太陽光発電すべて クチコミ掲示板

ブレーカーが落ちるかどうかについて

[はむ坊]

ブレーカーが落ちるかどうかについての質問です。

現在スマートメーターで50A契約中です。
また家の中にあるブレーカーにも50Aと表示されています。
太陽光パネル：長州産業3.9kwh
蓄電池：スマートPVマルチ9.8kw（屋内設置）

蓄電池をグリーンモード(蓄電池は4kwの出力可能)にして、
家庭内消費電力が50A超えたとしても、買電が50A超えなければ大丈夫でしょうか？
※蓄電池は0%にならない前提とします。

�@合計家庭内消費電力：5.5kw 太陽光：3kw 蓄電池消費：2.4kw 買電：0.1kw （昼）
�A合計家庭内消費電力：11.0kw 太陽光：3kw 蓄電池消費：4.0kw 買電：4.0kw （昼）
�B合計家庭内消費電力：5.5kw 太陽光：0kw 蓄電池消費：4.0kw 買電：1.5kw （夜）

chartGPTで調べた所、�@�A�Bどれもブレーカーは落ちないと答えていましたが、google検索AIの結果はブレーカーが落ちるとの事でどっちが正しいのか知りたく、こちらに相談させていただきました。

実際�@については実証済みで、ブレーカーは落ちませんでしたが、�A�Bについては実行してないです。

書込番号：26281081

[E11toE12]

こんにちは。

＞(蓄電池は4kwの出力可能)
＞買電が50A超えなければ

この条件なら落ちませんね。

＞google検索AIの結果はブレーカーが落ちるとの事

どういう検索条件かが不明ですが、ブレーカー（スマメが停止）が落ちるのは
買電が契約アンペア（50A）を超えた時です。（関電なんかだと基本料金をあげますが）
３分間程度は余裕がありますが、まあそこは置いておいて。

この間、油断しきってて、エコキュートとエアコン３台が同時に稼働してしまって、
蓄電池給電が始まる前に買電が60A超えたんで、アンペアブレーカーが落ちました。
急に曇るとこんなこともあるんですよ、気をつけましょうね（笑）

書込番号：26281096

[テキトーが一番]

50Aと書かれた単相3線式の場合5kWではなく10kWらしいです。
RS側(赤白）で50A、ST側(黒白）50Aと聞きました。
蓄電池の方法がどんなのがあるかは知りませんが、200V使用の場合は両方にかかると計算するとよいでしょう
なので片方50Aを超えると（落ちる時間は置いといて）落ちます。
また家の中にあるブレーカーが蓄電池も通るのかによっても変わるかもしれません。

書込番号：26281118

[さくらココ]

>現在スマートメーターで50A契約中です。
スマートメータの電流制限機能により買電が50Aに制限されます。
単相三線式の電圧線に流れる電流をL1,L2とするとL1+L2が50Aを超えたときに動作します。
�@、�A、�Bともに買電が50A(5kW)以下なので電流制限機能は動作しません。
>また家の中にあるブレーカーにも50Aと表示されています。
これは配線保護用遮断器MCCBと思われます。電力会社との契約とは無関係です。
主に短絡、地絡(漏電)の時に動作します。
テキトーが一番 さんが述べられたように単相三線式の各線が50Aを超えたときに動作します。

スマートメータ出現以前は、サービスブレーカ(SB、電流制限器)により制限していました。MCCBをSBと混同していると思われます。
さくらココの家(2003年)は、SBが残っていてスマートメータの電流制限機能は使用していません。東京電力管内ではSBの新設は2016年で原則廃止されています。
https://www.tepco.co.jp/pg/consignment/liberalization/kyoukyusya/pdf/sb_doawaywith.pdf

書込番号：26281701

[gyong]

＞はむ坊さん

どちらの電力管内でしょうか？　話題になっているサービスブレーカ（SB)契約がある電力会社とそうでない電力会社があります。
分電盤の写真を展開ねがえますか？　どのブレーカを指しているのか不明です。

なお、私は東電管内でサービスブレーカ（SB)契約ですが、分電盤のサービスブレーカ（SB)は取り外して、スマートメータの計器SBになっています。

書込番号：26281804

[はむ坊]

家購入時に設置してあったブレーカー	太陽光導入時につけた分電盤１	太陽光導入時につけた分電盤２

皆様ご回答ありがとうございます。
買電が50Aにならないと落ちない事を知れて安心しました。
近いうちにPHEVが届く予定でして、平日晴天時の昼間に200V16A充電を行う事でブレーカが落ちるかどうかが気になった次第です。
＞E11toE12さん
蓄電池給電が始まる前に買電が60A超えたんで、アンペアブレーカーが落ちました。
蓄電池の放電ラグに関しては知りませんでした。
可能な限り家庭内消費電力は50Aを超えないように電力消費を意識したほうが安全そうですね！

＞テキトーが一番さん
＞さくらココさん
単相三線式の各線が50Aを超えたときに動作します。
こちらに関してはブレーカーを確認してみます。

＞gyongさん
東京電力になります。
ブーレ―カートと分電盤の写真をアップロードいたします。

書込番号：26282824

[gyong]

＞はむ坊さん

分電盤の写真展開ありがとうございました。
東電管内ですか。分電盤にあるブレーカはアンペアブレーカでなく普通の50A漏電ブレーカ(ELB)です。
計器SBで従量電灯B 50A契約であれば、50Aの消費が続ければトリップ停電となり、およそ10秒後に自動復帰します。
発電モニターを常時注視されることをお勧めします。

書込番号：26282843

[りゅ774]

東電のサービスブレーカ例

＞はむ坊さん

こんにちは！
参考までですが、さくらココさん投稿のサービスブレーカ(SB、電流制限器)について、
我が家の場合、昔から付いたままなので、写真添付しますね。

以下、稚拙な考えかもしれませんが、思うところで

あったら良いと思うパワコンの制御モード、基本料金削減目的の仕様として
設定容量超過分のみ放電するピークカットモード
設定した契約容量超えると放電して、下回ると待機で残量温存し、残量設定以下になると、低消費時に買電充電
検知・反応速度を考えると、パワコン側の機能で実現しないと難しそう
⇒この場合、例えば基本料金５０Ａ契約の場合
　100V25A＋100V25Aの50A、または、200V25Aの5kVAまでは、太陽光蓄電池自家消費分除く買電まで使えて、
　超過分は蓄電池で補える認識
　＞gyongさん、さくらココさん投稿のスマートメータによる制限が上限

もう一つ別の案で、HEMS連動で実現し易い案、３０分毎の使い方次第で、基本料金が上がる実量制契約にする代わりに
HEMSで分単位毎ぐらいに監視し設定消費量超えたら、蓄電池放電やEV充電抑制し間伐運転で基本料金を抑える案
⇒この場合、宅内配線・分電盤の仕様上限まで短時間なら容量目一杯使える認識で良い？
　100V50A、または、200V50Aの10kVAまでは、宅内で使える？
　＞テキトーが一番さん投稿の制限値の認識


我が家の場合、昨年、実量制なのに気にせず、蓄電池充電と太陽光湯沸かしエアコン稼働が重なり３０分間で
2.5kWh買電が生じた日が１日あったがため、その後のLooopでんき値上げ時に５０Ａ契約相当の基本料金となってしまいました
HEMSの履歴を見る限り、上手く買電を分散できれば、２０Ａ契約相当まで基本料を抑えられそうです。

今現在は、新電力のオクトパスエナジーで基本料金０円、ただし期間限定で来年春にはプラン変更
その際に、契約容量で基本料金が決まるタイプなら、手配して取り外し、スマートメータで制限になるのか
または実量制で３０分を意識する制御を頑張ってやってみたいなと思うところです。


xＥＶがある場合、選べる料金プランの違いや、容量が大きい分、考慮すべき点多そうですが
お得で使い勝手が良いプランにできると良いですね。



---
以下は余談ですが・・

右は主幹漏電遮断器で小さい字で以下、Panasonic製 品番BJF360325
https://www2.panasonic.biz/scvb/a2A/opnItemDetail?item_no=BJF360325&contents_view_flg=1

写真の他に太陽光発電用漏電遮断器（BJW3303）
https://www2.panasonic.biz/scvb/a2A/opnItemDetail?item_no=BJW3303&contents_view_flg=1

蓄電池用漏電遮断器（日東工業 GE53C 50AF F30）
https://ntec.nito.co.jp/content/ppreview.html?code=C872-C1739-S6610

正直、この辺りの容量、取付業者任せで適切なのか正直、理解できていませんが
東京ガス併用で買電が2kWを超えることもほぼ無く、今現在では過剰な容量な気もします。

諸々、長年かけて、後付け、付け足しでこうなってしまいました。

１０数年前太陽光設置時はまだ、スマートメータになる前、当時は屋外アナログメータが太陽光発電用に追加になり
宅内需要と２台屋外メータ設置、契約容量を従量電灯40Aから、時間帯別半日お得プラン6kVAに変更
基本料金変わらず容量Upさせました。その際に、左側のSB交換、色も紫色に変わりました

その後、屋外スマートメータに（９年ぐらい前）交換されたものの、屋内サービスブレーカーはそのまま

蓄電池工事時に、写真左側SBを同時に取り外してスマートメータ側制限にできないものか相談したのですが、
小売Loopでんき⇒系統送電会社の東電PGに申請して手配の業者と別々になるとのことで、結局そのままで今に至ります。

２年前に新電力のLoopでんき基本料金０円プランに変更、（当時は基本料金値上げリスク考慮せずに切り替えました）
値上げ前０円当時より実量制で写真左側SB容量はLooopでんきは関知せず、あくまでも３０分毎の消費量により決まる仕組み
（値上げ後基本料金は０円契約時含む過去１年間で最大３０分値で決定）でした

確か、計量法により屋外スマートメータが１０年更新なので、来年１０年目で取替交換になるかも？
それでも、屋外作業のみで宅内SBはそのままでしょう。

書込番号：26282995

[E11toE12]

買電６０A	10ｋWh使ってもブレーカーは落ちない

こんにちは。

＞はむ坊さん

まあちょっと特殊な例ですが、EVに充電する際に、蓄電池から3kWh、太陽光から2.1kWh、
買電で6kWhを受給して、家の消費が1.3kWhで、残りをEVに充電する、というモードで動かすと、
買電はブレーカーが落ちないぎりぎりの60Aで調整し、太陽光が減ったらEVへの充電を減らす、
という制御をしますんで、このモードだと10kWhくらい使っても60Aブレーカーは落ちません。
この例でも、家の消費が1.3kWhだから成り立つので、ここが急に大きくなるとさすがに落ちます。

家の消費をほぼリアルタイムで測りたいなら、やっぱりHEMSがあった方が便利でしょうね。

＞りゅ774さん

ちょっと理解が違うと思われますが、契約Aはあくまで100V換算の数字なんで、
＞100V50A、または、200V50Aの10kVAまでは、宅内で使える？
200V50Aというのは、100Vは25A、L1＋L2で50Aであるわけです。
200Vで10kVA使えば、100V50Aｘ2なんで、必要な契約Ａは10KVAになる寸法です。
流した「電流の量」なんで、100VのL1回路と、100ＶのL2回路に流れた電流の
総量で契約が決まる、ってことですね。

書込番号：26283142

[りゅ774]

＞E11toE12さん

こんばんは

＞L1＋L2で50Aであるわけです。
＞200Vで10kVA使えば、100V50Aｘ2なんで、必要な契約Ａは10KVAになる

東電の従量電灯のようにサービスブレーカーやスマメで容量制限の場合はその認識です。

わたしが理解不足なのは（関西電力やLooopでんき等）実量制契約の上限で、
＞テキトーが一番さん
＞RS側(赤白）で50A、ST側(黒白）50Aと聞きました

のこちらになるのかな？と思った次第です。

であれば、太陽光蓄電池を実量制に特化した制御をすることで
基本料金を抑えつつも一時的な大電力が使えて、使い勝手が良くできそうな気もしました。

制御も30分毎なので、5分毎ぐらいの計測値で遅延して制御でも間に合せられると思ってます。

ただし、実量制は使い方誤ると1年間にわたり無駄に基本料金増加して仕舞いかねないので、なかなか思い通りに削減には至らないかもしれませんね。

基本料金は抜きにして、サービスブレーカー気にせず大電力が使える点
オール電化やEVの使い勝手向上する可能性あると思いました。

書込番号：26283203　スマートフォンサイトからの書き込み

Aoieについて

[マルコly]

Aoieという会社のDR補助金申請には問題があるようです。いつも同じような手口で、工事の前日に突然「DR補助金が下りなかった」と言われ、「補助金分はこちらで負担するので工事は予定通り行う」と説明されます。しかし、実際に工事が終わっても補助金分の金額は補填されず、そのまま放置されます。
他にも同じような被害にあった方はいませんか？
記事補充:
コレックホールディングス <6578> が急反落している。２６日の取引終了後、２５年２月期の有価証券報告書について、提出期限の延長申請を検討していると発表したことが嫌気されている。

　２４年５月に買収した連結子会社Ａｏｉｅが実施するエネルギー事業に関連して、過去に行われた助成金の申請手続きの一部に不適切な申請手続きが行われた可能性があることが判明しており、その範囲や原因、影響などの確認に時間を要することや、その後の決算手続き及び会計監査人による監査手続きなどに相応の時間を要する見込みであることが要因としている。

書込番号：26204483　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

Aoieの親会社コレックホールディングスから不適切な東京都助成金交付申請に関して特別調査委員会の調査報告書が公表された。(8/18)
https://www.nikkei.com/nkd/disclosure/tdnr/20250818543804/

書込番号：26267422

[E11toE12]

こんにちは。

＞Aoieの親会社コレックホールディングスから

拝読しましたけど、Aoieの創設に深くかかわった人物から回答を得られていなかったり、
退職した人物から回答を得ていなかったり、結局C-Clampも不正を実施していたり、
なによりもDR補助金に関する不正の調査が”全く”行われていなかったり、
最初から時間がないから限界があるんだよーんと言ってみたり。

あきれはてる

報告書になってるんだな、これが。なんだこの調査委員会って。

書込番号：26267656

[1ppie]

私も報告書を読んでみました。

ちなみにAoieのやり取り中の担当者から、報告書発行の連絡が来なかった点は相変わらずな会社だなと思いましたが、報告書自体は、限られた時間で適切に纏められたと感じてます。　
ただ、個人名は伏せられているにも関わらず、さらなる黒塗りは何なんだ？と思いましたが。

で、P.21とP.33の以下の記述が核心ではと感じました
なのですが、私のケースではAoieの提案が特別安かった訳ではなく、他社もおおよそ同額の提示でした。
なので、他社も同じような不正をしている可能性が高いのではと思った次第です。


--抜粋--
P.21
ヒアリングの結果から、太陽光発電ビジネスの競争環境の激しさにより、太陽光発電設備設置にかかる顧客の 実質負担額をより 低額に 設定しなければ集客が見込めなかったことから、顧客に助成金額を多く得させるためにAoieにおいて本件不正が継続したことが認められる。

P.33
3 助成金申請に関するチェック機能の欠如Aoieでは、助成金申請にかかるクール・ネット東京への事前申請や実績報告等について、業務担当者が少数の者に限定されており、当該担当者において、不明点等が生じれば上長への確認等がなされていたものの、担当者以外の役職員による常時のチェック体制は存在しなかった。仮に助成金申請にかかる他の役職員によるチェック体制があれば、当該役職員が本件不正を認識し確認および是正を促す機会があったと考えられるところ、助成金申請関連業務が担当者 に任せられており、かかる牽制やチェック機能が働いていなかったことが、本件不正が継続した原因の1つであったと考えられる。
--抜粋ここまで--

あと報告書にある不正事例の金額が小さすぎるのでは？と思いました。
進展があれば、また書き込みます。

書込番号：26269195

[gyong]

＞1ppieさん

零細太陽光事業会社において、担当者以外の役職員による常時のチェック体制を完備することは実質不可能です。
このチェックスキームは従業員1,000名以上の大企業でない限り無理です。

書込番号：26269266

[1ppie]

＞gyongさん

大企業のような審査・承認は無理だとしても、担当者任せで当人がミスすれば、工事の手戻りや直接の金額ミス等で会社に損害を与える訳なので、可能な範囲の予防策は取るべきだと思います。　今回の不正プロセスの利益がミスによる損失を上回っていたのかもしれませんが... 、契約者としては、ミスの多さはその度に不信感が増し、ストレスになりました。　

ただ、前の自分のコメントにも書きましたが、Aoie社はけっして他社よりすごく安かった訳ではないので、見せしめ的に摘発されたのかも、とも感じています。まだ自分の助成金の対応がどうなるのか連絡待ちで、本当の所は分かりませんが。

書込番号：26270426

[さくらココ]

調査報告書に関する反応記事
・特別調査委員会の調査報告書公表に関するお知らせ（コレックホールディングス）ー子会社において不正な助成金申請代行業務ー
8/20　小石川経理研究所
https://blog.goo.ne.jp/kaikeinews/e/2eef527e016e79f5c108dfad2a56361f
・コレックHD（NHK集金代行の旧エヌリンクス）、子会社Aoieで助成金不正　M&Aの光と影
8/22　法人のサステナビリティ情報を紹介するWEBメディア coki
https://coki.jp/stakeholder/stockholder/57274/

書込番号：26272362

[Issei2018]

私は、今年の5月に行政処分を受けているAoieに太陽光・蓄電池の施工を依頼（施工済）した者です。
Aoieがクールネットに実績報告を出したという人はいますでしょうか？
私の場合、クールネットにもDR家庭用蓄電池事業にも実績報告を出していない状態みたいです。
Aoieが実績報告をださないと補助金はおりないと聞きましたので質問させて頂きました。

書込番号：26275719

[nikihiro]

＞Issei2018さん

こんにちは、私は昨年R6年10月にAoieで太陽光と蓄電池工事をしました。
SIIのDR助成の方は、今年R7年1月に実績報告、R6年度期限ギリギリの3月末に入金されました。

東京都の助成に関しては、Aoieから質問などがあり対応していますがまだ実績報告はされていません。
ご承知かもしれませんが、事前申請日から1年以内に実績報告をしないと申請自体が無効になります。
電話でクール・ネット東京に事前申請日を尋ねましたが教えて頂けませんでした。
自分でも申請可能かと聞きましたが、かなり難しいのでお勧めはしません、別会社に代行することもできますが、Aoieの協力が必要になるので、Aoieに依頼が良いと思いますと言われました。尚、自分で対応することになればご助言頂けますかに対しては可能ですとのことでした。

以下、クール・ネット東京のサイトで申請状況が分かります。以下は一例ですが、R6年度申請太陽光です。
https://cnt-tokyo-co2down.viewer.kintoneapp.com/public/fam-solar-daredemo-shinsa-kakunin-r6

太陽光
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/fam_solar
申請年度を選んでクリック、中央より下にある申請状況の確認はこちらをクリック

蓄電池
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/powerconditioner-2
申請年度を選んでクリック、中央より下にある申請状況の確認はこちらをクリック

いずれもクール・ネット東京から7月4日付けで送付された書類に記載してある事前申込受付番号を検索窓に入力して検索すると申請状況が確認できます。

実績報告は難しいとのことですので、とりあえずはAoieに依頼するしかないのかなと、Aoieがギブアップしたら自分で対応したいと考えております。Aoieの対応はやや遅い感はありますが、対応はしているようなのでまだ期待はしています。

書込番号：26277088

[オペラさん]

同じ対応です。私の場合は施工までは違和感ありませんでしたが施工後1年1ヶ月経過したにも関わらず助成金は1円も支払われません。何度抗議してもまるで無視されています。親会社に言っても同様です。こんな不誠実で欺瞞だらけの会社を見るのは初めてです。最初から助成金を利用する事は考えていなかったようですね。要注意会社です。

書込番号：26278610　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

あまり聞きたくない内容かもしれませんし、邪推も含んでの個人的見解なので
参考になるならどうぞ、程度の内容ですが。

AoieをM＆A（買収）した、親会社のコレックホールディングスが、上場会社に
義務付けられている「有価証券報告書」の提出期限を、Aoieの不祥事が原因で
延長し、その延長期限である8月27日に有価証券報告書は提出できたわけですが、
その2日後、8月29日に、「経営成績及びキャッシュ・フローの状況に著しい影響を与える事象」
が発生したので「臨時報告書」を金融庁に提出しました。一部は上記有価補償兼報告書にも
記載がみられるのですが、Aoieに対する「関係会社貸倒引当金繰入額」の特損計上について
新たに記載されている事実が確認できました。
https://disclosure2.edinet-fsa.go.jp/WZEK0040.aspx?S100WM5H,,

一連の流れを整理すると、
・調査報告書は、Aoieが何をやったか、被害者をどう救済するかに軸を置いたものではなく、
　コレックがAoieの不祥事気が付かない状態で買収したということを説明するための報告書である。
・コレックがAoieを買収したことはコレックの評価を下げた、という認識である。（有価証券報告書より）
・Aoieに対する貸倒引当金を準備した、ということは、倒産・整理する準備に入ったということも予想
　される。もちろん、今後も支援するがリスク回避のため、という解釈もできるので、これだけで判断は
　できないが、Aoieを切り捨てても損失はこれだけに抑えますよ、という”親会社の株主”へのアピール
　である。
ということなので、コレックホールディングス自体は外堀をちゃくちゃくと埋めている状態です。
もう、コレックホールディングスはAoieの不祥事、債務とは無関係という態度で臨みそうですね。

書込番号：26278664

[Issei2018]

＞nikihiroさん
＞オペラさんさん

8月末にAoieと話し、【クールネットへの実績報告は9月中・DRへの実績報告は年内中】には行うと言われました。どうなることやら。。

クールネットはAoie利用者用の窓口をつくったみたいです。03-5990-5372

書込番号：26280058

[nikihiro]

＞Issei2018さん
＞オペラさんさん

9/2、Aoieに電話で話を聞いた所、実績報告の書類は完成していて、現在親会社の審査中。審査合格次第、9/19までには実績報告しますと言われました。コレックHDでの審査が追加されたようです。どうなるかな、9/15頃に再度確認かなと思っていた所、9/3夕方に実績報告完了のメールが来ました。
クールネット東京のサイトで確認しましたが、審査状況（ステータス）が「交付申請兼実績報告書受付済」になっていましたので間違いないと思います。心配していましたが、東京都（クールネット東京）への実績報告はこれから増えていくのでは、そうなると良いなと思っています。保守を考えると頑張ってもらいたいですからね。今後の状況も変化があれば投稿しようと思います。

書込番号：26280842

[Issei2018]

＞nikihiroさん

たしかに私も親会社の審査中で通ったら実績報告を行うと言われました。
Aoieが実績報告を出す気があるのか気になってますのでクールネットに
実績報告を出したらここに展開してもらえると助かります。
私も状況に変化がありましたらここに投稿致します。

書込番号：26280885

[Issei2018]

＞nikihiroさん

実績報告完了していたのですね。失礼いたしました。
あとは、見積もり通りの助成金が出るかどうかですね。

書込番号：26280892

[nikihiro]

＞Issei2018さん

助成金の金額自体はそれほど心配していません。
8月下旬に、Aoieから実績報告するに当たって、クール・ネット東京に提出する見積書がメールで送付されてきて確認くださいとありました。施工前に貰った見積書は助成金（SII_DR、東京都）の金額と値引き額の記載がありましたが、今回送付された見積書は助成金金額、値引きの記載がないものです。支払総額が当初貰った見積書と同じで、太陽光パネル出力と蓄電池容量も同じ（品名が同じ、ご承知の通り、出力、容量のKw当りで助成金額が決定しますので、助成金金額は問題ないかなと思っております。
それよりも、クール・ネット東京の審査対応の方がやや不安があります。大丈夫だと思っているのですが、交付までは半年前後かかるとAoieが言ってますので、交付決定までは5カ月位を覚悟しないといけないかなと思ってます。施工がR6年10月、交付される場合、R8年3月とすると、施工後1年6か月後になるので長くかかりますね。しかし、この状況であれば貰えれば良いと考えています。
クール・ネット東京のサイト（令和６年度 家庭における太陽光発電導入促進事業助成金 誰でも確認画面）に、週一程度アクセスして、審査状況をチェックしようと思ってます。交付決定のステータスとなった時、まだこちらがあれば投稿します。
先ずは上記対応になりますが、しばらくしたら、メーカーの保証書交付対応をAoieに再度申し入れます。こちらも何度か連絡していますがまだ届いていません。それでは、しばらく確認になります。

書込番号：26281580

[Issei2018]

＞nikihiroさん

教えていただき、ありがとうございました。
情報が共有出来とてもありがたいです。
報告前にAoieから見積書（値引きなし版）が来るのですね。
来ましたら確認するようにします。
一点、確認があるのですが、メーカーの保証書交付対応についてですが、
現時点では修理時メーカーが対応しないということでしょうか？

私の方にも何かありましたら展開いたします。

書込番号：26282773

[1ppie]

＞Issei2018さん
＞nikihiroさん

参考になる情報ありがとうございます。
手続き等において親会社のコレックの審査が入るようになったのは、とても良いことですね。

私の所は、お二人より出遅れているようで、どういうことか長州産業が発行する保証を得られなかったという連絡を受けました。保証を得る為に再工事が必要という説明なのですが、再工事の内容を聞き返しても、納得のいく説明は得られていません。

Aoie内の部門間の情報伝達は、いったいどうなっているんだろうか？、という状況です。　まるで背中の文字書き伝言ゲームのような情報伝達です。

Ａｏｉｅ：「ｘｘが必要です」
私：　　「それはなぜですか？」
Ａｏｉｅ：「担当部門に確認します」→（数日かかって）「スミマセン、ｙｙとのことでした」
私：　　「何が問題なのか事実を教えてください。文書・エビデンスを見せてください」
Ａｏｉｅ：　返答が来ない（そういった情報を引き継いでない、もしくは真実は話せない？）

上記は、不正問題発覚以降のやり取りです。
私からの質問に答えられていないＡｏｉｅからの連絡事項が２件ある状況です。

あんまりしつこく聞くと、処理を後回しにされるのではという懸念もあるので、ほどほどにしたいとは考えていますが、、さらなる問題を出す可能性もありますし、悩ましいところです。

書込番号：26282838

[nikihiro]

＞Issei2018さん

こんにちは。私の場合は、工事着工前最終見積書日付けで値引きなし見積書の送付がありましたが、全員に来るのかは分かりません。その他、設置住所、太陽光パネル出力のスクショなど何点か送付要求もありました。
太陽光、蓄電池とも長州産業にしましたが、まだメーカー保証書は届いてませんので、故障した場合、Aoieを通してメーカーに連絡になるのかと思います。パワコンの設定を聞きたくて、長州産業には4回位電話しましたが、住所、名前を聞かれ、ユーザー情報を調べて、家の設備を確認してリモートで設定も見てアドバイスいただきました。勿論、設置設備、設置日なども長州産業は登録して頂いていてとても親切に対応頂きました。ハードの故障であればAoieを通じての対応になりますが、何か不具合があれば、長州産業に電話すれば丁寧に対応を教えてくれると思います。
実は、26年前に三菱電機の太陽光パネルを設置しましたが、10年を超えた頃から発電が減少てきました。パワコンの寿命かな思いメーカーの三菱電機に相談しました。原因がパネルなのかパワコンなのかケーブル類なのかその他なか分からないので、原因の切り分けができないかと尋ねた所、とても丁寧な対応をして頂き、パワコンをまず交換して発電状況を調べた所、パワコンではなくパネル側の故障と判明しました。パネルの故障原因は分かりませんと言われましたが、20年以上前のパネルですのでPID現象が発生する確率が高いのでそうだったのかもしれません。当時、パネルは故障したパネルを確認してそのパネルだけの交換は出来ず、更に一旦屋根から下ろして再度屋根に乗せることになり大変高額になったため諦めました。まだ、三菱電機は太陽光発電からの撤退は公表されてませんでしたが、サポートのバリエーションは後退していたのかもしれません。但し、さすが大企業なので、パワコン交換までして頂きましたが（その後、また元に戻しました）、修理しないと決めて連絡した所、費用は結構ですと言われました。
話しが横道に逸れましたが、今回、太陽光パネルはメーカー保証25年、パワコンと蓄電池は5年延長してメーカー年保証20年、システムは全体はAoieで30年保証。最近のパネルはPID対策が進んでいますので、寿命が短いのはパワコン、蓄電池になるかと思います。Aoieは勿論、メーカー保証書対応はしますと言ってますので、大丈夫ではと期待してます。長州産業側でも設置工事日、設置機器は登録されてますので、万が一の場合保証書がなくても事情を説明すれば対応してくれる可能性もあるかもしれません。
Aoieは4年に1回の無償メンテも約束していますので、4年後に保守訪問がなかった場合、Aoieに連絡します。但し、この保守については相見積もりした他社は無償メンテは有りませんでしたので、4年後の保守点検が無かったら諦めると思います。以前、Aoie営業に保守メンテの状況はどうなっているか聞いたことがありますが、昨年、設置後4年になったお客様への点検が始まっていますと言っていました。30年間の定期無償保守は施工業者決定の決め手の一つでした。大変長文となり失礼しました。又変化がありましたら投稿します。

書込番号：26282871

[nikihiro]

＞1ppieさん

こんにちは。
投稿を確認せず、先の投稿をしたため連荘投稿となり失礼いたします。
私の方はAoieから連絡があって、屋内分電盤回りの再工事がありました。東電からの指摘があって再工事が必要になったようで、Aoieから再工事の日程調整があってから再工事、その後すぐ東電の検査があって、東電は問題ありませんと言ってました。
この再工事で、屋内には2つあったブレーカーＢｏｘがが3つになりました。内容は分かりませんが東電がＯＫなので良いでしょうと思いました。これがメーカー保証に関係あるのか都助成金申請の関係なのか分かりませんが、どちらかというと後者なのかと。前者かもしれません。メーカー保証に関しては、今年4月に、20年保証ステッカー部分の写真に不備があったので写真を撮って送ってくださいと言われて以降進展はありません。まずは助成金対応を優先していました。
私の方も、実績報告が遅れると助成金申請が無効になってしまうので、Aoieにはほぼメール対応で丁寧に報告や相談をしていました。以前設置していた三菱電機のパネル自体の保証は確か10年でした。そしてメーカー無償定期保守は1年だけで、以降の保定期守は高額だったので、そして動くものではないのであまり壊れませんと言われて私もそうだなと納得したので有償保守契約はしませんでした。10年以上故障はなかったのでまあ仕方ないかなと思ってます。10年以上前のパネルだと寿命は実質10年程度で故障が半数程度はあると今回、相見積もりした業者の方は言われてました。
メーカー保証の方は後2，3か月位何も言ってこなかったら、Aoieに聞きたいと思います。それでだめなら多分、メーカー（長州産業）に相談します。以前、長州産業には電話で保証書のことを聞きましたが、それは所有者ではなく販売店がしますのでお待ちくださいと言われました、又、長州産業の保証書発行サイトも確認しましたが、そうだなと思いました。
また何かあれは投稿いたします。よろしくお願いします。

書込番号：26282920

[E11toE12]

こんにちは。

＞1ppieさん

ご苦労なさっているご様子、お察しするのに余りあります。

＞どういうことか長州産業が発行する保証を得られなかった

システム保証でしょうか？太陽光パネル、パワコン、蓄電池それぞれの製品保証書とは
別に発行されるものですが、製品保証は工事がどうであろうと最初からついているものなので、
もしも製品保証書なら、規定された工事基準に適合しない工事をされた可能性がありますね。
屋根の保証を得られない工法を使ったから発行できない可能性とか。
以前、Aoieで工事をしたら、見積りと違うパネルが取り付けられたとかも書き込まれていました。
大事にならないことをお祈りいたします。

書込番号：26283167

お見積りの妥当性をお願いします

[たけたけたけ1985]

当方東京在住で太陽光＋蓄電池を提案されてます（外壁や屋根塗装を依頼した業者から提案）


以下の構成です

・太陽光パネル　カナディアンソーラー　6080wkh
太陽電池モジュール340W MOD-CS6.2-36TM340 9 式
太陽電池モジュール300W MOD-CS6.2-32TM300 10 式

・蓄電池　京セラ　6.5kwh
ハイブリッド蓄電池 EGSーMC1650 1 式
蓄電池ユニット LBS-0550 1 式
パワーコンディショナ MBS-590 1 式
壁付けリモコン MRC01

機器代金（内訳なし）　335万円
工事代　　　　　　　　55万円
消費税　　　　　　　　39万円
最終値引き　　　　　▲13万円
合計　　　　　　　　　416万円
補助金　　　　　　　▲270万円
実質負担額　　　　　　146万円

当初EP cubeでも提案がありましたが実質負担額が変わらず容量がUPする京セラを提案されました。
すみません。ご助言をお願いします。

書込番号：26280601

[すぐ自分の話したがる人です]

妥当だとおもわれますよ
まあ妥当というより妥協するが本音ですかね

書込番号：26280615　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞たけたけたけ1985さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　6.06kW パワーコンディショナ含まず　工事費込、税込1.0百万円
蓄電池　16.5kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込2.3百万円
合計　3.3百万円

この組み合わせは保証書が分かれます。
EP-Cubeの動作温度は、充電:0℃〜45℃です。

書込番号：26280901

[たいようこ]

６．０６ｋｗですよね？
カナディアンは寒さに弱いですが安価です。
謎なのが、６ｋｗのパネルなのに6.5kwhの蓄電池？
夜は一切電気を使わないお宅ですか？という容量ですが。
これを勧めてきたのなら在庫なのかド素人か・・・
普通は10kwh！！！
リモコンなんか使いません！5,6万売上げを上げたいだけ。
携帯にアプリ入れるので十分。

私がいた会社なら２８0万（税、工事費込）ですね。

問題なのは、補助金額がかなり間違ってるということ。
多分蓄電池の容量が16kwhくらいの計算になってますが・・・

パネルメーカーはおいといて、
６ｋｗとして蓄電池が１０ｋｗｈとすると２９５万（税、工事費込）
都内の方だと補助金から想定すると、
補助金は206万　実質負担金（手出し）は88万

６ｋｗとして蓄電池が１５ｋｗｈとすると３３３万（税、工事費込）
都内の方だと補助金から想定すると、
蓄電池の補助金が逆転現象を起こすので
補助金は267万　実質負担金（手出し）は65万


これが正解。

書込番号：26282322

[たけたけたけ1985]

すみません。記入間違ってました。蓄電池は16.5kwhでした！

書込番号：26282447

東京都共同購入で紹介された業者の見積の妥当性は？

[なんですってこれは]

こんにちは。
都内戸建て勾配屋根に太陽光パネルと蓄電池設置の見積をもらいました。
設置で特殊な条件はありません。東西南北パネルを設置する条件です。


モジュール : CS-233B91 x 11枚
モジュール : CS-238B9AG1 x 3枚
蓄電池 : CB-P164M06A x 1式
等で合計400万円。

東京都の補助金が入って150万円です。

これは妥当な見積なのでしょうか？

書込番号：26275585

[すぐ自分の話したがる人です]

妥当だとおもいますよ

書込番号：26275616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞なんですってこれはさん

はじめまして！

4面分散の太陽光で総容量3.3kWに蓄電池16.4kWhですね？

まず、東西南北4面でまず北面はほぼ活躍しません。
秋冬は西面も活躍しません。それで蓄電池16.4kWhを満充電することは物理的に不可能では？その辺はご承知されていますか？

価格ですが、多面設置を加味しても300万円がいいところです。400万円は高過ぎます。

アイチューザーによる共同購入プランですよね？
共同購入はマスメリットを切り札と謳ってますが、実際は元請け、下請け、孫請けとマージンが嵩み結果的に高くなってる傾向です。

書込番号：26275623　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんですってこれは]

早速のお返事ありがとうございます。

>4面分散の太陽光で総容量3.3kWに蓄電池16.4kWhですね？
そうです。

>それで蓄電池16.4kWhを満充電することは物理的に不可能では？その辺はご承知されていますか？

はい。補助金を含めると蓄電池容量の大きい方がトータル支払額が安くなると言うので、この見積になりました。

> 価格ですが、多面設置を加味しても300万円がいいところです。400万円は高過ぎます。

やはりそうですか。やっぱり高いですか。。。

>アイチューザーによる共同購入プランですよね？

そうです。

書込番号：26275671

[さくらココ]

＞なんですってこれはさん
型番は下記ではないかと思います。
モジュール : CS-243B91 x 11枚 (2.673kW)
モジュール : CS-238B91AG x 3枚 (0.714KW)
合計3.387KW

薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　一般2.673kW、防眩0.714KW　合計3.387KW　4面　パワーコンディショナ含まず　工事費込、税込1.0百万円
蓄電池　16.4kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　工事費込、税込2.2百万円
合計　3.2百万円

書込番号：26275969

[ken699]

＞なんですってこれはさん

当方も都の共同購入事業で見積もりを取りました。
機器構成的に二和電設かエーシーネクストから見積もりが来たのではないでしょうか？

当方は以下の構成でした。
パネル：CS-364B91　8枚
蓄電池：CB-P164M06A

事前見積もりは326万でしたが、最終見積もりは368万でした。
最終見積もりが上がった要素としては以下となります。
・CS-340B81（すいません、うる覚えです）→上記パネルに変更
・特定負荷→全負荷に変更
・3階建てなので足場の追加費用
・前面道路が4mのため、交通誘導員の費用

なんですってこれはさんのお宅は特殊な条件は特にないとのことですが、仮に3階建てであれば、足場の追加費用が当方の家は片流れの屋根なので1面（？）分だけで済むのかもしれませんが、4面だともう少しかかっているのかなと感じました。
（プラスでパネルの差額）

以上、ご参考までに。

書込番号：26276474

[くうしゃんパパ]

なんですってこれはさん

システムの健全性について、唯一経験者であるＲＥＤたんちゃんさんが触れておますが、、。

寄棟4面において西と北面はほぼ発電しません。
東と南ですが、春から夏であるっても発電は2kWするかしないかです。待機電力(平均0.5kW)とリビングに設置されてるエアコン12畳クラス(1.2kW)で消費してしまい蓄電池にはほとんど廻りません。

秋から冬は発電が1kWにも満たないと思いますので、自家消費にも足りません。となると蓄電池は太陽光の余剰電力で満充電することは不可能です。電気を買って貯めるという本末転倒な使い方になります。

太陽光は南に面する屋根にどのくらい載せられるか？
自家消費と蓄電池との併用で蓄電パフォーマンスを活かすなら最低でも5kWは必要です。

この仕様に400万円出してもリターンは2割にも至りません。

提案する業者さんのセンスを疑います。
10社に見積り依頼しても8社に断られるケースです。
そんな屋根だと思います。

書込番号：26276490　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞なんですってこれはさん

都の補助金のみですと自己負担８０万円程度の見積な方の投稿をよく見かけます。
自己負担１５０万円は補助金の大半が業者の懐に入る見積と思います。
自己負担が１０万円多くなる毎に、都の補助金が３０万円多くなる仕組み
（容量あたりの上限はもちろんあります）
逆に言うと業者の見積額から１０万円値引きしてもらっても補助金が、比例して減るので、
結局、自己負担は３万円も減らないといった感じです。

自己負担を減らすには、都以外の国や市区町村の補助金併用が効果的で

来年度も国からの補助金、予算あるようなので、国の補助金併用することで
自己負担減らし、４０万円台を期待したいところです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/#26276784


＞くうしゃんパパさん

こんにちは

＞自家消費と蓄電池との併用で蓄電パフォーマンスを活かすなら最低でも5kWは必要です。

実際に設置して１年半ほど使ってみての感覚から、ガス併用の場合
蓄電池は、太陽光3kW年間3500kWh程度発電があれば有効活用できると思います。

内訳としては太陽光から直接自家消費は1500tkWh程度で、余剰2000kWhのうち
蓄電池に1600kWh程度（１日平均4.4kW充電）
容量としては6.3kWh程度の小容量タイプがちょうど良いと思います。

うちはエコワンも設置して太陽光湯沸かし、９割以上自家消費といった感じにできました。

ただ、採算性となると蓄電池による削減効果は前記例の場合、年３万円程度、補助金が多くないと元は取れないですが
停電時の備えの面もあるので、容量過剰でも必ずしも無駄にはならないと思います。
その辺りは、考え方次第ですね。

書込番号：26277360

[なんですってこれは]

皆様、書き込みありがとうございます！
お返事が遅くなり申し訳ありません。

>さくらココさん
目安を提示して頂きありがとうございます。
この価格でどうにかなりそうです。

>ken699さん
そうです。前者の二和さんから見積を頂きました。
2階建てですが4面で費用がかかっているのかもしれませんね。
参考になります！

>くうしゃんパパさん
具体的なアドバイス感謝致します。
今まで屋根の面積を考えたことはありませんでしたが、やはり23区の家の屋根は狭いのですね。
痛感してます。

>りゅ774さん
具体的な発電量や効率的な使い方ありがとうございます！
エコワンをお使いなのですね。
エコキュートじゃなかくエコワンを選んだ決め手はなんでしょうか？

書込番号：26280494

[りゅ774]

＞なんですってこれはさん

こんばんは！

＞エコキュートじゃなかくエコワンを選んだ決め手はなんでしょうか？

我が家の場合、昔に太陽光設置で、当時は売電単価が買電よりも高く売電優先したほうがお得ということもあり
東京ガスのエコジョーズと床暖房浴室乾燥セット割引料金で、既に１３年以上経過、長期保存も終了、いずれ寿命という状況でした。

最初は卒FITを機にオール電化を検討したのですが、

・エコキュートの他、浴室乾燥とガスコンロ、床暖房対応交換　⇒約100万円
　※補助金対象はエコキュートのみ、他の機器は対象外

・電気容量追加に伴い10kVAにすると電気基本料金が月額3110円
　東京ガスの基本料金削減額以上に高くなるか、　新電力のオール電化プランが検討当時は割安なものが見当たらず

・設置場所の問題で浴室壁面側スペースにエコキュートは設置できず、
　配管8本（給水・給湯・追焚き往き戻り・床暖往き戻り２系統）延長配管で庭側設置になる
　またシャワーの冷水⇒温水がでるまで時間を要しそう

・そもそも太陽光が少なく冬は不足していて、結局買電となり、深夜電力値上げや再エネ賦課金上昇に伴い
　エコジョーズ（冬期割引単価）≒エコキュート深夜電力湯沸かしと冬期削減は見込めず夏期のみ

といった感じで、メリットが見いだせず諦め、エコジョーズ故障したらそのまま２５万円程度で
床暖対応エコジョーズに交換が無難かなと思っていました。

１０数年前検討した頃の当時の記憶で、エネファームやエコワンといった機器は、機器代が高く１００万円以上と
元は取れない認識だったのですが・・この１０数年で第５世代まで進化していて

調べてみると都の補助金と国の給湯補助金が併用できエコジョーズ＋１０万円程度の見積額

効率も最新エアコンのヒートポンプ並みのCOP最大7.2倍と効率良さそうなのと、
屋外100Vコンセントに挿すだけで電気工事や基礎工事不要で簡易基礎で（タンク・ヒートポンプ）は置くだけ
配管は、既存通り壁面固定エコジョーズに同位置で変わらず設置、この辺りの施工費用が割安で高い機器代相殺といった感じでした

結局ファインバブル付き分高い機種で３８万円自己負担で
給湯分のみ半減で年２万円メリット×６年程度でエコジョーズ相当額まで差額元取れればという目論見で交換しました。

実績は、こちらの給湯器カテゴリで投稿、想定よりあと一歩といった感じで試行錯誤中です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/#tab

書込番号：26280701

[たいようこ]

普通の家なら大体300万
東京都の補助金使えば80万くらいには収まるはず。
あ…これ去年。今年は90万まには・・・（蓄電池のkwh20000下がったので）

二和さん・・・
工事費含め後出しで上げてきますね。ほぼ毎回契約時に・・・
プロンティアさん、トベシンさん
工事費あれでやっていけるのか？
事故起こす金額。外注の半額だけど・・・
それに足場代ないんだけど、3階建てでもかけないつもりか？

いずれにせよ、工事明細もきちんと見るべきです。
いくら社内で工事といっても限度があります。
また、つい先日から講じ始めました〜なんてとこに頼んだら
安物買いの銭失いになる可能性も・・・
事故の補償はまずない

書込番号：26282332

質問：屋内床設置と自立設置の違いは何ですか？

[Heng Li]

屋内設置において、メーカーによって蓄電池の設置方法が異なることに気づきました。オムロンは屋内設置に床置き設置と自立設置の両方を推奨していますが、ニチコンは自立設置のみ、シャープは床置き設置（ブラケット使用）、パナソニックは床置き設置。内床設置と自立設置の違いは何ですか？

書込番号：26281130

[mokochin]

確認したわけじゃないけど、床にそのまま置けるか、アンカーボルトとか下地が必要かじゃないですか？
検討している機器の施工説明書を見ればわかりますよ

書込番号：26281151　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

オムロンのFAQです。

http://www.faq.energy-innovation.omron.co.jp/faq/show/9601?category_id=163&return_path=%2Fcategory%2Fshow%2F163%3Fpage%3D1%26site_domain%3Ddefault%26sort%3Dsort_new%26sort_order%3Ddesc%26type%3Dshow%26wizard_id%3D2495&site_domain=default

16.4kWhも屋内設置可能なんだ。想像すると、ちょっと怖いな。

書込番号：26281157

エクソル太陽光蓄電池見積について

[nzmkk]

エクソル防眩標準サイズ15枚　6.525kwh
エクソル蓄電池15キロ
見積328万

片流れ東北（-135）屋根3.5寸
都内在住

見積は妥当でしょうか？
エクソルの太陽光、蓄電池は延長保証を追加したほうがいいでしょうか？そんなに故障するものですか？

書込番号：26274494　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞nzmkkさん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　6.525kW、防眩性有、パワーコンディショナ含まず　工事費込、税込1.2百万円
蓄電池　15kWh、HuaweiOEM、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　工事費込、税込1.9百万円
合計　3.1百万円

>エクソルの太陽光、蓄電池は延長保証を追加したほうがいいでしょうか？
太陽光は最低でも15年の保証をお勧めします。(可能であれば、工事費、調査費用も含めた保証)。15年を過ぎて故障したときは費用回収済として諦めることも可能。
https://lene.jp/pa/
蓄電池も使用想定期間に合わせて15年の保証をお勧めします。下記リンクのスクロール一番下は性能表示ラベルにおける使用想定期間15年の表示。
https://www.xsol.co.jp/product/lineup/HBT/

>そんなに故障するものですか？
・太陽光
1.11年で2割以上低下(シャープ製NE-130AJ)
さくらココは、2003年より自宅屋根で太陽光発電(2.7kW)を始めましたが、2014年に2割以上出力低下によりパネル21枚のうち20枚を交換しました。
http://sakuracoco.o.oo7.jp/powerdown.htm
2.12年目にして当初の発電量から３０％ダウン(シャープ製ＮＥ128ＡＨ)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19929181/#tab
3.パワーコンディショナ更新後の出力低下(三菱製PV-MY075)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23645464/
4.購入してから12年位で出力が1kwしか出てない(シャープ製)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24888969/
5.設置後11年で出力低下、(三菱製PV-MA2100C)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25398324/
6.設置後13年で出力低下(長州産業製)
出力低下が明らかなのに、電流電圧特性測定器による故障切り分けを行わず、パワーコンデイョナの故障と推測して、蓄電池を見積った残念な販売店。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25977827/

・パワーコンディショナ
この掲示板等のパワーコンディショナー故障報告を調べてみ.ると設置後12〜18年で故障しています。15年前後で故障するようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24385472/#24387651

・蓄電池
容量低下の例　10年で30%
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26196446/

書込番号：26275001