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並行輸入品って

みなさん、並行輸入品より　国内正規品を
選びますか？
私は　価格差を　考えると　輸入品しか
買えません。（涙）

書込番号：1927251

その時々で臨機応変に対応します。

書込番号：1936413

スピマスオート（3510.50）について

この時計（3510.50）を買う人達って、この時計がスピードマスターシリーズの中で
最も評価が低く、時計に詳しい人間は絶対に手を出さないような時計だってことが
分かってるんだろうか？

スピマスオートは時計に詳しい人間に、資産価値ゼロの時計だとか、
オメガが公式に発売してるパチモノだとか言われてるの知ってる？

評価されてるのはスピードマスタープロフェッショナル（3570.50）のほうであって、
この時計じゃないよ、似てるけど。

手巻きのプロは１６万円弱、一方オートは９万円弱、外見そっくりでなんで値段が
こんなに違うんだと思う？

両方とも本当にいい時計ならみんな安い方を買うに決まってるじゃん。なのになぜ
７万円も高い手巻きのプロの方が売れつづけるんだと思う？

安いものには理由があるんだよ。安いなりの理由がある。
ちょっと考えれば誰でも分かることだよね。

もし買うかどうか悩んでいる人がいるなら、悪いことは言わない、手巻きのプロを
買いなさい。

もし買っちゃった人は、残念でした…、としか言えないなあ。

書込番号：1919700

[ジャド]

俺、機械時計には詳しいつもりだし、3510.50も持ってないけど、
資産価値ゼロの時計と言われる理由を、具体的に教えて欲しいなぁ。

ＥＴＡの二階建てなら他メーカーにもいっぱいあるけど、それらの
時計とスピマスオートとは、どこがどう違うの？

あと、オメガは3510.50を、どのような位置づけとしてるか知ってる？

スピマスプロの安価版として出してるんじゃ無いんだけど、それを
ふまえた上で言わなくちゃ、自分の無知をさらけ出すだけだよ。

２ちゃんねるの煽りを真に受けてるんだろうけど、もっと機械時計の
本質が判るようになった方が良いよ。

書込番号：1920443

ちなみにムーブメントについて補足を。

ムーヴメントというのは時計の中に入ってる機械のことね。
で、オメガの時計のムーブメントっていうのは。実はオメガが造ってるんじゃない。
勘違いしてる人も多いけど、時計のケースもベルトもムーブメントも全て、自社で造っている
時計メーカーなどほとんどない。
実際はムーブメントはムーブメント製造メーカーから買って、それに多少手を加えて
自社製品の時計として売り出してるわけ。
オメガも同じで、複数のムーブメントメーカーから買って、それに手を加えてオメガの製品として
売り出してる。

まあ別にそれはかまわない。問題はムーブメントの種類。

一番人気のスピードマスタープロフェッショナル（3570.50）

レマニア社製の cal.1783 という手巻きのクロノグラフムーヴメントを使用。
決して新しくもないし、飛びぬけて高性能でもないんだけど、趣があってとても人気がある。
信頼性も高い。このムーヴ使ってるからスピマスプロが好きって人も多い。

次に、スピードマスターオートデイト（3513.50など）

これはETA社製の バルジュー7750 という自動巻きクロノグラフムーヴメントを使用。
とにかく現在の機械式クロノグラフの大多数がコレの系統。ブライトリングやIWCもコレを使っている。
信頼性はあるんだけど、趣向性がないっていうか、自称機械式時計ファンにはあんまり人気がない。
車でいうとカローラとかアコードみたいなもんか？とにかく高級ムーヴじゃないことは確か。

で最悪なのがスピードマスターオートマチック（3520.50）

コレはETA社製のETA28xxという普通の３針時計用のムーブメントに、ストップウォッチ機能の
クロノグラフ部分を後から付け足したもの←これを２階建てムーヴメントという。
故障も多く、分解、洗浄などのオーバーホールも大変、しかも二つの部品を重ねているので、
必要以上に分厚くなり装着感もよくない。

ではなぜ、こんないいとこなしのムーヴメントを使うかというと、理由は一つ。安いから。

最初からクロノグラフ用のムーヴメントとして開発された機械が乗っている他の時計と
値段を比べてみれば分かる。

雑誌などでスピードマスターを見て、「あっコレ欲しいな」と思ってる人、3510.50だけは買っちゃダメ。
きっと後で後悔するよ。

google などで「スピマスオート」「3510.50」「信頼」「信用」などのキーワードで検索してごらん。
ウソじゃないって分かるから。

書込番号：1920745

↑
間違えた。

×　で最悪なのがスピードマスターオートマチック（3520.50）

○　で最悪なのがスピードマスターオートマチック（3510.50）

書込番号：1920753

↑
さらに訂正。

×　レマニア社製の cal.1783 という手巻きのクロノグラフムーヴメントを使用。

○　レマニア社製の cal.1873 という手巻きのクロノグラフムーヴメントを使用。

なんか誤記入が多いなあ。postする前にちゃんと読み返さないとダメだね。失礼。

書込番号：1920865

ジャドさんの書きこみ内容をまったく理解して無いみたいだね。

書込番号：1923711

全くROM夫さんの言うとおりだ。
ムーヴメントの違いなんか言われなくてもそんなの分かってる。もちろん3510.50の弱点も分かっている。我々はそれを踏まえて3510.50の良さを語ってるんだと言う事が彼には分かっていないようだ。彼は本当の時計好きではないようだね？

書込番号：1923914

時計に関して無知なためのスレ見て勉強になりました。とどのつまりジャドさんの言う3510-50を販売するオメガの理念みたいなものはなんなんでしょうか？よければお教えください。

書込番号：1923961

例えば、外見はフェアレディＺそっくりなのに中身はマーチのエンジンの車があったとして、
それを安価なフェアレディＺだと思って買っちゃったら、きっとその人は後でショックだよね。
そんな車はフェアレディＺとは言えないよね、例え外見がそっくりでも。

スピマスプロ（3570.50）とスピマスオート（3510.50）はそんな感じかなあ。

いい？　雑誌なんかでよく取り上げられてるスピードマスターは、スピマスプロの方だよ。
オートじゃないよ。外見そっくりでもモノは全然違うからね！

しつこいようだけど、スピマスオートを買うかどうかで悩んでいる人は、一度検索エンジンで検索。
キーワードは上でも書いたけど、「スピマスオート」とか「3510.50」とか「評判」とか。
買う前に一度よく読んでね。そしてよく考えて。

で、その上であえてスピマスオートを買いたいのであれば、それはもう個人の自由なのでどうぞ。

「スピマスオートはオメガが公式に発売してる偽スピマスプロ」である事を、よく知らずに、
買ってしまうという悲劇がちょっとでも減ればいいなあ。

書込番号：1924768

こんちは。時計を選ぶにはその人なりの価値観があります。
ある人はデザインであり、ある人はムーブであり、ある人は価格であり、千差万別です。確かにスピマスオートの評判もありますが、二階建てクロノでも高級時計もあります。限られた予算内でいかに自分が気に入るかが大事だと思います。ということで余り偽者呼ばわりするのは良くないと思いますよ。
あと発言をされるのであれば、もう少し勉強された方がいいと思います。
ＥＴＡ２８ＸＸとか、ムーブを間違えたりとかは発言の信憑性が欠けます。
最後にＥＴＡの７７５０が高級品で無くて面白みも無くどうもスミマセン。

書込番号：1925799

何だか物議になっちゃってますね。本当はこういうのイヤなんですけど・・・。
私の場合、今までの自分のスレを見て頂ければ分かると思いますが、3510.50の弱点ははっきりと言っています。
「二階建てムーヴは耐久性に乏しい」とか「プラスチック風防だから取扱いや手入れが大変」だとか・・・。
しかし、それでも3510.50を所有している方々にはうまく取り扱う方法を今まできちんと伝えてきたつもりです。
人はモノを購入する時、最後はインスピレーションです。皆さんもそうでしょう？　もちろん、TEX99さんも！？　それを「買った人間はかわいそうだ」なんて言うのは違うと思うんですよ。確かに買ってしまった方で後悔している方もいるハズだけど・・・。
実は、私も3510.50を持ってますが（初めて自分で買ったオメガがこれです。私は予算で買いました）、全く後悔してませんよ。思い出の時計です。その後、年を経るごとに高価なモノを買える立場になっていき、今はオメガはもちろんの事、IWCやブライトリング、ロレックスも持ってますがこの3510.50は学生さんや勤め始めの若手サラリーマン等、時計入門用としては良い時計だと思いますよ。オメガはそんな位置づけで3510.50を作ったんです。確かに3570.50にそっくりで自分も初めは「何だ？」と思いましたが（苦笑）、決して”偽プロ”ではありません。

書込番号：1926794

TEX99さん、案外ジャドさんの発言から逃げてるようだね。

時計をクルマに例える人ってよくいるけど…。
つまりは、「買う」か「買わない」かは本人次第！
TEX99さんみたいな人がゴチャゴチャ言う必要はないんじゃない！？

暇つぶしに書き込みするの、やめてくれるかなぁ。

書込番号：1927099

スピマスオート、ディフュージョンラインで売り出せば良かったんじゃないかと思う。

ロレックスに対するチュードル、ソニーに対するアイワみたいに廉価版ラインの製品として売り出せば、
きっとここまで叩かれることはなかったんじゃないかと。

もし、現在のデイトナはそのまま残しておいて、チュードルのクロノグラフをロレックスのデイトナ２とかいう
名前で売りに出したりすれば、絶対に「デイトナのパチモンだ。こんなのデイトナじゃない」って叩かれるに決まってる。

スピードマスターシリーズは、ムーンフェイズやブロードアローのような高級ライン、スピマスプロのようなド定番品、
スピマスオートのような低品質の廉価版、とごちゃごちゃに混ざってる。

選択肢に幅があると言えば聞こえはいいけど、実際はただごちゃごちゃしてて分かりにくいだけ。
時計に詳しくない人が突然お店に行って、目の前にあるスピードマスターＸＸＸがスピードマスターシリーズの
一体どの位置に属しているものなのか、正確に分かるわけがない。

○○周年記念、とか○○本限定、とかファンでも把握できないくらい連発したりするのもちょっとね。

オメガは製品のラインナップにセンスがないな。

このままじゃ、ずーっと１．５流、プアマンズロレックスとしての地位から抜け出せないね。

書込番号：1927994

VSE　さん
i23-193.us.catvmics.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)

WIU　さん
i23-193.us.catvmics.ne.jp　Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2)
Gecko/20030208 Netscape/7.02

BOEING　さん
i23-193.us.catvmics.ne.jp　Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2)
Gecko/20030208 Netscape/7.02

↑
かっこわるいな、おまえ。

書込番号：1928250

[ジャド]

まず、3510の位置づけですが、オメガは「Reduced」としています。
つまり「プロの縮小版」という事ですね。プロのデザインが好きな人でも
実際につけるには大きすぎる…という人も、大勢いるんですよ。こういう
人たちのために（女性を含む）発売されたのが、3510です。

もともと、スピマスプロのようなデザインを好む人たちの為に作ったので
良く似ているのは当然の事です。しかし、装着感は全く違います。

プロは重厚、3510は軽快。どちらが良いというレベルの問題ではありません。

また「Reduced」というのは、当然「価格も縮小している」という意味が
あります。

オートオートって言ってるけど、正しくは「 Speedmaster Reduced 」です。
知らずに煽っても、カッコ悪いだけだよ。


次に、二階建てだから故障が多く、分解洗浄などのオーバーホールも大変
という事ですが、複雑な時計は悪い時計でしょうか？

数千万円以上もする複雑時計を雑誌で見て「サイコー！」って言ってるのに
3510の二階建てだけは、何故か「故障が多い」と決めつける。。。

TEX99さんにお聞きしますが、某社から「三階建てクロノ」が出てますが、
それは3510以下の時計なのでしょうか？　　↑高価だよ〜！


あと、3510のムーヴは安いと勘違いしてるみたいですが、実際に7750との
ムーヴ単価の差を知ってて言ってるの？　価格差はほとんど無いですよ。

ETAとオメガは同じグループ内企業だから、3510に使われてるムーヴメント
（Cal114x〜3220）を改良していくための研究・開発費も、オメガが負担
してます。これを考えると、本当にオメガが利益のみを追求しているのなら
3510は打ち切って、オートデイト等のみにした方が有利なんです。

それを、あえて利益率の低いモデルを（改良を重ねながら）出し続ける…
オメガの時計に対する真面目な姿勢を、私は感じますが。


3510をダメだと感じて批判するのは自由ですが、もう少しレベルの高い
議論になると良いのですが・・・・・

書込番号：1928355

[ジャド]

実際に免許を持ってない子供に限って、
「ポルシェと呼べるのは９１１シリーズだけ」とか
「１２気筒以外はフェラーリじゃ無い」とか言うもんです。

「ETA社製の バルジュー7750」という発言からも、時計の事を
ほとんど知らない子供だと思われます(笑)。

これ以降は放置するのが賢明かと・・・・・

書込番号：1928372

↑
はぁぁ。脱力するよ…。

一発目のレスを返さなかった時点でシカトされてることに気づいてくれよ、粘着キチガイくん。
そもそも俺とオマエでは論点がまったく違う。

俺はスピマスプロとスピマスオートの違いが分からないような人達に、「これは外見が同じだけで、
中身は全く違う。こっちはネット上で叩かれまくってる商品なので、買う前に一度、ネットで評判を調べてね。」
と言ってるだけであって、プロとオートの違いとか、その他もろもろ全て分かった上でオートを買う人には
何も言ってない。「分かって買ってるならどうぞ」と言っている。
また既に買ってしまっている人にどうこうしろとも一言も言ってない。

よく読め。

あと下記も突っ込みどころ満載なので、うざいけど一回だけ真面目にレス返してやる。

よく読め。

＞プロは重厚、3510は軽快。どちらが良いというレベルの問題ではありません。
そういうレベルの問題かどうかは人によって違う。そういうレベルじゃないと思うのは、
ただのお前の主観だな。とうぜん違う考えの人もいる。

＞オートオートって言ってるけど、正しくは「 Speedmaster Reduced 」です。
＞知らずに煽っても、カッコ悪いだけだよ。
なるほど。商品名を俗称や通り名で呼んではいけないのか。正式名称でなければ「カッコ悪い」のか。
どんな論理だ、それ？バカか？
ちなみにこの価格.comも「スピードマスターオートマチック」になってるぞ。価格.comカッコ悪いな。
抗議のメールでも出せよ。

ちなみに「Reduced」には「落ちぶれた」って意味もあるぞ。悲しいな。

＞次に、二階建てだから故障が多く、分解洗浄などのオーバーホールも大変
＞という事ですが、複雑な時計は悪い時計でしょうか？
よく読め。一言もそんなこと書いてないな。俺が書いたのは、「二階建てだから故障が多く、
分解洗浄などのオーバーホールも大変である」という事実だけだ。「だから複雑な時計は悪い」
とは一言も書いてない。
まああえて書くなら、技術的に二階建てにしなければ実現困難なほどの高機能な時計なら
しょうがないが、ある程度信頼性がある廉価なクロノ専用ムーヴがあり、それで同じ機能の物が
実現できるなら、不要なリスクを抱え込まない意味でもそっちを使うべき。ってとこか。

＞数千万円以上もする複雑時計を雑誌で見て「サイコー！」って言ってるのに
誰が？俺が？いつ？電波でも受けて声が聞こえるのか？

＞3510の二階建てだけは、何故か「故障が多い」と決めつける。。。
故障が多いのは事実だろ。この部分は他の人も賛同すると思うぞ？

＞TEX99さんにお聞きしますが、某社から「三階建てクロノ」が出てますが、
＞それは3510以下の時計なのでしょうか？
これも一言も言ってないな。「二階建てや三階建ての時計は全部駄目」という発言が
あった場合にのみ、上記のように突っ込め。

＞あと、3510のムーヴは安いと勘違いしてるみたいですが、
勘違い？「安い」のは事実だ。バカか？

＞実際に7750とのムーヴ単価の差を知ってて言ってるの？　価格差はほとんど無いですよ。
一言でもＥＴＡ７７５０が「高い」と書いたか？両方安いんだよ。
もちろんレマニア1873だって、そんなに高いわけじゃないけど。

＞本当にオメガが利益のみを追求しているのなら3510は打ち切って、
＞オートデイト等のみにした方が有利なんです。
＞それを、あえて利益率の低いモデルを（改良を重ねながら）出し続ける…
随分詳しいけど、お前オメガかＳＧＪの社員なの？上記の根拠は？ソース出せよ。
じゃなきゃそれが事実かどうか、関係者じゃない俺には判断のしようがない。

＞実際に免許を持ってない子供に限って、「ポルシェと呼べるのは９１１シリーズだけ」とか
＞「１２気筒以外はフェラーリじゃ無い」とか言うもんです。
それはお前の友達かなんかが発言した言葉なの？それを俺に言われてもなあ…。

＞「ETA社製の バルジュー7750」という発言からも、時計の事を
＞ほとんど知らない子供だと思われます(笑)。
そうか。じゃ正しくはどうなんだ？？もしかして「オートじゃなくてReduced云々…」と同じ理屈か？

＞これ以降は放置するのが賢明かと・・・・・
是非そうしてくれ。お前はキモイ。

書込番号：1928529

lssさん

＞みなさんが時計を買う時の参考になる部分もあるよーな気がしますが・・・・
はい、買うかどうか判断する際の、参考意見の一つとして受け取ってくれればＯＫです。
別にただそれだけのことです。

書込番号：1930947

そもそもこのスピマスオートの掲示板の住人は、ＨＰの性質上、極めて偏っている。
そのほとんどを潜在的な購買層と、既に所有している人間とで占めるでしょ、多分。

俺はかなり前から価格.comの存在を知ってたけど、このスピマスオートの掲示板は
カキコしたことがないどころか、一度も覗いたことすらありませんでした。

スピマスプロの掲示板や、ロレジウムの掲示板や、お気に入りのデジカメの掲示板は
ちょくちょく覗いてるし、何度もカキコしてるけど、全く興味のない製品の掲示板には
近寄らない。多分みなさんもそうなのでは？デジカメを買う気が完全にゼロの人間は
デジカメの掲示板を覗かないでしょ？

この限られた掲示板の中だけにいると、なんかスピマスオートもまんざらでもないように
感じられるけど、この掲示板の外側には、スピマスオートなんて購買対象の範囲外、
という人達がたくさんいます。

人によってはスピマスオートに対して「お薦めできない」なんてレベルじゃなく、「金のムダ」
「資産価値ゼロ」「なにかの冗談みたいなパチ時計」と罵詈雑言の荒らし。しかもそれは、
決して少数意見じゃないよ。

で、そういう人達はわざわざここには来ない。俺のようにスピマスプロのリンクと間違って
紛れ込んだりしないかぎりは…。

だから買う前に、ここだけで判断せずに「検索エンジンでも調べてみてね」と書いたのです。

で、俺のカキコを読んだりネット上の他のＨＰでの評判を見た上で「人の意見なんて関係ない、
俺はスピマスオートが気に入ったから買う！」という人は、どうぞご自由に。あなたの勝手です。

買うかどうかで迷った人、迷ってるうちは買わないほうが賢明です。

「うわっ、俺はオート買うのヤメた！」という人、どうぞご自由に。あなたの勝手です。

判断はお金を払うアナタがどうぞ。

ps. 正直に書くと、このカキコを読んでオートを買うのを止めてプロを買う人間が数人でも出れば、
個人的に人助けをしたような気分になるかもしれません（笑

書込番号：1930949

何はともあれ僕は色々な人の意見が聞けてよかったと思っています。

書込番号：1931158

自分の意見が否定されたら無視、しつこい様なら叩くって・・・
果たして誰が人にキチガイなんてレスするTEX99を
信じてオート買うの止めようと思うのだろうか・・・

もういいよ。
ココの掲示板はレベルの高い君とは違うんで2chに帰っていいよ。

書込番号：1961639

どっちがいいかな・・・

みなさん、初めまして。沖縄在住のものです。アドバイス頂きたく書き込み
ました。
そろそろ、ロレックスを購入しようかと思ってますが、どこで購入しようか
悩んでいます｡
�@県内にある正規店で購入（○嶺時計店）
�A通販にて並行品を購入　（○バンス）
第一希望は正規品なのですが、○嶺時計店は正規品にプレミアをつける所見たいだし、この前、店内を覗いたら接客態度は悪いしでいい印象がありません。
また、中古品の下取りもやってるようなので、ヤバイものをつかまされないかなーなんて考えたり・・　みなさん、どっちがいいと思いますか？　第一希望が正規品なのは【安心】という意味でです。
購入希望商品はパーペチュアルデイト　79160です。
ほかに、正規店で通販で売ってくれるとこも知ってたら教えてください。

書込番号：1916019

[たまごふりかけ]

正規品で中古のヤツをつかまされる事はないですよ。保証書に名前入りますから。逆に並行店の方がやばいでしょ。79160なら価格面から並行をおすすめします。どうしても正規品なら○嶺も悪くないと思いますが‥。確かに態度は最悪です。しかし地元の時計屋は捨て難いですね。個人的には三重県上野の○時計店です。通販もやってくれると思います。割引きがある上にＯＨ代が永遠に半額です。いろいろ見てきましたが、だいぶ前にウオッチア○ー○ーの特集に出ていた店なら安心だと思います。バックナンバーでも探して下さい。

書込番号：1919237

たまごふりかけさんへ
アドバイスありがとうございました｡初めての購入予定なので、何にも知らなくて・・・　ここの掲示板もとても勉強になります。
いろいろと考えたのですが、並行品にしようと思ってます｡ありがとうございました｡

書込番号：1927566

見つけて〜

この前も掲示したんですけど，
どなたかマリクレのＷＭ1171ＲＰと言う時計を知りませんか？
もう５年ぐらい前の時計で生産も終了しているそうなんですが
訳あってどうしても欲しいんです。
遠出をしても良いと思っているのでどなたか
有力な情報をお願いします.

この際，中古でも我慢しようかなと思います。
見つけて頂ければお礼も考えております。
どうか，よろしくお願いします。

書込番号：1901307

あっ，ちなみにヤフー検索して出てきたとこには
古すぎてありませんでした。

書込番号：1901312

[ばせおみ]

グーグルでは・・・
http://tokeiya.hp.infoseek.co.jp/subD10.html

書込番号：1904390

中古なら…

中古ならときどき１０万円台でありますよ

書込番号：1886624

中古で１０万円台なんですか？
安いですね。是非買いたいですけど。
どこに行けば売っておりますか？

書込番号：1894310

並行輸入物って・・・。

並行輸入物ってロレックスでメンテナンス受け付けてくれないはずですが･･･。
それでも安いから並行輸入物が売れるのかな･･･。
せっかく高い買い物なので自分は正規店で買いました。

書込番号：1845243

並行物でも特に拒否されることなく、
日本ロレックスでメンテ受けれますよ
以前は、正規品と並行品に対してＯＨ（オーバーホール代が半額になる等）の
差をつけていたようですが、現在は特にないようですよ

書込番号：1846277