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iPhone 11 Pro 上の torne mobile にてHD解像度の視聴ができない

[tanetty]

iPhone 11 Pro 上の torne mobile にて、HD解像度の視聴ができないようです。
画面中央でクルクルがまわったまま、映像が出てきません。
音声だけは、しばらく待つと、出てきますが。

困りました。
nasneからHD番組を多く持ち出すことを考慮し、512GBを買ったのですが…。

＜放送中番組の宅内ストリーミング＞
× HD解像度
○ SD解像度

＜録画番組の宅内ストリーミング＞
× HD解像度
○ SD解像度

＜録画番組の持ち出し視聴＞
× 速度優先 (＝HD解像度) ※持ち出しまではOK。
○ 画質優先 (＝SD解像度)

＜検証環境＞
・iPhone 11 Pro, iOS 13.0
・torne mobile 1.34
・録画番組は「3倍」

書込番号：22935207

[tanetty]

torne mobileそのものの問い合わせ先がよくわからず...。

とりあえず、nasneの窓口(？)っぽいココ(↓)から、症状を報告しました。
https://support2.asia.playstation.com/app/mail/mail_prod?emcid=info_contact_ask_contactus1

早々に改善されるといいですが...。

書込番号：22935235

[こるでりあ]

自分は今年スルーですがそれなんか去年？一昨年だっけ？も同じようなことがあったような

書込番号：22935321

[こるでりあ]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000923867/SortID=22129862/

去年だった
よくみたらちょっと違うけどまあ恒例行事っぽいw

書込番号：22935326

[tanetty]

＞こるでりあさん

ご返信ありがとうございます。m(_ _)m
実はこのスレッドを作成する前に、いろいろ調べて、ご指摘の、まさにそのスレッドを拝見しておりました。

で、そのスレッドを拝見して、不安だなーと思っているのが、次の２つの事情です。

(a) 去年とは症状が違う
・去年「解像度問わずNG」「持ち出し自体もNG」
・今年「HDだけNG」「持ち出し自体はOK」

(b) 去年はnasneが終売じゃない。今年はすでに終売。


去年はiOS側のアップデートで治ったとのことですが、(a)のように今年は症状が違うので、果たしてそれで治るかどうか不安。

もし原因がiOS側にないとしたら、torne側を直してくれるのか、(bのため不安。

いずれにしても、早急な解決を願っております。

書込番号：22935373

[tanetty]

「iPhone 11」「 iPhone 11 Pro Max」をお持ちの方に質問です。
同じ症状が発生してますでしょうか？

書込番号：22935383

[cymere2000]

〉「iPhone 11」「 iPhone 11 Pro Max」をお持ちの方に質問です。

まあ、これも大事ですが原因を特定すると云う意味では寧ろ旧機種で今日から配信されているiOS13にアップデートした方の現状が気になるところです。
それでOS由来か機種由来かが判断できます。

書込番号：22935425

[こるでりあ]

自分の記憶では去年もSD解像度だったらみられたと思いますよ

https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=iphone%20XS%20nasne&src=typd&lang=ja

これみてもそうっぽいし

持ち出しはどうだったかなあ。。。

書込番号：22935430

[tanetty]

＞cymere2000さん

おっしゃるとおり、機種依存なのか、OS依存なのか、非常に気にになるところですね。
OS依存なら、既存の機種をバージョンアップしない方向も検討することになりますから。

＞こるでりあさん

おおおおおお。ホントだぁああああああああ。
リンク先のツィートを見ると、たしかにこう(↓)ありました。

＞画質はSDのみ。
＞HDを選択すると、再生ボタン押したときにアプリが固まる。

これって、今回の症状とまったく同じっぽい。
ということは、前回と同じくOSアップデートによる解決に、期待がもてそうです！！！

書込番号：22935479

[tanetty]

「9to5Mac」とかいうサイトの記事なので、どこまでアテにしていいのかわかりませんが。
https://9to5mac.com/2019/09/19/apple-software-later-this-year/

iOS13.1が9/24にリリースされるそうです。それで＜torneでHD不可問題＞も解決してくれるとうれしいのですが。

冒頭のみ引用しますと…。
Apple will be releasing iOS 13.1 on September 24. This update will include a lot of bug fix and reliability changes to address unfixed issues present in iOS 13.0.

(以下、私の翻訳です。間違ってたらスミマセン)
アップルは9/24にiOS13.1をリリースする予定だ。このアップデートには、多くの不具合修正と信頼性向上が含まれる。これにより、iOS13に存在する未修正の問題に対応する。

書込番号：22936879

[tanetty]

いま気づきました。
SD解像度だと、絵は出るけど、音が出ません。
放送中番組、録画ストリーミング、録画の持ち出し、いずれもそうです。

というわけで、現状、iPhone 11 Proでは、
「torne mobleが事実上、まったく使えない」
と思ったほうがよいでしょう。

＜検証環境＞
・iPhone 11 Pro, iOS 13.0
・torne mobile 1.34
・録画番組は「3倍」

書込番号：22937096

[tanetty]

訂正します。

＞SD解像度だと、絵は出るけど、音が出ません。

と書きましたが、間違いでした。

SD解像度だと、絵も音も出ます。正常に再生可能です。

消音モードになっていました。
その状態でも、Youtubeアプリでは音が出たので、
まさか消音モードになっていると思わず。

いずれにしても、失礼いたしました。

書込番号：22937158

[tanetty]

torne mobile以外のアプリも確認しました。
アプリの種類によらず、HDはNG、SDはOKでした。

H S
× ○ torne mobile
× ○ Media Link Player for DTV
ー ○ DiXiM Play
ー ○ DiXiM Digital TV
ー ○ Video & TVSideView

＜凡例＞
○ 再生できた
× 再生できなかった
ー そもそも対応していない

＜検証内容＞
・放送中番組の宅内ストリーミング再生
・録画番組の宅内ストリーミング再生
・持ち出し番組の再生

＜検証環境＞
・iPhone 11 Pro, iOS 13.0
・各アプリは、2019/9/21時点の最新版
・録画番組は「3倍」

書込番号：22937550

[cymere2000]

〉消音モードになっていると思わず。

○○○アプリで音が鳴らない！私以外にもこれをやってるんだなと安心してしまった。
戦後のテレビを初めて見たお年寄りかと云う話だが、私は今まで2回あります。
iOSのアプリ消音モードって独特だな〜って思いたい。

処で、なかなか情報が出てこないようですが過去の経緯やtanettyさんの検証を鑑みるにOS依存の可能性は高そうですね。
となれば、待っていれば解決しそうです。
私は13.1の話は本当だと思いますよ。iPadOSの配信が25日からで、これはiOS13.1相当と云う噂ですしね。
尤も13.1が本当でも、それで解決するかどうかは別の話ですが。

書込番号：22937746

[tanetty]

現状報告です。

＞とりあえず、nasneの窓口(？)っぽいココ(↓)から、症状を報告しました。
＞https://support2.asia.playstation.com/app/mail/mail_prod?emcid=info_contact_ask_contactus1

と(↑)いうのが9/20。

上記サポート窓口から、こういう内容の質問がありました(9/22)。
「これまで使ってたiPhoneではHDで再生できてたのですか？」

こういう感じの回答をしました(9/22)。
「できてます。それも含め(iOS13より前の)iOS機器5機種すべてで、HDで再生できてます」

とともに、次の旨、お願いしました(9/22)。
「まずは御社環境にて、症状が再現するか否か、確認してほしい」

通常、不具合に対しては、次のステップを踏むのが一般的ですが、
　�@症状確認→�A原因究明→�B対応可否検討→�C対応策立案・実行
�@までのハードルが、なかなかに高いようです。
実機さえあれば、30秒で確認できることなんですけどもねぇ。



＞cymere2000さん

こんばんは。ご返信ありがとうございます。

＞私以外にもこれをやってるんだなと安心してしまった。

おおおおおお。お仲間が。うれしいです！！！

＞iOSのアプリ消音モードって独特だな〜って思いたい。

ですよねー。
消音モードでも、なんでYoutubeだと音が出るのか不思議です(笑)。
「着信」とか「通知」とか、音が三種類ぐらいに分かれてて、
それぞれに処理が別なんでしょうけど、恥ずかしながら、仕様をまったく理解しておりませぬ。

＞私は13.1の話は本当だと思いますよ。

ぜひそうなってほしいものです。

書込番号：22940389

[tanetty]

中間報告。
サポート窓口より次の返答がありました(9/23)。
直す気はないよってことを明言しているように見えます(泣)。

--(以下、サポート窓口から私宛のメールより抜粋のうえ引用)--

「2018年以降に発売された一部のiOS端末は、torne mobileにて
HD解像度設定での視聴再生は非対応でございます。

しかしながら、最新機種である「iPhone 11 Pro 」およびiOS13にて
HD解像度で再生いただけない状況については担当部署へ報告いたします。

ご不便をおかけいたしますが、SD解像度にてご利用をお願いいたします。」

--(以上、サポート窓口から私宛のメールより抜粋のうえ引用)--

書込番号：22941672

[tanetty]

中間報告。

上記レス[22941672]に記載したサポート窓口からの回答に対し、
私からサポート窓口宛に次の質問を投げました(9/23)。



--(以下、私からサポート窓口宛のメールより抜粋のうえ引用)―

「「2018年以降に発売された一部のiOS端末」について、
具体的な機種名を明示していただけますか？

もしiPhone Xs, iPhone XS Max を指しているのであれば、
2018年9月のiOS12リリース当初、
・iOS12.0でHD再生できなくなった。
・iOS12.1でHD再生できるようになった。
との報告が、ネット上にあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000923867/SortID=22129862/#tab

「HD解像度設定での視聴再生は非対応」とは、
iOS12.0時点のことを指していらっしゃるのでしょうか？
もしそうなら、iOS12.1で再生できるようになっているはずです。

誠に恐れ入りますが、「担当部署へ報告」後、
どのような返答があったかについてもご教示いただけますか？

知りたいのは、次の３点です。
・症状を確認できたか否か。
・症状を確認できたとして、修正する気はあるかないか。
・修正する気があるとして、いつまでに修正する予定か。

当方としては、せっかくの高価な最新機種にもかかわらず、
HDで再生できず(＝きめの粗い再生を余儀なくされ)たいへん困っておる状況です。

以上、お手数をかけ恐縮ですが、ご回答よろしくお願いいたします。」

―(以上、私からサポート窓口宛のメールより抜粋のうえ引用)―

書込番号：22941680

[tanetty]

結局、塩対応でした。

詳細は以下回答(9/23)をご覧いただきたいのですが、
要旨をまとめると、以下のとおりです。
・iOS起因ではないが、どの機種がダメかは教えない。
・症状確認有無・原因・対応予定有無・対応予定日いずれも教えない。
・もし直ったらサイト等に載せるから、勝手に見ろ。



--(以下、サポート窓口から私宛の回答より抜粋のうえ引用)--

「HD解像度設定での視聴再生についてiOS起因ではございません。

また、2018年以降に発売された一部のiOS端末について
恐れ入りますが、個々にご案内差し上げておりません。
本内容は下記URLにて記載しております。
https://support.asia.playstation.com/jajp/s/article/ans-jajp50242

なお、「iPhone 11 Pro」でのHD解像度視聴についても
担当部署へ報告はいたしますが、確認結果についてお応えは致しかねます。

しかしながら、torne mobileのアップデートが実施された際には、
ホームページやアプリ情報にて展開させていただきます。

お問い合わせのところ恐縮ではございますが
何卒ご了承くださいますようお願いいたします。」

--(以上、サポート窓口から私宛の回答より抜粋のうえ引用)--

書込番号：22941999

[こるでりあ]

実はずーっとiOSでtorne使ってなかったのがバレるw

iPad Pro11inchでためしてみたけど確かに見られません
これで放置されてるてことは永遠に放置なんでしょうね
書き込みした当時はXsは見られたんですが偶然だったのかなあ
今は電話は林檎やめちゃったのでわからない

書込番号：22942363

[tanetty]

＞こるでりあさん

ご返信ありがとうございます。

＞iPad Pro11inchでためしてみたけど確かに見られません

ぬぁんと！
それだと、おっしゃるとおり、そのときからずっと放置なのかも。
治る(治す)見込みは小さそうですよね。
てことは、私が15万以上だして512GB買ったのがムダってことに。
涙で前が見えません...。

書込番号：22942464

[tanetty]

不安です。

現在、iPad Pro 10.5, iOS12.4.1で、nasne番組をHD解像度で見てますが、
iPadOSに上げたとき
「HDで見れなくなる」とか
「torne mobileそのものが使えなくなる」とか
なってしまう可能性もゼロじゃなさそうですね...。

書込番号：22945101

[tanetty]

人柱報告です。

iOS13.1, iPadOS13.1になっても、HD再生の可否は(前バージョンOSと)変わらず。
(確認したのは、録画番組の宅内ストリーミング再生のみです)

HD SD
×　 ○　iOS13.1 / iPhone11 Pro / torne 1.34
×　 ○　iOS13.1 / iPhone11 Pro / MLP 2.9.6
○　○　iPadOS13.1 / iPad Pro 10.5 / torne 1.34
○　○　iPadOS13.1 / iPad Pro 10.5 / MLP 2.9.6

＜凡例＞
torne = torne mobile
MLP = Media Link Player for DTV

というわけで、サポート窓口のいうように、
「iOS起因の問題ではない」のかもしれません。

書込番号：22945566

[cymere2000]

＞tanettyさん

早いですね。そして、残念！
機種由来だったのでしょうか・・・

tanettyさんとこるでりあさんのお二人の話を統合すると、
iPad ProもOSのバージョンに関わらず、第2世代○、第3世代×な感じ？

とは云うもののtorneだけならまだしも、他のDLNAアプリでもHD画質を再生できない仕様のiPhoneやiPadを作ったなどと云う事があり得るのだろうか・・・

書込番号：22946107

[こるでりあ]

これ映像はrecboxです
録画に使用した機器もnasneではありません
iPad Pro11inch＋MLP
1のみエラーで再生不可
2以降は再生できます

書込番号：22946158

[こるでりあ]

BSソースの映像でも試してみました
こちらも1のみエラーで再生不可
2以降は再生できます

高（倍録）っていうのが問題のようです

この映像ソースですけど
もとはnasneです
それを再生しようとした場合が二番目の画像です

同じビットレート2Mbpsなのにrecboxにある場合は再生可能となります
nasneに番組がある場合内包されている？高（倍録）部分が除去されているということなのでしょうか？

まあとにかく面倒ですがrecboxにムーブすればnasneHD相当の映像が
最近のiOS機器でも見られるということになるのではないかと思います

書込番号：22946237

[こるでりあ]

なお高（倍録）を回避すればrecbox経由すれば1080iでも持ち出しおよび再生可能なようです
面倒ですがいかすんでしたらそれしかないですね

書込番号：22946275

[こるでりあ]

ちなみに自分は全部DR録画です

以上の検証をふまえるとnasne固有の問題ではないと思われるので
アルファシステムズのほうが聞いたらいろいろ教えてくれそうだなあ
っていう感想

書込番号：22946542　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanetty]

こるでりあさん

MLPでの再生可否について、貴重な情報ありがとうございます。
サーバによらずHD再生不可現象は発生している...ということなんですね。
たいへん参考になります。

ちょっとわからない点がありましたので、ご教示いただけますでしょうか。

�@ 書込番号[22946237]の画像１枚目の意味とMLPによる再生可否は、次の認識で合ってますでしょうか？

nasne以外で録画+RECBOXで配信
× 4.5Mbps
○ 2Mbps
○ 1.7Mbps以下３種

�A 書込番号[22946237]の画像２枚目の意味とMLPによる再生可否は、次の認識で合ってますでしょうか？

nasneで録画+RECBOXで配信
× 2Mbps
○ 253kbps

※
nasneで録画した映像データは、１番組につきHD１個、SD１個ですが、
SDは2Mbpsか1Mbpsのいずれかのはずです。
253kbpsというのは何だろう？と疑問に思いました。

�B ご検証いただいたiPad Pro 11のiOSバージョンは何でしょうか？

書込番号：22946877

[tanetty]

残念な報告です。

MLPでHD再生できない件、アルファシステムズ社に電話で問い合わせたところ、症状の理解さえ怪しい感じでした。

＜ア社と私の会話内容より抜粋＞
私「3倍録画したnasne番組を、iPhone 11 ProにてHD解像度再生できません。すでに把握なさってますか？」
ア「把握しております」
私「手持ちの他のiOS機器数台ではすべて、HD再生できます。2012年発売のiPad 3でも、です」
ア「iOS機器では、HD再生できない現象が、ただいま発生しております」
私「？　私の手持ちの数台のiOS機器では、すべてOKです。iPhone 11 ProだけがNGなのですが？」
ア「新しい機械のみNGということなんですね？」
私「そうです。私自身の検証ではなくネット上の情報ですが、iPad Pro 11でもNGだそうです。逆に、iPad Pro 10.5ではOKであることを、私自身で確認済みです」
ア「・・・」
私「対応予定の有無・時期についてご教示ください」
ア「現状では治すかどうかを確約できません」

対応予定の有無・時期について言質をとることができなかったのは、仕方ないかもしれません。
ただ、症状の把握すら怪しい点が、非常に気になりました。
（こるでりあさんご指摘の「ア社なら何かわかるかも」への夢が、打ち砕かれた感じです)

いずれにしてもア社に、下記情報をメール送付するとともに、対応をお願いしました。

＜検証結果 (私自身による)＞
HD SD
×　 ○　iPhone 11 Pro / iOS13.1 / MLP 2.9.6
×　 ○　iPhone 11 Pro / iOS13.0 / MLP 2.9.6
○　○　iPhone 5S / iOS12.4.1 / MLP 2.9.6
○　○　iPod touch 6 / iOS9.3.5 / MLP 2.9.3
○　○　iPad Pro 10.5 / iPadOS13.1 / MLP 2.9.6
○　○　iPad Pro 10.5 / iOS12.4.1 / MLP 2.9.6
○　○　iPad Air 1 / iOS12.3.1 / MLP 2.9.6
○　○　iPad mini 2 / iOS9.3.5 / MLP 2.9.3
○　○　iPad 3 / iOS9.3.5 / MLP 2.9.3

＜検証環境・方法＞
・nasneにて「３倍」で録画した地デジ番組を
・nasneと同一ルータに接続した各端末上のMLP(各iOS端末の対応最新版)にて
・歯車マークで「高(倍録)」に切り替えたうえで再生

書込番号：22946921

[こるでりあ]

画像は省略しますが
BDレコはBRZ2000です
RECBOXは型番DRです
1 普通のBDレコで録画した番組　AをMLPで再生する場合
a 1280x720 画質レベル高　ビットレート5.4Mbps
b 640x360 画質レベル低　ビットレート1.4Mbps
a bともに再生可能
2 普通のBDレコで録画した番組　Bをrecboxにムーブした後にMLPで再生する場合
書き込み　[22946158]の通り
ビットレート4.5Mbpsのみ再生不可
3 nasneで録画した番組　Cをrecboxにムーブした後にMLPで再生する場合
書き込み　[22946237]の前段（画像一枚目）の通り
ビットレート4.5Mbpsのみ再生不可
4 nasneで録画した番組　Cをnasneに置いたままMLPで再生する場合
書き込み　[22946237]の後段（画像二枚目）の通り
ビットレート2Mbpsのみ再生不可

こういうことです
まずnasneで録画した番組をRECBOXにムーブする
次にRECBOXからMLPをつかってビットレート2Mbpsで直接再生することは可能（ビットレート4.5Mbpsがソースだと再生できません）
またRECBOXからMLPをつかってビットレート2Mbpsで持ち出しすることも持ち出し後再生することも可能
（こちらもビットレート4.5Mbpsがソースだと多分無理です（試してない）

高（倍録）っていうのが何かわかりませんが
nasneの場合ビットレート選択2種類なのがRECBOXにムーブすることで5種類に増えます
この結果なぜか2Mbpsでも再生可能になります

これでご理解いただけるでしょうか
※iOSはこれからアップします

書込番号：22946957

[こるでりあ]

なお
こういう挙動にするための前提条件としてですが
MLPの設定→再生品質選択設定→再生品質を選択するON
MLPの設定→持ち出し時の優先設定→手動選択を優先

以上の設定をしてください

書込番号：22946968

[こるでりあ]

高（倍録）の正体がよくわからないけど

nasneからRECBOXを経由することで
1080iまたは1080pのビットレート2Mbpsの映像をMLPで視聴も持ち出し視聴も可能のようです
ということです

DiXiMとかでも後ほど試してみようかな

書込番号：22947000

[tanetty]

＞こるでりあさん

さっそくのご返信ありがとうございます。

当方、RECBOXを持ってない・触ったことがありません。
このため、私の理解が不足しているんだと思います。

次の２つが、どうしても理解できませんでした。

＞4 nasneで録画した番組　Cをnasneに置いたままMLPで再生する場合
＞書き込み　[22946237]の後段（画像二枚目）の通り
＞ビットレート2Mbpsのみ再生不可

これ(↑)、
nasneで録画した番組について、nasne上のデータを、MLPから見ている
という理解で正しいでしょうか？ (＝RECBOXは無関係)
とすると、録画データは最低でも1Mbpsになると思うんです。
nasne home上の設定で「速度優先」にしてあり、かつ、MLP側でSD画質を選んだケースです。

＞nasneの場合ビットレート選択2種類なのがRECBOXにムーブすることで5種類に増えます

２個から５個に増えちゃうんですか。
nasneからRECBOXにムーブした際、既存の２個をもとに、RECBOXが３個を新規作成するってことなんでしょうか？

書込番号：22947002

[tanetty]

＞こるでりあさん

＞nasneからRECBOXを経由することで
＞1080iまたは1080pのビットレート2Mbpsの映像をMLPで視聴も持ち出し視聴も可能のようです

ここもよくわからないです。
nasne上で2Mbpsのデータは、SD(縦480)のはずです。
RECBOXにムーブした際、nasneのHDデータ(二十数Mbps〜約6Mbps)をもとに、2MbpsのHDデータをRECBOXがつくるってことなんでしょうか？

書込番号：22947008

[こるでりあ]

nasneで録画した番組について、nasne上のデータを、MLPから見ている
という理解で正しいでしょうか？ (＝RECBOXは無関係)

ただしいです

とすると、録画データは最低でも1Mbpsになると思うんです。

当方の設定ですとなりませんね

3倍録画で試してみましたが
上が1Mbps 高（倍録）
下が315kbps
になりました

書込番号：22947036

[こるでりあ]

nasne上で2Mbpsのデータは、SD(縦480)のはずです。

当方の設定だとSDと思われるのは申し上げた通り単位がkbpsです
nasneはMLPから解像度が表示されていないので正確には不明ですが

RECBOXにムーブした際、nasneのHDデータ(二十数Mbps〜約6Mbps)をもとに、2MbpsのHDデータをRECBOXがつくるってことなんでしょうか？

これはわかりません

書込番号：22947049

[tanetty]

＞こるでりあさん

ご回答ありがとうございます。
なんども申し訳ありませんでした。m(_ _)m

＞当方の設定ですとなりませんね
＞3倍録画で試してみましたが
＞上が1Mbps 高（倍録）
＞下が315kbps
＞になりました

私のMLPでも見てみました。
ホントですね。ほぼ同じです。
BSを3倍でnasne録画した番組MLPで確認したところ、以下のとおりでした。
・品質1: 1Mbps 高（倍録）
・品質2: 230kbps

うーん、不思議です。
nasneの仕様に対する私の理解が間違っているのか、MLPの表示が間違っているのか。
ちょっといろいろ調べてみます。

書込番号：22947053

[こるでりあ]

DiXiM PlayのiOS版と泥版でビットレートを確認してみました

RECBOXやレコの再生の場合のビットレートはMLPとほぼ同じになりますが
DiXiM Playの場合nasneのビットレートだけSD画質が1Mbpsとなります
ということはMLPの表示ミスだとするとnasneのビットレートだけ表示ミスということになるので不自然です
MLPはHD再生(x1080ではない）じゃないのではないかという疑惑もなくはないですが
DiXiM PlayでRECBOXの1080p/1080i映像を再生した場合ビットレート2Mbpsになりますので
1080pでビットレートが2Mbpsしかないということ自体はおかしくないように思います

ということは少なくともMLPのHD再生とtorne mobileのHD再生は同じ仕組みではないと考えるのが妥当かなと思います
何が違うのかはわかりませんが

書込番号：22948391

[こるでりあ]

＞nasneからRECBOXにムーブした際、既存の２個をもとに、RECBOXが３個を新規作成するってことなんでしょうか？

あとこれについてですが
DiXiM Playだと再生可能なビットレートが4種類になります

書込番号：22948435

[tanetty]

＞こるでりあさん


DiXiM Playについても調査してくださったのですね。
お手数をかけ申し訳ありません。
誠にありがとうございます。

さて、私のほうでもMLPについて調査をおこないました。
結論としては、次のとおりです。
「MLPのビットレート表示は間違っている」
　(少なくともnasne番組については)
これについても、アルファシステムズ社に報告いたします。

＜検証結果(まとめ)＞
・MLP上の表示が [1Mbps] の番組の [実ビットレート] は、8.6Mbpsだった。
・MLP上の表示が [224kbps] の番組の [実ビットレート] は、2.0Mbpsだった。


--
以下、とても長いので、ご興味ある場合のみどうぞ。

＜検証方法＞
・持ち出し前後のiPadの残容量の差を [実データ量]とみなす。
　(iPadOS上の[設定] - [一般] - [情報] にて確認)
・[実データ量] ÷ [総時間] ＝ [実ビットレート]

＜検証対象番組＞
BS番組『なつぞら(154)』
・[総時間]は 15分13秒 (913秒)
・nasneにて「３倍」で録画
・nasne Home内設定は「画質優先」(「SDデータは2Mbps」の意)
　（[レコーダー設定] - [モバイル機器視聴設定] - [視聴モード]）
＜MLP上でのビットレート表示＞ (添付画像参照)
・品質1 : 1Mbps
・品質2: 224kbps

＜検証結果詳細�@ 「品質１」のデータについて＞
・持ち出し「前」のiPad残容量 = 29.09 [GB]
・持ち出し「後」のiPad残容量 = 28.13 [GB]
・[実データ量]
　　= 29.09 [GB] - 28.13 [GB]
　　= 0.96 [GB]
・[実ビットレート]
　　= 0.96 [GB] x 1024 [Mega/Giga] x 8 [bit/byte] ÷ 913 [sec]
　　≒ 8.6 [Mbps]

＜検証結果詳細�A 「品質２」のデータについて＞
・持ち出し「前」のiPad残容量 = 29.09 [GB]
・持ち出し「後」のiPad残容量 = 28.87 [GB]
・[実データ量]
　　= 29.09 [GB] - 28.87 [GB]
　　= 0.22 [GB]
・[実ビットレート]
　　= 0.22 [GB] x 1024 [Mega/Giga] x 8 [bit/byte] ÷ 913 [sec]
　　≒ 2.0 [Mbps]

＜検証環境＞
・iPad Pro 10.5, iPadOS13.1
・Media Link Player for DTV 2.9.6
・nasne システムソフトウェア 2.60

書込番号：22949792

[tanetty]

iPhone 11 ProにおいてMLPでのHD再生ができない件、
アルファシステムズ社より返信がありました。まとめると、

「現象はたしかに再現した。
　治すつもりはあるが、いつまでとは言えない。
　現状では原因すら特定できていないので」

といったところでしょうか。



---(以下、ア社の回答より抜粋のうえ引用)--

nasne の高画質番組再生について改めて社内で確認しました。
すべての端末では確認しておりませんが、
iPhone Xs 以降の端末では、nasne 高画質番組を再生できないようです。

Media Link Player for DTV は、
スマートフォンに搭載された機能（デコード処理）を利用して動画再生を実現しており、
レコーダー側が公開する動画フォーマットとの相性により、
再生に失敗する（デコードができず画が出ない）という場合がございます。

iPhone Xs 以降の端末で発生していることから、
おそらく OS 依存ではなく端末依存の問題とは考えております。
また、iPhone Xs 以降は CPU(デコード処理と関係あるパーツ) が
アップデートされているという情報もありますので、
iOS端末のデコード処理周りに変更があったためと予想しております。

弊社としましても、より画質の高い動画を再生したいとの考えはあり、
社内開発チームに展開し調査したいと考えておりますが、
iPhone Xs 以降の端末が nasne の高画質動画を再生する機能を有しているかが不明なため、
申し訳ございませんが、
いつまでに改善できるかをご回答出来かねる状況でございます。

---(以上、ア社の回答より抜粋のうえ引用)--

書込番号：22949804

[tanetty]

＞「MLPのビットレート表示は間違っている」

この(↑)件、MLPのビットレート表示は、ビットとバイトを間違ってるのではないか？？？
たとえばMLP上で「1Mbps」と表示されているのは、実際には「1Mbyte/sec」なのでは？
...と考えると、ツジツマが合いそうです。

その旨も含めて、アルファシステムズ社に報告しました(9/27)。

書込番号：22949855

[cymere2000]

これで解決するとは全く考えていませんが、iOS及びiPadOS13.1.1がリリースされていますね。

それにしても当事者であるSIEより、間接的な関係者であるアルファシステムズの方が余程真摯な対応なのは何とも言えませんね。

書込番号：22953672

[tanetty]

＞cymere2000さん

情報ありがとうございます。
さっそく検証しました。
残念ながら、iOS13.1.1になっても、iOS13.1と変わらずでした。

＜実機によるnasne番組の再生可否検証結果＞
HD SD
×　 ○　iOS13.1.1 / iPhone11 Pro / torne 1.34
×　 ○　iOS13.1.1 / iPhone11 Pro / MLP 2.9.6
×　 ○　iOS13.1 　/ iPhone11 Pro / torne 1.34
×　 ○　iOS13.1 　/ iPhone11 Pro / MLP 2.9.6

ホントおっしゃるとおり、
アルファシステムズ社のほうが真摯な対応に見えますよね。

終売のnasneのみに対応か(torne)、録画機全般に対応か(MLP)
ということが、姿勢にかかわってきてるのかもしれませんが、
torneこそ、どうにかしてほしい。
それがユーザとして、正直な気持ちです。
torneの使い勝手は、他アプリを圧倒してますので。

書込番号：22953720

[tanetty]

アルファシステムズ社より返信がありました(10/2)。

まとめると、以下の２点です。
・nasne番組をHDで再生できない不具合については、直す気がある。
・MLPのビットレート表示には、誤りがある。



---(以下、ア社のメールより抜粋のうえ引用)---

ご指摘の通りでございます。
ビットレート表示に関しまして誤りがございました。

お客様に長く愛していただける製品を目指し、引き続きアップデートしてまいりますので、
今後とも Media Link Player for DTV をよろしくお願いいたします。

また、nasne の高画質番組の再生についての追加情報ありがとうございます。

今後の対応についてですが、
弊社といたしましては nasne の高画質には対応したいと考えております。

お待ちいただけますと幸いです。

---(以上、ア社のメールより抜粋のうえ引用)---

書込番号：22963023

[ぽり2]

＞tanettyさん
iOS13.1.3が出ましたが、これまでの様子だとOSも問題ではないので変わらないですかねぇ？

書込番号：22991005　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanetty]

＞ぽり2さん

こんばんは。

＞iOS13.1.3が出ましたが、これまでの様子だとOSも問題ではないので変わらないですかねぇ？

iOS13.1.3が出たのですね。
貴重な情報ありがとうございます。

さっそく実機で検証してみました。
残念ながら、torne, MLPとも症状変わらず、です...。

× torne 1.3.4, HD画質, iOS13.1.3, iPhone 11 Pro
× MLP 2.10.0, HD画質, iOS13.1.3, iPhone 11 Pro

書込番号：22991843

[cymere2000]

私もDLNA対応のNAS内にあるHDサンプル動画を数種類とBDレコーダー内の録画番組を幾つか

iPad Pro（第3世代）/　iPadOS13.1.2 / 8prayer pro
iPad Air2 / iPadOS13.1.2 / Media Link Player for DTV

で再生させましたが全く問題ありませんでした。
nasneがちょっと特殊なんじゃないかなと、今では疑っています。

書込番号：22991913

[ぽり2]

＞tanettyさん
残念ですね。やはりアプリ側で対応してくれないと難しそうですね。

書込番号：22992202　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanetty]

残念なお知らせです。

新しめのiPhone/iPadにてMLPでnasne番組をHD再生できない件、「直せない」旨、アルファシステムズ社より回答がありました(10/23)。

古めのiPhone/iPadでは、むしろたまたま再生できてるだけ。以下、そういう悲しい話です。



＜ア社からの回答の骨子＞

・結論：直せない。

・nasneのHD画質データはインタレース形式だが、iOS機ではインタレース形式の再生には対応していない。(＝プログレッシブ形式にのみ対応)。

・iPhone Xsより前の機種では、デコード機能との相性のせいか、インタレース形式でも、たまたま再生できている。

・AppleのAPIでは、特定のインタレース形式であれば、プログレッシブ形式への変換が可能だが、nasneのHD画質データはこれに該当しない。

・デコード機能の変更内容をAppleは提供していないので、これ以上の対応はできない。





―(以下、ア社からの回答より引用)―

・現状と原因について
　nasne 高画質動画を再生できない問題について調査致しました。
　その結果としましては、以前のメールでも少しお伝えいたしました通り、
　iPhone Xs 以降の機種に搭載されているデコード機能に変更があり、
　そもそも iPhone Xs 以降の機種自体で nasne 高画質動画を再生できない
　との結論に達しました。
　
　iOS ではプログレッシブ形式の動画の再生にしか対応していないため、インタレース形式の動画は再生することができません。
　nasne 高画質番組はインタレース形式の動画であるため、基本的には再生が出来ないはずでした。
　ただ、iPhone Xs より前の機種では、デコード機能との相性か、偶々インタレース形式の nasne 高画質番組の再生が可能なようです。

　また、インタレース形式の動画はデインタレースすることでプログレッシブ形式の動画に変換が可能ですが、
　デインタレースするための Apple の API を確認したところ、特定のインタレース形式の動画しかデインタレースできないとの説明があり、
　nasne 高画質番組でこの API を試しましたがデインタレースできませんでした。

　以上より、iPhone Xs 以降の機種自体では、nasne 高画質動画を再生できないものと考えております。

　なお、デコード機能にどのような変更がなされたのかは
　Apple 社より提供されておりませんので、弊社としましても原因が分からず対応いたしかねます。

・症状について
　nasne 以外の弊社接続確認済みレコーダーでは「本症状」が発生する現象を確認しておりません。

　また、Media Link Player for DTV では、
　再生品質の横に表示されているアイコンは、それぞれ以下の情報を表しております。
　・緑丸チェックマーク ...再生可
　・黄色三角ビックリマーク ...不明（再生できる可能性あり）
　・赤色進入禁止マーク ...再生不可

　HD画質動画で、緑丸チェックマークが表示されている番組は再生可能です。
　弊社にてHD画質動画の再生確認を実施しているレコーダーは DIGA 系列のレコ―ダーとなります。
　なお、DIGAのHD画質動画はプログレッシブ形式であることを確認しております。
　
　黄色三角ビックリマークは、再生確認は十分できておりませんが、
　レコーダー側が公開する動画フォーマットと端末の相性(デコード機能との相性等)によっては
　再生ができる可能性がある場合に表示しております。
　nasne 高画質の番組は、nasne が公開する動画フォーマットの判定では再生できる可能性があったため、
　黄色三角ビックリマークを付与しています。

・端末について
　提供いただいた情報と弊社での検証結果より、おそらく Apple A12 以降の CPU を搭載している端末で
　再生に失敗するものと推測しております。
　この推測が正しいものとすると、
　iPad 系では iPad Pro 第3世代以上で「本症状」が発生すると考えております。

ご期待に沿えず申し訳ありませんが、
ご理解いただければ幸いです。

―(以上、ア社からの回答より引用)―

書込番号：23005036

[tanetty]

アルファシステムズ社からの上記回答(10/23)に先立つ、
私からア社への質問(10/18)は、以下のとおりです。

ア社からの回答にある「本症状」ということばの定義について、
＜質問３＞に記載しておりますので、ご参考までに。



--(以下、私からア社への質問より引用)---

標記の件、9/26に症状をお知らせしてから、3週間が経過します。

つきましては、現状(質問1)とあわせて、下記の３点をご教示いただければ幸甚です。

＜質問１＞　現状
現在、�@〜�Bのうち、どの状況にありますか？
�@ 原因調査…原因を調査し特定する。
�A 対策立案…対策を検討し決定する (≒プログラムの仕様設計)。
�B 対策実施…対策を実施する (≒コーディングとテスト)。

＜質問２＞　原因　(上記�@が完了の場合のみ)
原因は何だったのでしょうか？
9/26のメールで推測なさっていたとおり、
「iOS端末のデコード処理周りに変更があったため」
だったのでしょうか？
(差し支えない範囲で、なるべく詳しくご教示いただければ…と思います)


＜質問３＞　症状
本症状は、nasne以外の録画機でも発生していますか？
それとも、nasneだけでしょうか？

「本症状」とは、
「HD画質の著作権保護番組を、
　iPhone Xs 以降の端末で再生できない」
のことです。

なお、nasne以外の録画機内のHD画質録画番組を
iPad Pro第3世代上のMLPにて再生できた
との報告が、ネット上にあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000923867/SortID=22935207/#22991913


＜質問４＞　端末
「iPhone Xs 以降の端末で発生」とのことでしたが、
iPadでいうと、iPad Pro 第3世代以上という認識で正しいでしょうか？

なお、すでにお知らせしたとおり、
少なくともiPad Pro 10.5では、本症状が発生しない(＝HD画質で再生可能)
ことを、実機で検証済です。

--(以上、私からア社への質問より引用)---

書込番号：23005137

[tanetty]

MLPの話をまとめますと。

【症状】
・新しめのiOS機にて、MLPでnasne番組をHD再生できない。
　→ iPhone Xs以降、iPad Pro 第3世代以降でNG。

【対応】
・本症状は直せない。

【原因】
・iOS機では本来、インタレースをデコードできない。
　→ nasneのHD画質データはインタレース。
　→ 古めのiOS機では、デコード機能との相性か、たまたまデコードできていただけ。
　→ デコードの変更内容をAppleは非公開。
　→ 現状のAPIでは、デインタレースも不可。


…ということは、torne moblieでもおんなじ症状・対応・原因ってことなんでしょうね(泣)。

書込番号：23005178

[こるでりあ]

ソニーが放置してた時点でこの結論は予想通りというかなんというかですが

ナスネの本家に比べて真摯に回答してくれたアルファシステムの好感度は上がりました

書込番号：23006913

[tanetty]

アルファシステムズ社にメールで、お礼を述べるとともに、お願いをしました(10/25)。

＜私からア社へのお礼・お願いの要旨＞

・torne mobileサポート窓口は、「わからナイ」「調べナイ」「教えナイ」の３ナイに終始した。

・これに比べ、ア社の対応は、同じ「できナイ」という結論になるにしろ、きわめて真摯かつ懇切丁寧だった。

・AppStore および MLP公式サイト上で、
「A12以降のiOS/iPadOS機にて、MLPでnasne番組をHD再生できない」ことを明記してほしい。

・たとえば私は、HD番組の大量持ち出しを見越して、iPhone 11 Pro 512GBを購入した。
　HD不可が購入前に判明していれば、256GBを購入していた(差額24,200円)。
　同じ過ちをくりかえす人が、これ以上でないようにしてほしい。

書込番号：23007239

不具合情報

[かりかりまん]

スト2で1Ｐと2Ｐで3ボタンと6ボタン

コントローラーの１つが3ボタンコントローラーとしてしか認識しなかった。
他のゲームでも3ボタン認識しかしない。

ちなみにPCにつなぐと6ボタンでちゃんと反応する。

書込番号：22933918

[かりかりまん]

修理というか検証の為に送ってほしいと言われセガに送ることになりました。

書込番号：22938221　スマートフォンサイトからの書き込み

[かりかりまん]

大体のゲームが3ボタンで完結するので意外とこの不具合に気がついてない人も多いと思うのでチェックするのをおすすめします。特にもうひとつのコントローラーをしばらく使う予定なくしまってある場合は気がついた時に保証切れだと悲しいので。

書込番号：22940443

[かりかりまん]

セガでコントローラーの不具合確認出来ましたということで良品と交換になりました。
もう一度いいますが暫く使う予定がなくても両コントローラーの６ボタンチェックをおすすめします。

書込番号：22962711

DS修理の際の任天堂への不満

[横浜ベイ優勝]

先日、DSの不具合（時々固る、起動が遅い、ジョイコンの動きが悪い）で修理を依頼したところ、任天堂からは不具合は発見できず、蝶番部の破損が認められたとのことでした。保証期間であったものの蝶版部の修理と念のためメイン基盤交換で４０００円を請求されました。有料である蝶番部が直接の不具合になっていないと考え、無料対象のメイン基盤だけ直してくれと言ったら修理の判断は、規約により任天堂に一任されているので、両部分を直さない修理は受付しないとのことでした。蝶番部はあまりゲーム機能に関係がないと思われる部分で修理も有料なことから、無料保証でゲーム機能に重要なメイン基盤の交換だけでもと思ったのに、消費者目線でない保証対応に憤りを感じました。
任天堂からは、部分修理はできない規約となっている。との説明がありましたが、何のための保証なの？その規約自体おかしくないのと？任天堂の姿勢に疑問を感じました。

書込番号：22922908

[kizna]

「不具合が確認できない」場合、修理しない事が普通の対応だと思いますわ。
※事象が確認できない→原因が無い→修理箇所が無い

また、任天堂は修理サービス規程に従って対応していますの。
【修理サービス規程(抜粋)】
・製品の安全や機能を確保するために、最低限必要な箇所については、修理依頼内容にかかわらず、当社の判断で修理する場合がございます。

<修理サービス規程>
https://www.nintendo.co.jp/support/3ds/repair_new2dsll.html

修理サービスを利用する方は、予め規定を読んで内容に同意した上で依頼しますわ。
最低限の対応(上記対応)もできずに、自分本位な考えで進める方は「消費者」ではございませんの。
どちらの考えが一般的かは「ナイス」の数で判断して下さいませ。

書込番号：22923205

[みんなのゴルファー]

どこのメーカーに限らず、

今は、修理対応が 世知辛くなりましたね。

ネットが普及して通信販売が当たり前に

なってから 以降かなぁ。

書込番号：22923326　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

〉消費者目線でない保証対応に憤りを感じました。

本文の内容から、この様な共感を持たれる方はまあ稀でしょう。
寧ろ大半の方は真逆に、あまりの自分本位な考えに呆れているかと思います。

第一に不具合に対してですが、不具合自体は確認されず外装に破損があったので修理します。念の為、基盤も交換しますというものです。
これを基盤交換が無料ならそれだけせよと言うのは、落語ネタで「1個100円の所を本日限り2個100円で売りますと言っているのに対し、タダの方の1個をくれ」と言っているのと大差ありません。
客には買わない（修理をしない）という選択肢があるのですから、お門違いもいい所です。

第二に不具合の原因を何の根拠もなく自分で決め付けている点ですが、そもそも素人に判断出来るはずがありません。
今回の件にしてもサポートで不具合は再現されなかった様ですが、蝶番の破片が原因とだった可能性もゼロではありません。
専門家が再発の可能性を少しでも下げる様万全の対策を取るのは寧ろ当然と言えます。

第三に修理規定に関してですが、kiznaさんも言われていますが規定を読む読まないは自由ですが規定には同意された筈です。
それがおかしいと言いたいのであれば同意する前に言うべきで、それが契約と云うものです。
更に言うと、修理内容の判断は大手であれば殆ど同じ対応で、特に専門性の高いIT関連機器の判断はメーカー側にあります。
アップル社などは任意でiPhone やiPad のバッテリーすら交換してくれません。

しかし、結局はその方がユーザーの利益にも繋がっている筈です。

書込番号：22923328

在庫余り

[はるとり]

今日2日目だけど、大手チェーンはどこかしら在庫ありますね。
eカプコン予約限定のチャーム目当て以外は、急ぐ必要はなかったですね。

書込番号：22907500

[kizna]

欲しい時に購入できるのに悲しい事があるのかしら？
時々、ダウンロード版の事も思い出して下さいませ。

書込番号：22907616

旧型から、マイナーチェンジ版に買い替えました

[倉木大好き]

旧型から、マイナーチェンジ版に買い替えました

セーブデータの移行は割と速かったのですが、旧型で使っていたmicro SDをそのまま使えないのでゲーム本体とアップデートの部分は再ダウンロードする必要があり有線でも110GB程度で14時間くらい掛かりました

ダウンロード版で買ってる方は、再ダウンロードの時間を覚悟して買い替える必要があります


しかし任天堂ハードの通信速度って何でこんなに酷いんでしょ？
PS系ならこんなに遅くないですよ

書込番号：22894975

[dijitan]

＞倉木大好きさん

>ゲーム本体とアップデートの部分は再ダウンロードする必要があり
それは、任天堂HPに記載されています。

書込番号：22895760

[galaxy1]

＞倉木大好きさん
sdカードの書き込み性能が原因ではないでしょうか。ps34はhddなので。。

書込番号：22898354

[galaxy1]

分間2MB/s程度出てるので一般的なsdだとそんなもんだと思います

ゲーム機保存領域には大容量データが書き込まれるのでソニーは連続書き込みの得意なhdd を採用したのでしょうが、スイッチは持ち運びを想定しているためhdd より衝撃に強くコンパクトなsdを採用したのだと思います

書込番号：22898465　スマートフォンサイトからの書き込み

[倉木大好き]

＞galaxy1さん
高速なmicro SDを使ってます
Switchがどれだけ速度が出るかですがww

買い替える時は、覚悟して下さいと言う注意喚起だけですのでお返事が来ると思ってなかったです

書込番号：22899354

[galaxy1]

Switch本体が原因と特定された根拠はなんですか？その高速sdのシーケンシャルライトカタログ速度は？

高速sdだとすると、2MB/sしか出ないのは、sd不良かもしれないし、通信の不良かもしれない。Switchが壊れてるのかもしれないし、それが任天堂様の実力なのかもしれない。

書込番号：22899397　スマートフォンサイトからの書き込み

[kizna]

試しにNintendo Switch『ドラゴンクエストXI　過ぎ去りし時を求めて S』の体験版(8GB)を旧モデルの本体で有線接続してダウンロードしてみましたわ。
十分な空き容量があるmicroSDXCメモリーカードを挿入している時と挿入していない時の両方でダウンロードを試してみましたがどちらも「約22分間」で完了しましたわ。

＞倉木大好きさん

今回試した結果を元に110GBの容量をダウンロードする時間を計算すると約5時間ですので、ダウンロードに時間がかかる原因は任天堂ハード以外にあるのではないかしら。

＞galaxy1さん

Nintendo Switchの本体ストレージは「eMMC」でデータの読み書き速度はSSDより遅く、ハードディスクより速いですの。
ゲームデータの保存先は空き容量のあるmicroSDXCメモリーカードが挿入されている場合はmicroSDXCメモリーカード、空き容量が無い(不足している)microSDXCメモリーカードが挿入若しくはmicroSDXCメモリーカードが挿入されていない場合は本体ストレージに保存されますわ。
今回確認した結果から「SDカード」や「ハードディスク」などの記憶媒体の読み書き速度の差は、ダウンロード時間にはそれほど影響が無いのではないかしら。
また、「分間2MB/s」や「シーケンシャルライトカタログ速度」など造語が多いので、きちんと記載する様にお願いしますの。

書込番号：22900712

[SUITEBERRY]

高速書き込み出来るSDカード使って遅いと思ったら時間帯ずらして再度試しましょう。
また、スピードテストでネット回線速度も調べましょう。
って話で終わりじゃねーの？

書込番号：22936617　スマートフォンサイトからの書き込み

[garu2]

普通にmicroSDと言われてもクラスや規格で全然速度違うし、どんなSD使って遅いのかパソコンでベンチ測ったのかとか書かないと話にならないと思うんだが。

書込番号：22948616　スマートフォンサイトからの書き込み

[galaxy1]

>「SDカード」や「ハードディスク」などの記憶媒体の読み書き速度の差はダウンロード時間にはそれほど影響が無いのではないかしら

だそうですわ

書込番号：22949935

レコチョク エラー

[nkym1016]

レコチョクでこのようなエラーが起こり接続出来ない。
ソフトバンクエアーとWiMAX両方て起こる。

書込番号：22875435　スマートフォンサイトからの書き込み

[煮イカ]

今日はAWSというクラウドシステムが落ちてるので
いろんなシステムがエラーになってるようです。
レコチョクも同じ可能性が高そうです。

書込番号：22875474　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkym1016]

AWSとはAmazonでしたっけ？
Amazonだけ障害が起きているのかと思っておりました。

書込番号：22875598　スマートフォンサイトからの書き込み

[みんなのゴルファー]

今日の新聞一面にニュースになってましたね。

アマゾン以外でも、ユニクロやオンラインゲームにも影響があったみたいです。

書込番号：22875827　スマートフォンサイトからの書き込み