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精度はどの程度なのでしょう

[keizee]

数十万円という価格帯の機械式腕時計と言うと、1日の誤差 いわゆる 日差というのはスペック上もプラスマイナス10秒以内 ぐらいが普通のようです。実際 私が持っている例えば オメガのスピードマスター なんかもほとんど 精度という点では 1日に数秒ずれるかどうかというところです。
この時計のムーブメントはそこまで期待できないような話も聞くのですが 値段はなかな かなわけですけれども 実際のところどうなんでしょうか。

書込番号：26409659

[ダンニャバード]

プロスペックスのムーブメントは悪評高い6R系なので精度は期待できないですね…
私の経験では、購入当初はそこそこ良かったんですが、数ヶ月後にはマイナス数秒になり手放しました。
AIに聞くと6Rムーブメントは200〜300ドルで取引されているとのことですが、個人的には「そんなするか？」というイメージです。σ(^_^;)

書込番号：26409758　スマートフォンサイトからの書き込み

[CXEOS]

＞keizeeさん
私はこの機種を所有しています。
私の個体の話しですが遅れがちで日差マイナス10秒くらいです。
しかしプラスになる日もあったりします。安定しないですね。
つい最近になって日差マイナス15を超えた日が数日間あったのでセイコーに検品に出している最中です。
オメガやロレやハミルトンも所有していますが残念ながら比べものになりません。
10万円台のハミルトンのほうが安定しています（念を押しますが、あくまでも私の所有している個体の話しです）。

書込番号：26409783

[BAJA人]

こんにちは。

この時計のムーブメントは6R54で、カタログ値は日差＋25秒〜−15秒です。
基本この範囲なら文句は言えないということです。

ときどき話題に上りますが、3日巻きの6R系ムーブメントは姿勢による誤差が大きく、
遅れ気味の個体が多いようです。
カタログ値も値段の割に良くないと思いますし、実際の精度もあまり良い話を聞きません。
私も6R35というムーブメントのセイコーダイバー（定価\16万円くらい）を使っていましたけど、
姿勢差が大きく、日に15秒以上遅れるので2回修理に出しましたが改善せず手放しました。

別の手持ちの時計、ハミルトン（13万円）やオリエントスター（6万円）はだいたい日差+3〜6秒くらいです。
個人的には今の技術で作られたちゃんとしたメーカー製時計なら、これくらいは普通と思っています。
あと手元にあるオメガやチューダーなどスイス製のミドル機なら+1〜3秒くらいですね。

機械式時計の精度は使う人の行動パターンや置き方、気温などにも影響されますので
一概には言えませんし、週に1回しか使わないような方だと、その都度時刻合わせをするので、
多少日差が悪くても気にならない、なんてこともあります。

ご参考程度に。

書込番号：26410158

[BAJA人]

参考リンク貼っておきます。
1番上は当モデルの色違いで同ムーブ。
下2つは3針モデルでムーブは6R35です。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001524584/SortID=26123137/#tab

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001334948/SortID=24958058/#tab

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001268380/SortID=24866209/#tab

書込番号：26410197

[keizee]

＞ダンニャバードさん
＞CXEOSさん

ありがとうございます
どうやら ムーブメントについてはあまり信頼性がないようですね。
やはり その点については スイス製のムーブメント あるいは 日本だったらグランドセイコーなどの 高級 ムーブメントが良いようですね。仕事で結構厳密に時間を計る必要がある業務があるので ちょっとこの時計はやめておこうかな などと思っております。

書込番号：26410708

[ダンニャバード]

＞仕事で結構厳密に時間を計る必要がある業務があるので

時計に正確性を求めるなら、そもそもとして機械式は選択肢から外す方が良いでしょう。
面白みはありませんが、電波ソーラーが手間要らずで良いと思います。

ただ、「時間を測る」のが例えば数十秒〜数分程度の話であれば、日差20〜30秒もあったとしても、それほど影響はないとも思います。
仮に日差30秒とした場合、24時間＝86,400秒分の30秒ですから、1分あたりの誤差はわずか0.02秒です。
短時間の計測なら全く問題ありませんね。

でも機械式は気づくと時刻が遅れていたり進んでいたりしますので、正確な時刻が必要な方、例えば公共交通機関でお仕事されてる方などには向かないと思います。その場合はやはり電波ソーラーか、近年ならApple Watchなどのスマートウォッチもお勧めです。

書込番号：26410747

[クマウラ-サード]

おはようございます。

仕事で正確な時間が必要でしたら、対磁性にも拘った方がいいと思いますよ。

クォーツでも磁気帯びすると大きく狂うことが有ると聞きますし、
今は至る処に磁気帯びの原因となるモノが溢れていますから。

・・・まぁ定期的に行われる電波受信で修正してくれるとは思いますが。

あと、最初にこの時計に目を付けたという事は、機械式をご希望なのかとも思います。

機械式だとベストはオメガでしょうが、そこそこ求めやすい価格でそこそこの精度となったら、
シチズンのシリーズエイトか、ETAのニヴァクロンムーブ搭載モデルがいいと思います。

書込番号：26410776

[keizee]

＞ダンニャバードさん
＞クマウラ-サードさん
ありがとうございます。
機械式にこだわりはないんです。
見た目としていいなあと思うのは機械式が多いですが、、、、

むしろ最近は年差クオーツがいいなと思っております。
ソーラー電波時計もいくつか持っていますが、マンションのなかでは受信せず、職場でも受信せず、( ；∀；)
普通のクオーツがいいなと最近感じています。
ソーラーも、結局そのために日差しのあるとこに置かないといけないですし。
入試などの業務では秒単位の話になってくるので、そういう場合はデジタルのG-SHOCKなどを利用しています。

書込番号：26410844

[おかめ@桓武平氏]

＞keizeeさん

>> 仕事で結構厳密に時間を計る必要がある業務がある

アップルウォッチでいいかと思います。

今使っているΩ120mシーマスター、
買ってからずっとOHしていないので、
日差はクロノメーター規格から外れしまっています。(笑)

書込番号：26411036

[おかめ@桓武平氏]

＞keizeeさん

>> ソーラー電波時計もいくつか持っていますが、マンションのなかでは受信せず、職場でも受信せず

窓の側に置いても受信できないのでしょうか？

書込番号：26411037

[keizee]

＞おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます
入試関係なので、スマートウォッチとかは禁止なんです。

電波時計に関しては窓の近くでもだめですね。一階だからかもしれません。
何なら外でもだめですね。

書込番号：26411073

[おかめ@桓武平氏]

＞keizeeさん

電波時計の送信所は、
福島と九州にあり、
我が家は、北海道なので、福島から受信しています。

書込番号：26411090

[ダンニャバード]

＞keizeeさん

電波受信がダメならGPSですかねぇ・・・
https://kakaku.com/watch_accessory/watch/itemlist.aspx?pdf_Spec011=1

ちなみにですが、カシオの電波ソーラーの多くの機種はスマホアプリとBluetooth連動して、電波を受信できなくてもスマホの時刻情報で補正されます。
https://www.casio.com/jp/watches/special/connect/
他社製品でも同様の機能があるんじゃないかと思いますが・・・

書込番号：26411116

大谷さんへのギャラがなかったら

[keizee]

ものを買う時に価格に何が乗っかってるかを気にするのは野暮なことだと思うのですが、
大谷さんへの巨額のギャラがもし無かったら、この時計はどれくらい安くなるんでしょうか。

書込番号：26122236

[里いも]

＞keizeeさん

こんにちは、先日のテレビ報道で大谷さんのコマーシャルへの出演料は40億円と言ってました。
各社からの合計は1億ドル＝150億円と推定されてるそうです。
何社あるかも知れませんが、調べたら出て来る可能性もありますね。
この商品のコマーシャルは見ていませんが、セイコーとしてはこの商品を取り上げることで、すべての製品への波及効果を期待してるとも考えられ、その場合は全製品から捻出されてると考えられます。
この製品一つで捻出されたとは考えにくいです。この時計だけでそれだけ売れるとは考えにくいです。

書込番号：26122310

[ダンニャバード]

門外漢の素人ですが、広告料ってそのまま商品価格に乗っかるんですか？
効果的な広告を打ったことで売上数量が上がり、一つあたりの製造コストを圧縮できて結果的に安くできる、なんてこともあるのでは？
というか、単純にコスト高になるだけなら、どんな会社も広告なんて出さないでしょう？
大谷さんを起用することでセイコーというメーカーの企業価値を上げることができれば、それだけで有益ですから、このモデルの価格には影響しないのではないかと思いますが。
マーケティングに詳しい方のご意見が聞きたいところですね。

書込番号：26122639

[クマウラ-サード]

セイコーで、このスペックの時計はこんなものだと思います。

大谷翔平モデルとかになったら、多少はプラスαな価格付けにもなるでしょうが。

オリエントやシチズンの同等品なら半値程度だと思いますが、
セイコーの場合は価格設定を高くすることで、
ブランドイメージの向上を狙っているようにも思えます。

書込番号：26122696

[ユニコーンII]

＞ダンニャバードさん

＞門外漢の素人ですが、広告料ってそのまま商品価格に乗っかるんですか？

乗っかるか乗っからないかで言えば、乗っかっていると言えます。
メーカーは基本的に商品の売上が主たる収益です。広告宣伝費は売上から控除される経費ですので、同じ利益額を確保する事を前提とすると、広告宣伝費を圧縮出来れば売価を下げる事が出来ます。

おっしゃるように、大谷氏を使用する事でブランド価値向上や売上増に寄与する事もあります。
逆に言えば、それが故に高い値付けをしているとも言えます。
実際にいくらどうなのか？は測りにくいと言えます。

例えば、大谷氏でなくても同じ売上が稼げるのであれば、その分を下げる事ができると言うことです。

書込番号：26123501　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるこむz]

＞ダンニャバードさん

企業により宣伝広告費の扱いは違います。

例えば伊藤園の『お〜いお茶』や三菱UFJカードの『大谷さんは知っている』で全く話が違うのは当然じゃないですか？お〜いお茶は高級化しましたか？三菱UFJカードは年会費が高くなったの？

その上でSEIKOに関して言えば大谷氏のギャラを削減したり、または宣伝広告費を削って安くたくさん売るといふ商品ではないため本製品価格と大谷うじのギャラには関係が無いと言えるでしょう。

書込番号：26131160　スマートフォンサイトからの書き込み

[keizee]

＞まるこむzさん
＞ユニコーンIIさん
＞クマウラ-サードさん
＞ダンニャバードさん
＞里いもさん
皆さんありがとうございます。

この話題は結構ビジネスの本質の勉強になるなと思いました。
簿記の原価計算とかにも繋がりますよね。
商品の価格がどう決まるのか。
CMなどをやらないことを逆に宣伝に使う企業なんかもありますが、深いテーマですね。
化粧品なんかは販売価格は原材料費の数千倍という話も聞きます。

書込番号：26411071

グランドセイコー売り尽くしセール？

[ホワイトライト]

【ショップ名】
Joshin web

【価格】
グランドセイコー量販モデルが２割強の値引き

【確認日時】
2026年1月24日09:30頃

【その他・コメント】
ジョーシンがグランドセイコーの取り扱いをやめたようです。
一部モデルがアウトレット品として安くなっています。
グランドセイコーを検討されている方には朗報です。
狙っていたモデルがあった方には大チャンスです。

https://joshinweb.jp/outlet/12576.html?item_list_id=3

書込番号：26396403

[ホワイトライト]

＞さくらはさいたかさん

こんにちは。

＞それはGSお持ちの方には申し訳ないですが、GSには「あともう一歩」私を「無理をしても買いたい！」とゆう魅力が足りないんですよね。良い時計なのはわかりますが、、、。

それはよく分かります。
GSでいうとSLGW005を買おうか悩んでいた時期がありまして、予約しないと買えないけど、実機を見ないと買えないお値段。
みたいな感じで躊躇していたら買い逃しました。今は中古でもプレ値です（苦笑）

あの時、もう一歩が足りませんでした。

まあ、IWCマーク20SSブレスが108万、カルティエサントスSSブレスが150万前後。
SMPの新作の逆パンダも147万円。

色んな時計が圏外になりました（泣）

書込番号：26400048　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

かっちょイイー。(^^)	裏のPR、納得です。

＞BAJA人さん

こんばんは

> GSでもあったんですね。

はい、調べたらキャリバーでは３種類ほど有るみたいです。その代表的なのが写真の「白樺」です。
PRのインジケーターがダイアルに有ったら、と想像するとせっかくのデザインが台無しになりますよね。

まあ、こんな百万以上の値段になると買えないのにグダグダ言ってもしょうがないですが、、（笑）

書込番号：26400139　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるこむz]

＞ダンニャバードさん

ﾀﾞﾝﾆｬﾊﾞｰﾄﾞさんお気に入りSLGA015の表PRもいいと思いますよ

書込番号：26400157　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞ホワイトライトさん

こんばんは

ななな、なんですってー！
サントスSSが150万くらい！？　ひえーっ！私が5-6年前に買った時は正規店で、80万くらいだったような気がします。お嫁に出してしまいましたが、、、。(>_<)
ブランド時計が50万前後で買えていた頃が懐かしいです。

因みに50年前くらいのお話をしましょうか、、、
海外での話ですが、カルティエタンクの18Kイエローゴールド無垢、リューズには天然サファイア。
オートマチック、クロコの革ベルト。今なら多分200万以上はすると思いますが、何とその頃はたったの25万くらいでした。
この時計です、私が腕に載せた途端に目が眩み、まるで魔物に取り憑かれたような感じになったのは。
勿論、即買いでした。（15年くらい使用後手放しました。後悔！）　この様な魔力を持った時計がセイコーから出たら買いまっせ！笑

書込番号：26400171

[BAJA人]

＞さくらはさいたかさん

こんにちは。

18KYGのタンクが25万円なら当時としてもお安かったんでしょうね。
私が時計好きになった30年前だと、国内で35万出せばそれなりにいいスイス時計が買えて、
50万出せば結構選び放題みたいな感じでした。
トゥールビヨンや永久カレンダーなど上を見たらきりがないですが、パテックの18KYGクンロクが
200万円いかないくらいで上がり時計なんて言われていた気がします。
今の雲上は200万ではエントリー機も買えませんし、よく分からない新興マイクロブランドなんて
ステンレスモデルでも平気で何百万円の値札をつけていますよね。変な時代になってしまったなと思います。

サントスお嫁に出されたんですか。いい時計だったのにそれは残念（^^;）
でも私もこれだけ時計が高くなってくると、次を買うには何かお嫁に出さざるを得ないなかと
最近考えています。。。

書込番号：26402134

[さくらはさいたか]

＞BAJA人さん

こんにちは

> 50万出せば結構選び放題みたいな感じでした。

全く夢のような時代でした。
15年くらい前でもオメガのスピマスも並行店なら30万円代で買えましたからね。いつでも買える、と思ったらダメですね、欲しかったらすぐに買わないと。（笑）

私も「いつかはPPのクンロク」とは思ってましたが、今は夢のまた夢、、。
ふるさとは遠きにありて思うもの、、、ならぬ、上がり時計は遠きにありて思うもの、、、。
まあ、考えようですね。（笑）

> サントスお嫁に出されたんですか。

はい、オシャレなんかしない私には上品過ぎました。（笑）
時計は売ると後で必ず後悔しますよ。
BAJA人さんもなるべく売らずに頑張って下さい。

書込番号：26402444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞さくらはさいたかさん

＞海外での話ですが、カルティエタンクの18Kイエローゴールド無垢、リューズには天然サファイア。
オートマチック、クロコの革ベルト。
＞今なら多分200万以上はすると思いますが、何とその頃はたったの25万くらいでした。

昨年の新作にタンク ルイ カルティエの金無垢ケースの自動巻き、ラージサイズがありましたが、色気が凄くていい時計だと思いました。
衝動買いも納得です。それに50年前だと海外旅行は大変な贅沢だったでしょうから、せっかくの海外だし、勢いよく買っちゃうのかもしれません。

＞この様な魔力を持った時計がセイコーから出たら買いまっせ！笑

春には新作が発表されるでしょうし、魔力をもったGSが出るといいですね。でも高そう（苦笑）

書込番号：26402561

[Mark�]�]]

みなさんこんばんわ。

＞さくらはさいたかさん
＞全く夢のような時代でした。
15年くらい前でもオメガのスピマスも並行店なら30万円代で買えましたからね。
そうですね、さらに10年遡る(25年前)とスピマスプロの裏スケモデルの国内定価が30万円、レギュラーモデルが27万円だったと思いますから、世の中もインフレですが時計界は別格なのかな。

書込番号：26402566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞BAJA人さん

こんにちは。

＞私が時計好きになった30年前だと、国内で35万出せばそれなりにいいスイス時計が買えて、
50万出せば結構選び放題みたいな感じでした。

私が時計に興味を持ち始めたのが25年くらい前なので似たような感じでした。
当時、先輩から予算が30万円あったらいいのが買えると言われたのを思い出しました。

＞今の雲上は200万ではエントリー機も買えませんし、よく分からない新興マイクロブランドなんて
ステンレスモデルでも平気で何百万円の値札をつけていますよね。変な時代になってしまったなと思います。

200万円ではランゲやブレゲ（並行新品）も怪しいですし、時計好きのオヤジだちには嫌な時代になりましたね。
今年は何かは買いたいと思っていますが、どうなることやら（苦笑）

書込番号：26402576

[まるこむz]

こんばんは
歳をとると昔話ばかりになりますね

ﾀﾞﾝﾆｬﾊﾞｰﾄﾞさんが言われるように我々が貧しくり世界価格に追いつけないのかもしれません。

なんでも高くなる世界的なｲﾝﾌﾚｰｼｮﾝの波が押し寄せてる

書込番号：26402662　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞まるこむzさん

こんにちは、初めまして。

> 歳をとると昔話ばかりになりますね。

あははははは(^^;) その通りです！
まるこむzさんのお言葉で目が覚めました。
時代は変わります。　愚痴は言わずに今のこの時代を受け入れましょう。

でも、昭和はよかったなー。　(*´∇｀*)

書込番号：26402794　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

おはようございます。
そうですね。
自分が歳を取ったのが実感されます。
遡ればまだまだでてきますが、歳を取って今思うのが今のお若い方は(これからお時計に興味をもつ方)はかわいそうだなと思うこと。ある程度の余裕がある富裕層の方でないとなかなか。
＞愚痴は言わずに今のこの時代を受け入れましょう。
もうそろそろリタイヤも近くなって来たので、もう買える時計も限られるでしょうが、庶民の年寄りとしては細々と楽しんでいければいいかなか。

書込番号：26402867　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるこむz]

＞さくらはさいたかさん
＞Mark�]�]さん

こんにちは

最近の話だと
3年前久し振りにGSを購入しました
昨年革ベルトを交換してみたら値上げで36000円になってました…3年で40%アップでしょうか。

OHはまだですが『79200円』に値上げ、GSは最初(これも30年前の話なので昔話になりますが)OH27500円だったと思います。

書込番号：26403065　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞Mark�]�]さん

>歳を取って今思うのが今のお若い方は(これからお時計に興味をもつ方)はかわいそうだなと思うこと。

ほんとにそう思いますね。
我々の頃はフルローンでも36回払いくらいで済んでいたのが、
今は72回払いにしなくちゃ買えないみたいな。
おまけにOH料金も2〜3倍くらいになっていますから、
買ったあとも大変という・・・。
余裕がある方は別として、多くの若い方は興味も湧かないでしょうね。

書込番号：26404554

[まるこむz]

＞BAJA人さん

おひさしぶりです

昔はロレックスを20万、30万で購入して
OHは2万円くらいでしたから愉しむこともできました

その頃こちらの時計板でも3年で定期的なOHが流行し、推奨されてましたね。時計雑誌に書かれてた影響でしょうか…ロレの奴隷さんやロレ坊さんの日ロレ時代

パッキンが劣化するから3年でOHしないと蛇口から水の角度や距離によっては竜頭に水圧がかかって劣化したパッキンから浸水するとか、しないとか、そういう熱い議論が懐かしくないですか？

今の若い人そんな話しないのでしょうね
これからは先に書きましたGSの例をみるまでもなく毎年の価格改定以上に、OH料金やパーツ代は上がっていくでしょう。そうなると正規OHを実施するのは、わたしも無理なってくるんじゃないかと思ってます。

実際に所有してるPATEKやロレ4桁5桁は既に時計ケースに鎮座するだけ、油切れで日差1分近くなってますから使えません。もう歳ですしOHしないままになりそうです。

書込番号：26404659　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞まるこむzさん

こんにちは。
私はロレックスはあまり詳しくないのでアレなんですが（^^;）

OHのサイクルについては、仰るように昔の雑誌では3年ごとになんて書かれていましたよね（笑）
私も最初に買ったシーマスターは4年目くらいで出した記憶があります。
最近では各メーカーとも長期保証を導入し、それに伴い推奨OHサイクルも長くなったように思います。
パーツの加工精度やオイルなどの性能向上がその理由のようですね。

OH料金についてはオメガに初めて出したときは23,000円だったと思います。まだSMHジャパンのころです。
しばらくはあまり大きな値上げはありませんでしたが、ここ5〜7年くらいで爆上がりしましたね。
オメガのスチール3針メカニカルのOHは122,000円（去年8月時点。今はもっと上がっているかも）。
止まったら終わりです。上述のシーマスもとうにOH時期を過ぎていますが、そのまま放置です。
メーカーは高いけどOHサイクルが長くなっているから、などと言い訳しますが、それにしても高すぎですね。

書込番号：26405334

[まるこむz]

＞BAJA人さん

こんにちは

そうでした
GSを購入したが久し振りのことで10数年、時計から完全に離れてたので『今の時計情勢』は殆ど知りません。

GSは変わってないけど、オメガのOHサイクルは長くなったそうですねﾀﾞﾝﾆｬﾊﾞｰﾄﾞさんが書かれてました。

でもオメガのSS3針は30年前なら10万前後で、高いモデルでも20万円いかないでしょう。10万、20万円で買ったオメガのOH料金が12万円だったら嫌になりますよね。やる気なくなって放置になる気持ち分かります。

30年前2万円、20年前3万円、10年前4万円、いま5万円とかなら納得できるんですけど。今の12万円じゃなんだかねぇ…使い捨てに近いですよね。

書込番号：26405632　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞まるこむzさん

こんにちは。
アベノミクス開始から輸入時計の値段が、新品中古問わず上がるペースが早くなったように記憶しています。
それがコロナ騒動以降は爆上げに転じました。GSも独立ブランド化してから急ピッチですね。
それとETA問題で各社自社ムーブ化していったのも価格高騰の要因のひとつだと思います。

>10万、20万円で買ったオメガのOH料金が12万円だったら嫌になりますよね。
>やる気なくなって放置になる気持ち分かります。

うちのシーマスターは20万円くらいでした。30年前ですが限定モデルで正規店購入だったので少し高めでしたね。
仰るように20万の時計に12万は嫌になりますね。
メンテすれば長く使えるのが機械式のいいところだと思うのですが、料金があまりにも高いです。
メーカーにすれば12万くらいポンと出せる人だけ買ってくれたらいいという感じなのでしょうね。
私の場合は非正規に出すか放置するかどっちかでしょうね（笑）
12万あれば新品で買えて楽しめる時計もありますし、他の趣味に回すことも考えてしまいます。

書込番号：26406388

[まるこむz]

＞BAJA人さん

こんばんは
私も修理に出すなら非正規にしようと思ってますよ
このまま放置するのは残念ですから

https://watch-maintenance.com/%e3%81%8a%e3%81%99%e3%81%99%e3%82%81%e6%99%82%e8%a8%88%e4%bf%ae%e7%90%86%e5%ba%97%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%ad%e3%83%b3%e3%82%b0/

＞WATCH COMPANYは30名を超える在籍技術者を抱えていますが、各技術者の1日のオーバーホール数は一般的な機能の時計で4〜5個（1個あたり1.5時間）、クロノグラフで2〜3個（1個あたり2.5時間）程度となりますが、まだまだゆとりがある状態のようです。

費用は1本3万円くらいの所で十分ですよね

書込番号：26407419　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞まるこむzさん

こんにちは。
非正規の場合は店選びが重要ですね。
私は２回失敗した経験があります。
１店は近隣の修理屋でグーグルマップの評価が非常に良かった店。
もう1店は東京で時計雑誌に社長が登場して記事になっているような店。
いずれも技術レベルが低く、よくこれでHPに「確かな技術力」みたいなことが書けるなって感じでした。

どこの店も良いことばかり書いていますが、ネット情報だけでは判断できないと思いますね。
なかなか難しいところです。

書込番号：26410296

残暑に負けず 時計画像貼り付けスレ

[BAJA人]

ブラックベイプロ

皆さん、こんにちは。

お盆が明けましたがいつまでも暑いですね。
最近時計板は書き込みが少なく寂しいので、ちょっとお遊びで時計画像スレを立ててみます（^^）

特にルールはありません。
国産、舶来、機械式、クオーツ、腕時計ならなんでもOKです。
時計初心者の方から、時計マニア、時計オタク、コレクターの方まで、どなたでも歓迎。

お持ちの時計はもちろん、お店などで試着した時計でもOKです。
お気に入りで毎日使っている時計、引出しに仕舞って電池切れになっている時計、
遊び時計、仕事時計、その他なんでも。
できたら時計の説明はお書きください。

以上、よろしければご参加くださいませ（^^）
よろしくお願いします。

1枚目は今週の相棒、チューダー　ブラックベイプロ。
頑強で現場仕事でも頼れる1本です。
仕事中でも人に気付かれにくいので夏にいい時計ですね（笑）

書込番号：26270071

[コーヒー牛乳パン]

＞Mark�]�]さん
前に出した時は６万切ってた気がしますがスピマス専門ショップは３万円とかでそちらにとも思った事が有りましたが今は出せないのでよかったと思います(笑)
もう気軽に出せませんよねそうなると
人間も古くなり過ぎて自分の後はどうするのかは気になりますがwww
囲い込みが良い結果になれば良いですがここまで値段が上がるとOMEGAにとってはあまり良く無い気もします
人気を保つには相当なスパイシーさが要りそうですよね
何かなと買わなくなる気がします

裏蓋は専用品になると売れなくなる場合も多いと思います
機械式はメンテナンスの為開けないといけないですがそれが面倒だと避けたいですよね
OHの値段もジワジワ効いてくるかと
私はシンプルな3針が好き何であまり複雑なモデルは持ってません
これらのメンテナンス作業が段々と面倒くさくなり最近はクォーツモデルが増えたんですが２〜３年での電池交換費用と頻度で自分で交換する様になりました
まあ大切な時はメーカーに出しますがOリングも手に入るし防水機能の高いモデル以外は大概自分でやります
リビエラも専用工具５万円位するので18金の方を買った時は真面目に考えましたがこれは出した方が良さそうですね

書込番号：26322045

[BAJA人]

コーヒー牛乳パンさん

こんにちは。
オメガのOH価格については一昔前の雲上の価格を見ているようです。
オメガは雲上になりたがっているのかなと思います。
製品の正規価格より並行価格が安いうちは無理じゃないのと思いますが、
たぶん何十年か先を見ているのでしょう。

しかし商品の値上げはまだいいとしても（嫌ですが）、メンテ価格は
それなりに抑えてくれないと普通の人は維持できませんよね。
うちにもオメガがありますが、ここまで正規が高くなると、メンテナンスは
非正規一択と思っています。
時計にそんなに興味がない人はOHが必要になったら売却する人もいるでしょうね。
なんだかな〜と思います。

書込番号：26322394

[BAJA人]

Mark�]�]さん

こんにちは。
ブライトリングの裏蓋は多角形でしたか。ありがとうございます。
簡単に開けにくくしているのですかねぇ。

自社ムーブについては同感です。
開発費がかさむのでそれを回収したいというのもあるでしょうし、
パーツを他に出さずメンテ業務を独占して儲けたいという戦略でしょうね。
どのメーカーも自社自社言っていますが、実際どのくらいが本当の
自社開発なんでしょうね？
自社と言いつつどっかのムーブメントの流用だったり、専業ムーブメント
メーカーと共同開発だったり。
自社ムーブという定義があいまいすぎてメーカー有利な気がします。

書込番号：26322399

[Mark�]�]]

＞BAJA人さん
こんばんわ。
ご高察のとおりかと。
自社ムーブメントで割りと早かったのが(元々ETA供給をメインとしていて)やっぱりブライトリングだったように思いますが、B01は良いムーブメントだとは思いますが、その開発費の回収にイニシャルコストを上げ、更にはメンテナンスなどのランニングコストを上げたのは厳しかったです。イニシャルコストは致し方ないとしても。
そもそもB01はモジュール化によるメンテナンスの容易化などが当初謳われていたように思います。
なんでメンテナンスがしやすくなって技術料が上がんだってことです。パーツ代？自社で作ってパーツ代が上がる？まぁ、実際にはパーツはサプライヤーから供給してもらっているのでしょうが、そこまでか〜？ってことです。

裏ぶたですが、そのとおり出来れば正規メンテにして欲しいのでしょうね。でも、そこはゴム毬が強い見方になりそうですね。

＞どのくらいが本当の自社開発なんでしょうね？
確かに。以前の話ですが確か某ホ○○ーはSEIKOのムーブメントの版権だかを買ってカスタマイズして自社だと言ったとか言わないとか。所謂魔改造したからok?

書込番号：26322430　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞Mark�]�]さん

こんにちは。
ありがとうございます。

>そもそもB01はモジュール化によるメンテナンスの容易化などが当初謳われていたように思います。
>なんでメンテナンスがしやすくなって技術料が上がんだってことです。

値上げに対する後付けの言い訳っぽく聞こえますね。
矛盾していますよねぇ。

しかし何が悪いってETA2010（2020）年問題です。
これまでムーブメントを自社設計し一貫製造をする真のマニュファクチュールなんて
数えるほどしかなかったのに、自社開発とすればハクがついて商品価値が上げられると
知った各メーカーはこぞって自社自社と言いだした感があります。
もちろんETA問題のような急なリスクに備えてって大義名分もあるとは思いますけど。

あと、自社ムーブだからって「うちはマニュファクチュールです」って言っちゃってる
メーカーもありますよね。
マニュファクチュールってムーブメントだけでなく、パーツのほとんどを内製している
メーカーのことだと思うんですが、それも定義があいまいでやりたい放題の状態だと思います。

ETAがだめならセリタに置き換わるだけなのかと思いきや、そんな流れから一気に
自社ムーブが増えました。それに合わせて製品もどんどん高価格化。
トドメは円安とコロナショックで短期大幅値上げ。おまけにメンテ価格の高騰もありで、
時計好きにとっては正規で買う気力がどんどん失せていきますね・・・。

書込番号：26323152

[Mark�]�]]

＞BAJA人さん
こんばんわ。
そのとおりですね。同感です。
ETA問題はスウォッチグループの仕掛けたことですが、今の状況は思惑どおりだったのでしょうかね。
少なくともETA 単体ではどうなんでしょう。

ブライトリングのB01は良くできたムーブメントだとは思います。日付け変更が24時間可能ってだけでも革新を感じました(それ以前に同じ機能のムーブメントがなかったか定かではありませんが。)。
でも、わたしにはB01よりB13(ETA7750)の方が安心感があります。

それと、ブライトリングに限りませんが自社ムーブメントで気になる点が。
最近のムーブメントのパーツの特殊素材やそのパーツの囲い込み(部品供給の制限)です。
機械式時計の魅力はメンテナンスを続けて大切に使えば世代を超えて受け継がれるところだと思っていましたが、あまりにも特殊な素材や特殊な加工が必要なパーツは、そのメーカーが作らなくなってしまえば、クォーツムーブメントと同じで修理不能となってしまうのではないかという点。
なので最近は機械式だから半永久的に使えるというのは幻想だったかと思っています。
これも自社ムーブメントの負の部分なのかな。必ずしもETA 問題だけが理由ではないでしょうが。

書込番号：26323390　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

Mark�]�]さん

こんばんは。
レスありがとうございます。

>ETA問題はスウォッチグループの仕掛けたことですが、今の状況は思惑どおりだったのでしょうかね。
>少なくともETA 単体ではどうなんでしょう。

どうなんでしょうね？
私も正確なことは分かりませんが、スウォッチGの総帥であったハイエックおじさんは、
将来的にはスイスブランド全体の繁栄を考えていたような気がしますね。
実際機械式の高級スイス時計はブームになりましたしね。
ETAに関しては他グループへの供給が減るということは、それだけ売り上げが落ちますので、
その分単価を上げているのしょうね。この単価への不満がETA問題を引き起こしたので、
この点は確実に実行しているのではないかと思います。

>ブライトリングのB01は良くできたムーブメントだとは思います。
>日付け変更が24時間可能ってだけでも革新を感じました(それ以前に同じ機能のムーブメントがなかったか定かではありませんが。)。
>でも、わたしにはB01よりB13(ETA7750)の方が安心感があります。

日付禁止時間帯不要は今までになかったのですかね？すみません私もよく知らなくて（^^;）
でもその常識を覆したムーブというのは興奮しますよね。その記事を見たとき私も「へ〜、すごい」と思いました。

>機械式時計の魅力はメンテナンスを続けて大切に使えば世代を超えて受け継がれるところだと思っていましたが、
>あまりにも特殊な素材や特殊な加工が必要なパーツは、そのメーカーが作らなくなってしまえば、
>クォーツムーブメントと同じで修理不能となってしまうのではないかという点。

激しく同意します。
自社ムーブで単価を上げて売るのはいいですが、長く使えるように責任は持ってもらいたいですよね。

書込番号：26324737

[Mark�]�]]

＞BAJA人さん
こんばんわ。
＞自社ムーブで単価を上げて売るのはいいですが、長く使えるように責任は持ってもらいたいですよね。
そうですね。
いわゆる雲上ブランドは別にして、わたしが手の届くものではIWCくらいですね、永年修理を謳っているのは。

もう価格では雲上クラスですが、ロレは公には25年でしたっけ？それとも雲上並みに永年修理をすることとしたのですかね。

書込番号：26324805　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトライト]

＞BAJA人さん
＞Mark�]�]さん

こんにちは。
自社ムーブメントからのアフターサービスの高騰化は困りますよね。
ちなみにロレックスは認定中古では30年よりも前のモデルがあるので、25年より前のモデルのアフターサービスを受け付けてくれるだろうと思います。おそらくですが。
ロレックスのヴィンテージ物は部品を交換すると価値が下がる傾向があるから正規OHに出すのがいいのかは微妙ですけど・・・。

最近のヴィンテージのブームに乗っかるようにIWCもマーク１１やインヂュニアSLなどの認定中古を扱い始めました。めちゃ高いですけど。
自社ムーブメントで儲ける。アフターサービスを独占し儲ける。中古でさらに儲ける。
今後、他ブランドもこの流れに追随すると思われます。

正規店が並行店の領域にどんどん入ってきており並行店も大変になるのではないでしょうか。

書込番号：26325029

[BAJA人]

多忙でレス遅くなりすみません・・・

＞Mark�]�]さん

こんにちは。
ありがとうございます。

格上げして値段上げたけど、サービスは変わらずでは納得できませんよね。
ロレックスは部品保有25年とか聞きますけど、いろいろ見ていると部品があれば修理は可能で、
25年でキッチリお断りというわけではないようですね。
しかし25年というと、例えば若い人が頑張って25歳で買った時計が、50歳で修理不能になる
可能性があるわけで。少し短いんじゃない？と思います。

＞ホワイトライトさん

こんにちは。
レスありがとうございます。

>自社ムーブメントで儲ける。アフターサービスを独占し儲ける。中古でさらに儲ける。
>今後、他ブランドもこの流れに追随すると思われます。

まさにそのとおりですね。
メーカー認定中古だと安心感はありますが、その分お値段も跳ね上がりそうです。
ただビンテージモデルは認定中古は魅力的ですけね。

書込番号：26330055

[BAJA人]

こんにちは。

スレ立ては残暑でしたが、季節は進み寒波襲来ですね。
雪とお嬢(Mark18)。
画像貼っておきます。

書込番号：26408777　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞BAJA人さん

スノーホワイトのIWC、素敵ですね。

それはそうと、六甲山ホテルじゃないですか！
そうか！今日は六甲山も積雪があったんですね〜！
行けばよかったです〜、一日ヒマを持て余してました…σ(^_^;)

書込番号：26408892

[BAJA人]

旧六甲山ホテル	六甲ケーブルと山上バスは運休でした

＞ダンニャバードさん

ありがとうございます。
六甲山ホテルいい雰囲気ですよね。
山上は新雪２０センチくらいだったように思います。除雪車も走っていました。
車はジムニーがうじゃうじゃいました(笑)

書込番号：26409028　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

＞BAJA人さん

こんにちは

前回は猛暑の中、皆さんの時計のオンパレード！
楽しく拝見しましたが、今回は極寒の日々の中の時計貼り付け画像ですね。前回のスレ立てからもう半年前ですか。時の経つのは早いもんです。
はい、参加させて頂きます。(^^)

今回はうんと影とボケの入った画像にしてみました。笑

書込番号：26409201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

RN-AC0M09E	気温マイナス2度！寒い・・・

腕時計好きなのにAppleWatchばかりで参加できないのが寂しいです・・・
オリエントの画像のモデルが可愛くて非常にリーズナブルなのでポチってしまいそうなんですが、でも使わないしなぁ・・・と我慢してます。

書込番号：26409208

[さくらはさいたか]

曲面を強調しました

スレ主様失礼します、、、

＞ダンニャバードさん

オリエントのダイアルの色、そしてドーム風防、良いですね。時計の王通を行く三針、正にシンプル イズ ベスト。

その、ダンニャバードさんのドーム風防にインスパイアされ、写真追加しました。（笑）

書込番号：26409527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞さくらはさいたかさん

良いですね〜！
ドーム風防は雰囲気があっていい。
撮影の仕方も素晴らしいですね。

再掲になってしまいますが、触発されて私もちょっと撮ってみました。
ドーム風防は絵になります。

書込番号：26409563

[BAJA人]

こんにちは。
お二方、画像アップありがとうございます。

＞さくらはさいたかさん

例の七工匠のMFレンズですね。
ボケと滲みが私好みです(笑)
ノモスもマーク２０も元気そうで良かったです。ミルスもいい味出していますね。

＞ダンニャバードさん

アップルウォッチも腕時計と言えると思いますので、遠慮なく投稿してください。
オリエントはバンビーノですね。シンプルで使いやすそうなモデルですねぇ。これは悩ましい(笑)
仰ること私も思います。時計自体は素晴らしくて欲しくなるんですが、自分が使うところが想像できないってことも多いです。
シーマスターのドーム風防も雰囲気がいいですね。うちにはドーム風防はブラックベイPROだけなんですが、年末に不調で入院中です(苦笑)

私も１枚貼ります。
先週からヘビロテで使っているキネティック　スポーチュラ　パーペチュアルです。
１０ヶ月放置してたら充電切れで止まっていました。しばらく使って充電しようと思っています。
本来もっと持つはずなので、そろそろ二次電池が弱ってきたのかもしれないです。

書込番号：26409744　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらはさいたか]

	ド ドーム（笑）

＞BAJA人さん

こんにちは
ほほー、キネティックの閏年まで表示する複雑時計ですか。なかなか迫力有りますね。日付がビッグデイトのデジタル表示、、見たことないですが、逆輸入ですかね。

> 例の七工匠のMFレンズですね。

当たりです。最近、某国のレンズにハマってます。笑

＞ダンニャバードさん

シーマスター300の復刻版なのでしょうか？
男心にグッとくる雰囲気です。
カッチョいいー！

ついでに私もモロにドーム風防の写真を、、、笑

書込番号：26409968　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞さくらはさいたかさん

こんにちは。

このキネティックは2012年ごろの海外モデルでリファレンスはSNP055P1です。
これ、フル充電だとパワーセーブが4年もつはずなんです。
10か月前にも結構着用して十分充電できていたと思っていたんですが、
最近確認したらバッテリーが空っぽになっていたようで、自動復帰しませんでした・・・。
キネティックのメンテはけっこう高額とも聞きますし、どうしようかなと（^^;）

セイコーのエクストラフラットもいいですね。
ドーム風防がかわいいし、針先が曲げてあるのもアンティークっぽさがありますね。

書込番号：26410221

名刺がもらえないのは普通ですか？

[ネイト・リバー]

質問→名刺がもらえないのは普通ですか？

こちらを探して数カ月。まだまだ買える気配は無いです。それは当然かもしれませんが、
名刺がもらえないのは普通でしょうか？

ネットの情報やここの掲示板を見ると、
名刺や希望モデルカードやらをもらえて、
後にその方から購入しているケースが結構あるようです。

私は、希望外の提案はおろか、名刺をもらったことも、個室で接客を受けたこともありません。

通っているお店は、都内の百貨店内の所です。
顔や希望モデルを覚えてくれた店員さんは増えてきたのですが（名乗ってないので名前は憶えられていないです）
やはり名刺がもらえないのは回り方が間違っているのでしょうか？

周りに詳しい人間がいないため、こちらで質問しました。
ご教示いただけますと幸いです。

書込番号：26409497

[究極☆ばくれつ太郎Ｇ]

＞ネイト・リバーさん

店舗によって違いはあると思いますが、名刺は『名刺もらえますか？』って聞けば恐らく貰えると思いますよ。
僕のマラソン当初は相性の良さそうな人に名刺をもらって、その人を指名しながら通う、、、しつこくしつこく指名し続けてやっと一本目の提案をしてもらったっス。笑笑

書込番号：26409530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネイト・リバー]

＞究極☆ばくれつ太郎Ｇさん
ご回答ありがとうございます。
指名はやっていないと言われ、実際に何度か断られている所を何度か見ているので
指名するのはちょっと気が引けますが

名刺をくださいは言ってみようかと思います！
何か変わったらいいなあ

書込番号：26409713

金の高騰が気になり、コンビは気楽に楽しむには最高です。

[tokeimaniasu-]

気になり116201の金の含有量をAIに聞いてみました。
結果2026/2月現在約50万円相当になります。

AIに質問　ステンレス123gステンレスモデルの場合に同じ体積で137gコンビモデルの合金には何gの金が含まれているか？

ステップ 1: ステンレスの体積を求める&#160;まず、123gのステンレスの体積 \(V\) を計算します。\(V=\frac{123}{7.9}\approx 15.57\text{cm}^{3}\)

ステップ 2: 合金中の金の質量を \(x\) とおいて方程式を立てる&#160;合金の体積はステンレスと同じ \(V\) であり、質量は \(137\text{g}\) です。合金が金（密度 \(\rho _{g}=19.3\)）とステンレス（密度 \(\rho _{s}=7.9\)）で構成されているとすると、以下の関係が成り立ちます。&#160;合計質量：\(m_{g}+m_{s}=137\) （よって \(m_{s}=137-x\)）合計体積：\(\frac{x}{19.3}+\frac{137-x}{7.9}=15.57\)&#160;

ステップ 3: 方程式を解く&#160;両辺に \(19.3\times 7.9\) を掛けて整理します。\(7.9x+19.3(137-x)=15.57\times 19.3\times 7.9\)\(7.9x+2644.1-19.3x=2374.05\)\(-11.4x=-270.05\)\(x=\frac{270.05}{11.4}\approx 23.69\)（密度の微差により、公式 \(m_{g}=\frac{(m_{alloy}-m_{ss})\times \rho _{g}}{\rho _{g}-\rho _{ss}}\) を用いると \(m_{g}=\frac{14\times 19.3}{11.4}\approx 23.7\) となります）&#160;

回答:&#160;この合金には金が約23.9g（密度の設定により23.7g&#12316;24.0g程度）含まれています。

書込番号：26408044　スマートフォンサイトからの書き込み

[冷越 豪]

文字化け？

書込番号：26409251

[tokeimaniasu-]

はい、方程式が文字化けしました。
一部間違いで18kだと約50万ですが、24kで計算しないといけませんでしたので、本日のレート約70万円でした。
失礼致しました。

書込番号：26409260　スマートフォンサイトからの書き込み