腕時計・アクセサリーすべて クチコミ掲示板

音楽保存機能とスイカ対応

[ぐっさん価格]

のGショックを開発してほしい。
スマートウォッチほど色々な機能は要らないから

書込番号：25305918　スマートフォンサイトからの書き込み

スプリングドライブの耐久性についてお聞かせ下さい。

[ハッキリ申し上げます]

GSスプリングドライブのSBGA025・キャリバー9R65(現行のSBGA225)を11年使用していますが、正直故障の多さにウンザリしています。

11年の使用で修理が3度。
定期的に4年に一度パワーリザーブが満タンなのに止まるという症状がおこり、その都度お客様センターに持ち込みOHをしています。

結局11年で合計修理代金が≒15万円　(一度のOHに￥52,000-)

他に機械式時計を数本持っているので、ワインディングマシンに入れて保管していますが、同じ条件で保管しているほかの機械式時計は１０年以上ふつうに現在も稼働中です。
使わない時は完全に止めて内部硬化のない事を祈るのか？　内部金属の擦り減るのを覚悟して常に動かし続けるのか？
ワインディングマシンの使用に賛否がある事は承知しております。

故障のたびメーカーにもワインディングマシンの保管について確認しますが、『どちらでも良い』との曖昧な返事でした。

そして毎回故障の原因は　『　部品の酸化現象による油切れ　』　との事でした。

メーカーのお客様センターにこれまでの経緯や修理の履歴を確認してもらい、4年に一度毎回起こることなど事細かく説明するも、先方は平謝りするばかり…。
『　毎回4年に一度と短いスパンで起こっている、コレはメーカーとして普通のことなのか？　』　と問うと

『　スプリングドライブでは珍しい事ではありません…。　』　とあっさり言われ、怒ると言うよりガッカリしました。
しかしそれを言われては返す言葉がありません。

そもそもスプリングドライブ全般の耐久性に問題があるのか？
キャリバー9R65にだけ問題があるのか？　分かりませんが、少なくともお客様センターの対応はGSというブランドとして考えると納得できるものではありませんでした。

スプリングドライブに限らず、機械式時計・クオーツにOHは必要不可欠です。
GSのスプリングドライブもメーカーは３〜４年のOHを推奨しています。
…ですが、４年に一度　“時計が止まる”　なんて異常です。

以前の自分もそうでしたが、GSのクチコミは【信頼性】が他の海外メーカーに比べて異常に高い気がします。
それらクチコミの多くは買った時の喜びが多く、永い使用について触れている内容が少ないように感じましたので今回あえて掲示させて頂きました。

もちろんGSの全てが悪いとは思いません。
しかし知り合いが自分と同じようにスプリングドライブに魅力を感じて購入を検討しているなら
『　油の劣化による部品の酸化現象のため自分と同じように4年ごとに￥52000-のOH代がかかるかもしれないよ？ それでも良いなら…　』
と、教えてあげたいです。

セイコーもスプリングドライブという独創的な技術を世に出しましたが、4年に一度OHするなら、クオーツで電池交換するのと変わりません。
そしてそれの方が遥かに安上がりだと思うんですが…。
ブランド力や信頼性とは【より良い工業製品を生み出して終わり】ではないと言う事、GSは全くそれらが分かっていないように思いました。

このスプリングドライブを所有して学んだことは、永く使えることの大切さ・ありがたみを教わった気がします。

※　以前ほぼ同じ内容のクチコミを投稿しましたが“一部表現が不適切”との事で削除され、それにコメント頂いた方の内容も削除されました事をお詫び申し上げます。

書込番号：22778395

[ダンニャバード]

ありゃ？前回のスレは削除されたんですか？
そんなにまずい内容はなかったと思うんですが、セイコーに忖度したのかなぁ？
だとすると運営への信頼感が下がりますね。(^^;)

さて、私も所有経験ありと言うことで興味のある話題です。
ウィキによると、現行主流のSDキャリパー9R65は2004年デビューだそうですので、初期モデルから使ってられる方はすでに15年近く経過していますね。
そこまでいかなくとも、長く使用されている方がいらっしゃいましたら是非、故障の頻度などの情報を書き込んでいただけると購入検討中の方にはとても参考になると思います。

書込番号：22778445

[Dパープル]

やはり時計はロレックスなんですかね。残念ではありますが。

書込番号：22778532　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハッキリ申し上げます]

＞ダンニャバードさん

再度コメントありがとうございます。
私の比喩が不適切だったようでようで、セイコーへの忖度ではないかと思います。

おっしゃる通りスプリングドライブ、キャリパー9R65は現行型も搭載しております。
その辺りの耐久性やメンテナンスの頻度などなど…多くの方のご意見を頂戴したく存じます。



＞Dパープルさん

私の持つ機械式時計の中にロレックスもございます。
父の形見で、性能・正確性ではGSに遠く及びませんが、未だ20年ほどノーメンテで稼働してくれています。
何をもって良しとするか？人によるかと思いますが、丈夫な事は素晴らしいと思います。

書込番号：22784832

[ペルシャの風]

＞ハッキリ申し上げますさん

こんにちは。
大変な目にあいましたね。４年ごとの出費は痛いですね。

私の所有するスプリングドライブ（９Ｒ６５搭載のＳＢＧＡ０１１）については、これまでに１０年間所有・使用し、２回止まりました。
１回目は購入から約２年半後。このときはＳＥＩＫＯに修理も兼ねたオーバーホール（ＯＨ）をしてもらいました（無償対応）。
２回目は購入から約９年半後。そのわずか４ヶ月前に２回目のＯＨを済ませたばかりだったので無償修理対応となりました。原因は、ムーブメントの中でネジが外れていた、とのこと。ＳＥＩＫＯ受付で「時計を落としたりしましたか？」と問われたので「そんなことはありません」と答えました。

言われてみれば、私の手元にある時計の中では、ＧＳ（スプリングドライブ）は、故障が多い方かもしれません。
感覚的ではありますが、所有している時計を「故障の少なさ」という順番で並べると、「ＧＳ（クォーツ） ＞ ＲＯＬＥＸ≒ジャガールクルト（マスターシリーズ） ＞ パテック（ノーチラス） ＞ ＧＳ（スプリングドライブ）」となります（「繊細さ」で評価すると別の順番になります）。

じつは、私のＧＳ（スプリングドライブ）には、気になる症状があります。
パワーリザーブの巻き上げが少ないときに、竜頭を引っ張って秒針を止めて時刻合わせをして、竜頭をもとに戻す（押し込む）と、秒針がすごい速さで動きだすことがあります（三倍近い速さで進む）。１０秒くらいで徐々に普通の速さに戻るのですが。。。
この症状は、２回目のＯＨ後から発生するようになりました。そしてこの症状については、ＳＥＩＫＯ窓口の方も「たまに報告がある」と認識していました。窓口で伝えても何の対応もして貰えなかったところを見ると、ＳＥＩＫＯは「故障ではない」と認識しているのでしょう。

また、スプリングドライブは、クォーツ時計と同じように電子部品を使用しているので、この部分の長期的な耐久性・メンテナンスも気になりますね。

ＧＳは使い勝手の良い時計ではあるので、しばらくは使っていこうと思っています。

書込番号：22791177

[ハッキリ申し上げます]

＞ペルシャの風さん

ご意見ありがとうございます。
一度目の修理から二度目の修理までおよそ７年ほどありますが、その間はどのように管理されてましたか？
ワインディングマシンですか？　もしくはたまに止める事はあって使用する時に手巻きですか？

ペルシャの風さんの【瞬間的に秒針が早く進む症状】は、特に感じた事はありません。
パワーリザーブが空で時計が停止の状態から手巻きなりをして動き出す瞬間(およそ２０秒ほど)は、明らかに秒針が遅かったりしますが、それはGSに限った話ではなく、どんな機械式時計も初期始動は不安定なものと思っています。
しかし、３倍ほど速く動くとはさすがに驚きますよね(笑)

GSクオーツの耐久性に対する酷評はあまり耳にしません、むしろ高評価で私もスプリングドライブを下取りに出してGSクオーツを買おうかとも考えています。
スプリングドライブの独自の世界観には今も惹かれますが、耐久性に関してはウーン…となり所有し続けることに迷います。

書込番号：22792154

[ダンニャバード]

＞ペルシャの風さん

＞パワーリザーブの巻き上げが少ないときに、竜頭を引っ張って秒針を止めて時刻合わせをして、竜頭をもとに戻す（押し込む）と、秒針がすごい速さで動きだすことがあります（三倍近い速さで進む）。１０秒くらいで徐々に普通の速さに戻るのですが。。。

スプリングドライブの基本構造は、ローターの回転と電磁ブレーキにより微弱な電力を発電し、その電力でクォーツ振動子と制御回路を駆動、その制御信号により電磁ブレーキの制動力を調節し精度を保つ、ということだったと思います。

高速で秒針が進んでいる間はその電磁ブレーキが効いていない状態であり、そして徐々に精度が出だすと言うことは、回路や電磁ブレーキが故障しているわけでもない、ということになりますね。
となると一見問題ないようにも思いますが、私の持っていたSDはそのような症状が発生したことはありませんでした。
他の個体でもあまり聞いたことはありませんので、やはり正常ではないような気がしますね。

全くの想像ですが、停止状態から再始動した際に、電磁ブレーキが効くほどの電力が発電できていない＝発電量が弱い＝コイルの不具合？、というイメージでしょうか。
この制御部分一式はトライシンクロレギュレーターと呼ぶようですが、これをごっそり交換してもらえば解消しそうですが、部品代がどのくらいになるのか？は、全く予測が付きませんね...(^^ゞ

書込番号：22792228

[ペルシャの風]

＞ハッキリ申し上げますさん

コメントありがとうございます。

私はワインディングマシンを使っていません（特にポリシーがあるわけではありません）。
１回目と２回目のＯＨのあいだの約７年間、使用ローテーションから外れて止まってしまったときは、再び使用するときに手巻きしていました。ただ、機械モノですので、どんなときでも、月に一回は使用して動かすようにはしていました。このような使い方を続けて７年間は問題なく動いていました。
２回目のＯＨは、不具合が発生したからではなく、前回ＯＨから７年間近く経過していたので、念のため行ったものです。

１０年前、スプリングドライブという日本独自の技術に飛びついて、ＳＢＧＡ００１を購入しました。
仮定の話ですが、いま落ち着いてＧＳを購入するなら、スプリングドライブ以外を選択するかもしれません。

ＳＢＧＡ０１１は、スノーフレークと言われる美しい文字盤、日本刀を思わせる針、秒針のスイープ運動、そしてつくり込みの良さなどなど、部分的には素晴らしいところが多いのですが、フォーマルな時計の割にはケースがぶ厚いなど全体的なデザインバランスは良くないと感じています。
そして、スプリングドライブは素晴らしい技術であり、「メカとクォーツの良いところ取り」ではありますが、見方を変えると、「高精度の機械式時計」なのか「電池を使用しないクォーツ時計」なのか。。。　　裏スケから見える９Ｒ６５にはテンプやガンギ車といった機械式時計ならではの機構がないので、「機械パーツが一生懸命動いている」という感じはしません。
こうしたあたり、良くも悪くも、スプリングドライブが与えてくれる独特の世界観なのだと思います。

耐久性については、スプリングドライブの歴史はまだ浅いので分からないところが多く、悩みますよね。
私は、クォーツのＧＳも所有していますし（2001年購入）、ＳＢＧＡ０１１には気に入っているところもありますので、もうしばらくスプリングドライブを使い続けてみます。

書込番号：22792975

[ペルシャの風]

＞ダンニャバードさん

詳しく教えていただき、ありがとうございます。
ＳＥＩＫＯ窓口の対応に流されずに、変だと思ったらしっかりと診てもらうべきでした。
近日中に、SEIKOに問い合わせてみます。

書込番号：22792983

[ペルシャの風]

＞ハッキリ申し上げますさん
＞ダンニャバードさん

追加報告です。

　「秒針がすごい速さで回りだす」症状について、複数のグランドセイコーブティックで、直接尋ねてみました。
　いずれのブティックも、この症状の存在を把握していました。「ゼンマイがほどける力が安定していないと、発電も安定せず、電磁ブレーキも正常に作動しないため、秒針が勢いよく回りだすことがある」という趣旨の説明がありました。
　さらにあるブティックでは「故障とは言い切れないので、そのような症状をもつ個体（時計）が納品されても、そのまま販売している」と教えてくれました。

　また、ネットで検索すると、この症状を報告している時計販売店のページを発見しました。
　そこには「ぜんまいが巻かれ、電力が供給され電磁ブレーキが利き始めるまでの約５秒間（約２０秒分）だけ秒針が勢い良く回ります」と書かれています。

　スプリングドライブのウリはクォーツ並みの正確さです。
　ですので、スプリングドライブの所有者には、時刻合わせの際、電波時計などを使って、秒針もきっちり合わせる人も多いと思います（自分も、クォーツ時計とスプリングドライブに対してはそうしています）。
　にもかかわらず、動かした途端に秒針が猛ダッシュしてしまっては、時刻合わせが無駄になり、がっかりしてしまいます。

　そして、メーカーも販売店も、この症状を認識したまま製造を続け、高い価格で販売している状況は、なんだか残念な気がします。

書込番号：22827760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ペルシャの風さん

詳細なご報告ありがとうございます。
おっしゃるとおり、残念な感じですね。
症状が「希に」ということであれば、確かに故障とは言い切れないもどかしさがありますね。
これが「いつも」であれば、確かに時刻合わせができない事になるので明らかな故障ですが、希だと...(^^ゞ

でも数万円ではとても買えない高級時計なんですから、セイコーにはもう少し頑張って懐の広い対応を望みたいですね。
良くも悪くもこのあたりがセイコーなのか...

書込番号：22827855

[ハッキリ申し上げます]

＞ペルシャの風さん
＞ダンニャバードさん

「秒針がすごい速さで回りだす」症状についての詳しい解説ありがとうございます。
非常に分かりやすかったです。

自分もスプリングドライブに限らず“時間合わせ”は時計のコンディションを見る為もあり、秒針も合わせるようにしています。
確かにこの症状は非常に残念ですね。
セイコーも“高性能”や“高級”と言われるモデルの販売で終わるのではなく、ブランドを育てる為にもしっかりした顧客対応が必要かと思います。
昔はこんな一部の声は消されていたでしょうが、いまやSNS全盛の時代。
下手なテレビCМより購入者の口コミの方が、参考にされる方は多いかと思います。

書込番号：22829136

[犬も猫も好き♪]

時刻合わせで秒針がたまに暴走するのは仕様でそういうモードに入るからみたいですよ。

書込番号：25303870

[からだ巡茶111]

巻き上げしてからしばらく運針が早いというのは仕様だそうですよ。数本巻き上げを試させてもらってますが全て同じ動きをしていました。

運針が安定してから時間合わせをしてくださいと教えてもらいました。

書込番号：25304561　スマートフォンサイトからの書き込み

一年以内に不具合

[ホワイトビート]

デジタル表示部は時刻が正しいが、秒針が2秒遅れている不具合が一年以内に発生した。電波時計を買った意味よ。

書込番号：25302471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトビート]

取説42ページの針の基準位置合わせ、で治りました。

書込番号：25302628　スマートフォンサイトからの書き込み

アナログもデジタルも見難い

[Furano-exp.]

写真ではそう見えないけれど、文字盤の数字･バーが白くないため見え難い。液晶画面に至っては小さい上にコントラストが低く瞬時に読めない。文字盤自体大きいのに大いに落胆。

書込番号：25301768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

画像で見るとダーク系（紺色）ダイヤルにホワイト系の針ですから見やすそうですが、実際はそうではないんですね。
シルバー系のダイヤルにシルバー系の針よりはマシだとは思いますが・・・

デジタル表示部は反転液晶ですので見えにくいだろうとは思います。
暗い場所ではバックライト点灯で見やすくなるかと思いますが、表示が小さい分には如何ともし難いですね。

書込番号：25301791

[Furano-exp.]

コメント有難うございます。
秒針は細いながらも白なので目立ちますが、数字類はかなり茶色っぽくはっきりしません。メーカーも気づいているのか、最新モデルは見やすいようです。

書込番号：25301805　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞Furano-exp.さん こんにちは

ソーラーパネルの都合上仕方ないのでは。

書込番号：25301808

[Furano-exp.]

＞里いもさん
コメント有難うございます。
確かにソーラーパネル故か、ブルーダイヤルと言いつつも微妙な色合いではあります。けれど数字･バー(長針･短信も)が茶色っぽくなくハッキリと白ならば、さして問題は無いと思われます。夜光(蓄光?)の性能を考慮しこのような色なのかも知れませんが、他社の白い夜光モデルともあまり見え方に差があるとは思えませんでした。
イルミネーションライトを使えばいいじゃん、と言われそうですが、残念ながらこれもメーカー写真ほど鮮明とは思えません。実際登山し、真っ暗闇なら分かりまでんが…。

書込番号：25301840　スマートフォンサイトからの書き込み

ブランドバンク

[クレイジージャーニー]

このお店の事をここで討論してもらちがあきません。
ブランドバンクとググるとインスタがあるので、直接文句を言った方がいいとおもいます。

そして口コミが名古屋店評価1や銀座店評価1.5はウケますのでぜひ皆さん見てみてください。

書込番号：25295471　スマートフォンサイトからの書き込み

[うに☆ぼう]

＞クレイジージャーニーさん

僕が一番心配してるのが、各店舗が直営店ならいいんだけど
FC契約の店舗だったりした場合に各独立店舗が破綻したら、
委託した時計を取り返せないリスクが高いってコトです。
直営店でもリスクゼロではない。
その辺りのリスクを承知して利用するなら、多少の時間は
掛かっても少しでも高く売りたい人にはメリットあるかも…

数百万の時計を委託販売で預けるって僕は心配で無理です。
比較としてトケマーの制度の方がリスクは低いかな？

購入側は現物に納得すれば安く買えるってコトで選択肢の
一つに入れてもいいかしれない。

もし、委託販売契約に時計の保全特約とかがある場合は、
ごめんなさい…勝手な想像での書き込みです。

書込番号：25295596

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

＞クレイジージャーニーさん

確かにその通りですよね。何か疑問なり不満が有れば直接言った方が早いしハッキリするだろうから。

ただ、2016年で新品は酷過ぎるとか、まるでその並行店だけが騙して売ってるみたいな言い方はどうかなと。2016年で新品未使用品なんて大多数の並行店で普通に売られてるからね。それでもダメだって言うなら、価格.comやchrono24とか楽天なんて見ない方が精神的に良いんじゃないかな。

ROLEXのホームページの定価だけ見てれば、正真正銘の新品だけを見て居られる。

個人的には、ギャランティーカードに年月日が刻印された時点で新品では無いと自覚してるし、大多数の並行店で売ってるから良いなんて思って無い。しかし、そこに因縁つけて特定の店舗を吊し上げるのもどうかと思った訳です。

書込番号：25297616

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

＞うに☆ぼうさん

そういった詳しい話は分かりませんでしたが、確かに不安ですよね。でもYouTubeを見ると、買取も頑張るとか言ってるから、不安な方は買取して貰ってるんじゃないかな。

動画でYoutuberが来て、これは買取品？委託品？なんて聞いてますから。

書込番号：25297626

[Knight☆of☆たまねぎ]

＞ター坊(-_-)y-゜゜゜さん

擁護意見を否定しないけど批判意見が
悪いみたいな表現をしていると関係者
だと勘違いされると思うよ。
擁護する特別な理由が無いのなら静観
したらいいと思うよ。

書込番号：25297653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

＞Knight☆of☆たまねぎさん

自分でも古い時計を売ったりしてたし、上手く利用出来るんじゃないかなとチョット思ってたり。

書き込んでたら引くに引けなくなった所も有りました。

変な誤解されるのも嫌なのでこれにて終わりにします。

ご忠告ありがとうございます。

書込番号：25297720

[うに☆ぼう]

＞ター坊(-_-)y-゜゜゜さん

こんばんは。

僕はこのスレッドでギャラの日付や販売している時計に
ついて批判的なコメントは一切してないです。

委託販売についてメリットとリスクについて自身の考えを
買いただけで、ブランドバンクを批判しているつもりは
なかったんですけど…
他にも委託販売に力を入れ始めている並行店もあるのでは？
って思うので、他店での委託販売にも当てはめての意見。
買取りについても、ブランドバンクに売るのが良くないって
ことは書いてません。

購入についても委託品なら店の保証は無いでしょうけど、
安く買えるなら選択肢の一つって肯定してます。

決して因縁なんてつけてませんから、誤解のないように
お願いします。

先のスレ板で貴方のご意見を伺って、中立的な考え方で
コメントしたつもりです。

書込番号：25297776

[ター坊(-_-)y-゜゜゜]

＞うに☆ぼうさん

十分承知してました。ありがとうございます。

書込番号：25297805

[ohimanara来てよne**]

126529LN 痺れるぐらいヤバい！(HP参照）

売り買いに慣れた目の肥えた方なら大丈夫とは思いますが、

田舎者や、此れから始めようと思い参考程度に此処を覗いた人は

正しく情報が記載されていると思い込んでしまいがちだと思います。（私はそうでした）

なので、ここを利用しご商売をされるショップの方々は、それを見て購入検討をしている

全て人たちが迷わないように正確な情報提供をして頂けますと大変ありがたいですね！

他のサイトとは違いそれを見て、購入検討をする為の

ここ、価格ドットコムだと私は思っています。

処で話は変わりますが、126529LNブライトブラック＆ホワイトダイアル

カッコ良すぎて痺れるぐらいヤバいですね！

独り言を書き込みました、＞クレイジージャーニーさん 申し訳ございません。

それでは失礼いたします。ニコ

書込番号：25297997

未だスマートウォッチとまではって感じです

[ニコニコKK2019]

ソーラーとは言え電池が少ない場合最低限時計しか機能しないしベルトの材質？ハイブリッドだかリサイクルだか嫌で手放しました、少し話しズレますが昔docomoのPanasonicの携帯購入した時貰ったか購入したGショックはMail位は確認出来たし
電池ですけど（笑）好みの問題ですけど自分には必要な機能はなかったです時間は確認しやすいですが材質が個人的に嫌で確認してから購入すればよかった。

書込番号：25254073　スマートフォンサイトからの書き込み

[kapppppa]

発売日前のはずですが……どちらで入手されましたか？

書込番号：25257491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコニコKK2019]

＞kapppppaさん
自分の場合せいかくに購入とゆうより家族がCASIO勤務してまして予約したものの実際確認は出来ましたので自分には必要ないと判断して他に予約した方にたぶん他のCASIOの親族の方？にって事です紛らわしくすいません。

書込番号：25262263　スマートフォンサイトからの書き込み

[うのっち]

私は予約して待っている状態ですが、カシオの家族だからって発売前の新製品を見ることができるのですか？ガセですよね。カシオっとそんなにセキュリティとかコンプライアンスとかが緩いのですか、信じられません。私も製造業ですが、新製品は出荷まで施錠＋カメラ、一個単位の数量管理もしてますよ。発売前に家族が見られるなんて信じられません。

書込番号：25263824　スマートフォンサイトからの書き込み

[８空]

おそらくスレ主さんも実機を見たとは書いていないし、言っておられるのがＷＥＢの記事にのっている事の範囲内とは・・・。実機も先々週ぐらいからかで量販店には展示されていますし。自分は、家電量販店で実機を見て操作させてもらって購入することに決めました。未だどのカラー機種も余裕がある事ですので発売日に見比べさせてもらって購入する予定です。スマートウォッチというよりは、Ｇショックにプラス機能って感じですが、充分だと思いますし、なにはさておきネガティブでもはっきり見えるところが老眼の自分には有難いです。発売までもう少し、楽しみです。

書込番号：25264519

[ぷらっぷ]

発売前に店舗で見れましたよ。新宿の時計屋さんで。

書込番号：25266286　スマートフォンサイトからの書き込み

[比較サイトマニア]

エスパーレビュー最高です。

書込番号：25267125　スマートフォンサイトからの書き込み

[ogu_chan]

普通のスマートウォッチと思って買うと後悔するでしょうね。タッチパネルではないし何よりボタンが押しにくいです。G-SHOCK、取り分け5600系ユーザーの方でスマートウォッチに興味のある人にはバッチリなんですがね。私はGBD-200からの買い替えなので心拍数、血中酸素濃度の測定ができるようになって健康管理の機能が充実したので大変満足しております。

書込番号：25281644

[ogu_chan]

スマートウォッチを望んでいる人でiphoneユーザーならあと少し高くなりますが、apple watch SEか7を買われた方が幸せでしょう。

書込番号：25284327