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新築への太陽光

[chiseaki]

11kW	7.38kW

初めて質問させていただきます。
東北在住で、太陽光検討中です。
６人家族で日中父母在宅してます。給湯器はエコワン予定です。

現在、工務店さんよりトリナソーラー社440W×25枚の11kw、パワコンはパナソニックの5.5kと4.0kとの組み合わせの２台で約200万の見積もりをいただいています。

他のところでカナディアンソーラー社7.38kW、パワコン１台で94万の見積もりをいただいたことがあったので、工務店さんに相談したところ、７kW以上のせれば補助金申請大丈夫とのことでしたが、11kWをすすめられています。

太陽光について使用したことないので分かりませんが、調べていて個人的に、11kWにパワコン２台はコスト的に負担が大きいのではないかと思っており、アドバイスいただきたいです。

情報不足な点もあるかと思いますが、よろしくお願いいたします。

書込番号：26093650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞chiseakiさん

はじめまして！

まず、トリナソーラーは産業用(野立てや工場の屋根)がメインのメーカーなので、日本国内においては保証やサポートが薄い点をご理解下さい。
さらにトリナにPanasonicのパワコンですとシステム保証が得られません。

わたしならパワコン1台で接続できる最大のパネル容量を選択します。パワコン2台だとスペースも必要だし交換時に倍の費用が掛かります。

カナディアンの見積りは安いと思いますよ。

書込番号：26093670　スマートフォンサイトからの書き込み

[chiseaki]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ご回答ありがとうございます。
トリナソーラー社の件、参考にさせていただきます。
詳細は分かりませんが一応、トリナソーラー+パナソニックのパワコンで、会社の保証もあるようです。

やはりパワコン１台の方が無難ですかね。
あまり時間がありませんが、工務店に掛け合ってみたいと思います。

書込番号：26093942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞chiseakiさん

この会社の保証、、、と言うのは、
パネルの出力と機器保証はトリナが保証します。
が、Panasonicのパワコン保証はトリナでは保証しません。自然災害補償と工事補償に伴う保証はこの業者が加入する民間保険会社と施工社であるスマートパワー社が担保するという内容になっています。

なので、「なんか発電量がおかしい？」と点検を依頼したら、トリナはパネルしか確認しません。
結果、「パネルには問題ないので、あとは知りません。Panasonicに連絡してパワコンの確認をしてもらって下さい。それではさようなら」と帰ってしまいます。
Panasonicも同様の対応になるでしょう。
なので、こういった違うメーカー同士の構成は危険なんです。トヨタのクルマに日産のエンジンを積んで売るようなイメージです。
それを平気で提案する業者は更に危険。
トリナのサービスサポートセンターはあるのですか？
あってもフットワークは期待出来ません。

ついで、自然災害補償と工事補償ですが
この業者がもし倒産てもすれば補償は担保されなくなります。

この辺はよーく勉強して下さいね。
太陽光は電気製品の集合体です。いつから異常を発するし、故障もします。

野立てや工場の屋根に載せるような大きな太陽光業者なら自己解決が出来る技量や診断機器を持ってるのでトリナでもジンコでもJA(すべて中華企業)でもいいんです。

でも、スマートパワー社はどうですか？
メガソーラーを手掛けるほどの力量のある業者でしょうか？　　ご確認下さい。

書込番号：26094762　スマートフォンサイトからの書き込み

[レクレクレク]

＞chiseakiさん

はじめまして。
私でしたらカナディアン一択ですね。
まず7kwオーバーで100万円を切るのは破格です！
となると11kwで200万円は高く感じます。

カナディアンのパワコンは過積載になると思いますが、容量は何kwでしょうか？

書込番号：26095963　スマートフォンサイトからの書き込み

[chiseaki]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
さらに詳しく、ありがとうございます。こちら側が不利益にならないよう、皆様のお力をお借りしながら勉強させていただきたいと思います。

＞レクレクレクさん
コメントありがとうございます。
CSP55N1F　5.5kWとなっております。
カナディアンソーラー社のものは、別件で見積もり・提案されていたもので、過積載について、現在建築依頼中の工務店さんはパネル容量が無駄になると考え、パワコン２台のほうが良いと勧めてきます。7.38kWに5.5のパワコンはあまり、よろしくないのでしょうか？

書込番号：26095983　スマートフォンサイトからの書き込み

[レクレクレク]

＞chiseakiさん

過積載にすると、仰る通りパワコンの容量をオーバーした分が無駄になりますが、最大出力が出続けることはありませんので、過積載率134%は許容範囲かなと思います。
見積りを見て気になった点が２点ありますので、業者へ確認した方が良いです。

�@11kwの見積りは、売電単価16円(ちなみに来年度は15円)とありますが、10kwを超えると単価が11.5円に下がる懸念があります。ちなみに、私は補助金を受けたため、FIT適用除外となりました。

�A私の場合、補助金はパネル又はパワコンの出力が低い方で計算されたので、7.38kwを載せてもパワコン5.5kw分しか貰えない可能性があります。(見積り書の事業計画認定もその認識かと)

書込番号：26096096　スマートフォンサイトからの書き込み

[chiseaki]

＞レクレクレクさん
ご回答ありがとうございます。

補助金に関しましては、GX志向型住宅の補助金のため、工務店さん側は載せれるだけ載せようって考えなのだと思います。

11kWに関しては、パワコンが9.5なので10kW未満のFIT適用になると思い込んでおりました。ご指摘ありがとうございます。

工務店さん側、見積もり業者さん側に再度確認し、カナディアンソーラー社推してみたいと思います。

書込番号：26096118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

chiseakiさん
レクレクレクさん

> 11kWに関しては、パワコンが9.5なので10kW未満のFIT適用になると思い込んでおりました。
→ この認識であっています。

系統連携の基準はパネル定格出力またはパワコン合算出力のどちらか小さい方が基準なので、この場合、9.5kWの太陽光システムとして認定されます。
よってFIT適用となります。

書込番号：26096135　スマートフォンサイトからの書き込み

[レクレクレク]

＞chiseakiさん
トリナで11kw載るのであれば、カナディアンもパネル数を増やす&パワコン2台でいくらになるのか聞いてみると良いかもしれません。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
FITもパワコン容量で計算するんですね、勉強になりました！

書込番号：26096598　スマートフォンサイトからの書き込み

[chiseaki]

＞レクレクレクさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

相談にのっていただき、ありがとうございます。
カナディアンソーラー社推しで工務店さんに伝えたところ、建て得バリューを勧められ、悩みの種がまた増えました。。

デメリットも色々あるようなので、LIXILの説明聞いてきます。

書込番号：26098478　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞chiseakiさん

＞建て得バリューを勧められ

てことは、新築のZEH仕様ですか？エコワンを検討されているということは、ガス併用ですね。
なら、GX志向住宅の適用は難しいかもしれませんので、LIXILの建て得は検討してみてもよいかも
知れませんが、実質０円といいつつも、ローン契約は結ばなければならないし、任意といいつつ
LIXILの電気契約も勧められるので、ちょっとうっとおしいし、将来有利になっても蓄電池やV2H
は入れられないし、じっくり話を聞いてみないとというところですね。

３年前に、私も「建て得」を工務店から勧められましたが、補助金が受けられない、V２Hを導入
予定だったので、適用できなかった、ということで最初から検討しませんでしたが。
今は、新築時の補助金は、ZEH基準ではなく、GX志向住宅に条件が変わっていますので、
そこらあたりも含めて工務店から提案を受けられればよいですね。

書込番号：26098534

安いでしょうか？

[きよは1]

長州産業太陽光発電4.78kW
長州産業蓄電池16.4kW全負荷
材工足場込￥3938000
東京都補助金￥3033600
持出￥904400

南面屋根が複雑で北面専用パネルと容量少なく割高になります。
北側の屋根にたくさん乗るらしく、北側専用パネルなので割高みたいです。
東京東村山市築45年屋根はパネル工法にてリフォームしています。大丈夫みたいです。
ご教示下さい。よろしくお願いいたします。

書込番号：26095148　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞きよは1さん

4.7の太陽光と16.4の蓄電池なら340万円くらいです。
そこから補助金を差し引くと手出し40万円が妥当です。

ただ、片面では16.4の蓄電池を満タンにするのはまずない。秋から冬場はほぼたまらない。だって、太陽光が垂直に当たることで発電するのが太陽光だから。

よって採算度外視で設置を考えて下さい。

書込番号：26095567　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞きよは1さん

はじめまして

北面屋根がカバー工法ですと、金具が屋根材の柔らかいスポンジに指す形となり強度が取れないので金具とパネルが吹っ飛びます。
お気を付けください。
どこの業者の提案ですか？　そういうリスクを知らない人が提案する業界です。

書込番号：26095844

太陽光・蓄電池の見積もりにつきまして

[イトーです]

訪問販売で太陽光の見積もりをもらったのですが、調べているとだいぶ高く感じて、心配になってきてしまったためご意見頂きたく、初めて書き込ませて頂きました。

1年間発電予想量は4230Kwとのことでした。
太陽光パネルが長州産業のものが4.9kwで154000円、
蓄電池がスマートPVマルチ16.4kwhで374000円。

ここに東京都の補助金が約300万のるとのことです。

書込番号：26047518　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトーです]

見積書をアップロードいたします。m(..)m

書込番号：26047523　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞イトーですさん

はじめまして

どちらにお住まいでどこの業者の見積ですか？
屋根のレイアウト図面はありますか？

”訪販スピリッツ”企業の提案の場合、非正規営業の完全成功報酬歩合として100万円あなたから抜くのでどうしても高額になります。
それが、”訪販スピリッツ”企業クオリティです。
発電シミュレーションから北面設置のようにうかがえます。
太陽光に向いていない住宅でもあなたにいいことだけ言って契約させるのでご注意願います。

書込番号：26047669

[ＲＥＤたんちゃん]

イトーですさん

はじめまして！

型番からして防眩パネルを採用との事は北面の屋根に設置ですね？

4.9kWのパネルで蓄電池が16.4kWhの提案ですが、秋から冬場の片面はほとんど発電しません。
16.4kWhの蓄電池のパフォーマンスをまったく活かせないかと思います。

価格ですが4.9kWと16.4kWhのシステムなら330万円程度かと思います。
東京都の補助金が300万円あるなら、手出しは30万円が妥当です。

更には基本工事の条件が書かれていますが
容量3kWまでに対して4.9kWの提案
屋根がスレート系が基本　等々細かに指定されてますが合致してませんか？どんどん価格が上振れしていきそうな？

北面は発電量を含めてデメリットが多いため、施工業者が限られます。メーカー保証を付けるところも少ないですからね。
まずはこの提案は保留として、複数の業者から相見積もりを受けてみて下さい。

書込番号：26047803　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトーです]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞gyongさん
お二人ともご返信ありがとうございます。
パネルは片流し屋根の、西面に設置です。
まだ仕事中で、すぐに図面が出せずすみません。

書込番号：26047860　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトーです]

東京に住んでまして、サンユウという会社です。

書込番号：26047862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞イトーですさん

西向き片流れで何故に高い防眩パネルを使う？
理解に苦しむ！

書込番号：26047867　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞イトーですさん

こんばんは、都内なら
春頃までに国の補助金について要領がでるので
都と国からを併用して消費税分程度自己負担な方多いです。
そのような感じで相見積比較検討すると良いと思います。

書込番号：26047962　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトーです]

＞りゅ774さん
情報ありがとうございます。
今は東京都だけからですが、春ごろに国からも補助金が出るということですね。
ZEH補助金というものは新築対象のようですので、DR補助金のことでしょうか？　去年はあったようですが、今年も出るのですね。

書込番号：26048044　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ＲＥＤたんちゃんさんわれます
>型番からして防眩パネルを採用との事は北面の屋根に設置ですね？
防眩型は、CS-238B91AG、CS-217B81SAG等です。見積書はCS-223B81Sにつき防眩型ではないと思われます。
末尾AGはアンチグレア（Anti-Glare）かな。

＞イトーですさん
薄利多売の販売店に対する目標価格としては消費税込み3.0百万円程度と思われます。
内訳太陽光4.9kW パワーコンディショナ含まず　0.9百万円
蓄電池16.4kWh　ハイブリッド型パワーコンデイショナ含む　2.1百万円

12月の臨時国会で成立したR6補正予算にDR補助金が予算化されているようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26004062/#26005084

書込番号：26048133

[ＲＥＤたんちゃん]

さくらココさん

お疲れ様です。

型番訂正、ありがとうございます。
大変、失礼致しました。

AG＝アンチグレイコーティングのことですね、
承知致しました。

書込番号：26048235　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

またまた訂正

アンチグレアコーティングですね。

書込番号：26048237　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトーです]

改めまして皆様アドバイスありがとうございます。
おかげさまでなんとかキャンセルすることができました。(ものすごい営業トークの前に丸め込まれそうでしたが踏ん張りました……)

遅れて、東京ガスに依頼していた見積もりが届きました。
もとの見積もりから自己負担金が220万→164万まで減っており、かつkw数も4.9→5.66kwに増えていて、今までの見積もりは何だったのか……という気持ちです。(年間発電量は5200kwhとのことです)
おかしなところがなければ、DR補助金を待ってからコチラか、近しい条件の別業者に依頼してもよいかな？と考えております。
もしお気づきの点がありましたらご教示頂けますと幸いです。

書込番号：26052693　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトーです]

価格コムの口コミで評判のよいyhさんにも、公式サイトのフォームから見積もり依頼を送ってみました。

書込番号：26052739　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞イトーですさん

こんばんわ。
やや北向きで西北西位ですかね。
反射について西の方に家とかあると気になるかもしれません。

東京だと太陽光の負担を入れても持ち出し１００万以下で考えたいところです。
YHさんの見積りも楽しみですが、smartsolarでまたぞろキャンペーンをやってるみたいなので
さらっと見てみてくださいな。（宣伝っぽくなってすんません。見積業者さんでは扱いないと思うので。）
＃検索すればわかります。使用パネルのサイズはほぼ同じなので同容量位は乗るはずです。

書込番号：26052792

[イトーです]

＞晴れhareさん
情報ありがとうございます。
smartsolarさんはいま二つのキャンペーンをしているのですね。早速見積もり依頼をしてみました。
手出し100万位内を目指してがんばります。

書込番号：26053002　スマートフォンサイトからの書き込み

[イトーです]

yhさんからのお見積もりがきました。早い……
実質負担金が約60万と、かなり安いのですがこんなに太陽光の補助金出るものなのか？と他の見積もりと比較して疑問に思っています。

なおDR補助金については以下の回答がありました。

今回の見積もりは今年度に東京都と国のエコホーム支援事業補助金を使用した場合のお見積りです。
実質負担が596,000円なので来年度ＤＲ補助金を待って使用してもさほど変わりは無いかもしれません。

※ＤＲ補助金を使用する場合別途ＨＥＭＳ機器が必要になります。また東京都補助金はＤＲ補助金を使用することにより少なくなる可能性が有りますので、実質負担金があまり変わらない、もしくは来年度東京都の補助金が下がれば実質負担額が上がってしまう可能性が御座いますのでご注意ください。

書込番号：26053691　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞イトーですさん
こんばんは！

北向き設置、年間発電量3800kWhは厳しいですね
年間約10万円削減で元取るのに6年程度と思いました

＞実質負担金が約60万と、かなり安い・・・

都内他の方ですと消費税分のみ負担3年程度で元取れる見積見かけたので
発電量比の感覚にはなりますが、ここがスタートラインと考えて良いと思います。
機種・容量やDR補助金次第で自己負担３０万円台もありそうとも思います。

補助金や東電や経産省売電申請までまだ待ち期間と思うので
DR補助金要領でたら、再見積、蓄電池も12.7kWhや特定負荷など
いろいろなパターンを相見積して差額に着目すると良いと思いました。

うちが同様な発電量ですが10kWhの蓄電池でも使い切れず、停電時に家中賄うほどの発電量では無いので
正直、全負荷16kWhはオーバースペックで電気代削減には至らない部分も含まれる感覚ありますが、
停電時に役立つ機器、いろいろ見積との、差額が停電への備え負担額と見なせるので、比較は大事と思います。
（差額安いと思うなら、とても良い選択と思います）

停電への備えとしては、系統連系蓄電池だけでなく、ハイブリッド給湯やEVの活用などなど
幅広くて奥が深いので、大変ですが、いろいろ将来を見越して検討しておくと良いと思いました。

書込番号：26053745

[晴れhare]

＞イトーですさん

リスト見ました。大体こんな感じという認識ができたと思います。
＃yhさんはやっぱりＡＧタイプをもってきましたね。

このパネルの残念なのところはパネル効率が最近の大型パネルに負けるところで、
面積効率19.8%だと昨今のパネルから10〜15％は少なくなる感じなので、西向きであまり
大きくない屋根には一面とはいえちょっと厳しい。
あと西向き５ｋＷのパネルだと16kWhの蓄電池容量はりゅ774さんも書かれてますが、
若干持て余すかもしれないです。
（夏場は満タンになるけど使い切れるかどうかは未知数です。）

＃蓄電池は単に減らしたところで補助金も減るのが悲しい。
＃因みに16.4kWhは三元系リチウムで12.7kWhはリン酸鉄。
＃私はリン酸鉄で全負荷を推しです。

うちは東西で5.1kWに11.5kWhの蓄電池（使用範囲は9kWh）ですが、
この季節は蓄電池を満タンにできるほど発電しません。春先から秋の間は
満タンになってくれそうですけどね。
※逆の見方をすると、今の時期は自家使用率が98%とかになっているから、
　売るより全然お得です。（12月の売電は4.63ｋWhでした売電が1か月で40円位）

いろいろ感じるところはあると思いますが、じっくり吟味して決めてくださいな。

☆クールネット東京のホームページは見ておいてくださいね。知っておいたほうが
　良いことがいっぱい書いてある。

書込番号：26053890

[さくらココ]

＞イトーですさん
方位は南から135度の北西、傾斜は6寸(31度)で太陽光発電の条件は良くありません。
https://www.jpea.gr.jp/faq/590/
長州産業製モジュールは、型番末尾がAGで防眩型としています。防眩型は割高ですが、反射光による付近住宅への影響を避けるにはやむを得ないと思われます。
年間発電量から考えると蓄電池は12.7kWhで良いかもしれません。

>実質負担金が約60万と、かなり安いのですがこんなに太陽光の補助金出るものなのか？
太陽光5.0kW 880千円、蓄電池16.4kWh 2,520千円、合計3,400千円(税抜き)と仮定すると
東京都補助金　2,740千円と計算されます。
太陽光　120千円/kW×5kW=600千円　防眩型機能性追加補助　50千円/kW×5kW=250千円　小計850千円
蓄電池　2,520千円×補助率3/4=1,890千円
「実質負担金が約60万」の他に消費税相当額340千円の負担が必要です。
なお、添付の見積書は蓄電池の見積額が2,520千円に達していないので、最初の仮定が成立していません。
東京都補助金については下記リンクで確認ください。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/fam_solar/r6
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/family_tikudenchi

>※ＤＲ補助金を使用する場合別途ＨＥＭＳ機器が必要になります。
DRはアグリゲータから蓄電池が需要制御を受けるため、アグリゲータ指定の機器が必要になることがあります、
>また東京都補助金はＤＲ補助金を使用することにより少なくなる可能性が有りますので、
東京都補助金+DR補助金>税抜き価格となる場合は、東京都補助金を減らすルールとなっています。(消費税相当額の自己負担は必ず必要です)
>来年度東京都の補助金が下がれば実質負担額が上がってしまう可能性が御座いますのでご注意ください。
今のところ東京都の補助金が下がるとか、上がるとかの情報はないです。
R5補正DR補助金は下記リンクのとおりです。
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/

書込番号：26053910

[イトーです]

皆さん、毎々アドバイスありがとうございます。
だんだん太陽光にかかるコストや設備の感覚が分かってきたように思います。

スマートソーラーからも見積もりが来ました。
実質負担額は60万とyhとほぼ同じ。(蓄電池は11.5とyhよりは少ないものですが、こんなもので充分かもしれないですね)
なぜか4.1kwに対し年間予測発電量が5643kwhと、yhよりかなり高い値が出ているのが不思議ですが、予測発電量はこのくらい前後するものなのでしょうか？　パネルは防眩式とあるので、アンチグレア同様に発電効率は低そうなものですが。

ともあれ、スマートソーラーはキャンペーンがあることを考えると、今の候補の中ではお得に見えました。
ここから55万円引き、30万引きと書いてあって、本当かしら？という疑問はあるのでスマートソーラーさんなら適用条件については確認しておこうと思います。
https://www.smartsolar.co.jp/solarchikuden/lp/vol06_b/
https://www.smartsolar.co.jp/smartchikuden/lp/28_tokyo/

書込番号：26056150　スマートフォンサイトからの書き込み

※再※太陽光+蓄電池の見積り相談

[ibatin648]

※画像に誤りがあったので再投稿いたしました※

はじめまして。
見積もりの金額に違和感がないかご確認いただくことは可能でしょうか？
Qセルズとカナディアンの比較でオススメな点などもあれば教えてください。

また、そもそも蓄電池を設置するのか迷っているのですが、この金額であれば長期的にコストメリットも十分あると考えられるでしょうか？
もちろん災害等で使えるというメリットがあるのは承知していますが、どちらかというと長期的にコストメリットがでるのであれば蓄電池も設置を前向きに検討したいと考えております。

ご確認のほどよろしくお願いいたします。

書込番号：26092244

[ＲＥＤたんちゃん]

ibatin648さん

太陽光7.5kWと蓄電池9.8kWhのシステムの相場ですが、屋根一面　緩勾配　スレートやガルバ系の屋根であれば270万円くらいが相場です。240万円は安いですね

蓄電池のコストパフォーマンスは極めて低いです。
まだまだ価格に見合う経済効果は得られません。
東京みたいに潤沢な補助金がないと回収は無理です。
わたしも太陽光の固定売電が終了しましたが、蓄電池へは食指が動きません。投資しても我が家では逆ザヤ必至なのは明白なので。

災害時の安心感を得るための導入にしても、特定負荷回路ですので制限はあります。この辺は納得されての仕様決定ですか？

また太陽光がカナディアンとハンファのパネルですが蓄電池が長州の製品です。この連携でシステム保証はどこが担うのですか？

普通はカナディアンならEP-cube
ハンファならQ-Ready蓄電池との連携が一般的なのですが？

蓄電池容量の選定ですが
年間消費電力量が4000kWh以内なら9.8kWhで
4000-6000kWhなら12kWh、それ以上は消防法ギリギリの16kWhクラスが適当と言われています。

実際に使える実行容量は定格容量の70%と見込んでおいて下さい。　
9.8だからまるまる9.8kWhを使える訳ではありません。

書込番号：26092471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ibatin648]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご確認いただきありがとうございます。

コストパフォーマンスの面で考えると、まだまだ難しいということですね。
国と市からの補助金が昨年と同程度と仮定した場合、200万円を切る見込みではありますが、それでもまだ高いというイメージでしょうか？

売電価格は15円になる見込みのため、基本的には自家消費を考えています。
生活スタイルとしては、平日の日中は仕事で不在のため、朝と夜に電気を多く使う傾向にあります。

システム保証については、業者にも一度確認してみようと思います。

年間消費電力量は5,000〜6,000kWh程度のため、蓄電池容量も目安としては1つ上のものが良いということですね。

書込番号：26092539

[E11toE12]

こんにちは。

当方、千葉県北西部、南向き5.6ｋWのPVと、蓄電池（4.7kWh)とV2Hのトライブリッドです。
購入金額の多寡については、コメントするつもりはありませんが、

＞どちらかというと長期的にコストメリットがでるのであれば

については、所有している経験上で考えると、
・春と秋については余剰が発生し、蓄電池とV2Hに電力をためることができる”日もある”が、
　常時買電が0円になることはないが、週のうち2日くらいは買電を最低限にできる。
・夏になると、日中もエアコン等の消費が多いため、電力をためることができる日が減る。
　そのため、買電を最低限にできることもない。
・冬になると、全体的に消費電力も増え、発電量も減るので、電力をためることは不可能。
　自家消費分でッ発電がなくなるのであれば、蓄電池は無用の存在になる。

その上で、ibatin648さんのパネルが北西北に向いているとのことで、多分、冬場は発電
そのものが期待できないと思われるので、蓄電池の蓄電による効果が年間のうち、
3〜4か月分くらいしか想定・期待できない状態だと思われます。

南向きの屋根にPVを載せている人で、概ね15年かかると言われる蓄電池の回収ですが、
それより悪いと思われる条件でも導入されるのかをじっくりご検討いただければと思います。

書込番号：26092834

[りゅ774]

＞ibatin648さん

こんばんは！


太陽光のみ現金一括払いで設置した場合、年間9100kWh発電で設置費分引いて
約115万円が実質メリット（月平均6400円削減で利回り年率６％相当）と
根拠はあまりないですが、なんとなく見積もってみました。

内訳は以下の年間分×保証期間15年で
⇒年間自家消費1800kWh（約６万円）と余剰売電7300kWh（約１１万円）と卒FIT後（約７万円）
　約235万円削減　−設置費除く分が利益
　�@太陽光のみ差額115万円利益

ibatin648さんの感覚では、蓄電池で更に上乗せできれば？との考えでしょうか？

例えば12.7kWhの蓄電池で余剰分から年3300kWh充電（ロス-15%）、
蓄電池で2800kWh自家消費上乗せして、太陽光自家消費あわせ、余剰売電から充電分減らすと

⇒年間4600kWh自家消費（約１５万円）と余剰売電4100kWh（約６万円）と卒FIT後（約４万円）
　計300万円削減　−設置費除く分が利益

補助金無し267万円設置ですと、差額33万円（
なので�@太陽光のみよりは利益が減ることに

補助金有り202万円設置ですと、差額98万円で
もう少しといった感覚で上乗せには、お住まいの自治体からの補助併用が必要かな？
といった感覚で
とても精度は低いですが、なんとなく皮算用してみました。
※ローン支払いですと金利分利益減ります。

コスパ良い見積とは思うのですが、
オムロン12.7kWh蓄電池はシステム保証対象外、保証面は気になりました。

https://www.q-cells.jp/products/residential/system/hybrid

書込番号：26093102

[晴れhare]

＞ibatin648さん


＞コストパフォーマンスの面で考えると、まだまだ難しいということですね。
＞国と市からの補助金が昨年と同程度と仮定した場合、200万円を切る見込みではありますが、
＞それでもまだ高いというイメージでしょうか？

太陽光のみであれば勝ち目はあると思います。ただ、太陽光発電と蓄電池を組み合わせだ場合は
状況が変わります。

発電パターンとしては発電分を蓄電して夕方から深夜に使うのが最良です。
蓄電池の経済的有用性については詰まるところ蓄電池で削れる時間帯の電気代単価×蓄電量、
また、9.8kWhの蓄電池で使えるのは精々8.5kWh位です。

上をベースに計算すると、売電と買電の差額が20円で、充放電ロスを15%としたときに
一日あたりで150円位が得られる計算です。1年通してこの状態はありえないので240日ｘ150円で
年間だとざっと36000円位が蓄電池効果になるかと。そして100万円を使うのはどうか・・となります。

因みに東京の場合は国の補助金を併せられて、見積先をしっかり吟味すれば 10kWhの蓄電池でも
20〜30万位で導入できたりします。（うちは11.5kWhの蓄電池を自己負担25万位で導入しています。）

卒FITしているので売電単価は8.5円（高く売る努力してないｗ）、これを買電41円か31円のあたりに
変換するので、年間5万円位は戻ってくる計算です。計算上は自己負担分を約5年で回収です。

実際のところ、せめて10年で回収できるようでないと（年間4万弱なら40万円）食指働かないかなあと。

書込番号：26093262

戸建への太陽光発電・蓄電設備導入費用見積りの精査のお願い

[tei-tei]

お世話になります。

この度、2年前に建築したハウスメーカーの提携業者から、東京都の補助金を利用した表記設備の提案を受けました。

〈ポイント〉
1. 太陽光パネルを設置する屋根の85%以上が、北向きの片流れです。
2. 提案を受けている長州産業の設備は、国内唯一太陽光の反射が抑えられ、北向き片流れでも設置できると聞いています。
3. 業者はハウスメーカーと提携しているため、屋根の水漏れ等に対するハウスメーカーの保証が継続されるとのこと。
4. 東京都の補助金を受けることで、単純計算では12年で元が取れるとのこと。

ポイント3の事が大きいと思っており、他業者との相見積ができていない状況です。

〈相談・確認事項〉
a. 見積り内容、特に価格面が妥当なのか、価格交渉の余地は無いのか
b. 北向き片流れの屋根への設置で、本当にメーカー試算通りの発電がされるのか（同様の設置で利用されている実績があるのか、設置して後悔している方がいないのか）
c. 業者から、東京都の補助金を上限まで受けるので、国のDR補助金は受けられないと聞いているが、事実か
d. 2階小屋裏の南側壁面に日当り良好のスペースがかなりあり、パネルの設置が出来れば一年を通して発電量は大幅に増えると思うのですが、業者から外壁には設置できないと言われました。無理な話でしょうか。外壁はACLです。

足りない情報があれば、ご指摘ください。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

書込番号：26086024　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞tei-teiさん

太陽光　5kW 157万、蓄電池　16.4kWh 263万、工事費　35万　合計455万ですか。
（蓄電池の品名欄は間違ってますね。）

スレ的には320万とか多くても350万位の目算になるのでしょうが、
新築だからとかで差額の理由を納得するなら止めるものではありません。
因みに屋根の雨漏り保証は正しく施工できていれば長州の方でつけてくると思います。


なので、
a.相見積もり条件で複数社から見積とると参考になる値段が見えてきます。それをネタに使うかはお任せです。
b.5kWのパネルで南面条件だと年間5500kWh位の発電になるので、北面65%で考えると大体あっています。
　東面(?)は85%で計算します。3500kWh位の発電量だと蓄電池併用の場合は自己使用比率が高くなるので
　それなりに費用は戻りますが東京の補助金レベルでないとお勧めはしないです。
c.東京都と国（DR）は別ものですよ。今は補助金申請の狭間なので状況監視中ですが併用はできるはず。
d.外壁（垂直設置）は無理な話ととらえてください。

忽ち、屋根図位はあっても良いかと

書込番号：26086094

[gyong]

＞tei-teiさん

はじめまして

ハウスメーカは大手ですか？　地場零細ですか？
地場零細のHMの場合、”訪販スピリッツ”企業との提携がよくあります。HMへバックマージンのキックバックがもらえるからです。
そのキックバックはtei-teiさんが負担することになります。
それと、営業の成功報酬歩合100万円がアドオンされることもあり、どうしても高くなります。
提携している業者を教えて下さい。

タイナビなどの一括見積サイトで相見積を強くお勧めします。
出ないと相場観がでません。

書込番号：26086229

[tei-tei]

＞晴れhareさん
早速、ありがとうございました。

a.やはり高めですよね。長州産業製が、国産だけに高めなのでしょうか。
c. 私も少し調べて、併用できる気がしました。併用もコストダウンも、これ以上の場合東京都の補助金が下がるから、との事です。
d. ネットでは壁面設置の施工例も出てくるのですが、技術的にまだまだなのでしょうか。ただ、長州産業の施工例は見つからなかったですが…

書込番号：26086538　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞tei-teiさん

長州が高いのではなく、提案してきているところが高い状況です。なので、相見積りをとりましょうと書きました。
ほとんどのケースで随分な差があると認識される様です。

国の補助金（SII）は原則可です。できないのは同じ都がやっている事業の併用です。
→できない理由を聞いたらボロが出そうな感じですけどね。他の見積とれば併用できるところを主張してきますよ。

壁面はおっしゃる通りで「まだまだ」というところです。支持材とかこれまでとは違ったところの開発もあるので
発展途上であることは否めません。
※世のなかで話の出ているペロブスカイト太陽電池も製品出荷始まっているわけではないので、そこは出てから
考えれば良いことです。（まだ数年かかるだろうなぁと）

書込番号：26086628

[りゅ774]

＞tei-teiさん

おはようございます！

a. 見積り内容・・・
⇒蓄電池容量が9.8kWhか16.4kWhのどちらなのか誤記が気になりましたが、
　発電量から16kWは持て余すのでその半分でも良いのですが、どちらも１つ前の型の三元系蓄電池
　昨年の場合、12.7kWhのリン酸鉄のほうが国からの補助金が多くなりお得なようです。

b. 北向き片流れの屋根への設置
⇒年間発電量が3.4kW寄棟のうちより100kWh程度多めの近しい値ですね。
　年間でメリット約9.5万円程度を期待したいところと思ったのですが、
　月別に比べると北向きの場合、寄棟のうちと比べ
　12月〜2月の冬は月100kWh程度少なく逆に4月〜6月春は100kWh程度多い発電量なんですね。

　自家消費削減、需要が多く単価の高い第３段階料金削減メリット多くなり、
　夏・冬は
　月150kWh自家消費なら⇒５千円削減
　月250kWh自家消費なら⇒８千円削減
　対して、
　春は使い切れないので余剰売電で
　月250kWh余剰売電なら⇒４千円入金
　といったイメージ。
　夏のエアコン冷房削減はとても相性良く効果期待できますが、
　冬200kWh未満ですと余剰無く、蓄電池はお休み期間になりそうです。

　この辺りの考え、昔の太陽光のみで高く余剰売電する時代なら影響なかったのですが、
　今の売電単価が安く自家消費の場合、年間平均で収支考えると見誤りそうです。
　（蓄電池は季節変動分５月発電を冬に持ち越せないので）

　などなど保守的に考えると、年間8.5万円から９万円削減
　システム設置の自己負担予算感として、国や区の補助金併用し
　６０万円程度に抑えられれば電気代削減が実感できると思います

c. 国のDR補助金は受けられないと聞いているが、事実か
⇒うちもですが、皆さん併用して消費税＋α程度の自己負担な方が多いです。
　DR補助金は要件で価格制限があり、kWhあたり税抜14.1万円以下でないと支給対象外なこともあり
　コスパ悪い商流だと非対応になりがちと思います。

d. 南側壁面にパネルの設置・・・
⇒晴れhareさんも投稿のペロブスカイト期待したいところですね。
　根拠は無く思い付きの予想ですが、
　壁面用はオフィスビルやタワマン壁面FIX窓用が先行普及できたら
　住宅用はニッチな商品として後から有るかも？程度で
　住宅用はあくまで屋根のパネルで現行シリコン＋ペロブスカイトのタンデム型が
　今と同様なkW単価で設置できれば良いなと思いました。

＞2年前に建築したハウスメーカーの提携業者・・・
　築浅で屋根保証を考慮すると悩ましいですね。
　うちは１０年以上前に築浅で設置したのですが、当時、ＨＭ提携太陽光は無かった時代
　あまり考えず、太陽光工事での施工保証があるから大丈夫でしょと、安易に後付け
　７年程度で設置費元取れた以降は太陽光利益分を屋根メンテ葺替え費用として積立ててるところです
　（利益目標１００万で進捗４割といったところ）
　この辺り、保証残期間と、修繕費積立の（太陽光メリット分）バランス考え方次第とも思います。
　うちは、蓄電池後付けもあり、太陽光メリットと切り離して（蓄電池は屋根関係ないので）考えてみました。

書込番号：26086951

[tei-tei]

＞gyongさん

遅くなりました、返信したつもりが送信できてなかったようです💦

ありがとうございます🙏

HMは、零細ではないかもですが大手でもないです。ただ、今回の提案はHMを通してではなく、直接申し入れてきました。でも、裏であるのかな…と、不安になってきました💧‬

見積りサイトは連絡先が必ずいるようで、その後ジャンジャン連絡がありそうで怖いのですが…仕方ないですかね

書込番号：26087082　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞tei-teiさん

横からですが、
「見積りサイトは連絡先が必ずいるようで、その後ジャンジャン連絡がありそうで怖いのですが…仕方ないですかね」

メールはいっぱい来ますが電話はそれほどではないです。（あっても　１、2回？）
むしろメールで概算を先に出してくる方が安かったりします。出てきたところでまたこちらで相談ください。

あと、依頼の際に「電話での問い合わせはしないでください。」と入れておけば尚更に電話はないと思います。
それでも掛かってくるようだったら、しょうがないので「電話の応対は致しません」と伝えて対処しましょう。

決め時までは電話しないと心構えしておけば大丈夫。
まずは行動かと。

とりあえずスレ的なお勧めはタイナビです。上乗せ分（紹介料？）が少ないらしいです。

書込番号：26087148

[tei-tei]

＞りゅ774さん
こんばんは！

返信、ありがとうございます。勉強になります。

蓄電池は、当初は発電量に合わせてか9.8kwのでしたが、冬に発電が弱い時期に夜間料金の買電をできるとより電気代が削減できるかなと思い、かつ東京都の補助金が大きかったので、いちばん大きい容量のものにしてもらいました。

16.4kWの蓄電池は、カタログではリチウム電池としか書かれてないのですが、リン酸鉄ではないのでしょうか…

書込番号：26089518　スマートフォンサイトからの書き込み

[tei-tei]

＞晴れhareさん
おはようございます

追加情報、ありがとうございます。

昨日、ハレナビで見積りを依頼してみました。

費用の妥当性、補助金の利用可否を見極めたいと思います！

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：26089905　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

Looopでんきの市場連動プラン例	東電深夜１時〜６時

＞tei-teiさん
おはようございます！

＞冬に発電が弱い時期に夜間料金の買電をできるとより電気代が削減できるかな・・・

蓄電池は単価の価格差から経済性得られますが、充放電でロスがあり100%は使えず
うちの場合は１４％程度ロスありました。
また、太陽光蓄電池導入すると、従量料金の第３段階購入はほぼ無くなり、第２段階料金まで

なので、それらを考慮すると
太陽光余剰充電
　15円⇒17.5円相当
東電深夜充電
　25円⇒29円相当

逆に放電時は
東電第２段階料金
　33円分が削減、差額が蓄電メリット

になる計算で深夜充電分は差額４円から５円程度あるのですが、
深夜に充電しすぎると朝の消費と午前中充電で満充電になり、
充電出来ない部ん、夕方余剰が発生すると、深夜差額メリットが吹き飛んでしまいます。
（太陽光充電のほうが１５円以上メリット多く、２５円で充電して１５円で売電したと見なせます）
そこまで正確に前日予測して充電は難しいと思います。

もう一つは、市場連動プランなどで、昼間が安くなるプランがあり
例えば、今日みたく天気の良い日、昼間１４時半が安くなるタイミングで
蓄電池の余剰があれば強制充電することで、押し上げて充電し、単価が高い夜間に
放電という方法もありますが、
日々３０分毎に単価が変わるので、HEMS機能などで自動判断制御がないと難しいと思いますが
前日に深夜充電予測よりは、実績ベースで充電なので確実性はあります。

うちは、PCでスクリプト制御させて試してみているところです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7170/#25699047

市販品ですと、
電力の市場価格に連動して「Nature Remo E」で蓄電池を自動制御
https://nature.global/press/release/19143/
といったものがあるようです。ただし月額３００円でメリット回収は？？？です。

どちらもとても難解で難しいですね。AIを活用したいところです。

書込番号：26089973

太陽光発電+蓄電池の見積もり

[vivid626]

太陽光+蓄電池について、一社のみですが見積もりを作っていただきました。

高いのか安いのか分からず、見ていただきたいです。

売電目的でなく、消費電力を賄うのが目的として設置したいです。
蓄電池が高過ぎて正直必要性がなくなってきました。

アドバイス頂けますでしょうか。

書込番号：26085649　スマートフォンサイトからの書き込み

[vivid626]

貼り忘れ失礼しました。
見積もり画像になります。

書込番号：26085651　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞vivid626さん

はじめまして

どこの見積か大体わかるのですが、どちらの”訪販スピリッツ”業者の見積ですか？
マージンを100万円はふかされています。

タイナビなどの一括見積サイトで相見積を強くお勧めします。

書込番号：26085775

[ＲＥＤたんちゃん]

vivid626さん

はじめまして！

太陽光5.4kWと蓄電池9.8kWhシステムですね。
屋根の形状(設置面数、勾配、瓦の種類等)が分からないので詳細は分かりませんが、一般的な価格相場からすると240~260万円くらいですかね。

400万円超えはあり得ませんね。

この業者とは付き合うだけ時間のまただと思います。
最初から足元探ってくる業者は最後まで信ぴょう性のない提案をしてきます。都合が悪くなると言葉を濁します

書込番号：26085836　スマートフォンサイトからの書き込み

[vivid626]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます。

屋根はスレートで勾配は3/10（17度）になります。

書込番号：26086171　スマートフォンサイトからの書き込み

[vivid626]

連投失礼致します。

こちらが形式になります。＞ＲＥＤたんちゃんさん

書込番号：26086174　スマートフォンサイトからの書き込み

[podvddo]

高。
ELJかな。
どこの県ですか？

書込番号：26089570　スマートフォンサイトからの書き込み