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デイトジャストコンビに似合う社外ブレスは?

[コーヒー牛乳パン]

先日オーバーホールにだした80年代のデイトジャスト

元々自分と同じにヨレヨレでノビノビのコンビブレスが気に入っていたのですが

大分痛んでいると言う事でそろそろ革ベルトで使われたら如何ですか！？と説明貰いました

確かに変形した金の中駒もあり切れる事も考えるとそう言われても仕方ないのですが

ただ革ベルトが似合わないと思っているので何か似合いそうな社外ブレスが無いかと思っています

色んな物を見ている皆さん何か似合いそうなブレスレットご存じ無いでしょうか！？

オリジナルには拘らず似合いそうな物があれば御指南下さい

よろしくお願いします！

書込番号：26461806

[Mark�]�]]

＞コーヒー牛乳パンさん
こんにちわ。
デイトジャストのロレゾールですね。
ブレスレットが延びてるってことは、いい年代物ですか？革ベルトを勧められたところを見ると、本体も渋い経年が見られるのでしょうか。
釈迦に説法ですが、革ベルトはラグの幅が合えばいいだけですが、普通のブレスレットだとフラッシュフィットが合わないと難しいですよね。
手軽に合わせるのであればフラッシュフィットのないミラネーゼになるのですが、デイトジャストだと一般的な意匠が定まっているだけに付け焼き刃感が出てしまうような。
とはいえデイトジャスト。汎用社外品とはいえ、合うものも探せばあるかもしれません。よくホームセンターや量販店でフラッシュフィット付きで吊るしてあるけどあれって合うのかな。

あと、某雑誌の企画時計を出してる○UT LINEから三連のリベットブレスが出てます。
わたしの購入したオマージュ時計にも着いていたものですがまあよくできてました。少しチープな軽い作りがたぶん当時の雰囲気なんでしょうね。バンビさんが作ってるというような話を聞きました。
わたしは暫くの間使ってましたが、残念ながらわたしの好みにあわず換えましたが、フラッシュフィットとお好みに合えば、、、。
蛇足ですが、ロレゾールだったら本当はブレスレットにも金が入った方がよいのでしょうが、金の色味や経年感を考えるとどうでしょう。
更に因みに、革ベルトは似合わないとのことですが、時計に？ご自分に？
時計にということであれば以前(5、6年前？)日ロレに聞いたところ純正のベルトも買えるとおっしゃってました。尾錠はどうだったか覚えてません。

書込番号：26462092　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒー牛乳パン]

＞Mark�]�]さん

ありがとうございます

全くおっしゃる通りで初期の5桁でプラ風防ですのでブレスとのバランスで悩んでます

革ベルト以前はオリジナルの尾錠迄買って色々とっかえひっかえして見たのですが雰囲気では無いんですよね

オリジナルの意匠感が強くてどうしても勝てないんです

似た汎用品ってのが一番らしいですが何かそれも面白くないなとか思ってしまって古めのモデルのジャパンブレスやアメリカのブレスぽいのとか見てるんですが

いっそ全然雰囲気が違うのもありかなと思ってどなたか面白いのをされてないかと思った次第です

最近は海外のサイトとかで見ているのですが難しいですよね

こんなのしてるけど良いよってのがあったらよろしくお願いしますw

書込番号：26462115

なぜ？

[オッサン世代]

久しぶりに時計のスレを見たのですが
なぜこの時計の口コミがなくなった？というか出てこなくなったというか？
になったんでしょうか。５年以上前に購入ですが結構人気だったと思うのですが・・。

書込番号：26460437

[Rolexman777]

＞オッサン世代さん
僕も不思議に思いました。
ディスコンになった瞬間、価格コムからも消えていて驚きました。

書込番号：26461918　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

下の方にある
表示対象全製品
価格無しも含に
チェック入れると出てきますよ

書込番号：26461936

精度はどの程度なのでしょう

[keizee]

数十万円という価格帯の機械式腕時計と言うと、1日の誤差 いわゆる 日差というのはスペック上もプラスマイナス10秒以内 ぐらいが普通のようです。実際 私が持っている例えば オメガのスピードマスター なんかもほとんど 精度という点では 1日に数秒ずれるかどうかというところです。
この時計のムーブメントはそこまで期待できないような話も聞くのですが 値段はなかな かなわけですけれども 実際のところどうなんでしょうか。

書込番号：26409659

[ダンニャバード]

プロスペックスのムーブメントは悪評高い6R系なので精度は期待できないですね…
私の経験では、購入当初はそこそこ良かったんですが、数ヶ月後にはマイナス数秒になり手放しました。
AIに聞くと6Rムーブメントは200〜300ドルで取引されているとのことですが、個人的には「そんなするか？」というイメージです。σ(^_^;)

書込番号：26409758　スマートフォンサイトからの書き込み

[CXEOS]

＞keizeeさん
私はこの機種を所有しています。
私の個体の話しですが遅れがちで日差マイナス10秒くらいです。
しかしプラスになる日もあったりします。安定しないですね。
つい最近になって日差マイナス15を超えた日が数日間あったのでセイコーに検品に出している最中です。
オメガやロレやハミルトンも所有していますが残念ながら比べものになりません。
10万円台のハミルトンのほうが安定しています（念を押しますが、あくまでも私の所有している個体の話しです）。

書込番号：26409783

[BAJA人]

こんにちは。

この時計のムーブメントは6R54で、カタログ値は日差＋25秒〜−15秒です。
基本この範囲なら文句は言えないということです。

ときどき話題に上りますが、3日巻きの6R系ムーブメントは姿勢による誤差が大きく、
遅れ気味の個体が多いようです。
カタログ値も値段の割に良くないと思いますし、実際の精度もあまり良い話を聞きません。
私も6R35というムーブメントのセイコーダイバー（定価\16万円くらい）を使っていましたけど、
姿勢差が大きく、日に15秒以上遅れるので2回修理に出しましたが改善せず手放しました。

別の手持ちの時計、ハミルトン（13万円）やオリエントスター（6万円）はだいたい日差+3〜6秒くらいです。
個人的には今の技術で作られたちゃんとしたメーカー製時計なら、これくらいは普通と思っています。
あと手元にあるオメガやチューダーなどスイス製のミドル機なら+1〜3秒くらいですね。

機械式時計の精度は使う人の行動パターンや置き方、気温などにも影響されますので
一概には言えませんし、週に1回しか使わないような方だと、その都度時刻合わせをするので、
多少日差が悪くても気にならない、なんてこともあります。

ご参考程度に。

書込番号：26410158

[BAJA人]

参考リンク貼っておきます。
1番上は当モデルの色違いで同ムーブ。
下2つは3針モデルでムーブは6R35です。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001524584/SortID=26123137/#tab

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001334948/SortID=24958058/#tab

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001268380/SortID=24866209/#tab

書込番号：26410197

[keizee]

＞ダンニャバードさん
＞CXEOSさん

ありがとうございます
どうやら ムーブメントについてはあまり信頼性がないようですね。
やはり その点については スイス製のムーブメント あるいは 日本だったらグランドセイコーなどの 高級 ムーブメントが良いようですね。仕事で結構厳密に時間を計る必要がある業務があるので ちょっとこの時計はやめておこうかな などと思っております。

書込番号：26410708

[ダンニャバード]

＞仕事で結構厳密に時間を計る必要がある業務があるので

時計に正確性を求めるなら、そもそもとして機械式は選択肢から外す方が良いでしょう。
面白みはありませんが、電波ソーラーが手間要らずで良いと思います。

ただ、「時間を測る」のが例えば数十秒〜数分程度の話であれば、日差20〜30秒もあったとしても、それほど影響はないとも思います。
仮に日差30秒とした場合、24時間＝86,400秒分の30秒ですから、1分あたりの誤差はわずか0.02秒です。
短時間の計測なら全く問題ありませんね。

でも機械式は気づくと時刻が遅れていたり進んでいたりしますので、正確な時刻が必要な方、例えば公共交通機関でお仕事されてる方などには向かないと思います。その場合はやはり電波ソーラーか、近年ならApple Watchなどのスマートウォッチもお勧めです。

書込番号：26410747

[クマウラ-サード]

おはようございます。

仕事で正確な時間が必要でしたら、対磁性にも拘った方がいいと思いますよ。

クォーツでも磁気帯びすると大きく狂うことが有ると聞きますし、
今は至る処に磁気帯びの原因となるモノが溢れていますから。

・・・まぁ定期的に行われる電波受信で修正してくれるとは思いますが。

あと、最初にこの時計に目を付けたという事は、機械式をご希望なのかとも思います。

機械式だとベストはオメガでしょうが、そこそこ求めやすい価格でそこそこの精度となったら、
シチズンのシリーズエイトか、ETAのニヴァクロンムーブ搭載モデルがいいと思います。

書込番号：26410776

[keizee]

＞ダンニャバードさん
＞クマウラ-サードさん
ありがとうございます。
機械式にこだわりはないんです。
見た目としていいなあと思うのは機械式が多いですが、、、、

むしろ最近は年差クオーツがいいなと思っております。
ソーラー電波時計もいくつか持っていますが、マンションのなかでは受信せず、職場でも受信せず、( ；∀；)
普通のクオーツがいいなと最近感じています。
ソーラーも、結局そのために日差しのあるとこに置かないといけないですし。
入試などの業務では秒単位の話になってくるので、そういう場合はデジタルのG-SHOCKなどを利用しています。

書込番号：26410844

[おかめ@桓武平氏]

＞keizeeさん

>> 仕事で結構厳密に時間を計る必要がある業務がある

アップルウォッチでいいかと思います。

今使っているΩ120mシーマスター、
買ってからずっとOHしていないので、
日差はクロノメーター規格から外れしまっています。(笑)

書込番号：26411036

[おかめ@桓武平氏]

＞keizeeさん

>> ソーラー電波時計もいくつか持っていますが、マンションのなかでは受信せず、職場でも受信せず

窓の側に置いても受信できないのでしょうか？

書込番号：26411037

[keizee]

＞おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます
入試関係なので、スマートウォッチとかは禁止なんです。

電波時計に関しては窓の近くでもだめですね。一階だからかもしれません。
何なら外でもだめですね。

書込番号：26411073

[おかめ@桓武平氏]

＞keizeeさん

電波時計の送信所は、
福島と九州にあり、
我が家は、北海道なので、福島から受信しています。

書込番号：26411090

[ダンニャバード]

＞keizeeさん

電波受信がダメならGPSですかねぇ・・・
https://kakaku.com/watch_accessory/watch/itemlist.aspx?pdf_Spec011=1

ちなみにですが、カシオの電波ソーラーの多くの機種はスマホアプリとBluetooth連動して、電波を受信できなくてもスマホの時刻情報で補正されます。
https://www.casio.com/jp/watches/special/connect/
他社製品でも同様の機能があるんじゃないかと思いますが・・・

書込番号：26411116

[keizee]

＞ダンニャバードさん
＞おかめ@桓武平氏さん

うちは板橋なんですがなぜか電波弱いんですよ。(´；ω；｀)
ブルートゥースも良さそうですが、電気食いそうですね。
やはり年差クオーツが一番かなあと思ったりしています。

書込番号：26412661

[8両編成]

＞keizeeさん
ご自身で結論出されていますが、グランドセイコーの年差クォーツ一択でしょう。値段問わず全然時間がずれません。年差で5秒あるかないかです。
ただし、デイトがあると修正が必要なのでデイト無しを選ぶと良いでしょう。

書込番号：26461818　スマートフォンサイトからの書き込み

傷がついたら終わりでしょうか

[keizee]

こちらの時計はデュラテクトという超硬質加工がされているようですが、
写真のように傷がついた場合、もはや研磨等は不可能なのでしょうか。

書込番号：26450084

[ダンニャバード]

＞keizeeさん

あちゃー！
やっちゃいましたね・・・
これはショックですね〜（泣）

たぶんですが、研磨は無理だと思います。
でもこのレベルのモデルなら、ベゼル部分だけ交換修理が可能ではないかと思います。
メーカーに問い合わせて見られてはいかがでしょうか。
https://citizen.jp/support-jp/afterservice/repair/repair.html

書込番号：26450097

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

デュラテクトに２種類の技術があり、コーティングと表面処理（硬化・調質）で、両者の複合を合わせて処理は３種類です

スーパーチタニウムはコーティングではなく表面処理の様だから、塗装が剥がれただけなら、イエローハットやオートバックス等の似た様な色のタッチアップ・ペンで塗って誤魔化すということもあります

もっともザックリいっているなら…そうとも見えます

時計屋さんに持って行って修理の見積もりをとって金額で考えてからでも良いのではないかと思います

書込番号：26450110　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞keizeeさん

使えば傷は付くものなので、そのまま使えばよいと思うのですが。

書込番号：26450158

[Mark�]�]]

＞keizeeさん
あららー。
そうなんですよね。この時計はデュラテクトαですね。
表面加工の功罪ともいえなくはないのですが、傷付きにくい代わりに研磨加工も出来ないんですよね(正確には表面の加工だけなら加工ごと削り取ることは出来るのかもしれませんが。メーカーがやるかどうかは情報がありません。)。
以前どこかでGS との比較で書いたかもしれませんが、設計思想としてザシチは出来るだけ手間を掛けずに長く綺麗を保つ、GS は長く使ううちに付く傷はメンテナンスで綺麗にする(ポリッシュしてピッカピカ)。なので、セイコーはプロスペックスなどでは行っているダイヤシールド加工をGS ではしない(シチズンのデュラテクトとは雲泥だと思いますが。)。
後はダンニャバードさんのご指摘のとおり、交換が出来るかですね。
念のため研磨も含めてザシチの窓口に聞いてみては。
もしよければ、その結果もお教えください。わたしも色違いを持ってるので知りたいです。

書込番号：26450409　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞keizeeさん
ごめんなさい。
もしかしたら間違えた！
この時計はαではなくて、プラチナだったですよね。
そうすると、メーカーならなんとかなるかも。
有償で再加工出来たかもしれません。
やっぱりシチズンの窓口に電話して聞くのがよいかと。
ザシチのサポートのお問い合わせ窓口があったような。

書込番号：26450417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

なるほど
誤りがありました
すみません。訂正します

デュラテクトプラチナはコーティングです
ベゼルだけ取り外しても、機械加工ではないから再加工は難しい
傷付いた箇所だけに被膜を付けることは出来ないから全体に付きます
金属も２回目の昇温と冷却でダメージを受けそうです

修理するならベゼル交換になると思います

書込番号：26450427　スマートフォンサイトからの書き込み

[keizee]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
＞Mark�]�]さん
＞あさとちんさん
＞ダンニャバードさん

ありがとうございます。
つい最近定期メンテナンスから戻ったばかりなのでちょっとショックです。
とはいえ、いつ傷がついたか全く覚えがなく、それもショックです。
「あーあの時か」というのがわかればまだいいのですが。
ベゼル交換は、、、一応聞いてみましょうか。ただ、全体がズタズタになったわけではないので、
このまま使うというのもありかなとも思うわけですが。
高いんでしょうね。おそらく

書込番号：26450437

[Mark�]�]]

＞keizeeさん
お察しします。
一応聞いてみてください。
でも、覚えがないというのは嫌ですよね。
また、確かにあぁあの時かーっていうなら納得できますが。
GS みたく使っていくうちに擦り傷が増えていくならだんだんと目立たなくなって気にならなくなるかもしれませんが、ここ以外が綺麗だと目立つし気になりますよね。
交換or再加工が仮に出来るとしていくらくらい掛かるか気になりますよね。

書込番号：26450453　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rolexman777]

ぼくは傷を思い出として残してます。
研磨は素材が削れてしまうし思い出も消えてく気がします。

書込番号：26451358　スマートフォンサイトからの書き込み

[keizee]

＞Mark�]�]さん
＞Rolexman777さん

キズもまた味、というタイプの表面じゃないんですよね。
宝石的というか、ピカピカの状態じゃないとカッコがつかないタイプの加工ですね。
そうは言ってもいちいち数万円出して修理もできないので、とうめんはこのままですかねー。

書込番号：26451952

[Mark�]�]]

＞keizeeさん
こんばんわ。
そうですね。
Rolexman777さんのおっしゃることはわたしもわかるんすが
＞ぼくは傷を思い出として残してます。
例えば、王冠印の時計などで風防にフィルムを貼ったりスクラッチ防止でガラスコーティングなんかして使うって話もありますよね。
わたしは好みません。そこまでして、、、って思うし。でも、そういうニーズもあるんだという感じ。

ただ、この時計(を含め、超硬質やスクラッチプルーフを謳う素材製の時計)を購入する理由のひとつは傷付きにくいことからな訳で、そんなせっかく綺麗な状態の時計に傷が付くのはやっぱりガッカリなんです。しかも深い傷以外は付きにくいだけにくっきりです。

先にも記述しましたが、GSのようなスクラッチはポリッシュで消せばいいって思想の時計なら気にしないし、思い出にもなるでしょう。
ケースでなくても風防ならもう少し分かりやすいかも。
スピマスプロのようなアクリル風防なら傷が入ってもあまり気にならないけど、ブライトリング(クロノマット等)などの両面無反射コーティングのサファイア風防でコーティングに傷が入っただけでも気落ちしますよね。そんな感じです。

書込番号：26452167　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞keizeeさん
そうそう、
＞とうめんはこのままですかねー。
もし、有償でメーカーでなんとか出来るものであれば、また、いずれはなんとかするつもりがあるのであれば、早めに対処した方がいいかも。
わたしも別のメーカーの時計で、いずれは、いずれはと思っていていつでも出来そうだと思っていたら、メーカーの方針が変わったり、部品が枯渇したり値上げされたりしてもっと早くしときゃよかったなと、後悔したことが何度かあります。
現行の時計なのですぐに部品がなくなることはないでしょうが、値上げラッシュの時代えですからタイミング逃すとね、、、。

書込番号：26452174　スマートフォンサイトからの書き込み

[keizee]

＞Mark�]�]さん
修理は、時間の問題っていうのもありますよね。
悩む、、、、

書込番号：26459928

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

見積もりを取り金額を把握してからでも良いのでは

高い方の数万円なら修理は諦める（かもしれない）

安い方の数万円なら修理を検討する

修理費は数万円かどうかも未だ分かりませんし

安くはないだろうとは思います

書込番号：26459954　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

こんにちわ。
＞keizeeさん
返信ありがとうございました。
＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
わたしも同意見です。
見積りだけでも取られたらどうでしょう(出きる出来ないをハッキリさせるためにも。また、手段を確認するためにも。)。まずは電話ですが。
出来ないと言われれば悩むことはないし、出来るのであれば、その後は選択するだけです。
見積り取ったら出さなければいけないということではないでしょ？たぶん。見積りが有料ってこともないとは思いますが。それも含めて聞いてみては？

書込番号：26460103　スマートフォンサイトからの書き込み

[keizee]

問合せたところ、研磨できるそうです。
しかし50600円とのこと。高いですね。（；＾ω＾）

書込番号：26460719

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

高いは高いけれど

高い方の数万円でも、安い方の数万円でもなく、何とも決めづらい金額です

研磨して、その後は？

削れたところを研磨したら面は滑らかになっても、表面のコーティング層は無いわけで

そこだけ研磨してコーティング層は無し？ですか

書込番号：26460744　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

＞keizeeさん
返信ありがとうございます。
なるほど、さもありなんという感じすが作業内容が書かれていないので推測ですが、
１、デュラテクトプラチナの表面加工(被膜？)を落とす。
２、該当箇所(今回はベゼル)を研磨する。
３、デュラテクトプラチナの再加工(再被膜？)
なんでしょうね。
ベゼル部分だけ外して１から３なのかもしれないけど一般の316無垢のステンレスのポリッシュよりチタン合金の方が大変なような気もするし、この推測どおりだとすれば想定の範囲内な気がする。
悩ましいけど、いずれやると考えてるならわたしならやっちゃうかも。
若しくは、せっかく傷が入ったことだしストラップを換えてカジュアルに使い倒す。そしていい感じに傷が増えたところでポリッシュに出す。って割りきれます？そんなにうまい具合にベゼルにだけ傷を増やせる？料金が変わらないとは限りませんしね。

書込番号：26460877　スマートフォンサイトからの書き込み

革バンドに変える場合どうしたら

[keizee]

ちょっとした気分転換で、革バンドに替えようかと思っています。
幅は20ミリということで、そこだけ気をつければAmazonなどで買っても大丈夫なんでしょうか。
もちろんビックカメラとかいろんなお店があるわけですが、やはりネット通販が一番品揃えがいいので、、、

そして替えるためのツールですが、これもAmazonで1000円以下で買えるようですが、そういうので問題ないんでしょうか。
お店にお願いする手もありますが、それだけで手数料（技術料）というのも、なんだかなーと思うのですが。
時計を開けての作業じゃないので、凄腕職人がやっても自分でやっても大差ないのかなと思うのですが。

書込番号：26460191

[麻呂犬]

簡単な作業だと思います。
探せばYouTubeで取り替えが有ると思います、参考になるでしょう。

書込番号：26460257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

近年の時計は自分でバンドは変えられない構造なのでしょうか

そうであるならば時計店に頼むのもありと思います

千円くらいでは

バンドは持ち込みではなく、その店で購入を検討でしょう

ネット通販と比べて大きく高くなければ良いけれど

書込番号：26460325　スマートフォンサイトからの書き込み

[keizee]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
＞麻呂犬さん

ありがとうございます
動画も参考になりそうです。

替えられないということではなく、バネ棒外しがないと、替えられないということですね。
ただ、ベルと買うとおまけで付いてくることもあるようで（；^ω^）

書込番号：26460368

[Mark�]�]]

＞keizeeさん
こんばんわ。
自分で出来ないことはないですが、ラグ裏(ベルト面)に傷が付いてもよいと思えればです(必ず付くわけではありませんが。オタク棒でバネ棒を穴に嵌め込む為にラグ穴を探る時にどうしても、、、。)。
見えないところなのでわたしは気にしませんが、更にブレスレットを外すのはちょっと面倒です。
革やラバー、ファブリックのベルトなら自分でやりますがブレスレットは面倒なので自分では基本やりません(自分は)。蛇足ですが、例外は昔の王冠印のようにラグに通しの穴が空いてるタイプ。これは便利。わたしでも簡単にブレスレットが外れます。少し前に投稿したオマージュ時計も、昔の王冠印よろしく穴が空いてたのでわたしにも出来ました。
本題に戻りますが、ということで＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさんもおっしゃってますが、あまり交換をやったことないのであればお店でやってもらった方が無難です(とはいえ、店員さんでもラグ裏に絶対キズを付けないとは言えませんが。)。そのお店でベルトを購入するのであれば普通はサービスで取り付けてくれると思いますよ。
こういう時代ですが、実店舗を構える待ちの時計屋さんか'心強いです。
また、シチズン純正の尾錠(バックル)に拘るのであれば取扱店に相談するのもいいでしょう。

話は少し戻りますが、仮に自分でする場合。ブレス外しはともかく、いわゆるオタク棒もいろいろ(ピンきり)あります。ベルジョンはよく使われてます。
また、わたしは持っていませんが、両脇から挟むタイプの工具もあります。自分にあったものがよいと思います。

書込番号：26460399　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

こういう作業は知識、技術や経験などもあるけれど

プロは道具が違います

この時計がベルトの交換を想定されている製品であれば、時計店で安全にベルトを交換できる構造であると思います

書込番号：26460402　スマートフォンサイトからの書き込み

ブレス交換

[とくはるさん]

今更なのですがオイスターからジュビリーのブレス交換は現状🆖なのでしょうか？
有識者様ご教示いただけますと幸甚です。
よろしくお願いします。

書込番号：26457630　スマートフォンサイトからの書き込み

[にぶにぶ]

現在は交換できないそうです。
出来ない→出来る→出来ない
と変遷しました。
今後出来るようになるかもしれませんので、ショップに立ち寄って確認していく必要がありますね。

書込番号：26457858　スマートフォンサイトからの書き込み

[とくはるさん]

ご返信ありがとうございます。
そうなんですね。
残念です。

書込番号：26458440　スマートフォンサイトからの書き込み