。
添付の見積りでしたら違反にはならないのですか？

書込番号：26014390　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞KJなつさん
>クーリング期間過ぎてるのでこれから値引きをお願いするつもりです。
>これ以上値引きはしないと言われました。
契約の変更(値引)は難しいかもしれません。

契約書には発注者の理由による解約についてどのような定めがありますか。
解約を申し出て違約金なしで相手が応ずればそれでよし。
もし納得できない高額の違約金を請求されたならば内訳を求めるのが良いでしょう。
相手が解約を避けるため値引の提案をすることがあるかもしれません。

この取引は特定商取引法に定める訪問販売に当たると思われます。
特定商取引法第10条に訪問販売における契約の解除等に伴う損害賠償等の額の制限の定めがあり、販売業者は契約の締結及び履行のために通常要する費用の額を超える額の請求ができないとあります。
お読みでない場合は、その解説と合わせお読みになることをお勧めします。
https://www.no-trouble.caa.go.jp/pdf/20220601la03_03.pdf

この掲示板では訪問販売で契約し、クーリング・オフ期間を過ぎてから高いことに気づいたという投稿が時々あります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25136879/
クーリング・オフ期間を過ぎていて、試しに甲の理由で解約を申し出たら無条件で解約できた事例があります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24253220/
解約金30千円(税抜き)で解約できた事例があります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25338782/

書込番号：26014406

[gyong]

＞KJなつさん

元請工事契約を担う、つまり見積書を出した会社が建設業許可を持っていないといけません。
契約金額が538万1千円であれば、元請工事契約会社が一般建設業許可を持っていなければ社長は建設業法違反で逮捕事案となります。警察署の生活安全課に相談してもよい事案です。

施工会社が一般建設業許可を持っていれば、その施工会社と元請工事契約をすれば建設業法違反は問われませんが、施工業者は消費者ローンが実行できません。180回ローンですか？

書込番号：26014452

[ＲＥＤたんちゃん]

KJなつさん

近々、説明を受けるとのことですので
ひとこと、「このシステムを530万円で導入して、我が家にどのくらいのメリットがあるのか？だけ聞かせて下さい」と言ってみて下さい。

太陽光経験者から言うと、蓄電池の収益力がないので
230万円で導入したとしても投資回収する見込みは薄いです。
それを倍以上の530万円を今回出す訳ですから300万円以上を捨てる覚悟が必要です。

ここをこの業者(Reborn group株式会社)がどう説明するかに興味があります。

わたしなら違約金を支払ってもこの契約は白紙に戻します。捨てる金は少ない方がいいので。

書込番号：26014824　スマートフォンサイトからの書き込み

[KJなつ]

＞gyongさん

契約額500万（税込）だと一般建設業許可がないといけないということですね。
明日zoomで見積もりの内訳を詳しく説明してもらえるのですが、折れなければそこを突いて警察に相談しに行く旨をお伝えしてもいいものなのでしょうか？

書込番号：26014843　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞KJなつさん

お立場は十分理解できますし、ご納得いただけない気持ちもわかりますが、
残念ながら「警察に言う」というセリフは、喧嘩を売っているとしか相手には
捉えられませんので、有利な（あるいは公平な）条件での解約は無理に
なりますので、そこは飲み込んだ方がいいでしょうね。

合意解約をするのが一番いいとは思いますが、相手がまともな解約条件を
示してくれるかどうか不明なところではあります。さくらココさんが示された
過去の事例は、相当な幸運に恵まれた特殊な例だと私は思います。
弁護士に相談する、という手も残ってはいますが、その後にかかる費用と時間と、
相当な忍耐力を必要としますので、お勧めはできません。

書込番号：26014944

[りゅ774]

＞KJなつさん

はじめまして、こんにちは、円満解約を願うばかりです。

このようなトラブル経験なく、以下見当違いな点あれば御容赦ですが、

解約可能なタイミングについて、うちの場合は
昨年蓄電池のみ追加設置時、メール対応のみの格安通販サイトで見積
補助金申請受理後でなければ契約出来ないもので
工事予定日の2週間前、メーカー（商社）発注前までは無償解約可能でした。
支払いはローンでは無く現金振込払いで進めて、工事日までに半額入金、工事後に残額振込でした。

＞KJなつさんの場合、信販会社のローン契約済みとのこと、

販売店が無償解約に応じない場合
信販会社に契約を一旦保留か解除できないものか？と思いました。
契約内容に錯誤ありな旨、コールセンターに相談して
少なくとも支払い始まらないようにでればと思いました。


＞3/4,5の2日間です

こちらについて。少なくとも、電力会社との工事許可がでてからと、電力会社によっては
経産省の売電FIT申請受理後とも見聞きします。

こちはらはそのような手続きが間に合うものなのか？疑問に思いました。他の方の投稿で、工事終わったのに売電出来ず半年以上放置され困っているとの投稿見かけたこともあります。

補助金申請は事後申請不可なので、
一旦白紙にして、よくよく調べてからと思いました。

書込番号：26015072　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京大阪]

＞KJなつさん

全国の消費生活センター等の消費者ホットラインに電話相談することをお勧めします。
局番なしの　１８８（いやや）　です。
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受け付け、公正な立場で処理にあたっています。
https://www.kokusen.go.jp/map/

書込番号：26015165

[東京大阪]

＞KJなつさん

消費者ホットライン（188）のほか、直接、各地の消費生活センター等に相談することもできます。
https://www.kokusen.go.jp/map/

書込番号：26015182

[gyong]

＞KJなつさん

本当に契約額500万税込を超えているのでしょうか？
500万円を超えていなけば、軽微な工事なので一般建設業許可は不要です。
またどこのクレジット会社ですか？

建設業法違反について警察の話を出すのは火に油を注ぎ、話が余計にこじれる可能性が捨てきれません。
ただ、ほかのお客にも同様の500万円超え契約をしている可能性があるので警察の生活安全課に内密に相談されるのがよいです。

書込番号：26015455

[東京大阪]

＞KJなつさん

川崎市消費者行政センター　の
クーリング・オフ制度とは
https://www.city.kawasaki.jp/kurashi/category/256-4-9-2-0-0-0-0-0-0.html
に、クーリング・オフ期間が過ぎていても、あきらめないで消費者行政センターに相談してください。

また、
特定商取引法とは
消費者救済のための民事ルール
https://www.city.kawasaki.jp/kurashi/category/256-4-9-5-0-0-0-0-0-0.html
に、勧誘時に事業者が嘘の説明をし、消費者が嘘の説明を信じて契約した場合は、契約の取り消しの主張が出来ます。
と、記載されています。
工事費を施工会社が負担するので商品代を負担してください！
と説明され契約したとのことですが、これは、工事費を施工会社が負担することは考えられず、工事費込みの商品代金です。
よって、嘘の説明を信じて契約した場合に該当し、契約の取り消しの主張ができます。

土日祝日、10時〜16時の間、都道府県や市区町村の消費生活センター等が開所していない場合、消費者ホットライン（188）にて相談を受け付けています（一部地域や年末年始、国民生活センターの建物点検日を除く）に相談してください。

土曜、日曜、祝日に利用できる相談窓口
https://www.kokusen.go.jp/map/weekend_madoguchi.html

りゅ774さんのクチコミに記載がありましたが、信販会社のローンについては、事情を説明し、一旦保留か解除等の措置を講じてください。

書込番号：26015564

[さくらココ]

＞KJなつさん
>契約額500万（税込）だと一般建設業許可がないといけないということですね。
>明日zoomで見積もりの内訳を詳しく説明してもらえるのですが、
>折れなければそこを突いて警察に相談しに行く旨をお伝えしてもいいものなのでしょうか？
・建設業法違反を咎めても有利な展開にはなりそうもない。
建設業法違反の契約は無効と主張したいところだが、契約は有効とする判例がある。
https://journal.bizocean.jp/corp03/c06/2293/
建設業法違反で逮捕されるのは反社会的勢力にお金を流す等の看過できない問題があるものものに限られる。通例は国土交通省の行政処分が行われる。
https://ueda-kensetsugyou.com/kensetsu-keihoukeibatsu/
・クーリングオフ(特定商取引法第9条)期間を過ぎても、不実の告知がある場合は契約を取り消すことができるが(特定商取引法第9条の3)、訴訟となり不実の告知を示す資料、メールなどの証拠の品がない場合、記憶や間接証拠の積み重ねだけで立証するのは難しい。
・今回のケースでは発注者の理由による解約が現実的と思われる。前に述べたとおり損害賠償等の額の制限(特定商取引法第10条)があり、武器として使える。相手が解約に応じない場合、納得できない高額の違約金を請求された場合など交渉が滞るときは、消費生活センター等に相談するとよい。

書込番号：26015668

[東京大阪]

＞さくらココさん
＞KJなつさん

＞今回のケースでは発注者の理由による解約が現実的と思われる。
＞相手が解約に応じない場合、納得できない高額の違約金を請求された場合など交渉が滞るときは、消費生活センター等に相談するとよい。

法律の専門家でもない者が、法律をかってに解釈し思料することは避けるべきです。
まず、消費生活センター等の消費生活相談員資格（国家資格）と消費生活専門相談員資格を有する専門家に相談すべきです。
消費者からの相談を公正な立場で処理にあたります。
トラブル解決のための助言、あっせん（消費者が当事者として事業者と交渉する際の手助け）等を行ってくれます。

＞KJなつさん
>明日zoomで見積もりの内訳を詳しく説明してもらえるのですが、
>折れなければそこを突いて警察に相談しに行く旨をお伝えしてもいいものなのでしょうか？

zoomでの説明が何時開始かわわかりませんが、消費生活センターの相談結果が間に合わないと思いますので、事業者には消費生活センターに相談中で後日相談結果を連絡(場合によっては消費生活センターから)連絡しますと伝えても問題はないかと思います。相手は消費生活センターに相談中と伝えると態度が変わるはずです。
警察には、生命・身体に重大な危害を受けた場合、又はその危機が切迫している場合などは、まずは、警察・消防に連絡する必要がありますが、今回は連絡する必要はないかと思います。必要があれば消費生活センターが連絡します。

書込番号：26015759

太陽光発電 電圧抑制について質問

[ねるねるねる@ad]

太陽光発電について質問です

去年12月から太陽光発電が家について約1年です。
今日ふと発電量みると、
電圧抑制が働いていました。
日中ほとんどです。

快晴で雲一つない日の昼間、
発電量0.3kwであがっても0.8kwとか
電圧抑制働いていてもこんな低いことありますか？


夏場は3〜4kwくらいありました。

詳しい方教えてください

書込番号：26011760　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ねるねるねる@adさん
>快晴で雲一つない日の昼間、
>発電量0.3kwであがっても0.8kwとか
>電圧抑制働いていてもこんな低いことありますか？
電圧上昇抑制機能が働けばありうることです。
パワーコンディショナに設定してある電圧より電力系統の電圧が高くなり、パワーコンディショナの電圧上昇を抑制した結果、発電が少なくなってしまっている状況のようです。
近くの工場、商業施設、コンビニ、太陽光発電所などの運転、停止の影響で電力系統の電圧が変動することで電圧上昇抑制が起こりやすくなります。
電圧計があれば電力系統の電圧を測定して、パワーコンディショナの設定値よりも高ければ、電力会社に対応を依頼すれば良いですが、測定器もない、設定値もわからない場合は、販売店等に調査協力をお願いしてください。
https://www.kansai-td.co.jp/corporate/information/pdf/syuturyokuyokusei.pdf

書込番号：26012240

[gyong]

＞ねるねるねる@adさん

はじめまして

どちらの電力管内ですか？
電柱は末端ですか？

ディスプレイ表示を見るにホンマモンの電圧上昇抑制です。
テスターがあればコンセントの電圧を測定してください.。109V以上あるかと思います。

電力会社に相談して電圧の調整をお願いしてください。

書込番号：26012243

太陽光・蓄電池見積もりの評価をお願いします

[でかまんじゅう]

お世話になります。

現在太陽光、蓄電池の導入を検討してます。
見積もりメーカーは新日本住設様ですが少し高いと感じ
これが適正価格なのか
皆様方の知識をお貸しいただければと思い投稿しました。
さすがに300万円位では無理なのでしょうか。

これからですが、複数社に同内容で見積り依頼をしようと思っております。

販売会社、金額面など色々とアドバイスをお願いします。
また必要な情報がございましたらお出しいたします

よろしくお願いします。

書込番号：26005645　スマートフォンサイトからの書き込み

[でかまんじゅう]

屋根は北垂れ0.5寸のガルバリウム
地域は愛知県となります。
よろしくお願いいたします

書込番号：26005650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞でかまんじゅうさん

はじめまして！

同じPanasonic太陽光ユーザーです。
太陽光8.2kW・蓄電池6.3kWhの創蓄連携システムですね？　Panasonicはメーカー指定価格制と言う面倒な制度ゆえ相場というものがありません。

他のメーカーの同じ容量のシステムであれば230万円程度でいけると思います。
よって、Panasonicで複数社の見積り比較しても高い見積りが揃うだけです。

この240MS(VBM240FJ01N)パネルはPanasonicが太陽光パネルの自社製造を撤退後にカナディアンソーラーからOEMしてるパネルです。パネルそのものの性能はごく一般的ですかね！

また、新日本住設ですが訪問販売ではありませんでしたか？だとしたら更に営業報酬が多く載ってますので高いハズです。

愛知は日本有数の太陽光銀座です。安くて実績のある業者が沢山ありますので探してみて下さい。

Panasonicユーザーが言うのも信ぴょう性低いですが、Panasonic以外でご検討されることをお勧めします。
多分、実績豊富な業者は今のPanasonicでは提案してこないと思いますが。

書込番号：26005818　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞でかまんじゅうさん

はじめまして

新日本住設は”訪販スピリッツ”系統でありますから、粗利確保型です。
非正規営業の完全成功報酬歩合が厚く、その歩合分はすべてでかまんじゅうさんが負担することになります。
そのため値引きは非正規営業の存在意義を否定する自殺行為となるため、認められません。

さらなる価格低減を求められるのであれば、タイナビなどの一括見積サイトで相見積もりをお勧めします。
なお、ソーラーパートナーズは胴元取り分がタイナビより増えるためやや割高になります。
参考ください。

書込番号：26005965

[でかまんじゅう]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

はじめまして、返信ありがとうございますm(_ _)m

はい太陽光8.2kW・蓄電池6.3kWhの創蓄連携システムとなります
他メーカで230万ですか。200万も違うんですね。
特にメーカの拘りは無いので他でも検討しようと思います

元は訪問販売でした。やはり営業報酬がかなり乗ってるんですね、、
競争が激しい分必然的なのでしょうか
やはりネットでも相見積もりを取ろうと思います

Panasonic＝なんとなく安心というイメージがありましたが
そういう訳ではないのですね。良い情報が聞けました

色々とご教示頂きありがとうございます

書込番号：26006362　スマートフォンサイトからの書き込み

[でかまんじゅう]

＞gyongさん

返信頂きありがとうございます
訪販スピリッツ系ですか。
よく聞く報酬がかなり上乗せされているのですね

やはり一括見積もりを依頼しようと思います。
また一つ楽しみが増えました笑

色々とご教示頂きありがとうございますm(_ _)m

書込番号：26006371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

でかまんじゅうさん

愛知なら
名古屋の伊藤忠エネクス中部支店、yh名古屋支店
あたりにセカンドオピニオンを兼ねて見積りを取ってみてください。

Panasonicにこだわりがないなら、国産で長州産業・エクソル、外資でQセルズ・カナディアンソーラーあたりが安価で性能も高い製品をラインナップしています。

また、Panasonicは0.5寸と言う緩勾配
ガルバ屋根でよく使われる掴み金具によるキャッチ工法は標準仕様ではなく保証が得られないケースがあります
Panasonicは結構、厳しい施工基準が設定されています

書込番号：26006385　スマートフォンサイトからの書き込み

[でかまんじゅう]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

伊藤忠エネクス中部支店、yh名古屋支店
情報ありがとうございます。こちらにも掛け合ってみます

先ほど一括見積もりで290という数字を頂きました
（Qセルズ、ニチコントライブリット）
まだまだ先は長いですが楽しみながら選んでいこうと思います

ちなみにどの会社さんでも想定発電量6-7000kwh/年ですが
そもそも太陽光をつけるメリットあるのでしょうか？
（当方の電気代月平均18000円程です）

書込番号：26007773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

でかまんじゅうさん

年間の発電量ですが、8.2kWあっても北向き勾配ですから7000kWhは仕方ありません。

導入効果ですが、蓄電池の収益力は低いです。
よって昼間の電気を如何に太陽光で補うかがポイントです。例えばお年寄りが在宅、奥様が専業主婦、ペットのために年中エアコンを回しぱなし等で昼間の消費が高ければ収益は上がります。

蓄電池は定格容量が6.3kWhあっても災害時のために取っておく電気(保護領域)を20%、その他のロスを考慮すると実際に使える電気(実行容量)は4kWh程度になります。4kWh×365日×35円＝51000程度が蓄電池の稼ぎ代です。10年で50万円、15年で75万円に対し
購入額は150万円もします。東京みたいか桁違いの補助金がないとペイ出来ません。

その辺もきちんととシミュレーションしてくれる業者さんを見つけましょう。

書込番号：26008434　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞でかまんじゅうさん
はじめまして、こんにちは！

＞ちなみにどの会社さんでも想定発電量6-7000kwh/年ですが
＞そもそも太陽光をつけるメリットあるのでしょうか？
＞（当方の電気代月平均18000円程です）

年間7000kWhも発電すれば充分有効に使えると思います、
以下はあくまでも感覚的なイメージですが

太陽光のみでも電気代年２２万円⇒８万円程度まで減らせると思いました
　余剰売電：5000kWh×15円＝年7.5万円削減
　自家消費：2000kWh×35円＝年7.0万円削減　※単価の高い料金を削減
第３段階料金や時間帯別プランなら昼間の料金といった割高な部分が多く削減できて効果的


蓄電池には買電ゼロを期待したいところですが、基本料金の他に
電力会社との取決めにより全量は賄えず待機電力相当は購入必要で、雨や発電少なく消費多い冬もあり
蓄電池あり電気代年２２万円⇒５万円程度まで減らすのがやっとなイメージです。

＞ＲＥＤたんちゃんさんの投稿通りで蓄電池分は年５万円程度削減
　蓄電池分：1500kWh×33円＝年5.0万円削減
　余剰売電：3300kWh×15円＝年5.0万円削減　※充電する分、余剰減ります
　自家消費：2000kWh×35円＝年7.0万円削減
※蓄電池分は第２段階や夜間料金部分を削減なので、太陽光自家消費分よりはやや単価、低くなりますね。


うちは１０年ちょい前に太陽光設置し容量少ない発電量半分、蓄電池は１年前設置なのですが、
年初は売電優先だったり、電気料金プラン変更したり、この夏から昼間湯沸かしなどなど、試行錯誤中
同様に蓄電池利用4kWh×365日を見込み余剰が少ない分、削減額少なく年１３万円程度削減できたら
良いなと皮算用してます。

　蓄電池分：1500kWh×33円＝年5.0万円削減
　余剰売電：200kWh×13.8円＝年3千円削減　※卒FITで京葉ガスへ売電
　自家消費：1800kWh＝7.7万円削減できるかな・・・？といった感じ
　（電気代年5.2万円削減＋300kWh分でハイブリッド給湯の太陽光湯沸かしガス代削減年2.5万円）
　ハイブリッド給湯の削減効果がとてもわかりにくくて、はたして目論見通りいくのか？？な感じです

書込番号：26008993

[でかまんじゅう]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
やはり蓄電池での収益力は低いんですね。

蓄電池の保護領域20%知りませんでした。
という事は蓄電池容量を9kwhなどの大きいものにすればより無駄なく使えるのでしょうか？それともパネル容量を考慮するとオーバースペックなのでしょうか。

詳細の計算もありがとうございます。
補助金等も大した金額ではないので悩ましい所ですね。

業者ではない中立な意見、大変感謝しております

その辺もきちんととシミュレーションしてくれる業者さんを見つけましょう

書込番号：26010677　スマートフォンサイトからの書き込み

[でかまんじゅう]

＞りゅ774さん

年間7000kWhでも実用的なんですね。
導入にあたりここが少し引っかかっていたので安心いたしました

太陽光、蓄電池パターンと非常に判り易い解説ありがとうございます
年間計画を具体的にイメージすることが出来ました

とはいえ覿面な効果がないというのは理解できました。
結局は金額面とリスク面でどこまで許容できるかですね
うちはガス（床暖、給湯器）併用なので将来的なライフプランも含め要検討となってきそうです

経験談など聞けて大変参考になりました、ありがとうございます

書込番号：26010717　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞でかまんじゅうさん

おはようございます！

＞ガス（床暖、給湯器）併用なので将来的なライフプランも含め要検討と
うちも今の季節、温水式の床暖が心地よくて重宝してます。

ガス併用となると、太陽光から直接自家消費：2000kWhは難しいかも、
うちの例ですが、蓄電池設置以前の、余剰売電優先していた頃、
太陽光のみでの自家消費1400kWh程度でした。
（在宅勤務や、今年夏ガス給湯を交換、昼間湯沸かしなど自家消費増えました。）

実際のところは、各家庭によりまちまちなので、できれば、
でかまんじゅうさん契約の電力会社サイトで、時間別の消費電力を調べて
日中何割ぐらい使っているのか求めると、シミュレーション精度があがるのですが・・・

とても面倒なので
ざっくり仮定した値で概算で何パターンか自家消費量を仮定して、
どの程度収支変わるか、電卓たたいてみて傾向を掴んでおくだけでも、
販売店の見積価格差やシミュレーション資料等と見比べた際に目安になると思います。

書込番号：26011199

[にっきーです。]

参考までの情報としてですが、2015年に新日本住設にてPanasonicの太陽光・創蓄連携システム蓄電池を契約しました。
契約時の状況ですが、太陽光4.75ｋW・蓄電池5.6Kwhで導入いたしました。
かなり相見積もりなどを行って最終265万円にて契約をしました。
導入当時は国からの補助金・自治体からの補助金・Panasonicからのキャンペーン（22万円）などを含めて約95万円ほどの
お金が返ってきましたので、実質171万円で導入が始まりました。
その当時の金額と比べると今回の金額はかなり高いなという印象です。

導入から9年半が経過し、太陽光による総発電量は47,100kw（@33円=1,554,300円）
蓄電池による総放電量6646kwhとなります。
蓄電池の経済効果については、通常時間帯の電力-深夜電力ですので、おおよそ@15円くらいの差額かと思います。
（この辺りは契約している電力会社によって異なります。）
大まかに@15円と計算した場合、6646×15=99,690円となり、およそ10万円という答えになります。
（放電下限は40％に設定していましたので、下限を下げるともう少し効果は大きくなります）
（私は災害に備えての部分もあったので、40パーにしています。）
経済的に見た場合、蓄電池単体ではまったくもって導入した際の金額はペイできないのが実体験としてわかりました。

＞でかまんじゅうさん
が今回蓄電池を検討されるにあたり、何を求めているのか？経済性・災害時の緊急性？によりどこまでが許容できるのか？
上記で述べた通り経済性のみではまったく採算は合わないです、ただし、何度か停電を経験した際に、電気があることの
ありがたみも経験しており、私の場合は太陽光と合わせて10年で丁度ペイできる計算ですので、導入してよかったと思います。
そのあたりも考えてみてはと思います。
また10年経過時に有償の点検を受けなければならないため、その費用も不明なため、そのあたりも見えない費用として入れないといけないと思います。

書込番号：26020315

新築で太陽光設置 適正価格

[わかめもずく]

新築で太陽光設置を検討しています。
見積もり依頼したところQセルズ　7.92kw　工事費込みで
165万円でした。

この見積もりが適正価格かどうか知りたいので
ご意見をお伺いしたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：25997863　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

わかめもずくさん

はじめまして！

高くはありませんが、掴み金具によるキャッチ固定でしたら140万円くらいも狙えます。

ただ、どうして新築なのにハウスメーカーでやらないのですか？
屋根の保証に関してはキチンとお話しされてますか？

書込番号：25998007　スマートフォンサイトからの書き込み

[わかめもずく]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。

当初、太陽光をつける予定がなかったのでハウスメーカーと太陽光については話をしてませんでした。
予定が変わって太陽光を検討してみることになったので、ソーラーパートナーズさんで紹介された業者に見積もり依頼したところでした。

屋根の保障に関しては、発生した不具合の原因が太陽光設置工事によるものなのか、建築した時のものなのかによる。との事でしたがもう少し詳しく確認してみたいと思います。

回答ありがとうございました。

書込番号：25998064　スマートフォンサイトからの書き込み

[群マン]

相手がハウスメーカーでしたら多少高いのは仕方が無いと思います。
太陽光は辞めると言い家は家での値引きを最大限引き出しその後にやっはり太陽光は付けるとした方が良いのでは？

書込番号：25998938

[群マン]

激安を求むなら太陽光は太陽光でタイナビやグリンナビさんが言いと思います。

書込番号：25998953

[わかめもずく]

＞群マンさん

回答ありがとうございます。

チェックしてみます!

書込番号：26002620　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光の設置 未来発電Gか自己資金での購入か迷っています

[coffee bean]

現在新築の購入に合わせて太陽光パネルの設置を検討しております。
どちらが良いか迷っておりご意見いただけますと幸いです。
地域は大阪府になります。

1. 自己資金での購入
メーカー　シャープ
パネル　6.8 kw
見積もり　136万円
補足　エコジョーズ　25万円が必要

2. 未来発電G
メーカー　quells
パネル　9.8 kw
無償　（15年間後に無償譲渡）
補足　エネファーム　65万円の購入が必須

年間の光熱費シミュレーションでは自己資金での購入の方が3-5万円安くなる想定でした。
シミュレーション通りであれば、15年間は太陽光での売電収入は無いですが、2番の方がトータルでのコストが低くなるのでは無いかと思っております。

床暖房等は導入しない予定です。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：25997172　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

coffee beanさん

はじめまして！

まず新築でしたらハウスメーカーで太陽光を導入しないと住宅の瑕疵保証が得られません、屋根に穴を開ける工事を伴うので。
それを前提に1も2も三井ホームでの導入ですよね？

また、太陽光の容量が違い過ぎますが何故ですか？

屋根の向き、勾配、瓦の種類等で価格も異なりますが
最近の相場では1kWあたり18万円くらいです。
6.8kWであれば120万円、9.8kWであれば180万円がひとつの目安となります。

未来なんちゃらは大阪ガスと三井ホームの提携のプランの事でしょうか？
エネファームだとダブル発電になりますから条件前提ですよね。売れない、違約金が掛かる、PPSは選べない、補助金もほぼ無い、等々。

初期負担が無しでもトータルで得するのは三井とガス屋じゃないですかね？
発電した8割が持って行かれちゃなら、わたしは食指が動きません。

書込番号：25997385　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通りで、どちらの場合でも三井ホームでの導入になります。

搭載パネルサイズが異なるのは自己資金の場合、屋根目一杯まで乗せる必要がないため、東側の屋根一面に乗せる想定での6.8 kwで見積もりをもらいました。
ちなみに屋根の向きは東西2面になります。
自己資金で屋根いっぱいに乗せる場合シャープ9.1kwで200万円との事でした。

未来発電についてもおっしゃる通り、三井ホームと大阪ガスの提携プランのものです。
こちらは屋根いっぱいに太陽光を乗せるのが条件でエネファームの購入も条件になります。

売電収入が得られない事はご指摘の通りで、エネファームが格安で導入できることがメリットとメーカーの営業さんからは伺っているので、悩んでおり質問を投稿させていただきました。

書込番号：25997444　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞coffee beanさん

２択なんですかね・・・
エネファームはメリデメが極端なので向き不向きがあるシステムと思っています。

・発電で余った熱でお湯を沸かせる。　→　お湯を一定量作らないと発電できない。
・10年過ぎてからのメンテナンスコストがそれなりにかかる。

私は自由にならない発電には抵抗あるのでエコジョーズを推します。
パネル設置も6.8kWで136万だったらそんなに高くはない感じです。
（エコジョーズで２５万もするんですね。自分がエコジョーズと７５ｃｍのガラスガステーブルを一緒に入れたときは
ネット経由で材工あわせて２０万だったけど。最初はしょうがないのかな。）

書込番号：25997722

[りゅ774]

＞coffee beanさん

こんばんは、２のプラン、てっきりエコキュートのオール電化プランと見間違えてました。
電気料金が割安な関西電力エリアで、太陽光もほぼ10kWならやっぱりオール電化がお得な気もします。

とはいえ、

＞補足　エコジョーズ　25万円が必要
＞パネル　9.8 kw
＞無償　（15年間後に無償譲渡）

こちらタダではなくて、Qセルズのパネル　9.8 kWと、都市ガス宅内配管費用相当が
契約のプランに既に含まれていると見なせると思います。

＞晴れhareさん
＞パネル設置も6.8kWで136万だったらそんなに高くはない感じです。

一見安く見えても、
Qセルズのパネル　9.8 kWの原価相当が含まれている＋１３６万円と考えられるので
住宅ローンに紛れて実質の負担が見えなくなり、判断難しいですね。

エネファームについては、晴れhareさんの意見と同意なのと、
将来蓄電池設置したいとなった場合に、エネファーム対応している蓄電池となると、京セラのEnerezzaぐらいだと思います。
その辺りの拡張性も考えると、W発電はいろいろと取扱い難しい設備と思います。
（停電時の自立運転とかその辺りも癖があると見聞きしたことも）

Qセルズ10kW無償設置に、大阪ガスの契約必須な標準プランで、オール電化が無理となると
オプションをせめてエネファーム⇒エコワンにできれば、太陽光が活かせてガス代半減なのですが・・
屋根の保証を考えるとHM標準で太陽光は設置したいところ悩ましいですね。

書込番号：25997821

[coffee bean]

＞晴れhareさん


ありがとうございます。
エネファームは人を選ぶのですね。

今後のガス価格の高騰も読めない部分ではあるかなと感じております。
大阪ガスでエネファームを入れる場合はアイシン製のエネファームなので常時発電し続けるもののようです。

そのためま毎月のガス代が1.3ー1.5万円になると聞いており、太陽光の売電も得られないとなると勿体無い気もしておりました。
^_^
シミュレーション上は大阪ガスとの提携プランが15年間でのトータルコストが低くなるようですが、自己資金の場合と30万円程度しか変わらないので、自由度等も考えると、太陽光のみ自分で乗せるのが良いのかなと感じました。

エコジョーズで25万円は高いんですね。
こればかりはハウスメーカーで付けてもらうには安くはならないのだろうなと思い、少し残念です。

ありがとうございます。

書込番号：25998139　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

＞晴れhareさん

先ほど記載を忘れてしまいましたが、2択というわけではないのですが、コンロはガスがいいとの家族からの要望があったため、オール電化の選択肢はなく、あとは蓄電池を付けるかどうかといったところかなと思っております。

ただ、蓄電池は初期費用の回収が難しいとの意見も伺っており、太陽光のみ自分でつけるか、屋根貸しで大阪ガスにお願いするかかなと考えていた次第です。

勉強不足で他の選択肢に考えが至らず、最終的にこちらの2択になってしまいました。

書込番号：25998142　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

＞りゅ774さん

晴れhareさんと同様、エネファーム自体はあまりおすすめではないとのご意見大変参考になります。

晴れhareさんへの返信でも記載しましたが、コンロをガスにしているため、オール電化の選択肢を外しております。

蓄電池を将来つけたいと思った時にもエネファームがあると縛りが出てくるとの情報ありがとうございます。
蓄電池に関しては今後10数年でもう少しコストパフォーマンスが上がったら導入したいと考えていたため、大変参考になりました。
トータル費用だけでなく、拡張性まで考えた上で判断したいと思います。

ただ、皆様からのご意見を総合的に判断すると自分で太陽光を乗せる方が、今後の自由度や家庭の状況にエネファームが合わないなどの問題が出てこないなどのメリットが大きいのかなと感じました。

ありがとうございます。

書込番号：25998146　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

皆様
ご意見ありがとうございます。

念のためご意見を伺いたいのですが、自己資金で太陽光を乗せる際、パネルサイズはこちらの指定で自由に選択できるのですが、以下の2パターンですとどちらがおすすめ等ありますでしょうか。

1. 東側の屋根1面
メーカー　シャープ
パネル　6.8 kw
見積もり　136万円
補足　エコジョーズ　25万円が必要

2. 東西の屋根いっぱい（屋根に乗る最大）
メーカー　シャープ
パネル　9.1 kw
見積もり　195万円
補足　エコジョーズ　25万円が必要
東側の屋根の方が大きいため、西側の屋根に乗るパネルは少なくなっております。

単純にパネルのサイズの違いになります。
メーカーについては三井ホームでの選択肢としては、シャープ、パナソニック、カネカの3つでその中で最もコストパフォーマンスが高いのが、シャープでした。

また、なぜかパネルサイズが大きい9.1kwの方がkw当たりの単価が高くなっており、不思議に思っております。

追加でのご質問となり恐れ入りますが、ご意見伺えますと幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25998159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

coffee beanさん

太陽光は載せられる最大を目指すべきです。
ただ、PCS(パワコン)は1台で。
多くの方は過積載で組むのですが、メーカーにってPCS1台に対する接続枚数が規定されています。
おそらくシャープは7kWいかなかったような？

また、シャープはこういったハウスメーカーとコラボしていて、且つ老舗ブランドなので値段が高いのが難点。

いまの1kWあたりの相場ですが(屋根にもよりますが)
京セラ・シャープが22万円
Panasonic 20万円
長州産業・Qセルズ・カナディアン　18万円
エクソル・DDM 16万円

1kW6万円、10kWで60万円の差があって、それを埋めるだけの発電能力があるかといったら無いです。
逆にシャープは置いて行かれてる感があります。
わたしはPanasonicユーザーなのですが、今なら迷わず長州産業にします、性能はもちろん、保証も手厚いですしコスパは最高です。

後付け太陽光でシャープやPanasonicを付ける方はほとんどいなくなりました。

書込番号：25998243　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。
最大を目指す方がいいのですね。

それはやはり初期費用は高くなっても、費用回収の期間自体は10-15年程度でパネルサイズによる差がほとんどないからといった理解でよろしいのでしょうか。

書込番号：25998482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

coffee beanさん

太陽光容量が大きい方が拡張性や経済性が高いので。
将来的に蓄電池に移行することになっても自家消費と余剰蓄電にも十分対応出来るパフォーマンスを持たせておきたいです。

例えばいまの時期、我が家の太陽光定格容量6.34kWなのですが、実際の発電量は3kW程度です。
(南向き一面、4寸勾配でです)

よって、載せられる面積があるなら躊躇なく載せておくべきと私は思います。

ただ、ハウスメーカーやガス会社とのコラボ企画では自由度が奪われるのですよね。

わたしならと仮定したら
住宅建築と同時での太陽光施工はしません。
少し時を置いて(新築のあく抜きが終わった頃)に太陽光・蓄電池の導入を考えるかと。
その頃には蓄電池も採算性が高まってると思うし、EV車も拡大してると思います。
※住宅ローンとの併用によるメリットは別にしてます。
悪しからず！

書込番号：25998566　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

こんばんは！

エネファーム案は発電優先TypeSなんですね
東京ガスですが、うちも10年ほど前にＷ発電検討したことあり、当時の新製品だったような記憶あります。
うろ覚えですが・・・
当時は売電単価も高く余剰売電優先なのでエネファーム発電分の押上効果あったのですが
売電単価下がり１５円、自家消費優先の今はメリット無いですね。

しかも、理解不足でしたがＱセルズ9.8kWはＨＭ標準プランではなく、
売電や補助金が受け取れない屋根貸しタイプとは、エネファーム発電で太陽光自家消費が無いため、益々コスパ悪くなる設備

もし１０年契約なら、裏技っぽいですが、エネファーム発電を停止して燃料電池は使わず、太陽光から昼間自家消費
給湯は内蔵のエコジョーズのみ利用
ガス料金がエネファーム用の割引料金で給湯利用して１０年目以降は卒FIT余剰売電か、または、
蓄電池等検討もありかな？と思ったのですが・・・１５年は長すぎてメリット感じ無いですね。


＞コンロをガスにしているため、オール電化の選択肢を外しております。
うちも同様で、家内が焼き炒めグリルでのガス火と煮込みや鍋のIHと両方を使いわけてる感じで
片方のみだと不便になるので受け入れられなさそうです。


＞エコジョーズで25万円は高いんですね。
浴室乾燥暖房がガス温水の高出力タイプでしょうか？そうであれば、高くはないと思います。
洗濯乾燥の浴室部屋干し利用、雨の日に重宝してます。
ドラム式の乾燥量だけでは足りない分や、生地により浴室干しで使ってます。
乾燥専用の乾太くんも口コミでは好評なようです。
雨の日の乾燥時は太陽光の発電量も少なく足りないので、浴室乾燥が電気式100Vの1200Wタイプであれば、
結局買電になるので都市ガスより割高、かつ、低出力で乾かずイマイチと思います。

オススメはこの季節の床暖房、後付けリフォームは難しい設備、新築時のみが割安に設置する機会なので
モデルハウス等で体感の上、考えたほうが良いと思いました。大阪ガスの割引料金もあると思います。
うちは卒FITでエアコン暖房のほうがコスパは良いのですが、暖房は床暖房で、無風な分快適さ優先してエアコンは使ってない感じです。

シャープでもNU-435PP、NU-440SN　2024年12月発売予定といった新製品ならQセルズと性能面で遜色ないと思いますが、
後付け最安値設置費用を参考までに相見積して、分割払い金利負担も含めて価格差額を
比較して、割高なシャープは屋根のＨＭ保証費用と考えて受け入れるか否かと思いました。

新築設置は低利な住宅ローンおまとめがメリットですね。

書込番号：25999383

[coffee bean]

皆様

様々なご意見ありがとうございます。
本日ハウスメーカーと打ち合わせをしてきて、さらに悩みの種が増えました。

皆様の意見からエネファームはつけない、つまり自己資金での太陽光搭載の方向で話を進めるつもりでおりました。（太陽光を乗せないと申請面で不利になるとの事で太陽光は基本ありの方向で進んでおります）

しかし本日の話で、先日公開された子育てグリーン支援事業の予算組がなされた事で、太陽光の搭載量、エコファームの有無で補助金額が大幅に変わる可能性が出てきたようです。

自分で太陽光を屋根いっぱいに乗せた場合（HM提携）でも、新しい項目のGX指向型住宅の基準には満たない可能性が高いようです。
その点、エネファームをつける事で大きく加点されて、基本的には太陽光9.8kwとエネファーム（大阪ガス提携）でGX志向の補助金を受けられそうだとの事でした。

そのため、GX志向の場合160万円の補助を受けら、そうでない場合長期優良だけなので80万円となるようでした。

大阪ガスとの提携の方が皆様がおっしゃるように日々のコスパは悪くなりそうですが、それでも初期費用のコスト差（HM提携160万円6.8kw補助で-80万円、大阪ガス提携65万円9.8kw補助で-160万円で、差額175万円）を、埋める事はできないのではないかと感じております。

そもそも補助金なしで考えており、皆様の意見もあったため自己資金で太陽光と決まりかけていたのですが、やはり補助金のことも考えると、エネファームもありなのでしょうか。

書込番号：25999500　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞coffee beanさん

はじめまして

三井ホームと大阪ガス(daigas)のコラボでエネファームの売り込み攻勢を仕掛けられているようですね。
エネファームは燃料電池でお湯を沸かす仕組みで都市ガスの水素成分を改質器で得ます。
燃料電池は固体高分子形燃料電池(PEFC)と固体酸化物形燃料電池(SOFC)があるのですが、アイシンはSOFCを採用しているようですね。
発電出力は50〜700Wです。大したことありません。
燃料電池のセルスタックの寿命は12年とされ、12年経つと自動停止し、うんともすんとも動かなくなります。有償点検が絶対必要です。
そうでなくても燃料電池はセルスタックがそんなに信頼度が高くないので故障しやすいです。私はエネファームは絶対導入しません。

蛇足ですが、プロパンガス地域でもない限りエコキュートも導入しません。なぜならばエコキュートは水圧がエコジョーズより低いからです。シャワーの圧はどうしても高いほうが良いです。
プロパンガス地域であったら、エコジョーズかエコフィール（石油給湯機）＋太陽熱温水器にすると思います。

エコジョーズが25万円とのことですが何号ですか？　また、床暖併用ですか？　一番安いのはオート16号で床暖なしです。大阪ガスはガスを使ってもらいたいので床暖なしのエコジョーズを導入するとはとても思えません。

太陽光パネルはＲＥＤたんちゃんさんのコメント通り、東西フルフルに設置するのが良いです。

私はパネルは東西フル設置＋エコジョーズがよいと思います。参考ください。

書込番号：25999545

[りゅ774]

号数の目安	一次エネルギー効率とCO2排出量

＞gyongさん

流石に１６号は同時利用が無い単身者向けで
家族同時利用があるなら２４号だと思います。価格差も数万円程度で大差ないと思います。

ガス給湯器の号数
https://rinnai.jp/products/waterheater/gas/about/power/

＞coffee beanさん

いまどきのZEH関連補助金、経験無く、まとめサイトちらっと見た程度ですが
一次エネルギー消費量やCO2排出量が認定基準に大事で
エコジョーズは年間消費効率が原理的に100%超えられず、
大容量太陽光のみで簡単にクリアできるものではなさそうですね。

新築時の補助金、いろいろ充実していて、とても複雑と思いますが、
後から申請はできず、新築時、生涯にわたり１回のみと思うと、慎重にかつ有効利用したいところですね。


太陽光は屋根保証考慮でＨＭ提携製品で

エネファーム部分だけでも施主支給等でエコワンでＧＸ対応、補助金活用で
後付け太陽光よりもお得にできたら良いなとおもいました。

たしか床暖ありでもＺＥＨ対応できる点を売りにしていたと思います
（床暖無し給湯のみ下位モデルなら工賃・税込み５５万円程度〜
ファインバルブやヒートポンプ床暖対応のフルスペック上位モデルで９５万円程度）

うちは、本年度の給湯補助金利用で、この夏に真ん中あたりのリフォーム向け
プラグインモデルにしました。
太陽光で湯沸かし、ガス消費量が22m3⇒2m3と夏〜秋は９割削減と効果的でした
冬の使い方を試行錯誤中です。

書込番号：25999662

[晴れhare]

なかなか大変ですね。
補助金絡みでいろいろ考え方もあるのでしょう。

上の繰り返しになりますが
・エネファームはメンテナンスが必要となった時のコストがかなりかかることがわかっています。
　10年保証後のメンテナンスで１０万、故障時の修理に数十万円とかリスク高です。
　後々の後悔につながるような状況はお勧めしかねます。

・エコジョーズについても実際には中和器のメンテナンスタイマーでエラー表示にはなるようですが
　修理費用は数万円程度です。全とっかえしても１５万位あれば済むでしょう。
　（一番費用が掛からないのはオート式だったりします。効率とバーターですね。

メーカーとしては補助金を利用して売り込んでくるのはしょうがないですが、将来的にどうあるかを
考えて判断ください。

私的には費用は最小限にしておくことが望ましいと考えます。
→エコージョーズ（２４号・給湯のみ）、太陽光、東西設置（ただしパワコン１台で設置できる最大）

書込番号：25999827

[E11toE12]

こんにちは。

＞coffee beanさん

＞自分で太陽光を屋根いっぱいに乗せた場合（HM提携）でも、新しい項目のGX指向型住宅の
＞基準には満たない可能性が高いようです。

GX指向型住宅の要件には、ZEH以上にCo2削減は求められますが、他の工務店ではそもそも
Ｃｏ２を出す「ガス使用」なんかの提案はしておらず、オール電化での設備提案をしています。

ガス使用がcoffee beanさんのご家庭で必須なら、三井ホームの提案でのエネファームを使う
仕様が妥当になるでしょうね。初期費用は抑えられても、後のランニングコストはちょっと増加
するでしょうが。

書込番号：26001413

[晴れhare]

＞coffee beanさん

＞GX指向型住宅の基準

こちらの確認をしてみましょう。

�@断熱等級6以上
�A再生可能エネルギーを除いた一次エネルギー消費量削減率35％以上
�B再生可能エネルギーを含む一次エネルギー消費量削減率100％以上

具体的には�Aと�Bがどれくらい基準に届いているかどうかを考えることになりますが、
現状はどういった数字になってますか？

→　一次エネルギー消費量の表が必要。

（エネファームが良い方向に寄与するのは理解しますが、必須かどうかは他の設備次第です。）

書込番号：26001528

[coffee bean]

皆様

様々なご意見誠にありがとうございます。
HMにも色々と調べてもらっており、皆様へのお返事が遅くなりましたこと誠に申し訳ございません。

現時点での結論からお伝えいたしますと、自己資金で太陽光を乗せることといたしました。
パワコン1台での最大積載量は以前お伝えした6.8kwとなるようです。
シャープ、パナソニック、カネカの3社で見積もりを取り1番安かったのがシャープになります。
それ以外のメーカーは取り扱いがないようでした。

＞gyongさん
エコジョーズが何号かは記載がなく、わかりませんでした。
また、床暖房やガス式浴室乾燥機は入れておりません。
私の地域では都市ガスですので、エコジョーズかおすすめとのことありがとうございます。

＞りゅ774さん
おっしゃる通りで、太陽光だけではGXの基準をクリアするのは難しいとのことでした。
エコワンの選択肢もありますよと今更ながら提案されており、エコワンを導入した場合にGXの基準をクリアするかHMに確認いただいている状況です。
ただ、差額が70万円ほど（エコワンの費用が95万円程度）とのことで、80万円分の補助金のために70万円のエコワンを入れるかといったところです。

＞E11toE12さん
基本的にガスありきの提案はされていないとのこと勉強になります。
ただ、おっしゃる通りで我が家の場合ガスありきですので、補助金を長期優良住宅のみの80万円でとどめるか、上記と繰り返しになりますが、エコワンを入れるかの2択で進めていくことになりそうです。

＞晴れhareさん
GXの基準ですが、�Bはクリアしているとのことですが、�Aはやはりエコジョーズでは難しいとの見解でした。
ただ、現在HMにお調べいただいている状況で、追加でエコワンのご提案もいただき、その辺りも含めて基準を満たすものがあるか確認中になります。
エコワンでも満たさないようであればエコジョーズ1択になるかと思いますが、エコワンでGXを満たす場合にどちらにするか考えないといけないなと思っております。
ただ、前述の通り70万円でエコワンを入れて、80万円の補助金なのでメリットがあるのかなと感じている次第です。

書込番号：26010481　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

１６０Ｌの上位機種	７０LのエコワンX5

＞coffee beanさん
おはようございます！
こちらこそ、とても勉強になります。

・給湯のみエコジョーズ：自己負担２５万円　補助金なし
・エコワン補助金あり：自己負担１５万円（９５万−補助金８０万）

このどちらか？迷うとのことですね。

新築なので宅内配管引込工事なども含まれて、補助金申請も必要なことから、
施主支給とはいかず、HMの施工管理費などで割高になるのは仕方ないのでしょうね。

GX志向の条件
�A太陽光を除いた一次エネルギー消費量削減率35％以上
この条件が厳しいのですね。

エコワンは補助金無ければ元取れない機器ですが、負担１５万円なら、
太陽光発電で沸かすとガス代削減効果が得られて、元取れるので、ありだと思います。

エコワンの機種がいくつかあり、160Lで一次消費４７％削減の上位機種と
容量半分の一次消費３８％削減の下位機種があります。

うちは、古くなった給湯器を太陽光余剰が少ないこともあり、下位機種へこの夏、交換
価格や削減効果は以下の給湯器カテゴリに先月投稿しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/

coffee beanさんの場合、太陽光余剰が多いことから上位機種のほうがガス代削減効果多いと思いますが
下位機種でも補助金基準満たせるか否か、見積価格差はいくらなのか気になりました。
うちは暖房対応機種での比較ですが１６０Ｌ上位機種より１５万円程度安かったと思います


また、迷わせてしまい申し訳ないですが、オプションでファインバルブ付にするかとか、
雨の日の洗濯、部屋干しに浴室乾燥利用想定で浴室暖房乾燥を電気なのかガス温水式にするか、
この辺りもいくつか見積して、納得いくものが良いと思います

書込番号：26011212

【至急】太陽光＋蓄電池セットの価格について

[もふもふ1127]

はじめまして。

一括比較サイトで複数社に提案いただうち１社からの提案が気に入り契約しました。
しかし、冷静になってこの内容と価格は妥当性があるのかなと不安になってきたためご相談させてください。

�@下記の内容は妥当な価格・内容でしょうか？

�Aまた、エクソルというメーカーは信頼できるﾒｰｶｰでしょうか？
（お断りした業者様からｴｸｿﾙは自社製造・ﾒﾝﾃﾅﾝｽがないという懸念点があるので当社では取扱いしていないとお話しされました・・・。その業者様は他の海外ﾒｰｶｰがおすすめのようです）

価格：272万円(税込）
屋根仕様：S瓦・（２面)
角度：4.0寸
地域：大阪

ﾒｰｶｰ：エクソル（2面合計：5.17KW)
・XLN56-235SC-XMB　0.94kw　南
・XLN56-235SC-XMB　4.23kw　東
・蓄電：10kWh・全負荷
・20年ﾌﾟﾚﾐｱﾑ保証込み
・工事費込み

どうぞ、よろしくお願いします。

書込番号：25996192

[ＲＥＤたんちゃん]

もふもふ1127さん

はじめまして！

240万円くらいかと思います。
スパニッシュ瓦なのでアンカー固定か支持瓦になるため多少高くはなりますが270万円まではいかないと思います。

エクソルは問題ありません。
後発メーカーにはなりますが、確実にシェアを広げてるメーカーさんです。
確かにサポートという面ではシャープやPanasonicには負けます。その点、安く導入出来るのがメリットです。

カナディアンやQセルズと言った外資系もサポートという点では同じです。

大阪ならyhや神戸のトランスオーシャンプランニングあたりに相見積もり取ってからでも遅くないと思いますが。

既に今年度の認定や補助金には間に合わないので、今急いで契約する時期ではありません。
一旦、クーリングオフも検討して下さい。
この業界、年度初めに価格改定が入ります。毎年5月頃からが価格的にも買い時となります。

書込番号：25996290　スマートフォンサイトからの書き込み

[もふもふ1127]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

教えていただきありがとうございます！

エクソルに対する評価が悪くなく、ホッとしました。

ただあとは価格ですね。。。少し割高に契約してしまったようですね。
蓄電池の補助金もどうなるか分からないから期待しない方がいいとの話だったし、やはりもっとじっくり考えるべきでした。

教えていただいた情報を踏まえてどうするか、家族で話あってみます！

書込番号：25996883

[ＲＥＤたんちゃん]

もふもふ1127さん

そうですね、時間掛けて知識を習得してからでも遅くはありません。

経産省への事業計画認定の提出の締めが、年明けの1/7になっています。
その前に管轄の電力会社と電力接続契約を締結しないといけません。それに最低でも1・2ヶ月が必要ですので既にデッドラインは過ぎています。

となると、令和7年度　つまり来年の4/1以降でないと身動きがとれないのです。

補助金にしても、「期待しない方がいい」って無責任なことを（怒）
新年度になれば国・県・市から貰える期待が大です。
今契約したら補助金はゼロ、あと3ヶ月後我慢すれば。
補助金は受益に直結しますので、是非貰って下さい。

それに、年度変わりに多くのメーカーが価格改定する傾向です。今より安くなるハズです。

この業者さんも上記すべてのことを知ってて契約を迫るには何らかの理由があってのことでしょう。
お分かりですよね！

また蓄電池が10kWhですが、停電時に備えて20%を保護すると、実際に使える電力(実行容量)は8kWhとなります。これは年間の電力消費量が4000kWhのご家庭に値します。適正な容量でしょうか？

書込番号：25996913　スマートフォンサイトからの書き込み