このページのスレッド一覧（全5861スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 MRワゴンタイヤ交換-音がうるさい |
61 | 9 | 2017年4月22日 14:08 |
| もはやセレナ=欠陥商品 |
1798 | 86 | 2017年5月20日 14:15 |
| やっちゃえ日産 |
840 | 52 | 2017年4月24日 12:41 |
| オプションの価格 |
159 | 12 | 2017年4月18日 03:25 |
| 電池が膨張して、、。 |
51 | 13 | 2017年11月16日 14:26 |
| ワールドカーデザイン落選（/o＼） |
58 | 9 | 2017年4月16日 16:17 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
タイヤ > ダンロップ > エナセーブ EC203 155/65R13 73S
155/65R13を、ヤフオクで送料込み7,600円、交換がバルブ、廃タイヤ込みで2,900円と、ほぼ1万円で交換完了したのですが、なんか、すごくうるさくなってしまいました。
前は、EC202だったので、静かになると期待してたのですが、ガッカリです。
波打つような音なので、バランスかとも思ったのですが、どの速度域でも同じような音がするので、ちょっと違うかと。
他の人の書き込み見ると、静かになったって感想が多いので、タイヤにも、当たりハズレあるんですかね。
書込番号：20819745 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
製造年月が古くないですか？
2000年以降の製造番号では、下4桁（例0117）の数字で製造年週を示しています。↓
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/products/base/size.html
書込番号：20819759
2点
JTB48さん、ありがとうございます。
製造は、16年の12月で、古くはないんですが、なんか変なんですよね。
書込番号：20819984 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
zxzxzxzさん
はじめまして
走行距離どれ位でしょうか？
ひょっとしたらハブベアリングかも？
ウォンウォンと走行していたら鳴ってませんか？
書込番号：20820017
12点
SR-40Gさん、ありがとうございます。
確かに、ハブベアリング、怪しいかも知れません。
走行は、12万km弱です。
タイヤ交換と、同じタイミングで音が出始めた、というか、気になり始めたので、タイヤを疑ってました。交換した時の手感では、ガタ無かったんですよね。
でも、もう一度、見てみます。
書込番号：20820163 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
自分はサイズは違いますがエナセーブEC203に先月タイヤ交換して乗り心地・ロードノイズ共に満足している者です。
zxzxzxzさんはスタッドレスタイヤはお持ちではないでしょうか？
あれば一度履き替えて音の原因がタイヤなのか車両側にあるのか分かるのかなと思いました。
もしなければ比べようないのでディーラーなどプロにハブベアリングの音かどうか見てもらうしかないかなと思います。
書込番号：20820574 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
今日、ジャッキアップして見たところ、左後のベアリングが、ゴロゴロいってる感じでした。
ガタは無かったので、まだ、初期だと思います。GWに交換してみます。
書込番号：20822408 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞zxzxzxzさん
やはりそうでしたか？
私も以前ワゴンRで同じ症状あったのでそうではないかと
快適なカーライフを
書込番号：20822452
3点
初めまして。
ec203ではないですが、ec300というタイヤに替えた際に音がうるさく感じましたが、いつの間にか音がしなくなってました。
もう少し様子を見てはいかがでしょうか。
書込番号：20822911 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
今日、ハブベアリングを交換したら、かなり静かになりました。
1万円そこそこで、4本交換出来て、これなら、すごいコスパのタイヤですね。
皆さん、ありがとうございました。
書込番号：20836969 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
自動車 > 日産 > セレナ 2016年モデル
運転支援機能を搭載した日産のミニバン「セレナ」を試乗した客にブレーキを踏まないよう指示して事故を起こしたとして、千葉県警交通捜査課と八千代署は14日、八千代市内の日産自動車販売店の店長男性（46）と同店の営業社員男性（28）を業務上過失傷害容疑で、試乗した客のトラック運転手男性（38）を自動車運転処罰法違反（過失傷害）の疑いで、千葉地検に書類送検した。運転支援機能を搭載した車両の事故は全国で初めて。
書類送検容疑は、営業社員男性は昨年11月27日午後4時50分ごろ、セレナの試乗に来たトラック運転手男性の助手席に同乗。店舗近くの八千代市大和田新田の市道で、アクセルやブレーキ、車線保持などの運転を支援するクルーズコントロール機能が危険を検知して自動停止すると誤った認識のまま、運転手男性に「本来はここでブレーキですが、踏むのを我慢してください」と指示。男性はブレーキを踏まず、信号待ちしていた乗用車に衝突。乗っていた30代の夫婦に全治2週間のけがを負わせた疑い。
同社ホームページによると、セレナは、高速道路での運転を支援する「同一車線自動運転技術」と危険を察知して自動でブレーキがかかる「エマージェンシーブレーキ」を搭載。交通捜査課によると、本来は車両の単眼カメラで危険を察知して自動ブレーキがかかるが、事故当時は夜間で雨が降っており、追突された車は黒色だった。セレナに故障や異常はなく、同課では「対向車の前照灯など道路環境や天候が重なり、自動ブレーキが作動しないまま追突した」と結論づけた。
3人はいずれも容疑を認めている。営業社員男性は「過去数回、試乗時に運転支援機能のクルーズコントロールを設定していたところ停止したので、試乗時も停止するものと誤認したまま指示した」と話している。営業社員男性は試乗中、クルーズコントロール機能を作動させ「時速40キロの設定速度で進行すると停止車両を検知し自動停止する」と説明していたという。
同課によると、同社のマニュアルでは、夜間・降雨時の試乗、一般道でのクルーズコントロール機能の使用を禁じていた。
同課では「自動運転機能は、運転者の安全運転が前提。あくまでも支援システムで限界がある。運転者が機能を理解すべき。警鐘を鳴らすため立件した」と話している
このクラスでは自動ブレーキを１番目に搭載し自動ブレーキNO１とかやってませんでしたっけ？
現行モデル初期ロット分ではアイドリングストップで生産中止にもなったしもはや欠陥商品？？
98点
人が・・・車を・・・コントロール・・・するのが本来でしょうが！！それを・・・「安全装置」ありきで・・・公道で試して、よりにもよって追突事故って・・・先生、悲しいです。こんバカチンどもがぁ！！（武田鉄矢風）
書込番号：20817994 スマートフォンサイトからの書き込み
46点
同じ内容のスレを乱立させるのは控えましょう。
それに、物事を分析せずにアタマから否定するのは簡単ですけど、一応不特定多数の人が見る場所な訳ですし。
スレ主さんは何を求めているのでしょう？
何が欠陥なのかを分析した訳でもないでしようし、騒ぎたいだけなら本スレは消した方がいいと思いますが。
運転支援システムとしてきちんと理解し、適切に運用している良識あるオーナーの気分を害すだけ。
書込番号：20818013 スマートフォンサイトからの書き込み
79点
ところでこの自動ブレーキは全グレード標準なのでしょうか？セーフティーパッケージみたいなので値段上がるんでしょうか？
書込番号：20818014
13点
単眼カメラなので、ローコントラスト時の認識が甘いようですね。
デモや実験はハイコントラストな条件下のようです。
書込番号：20818022
24点
おっ！？
やはり来ましたね〜♪
Yahoo!ニュースでこの記事を読んでたらセレナ批判の嵐。
価格コムはどうかな？って覗くと案の定こうゆうスレですよね…。
二代目VOXY乗りがセレナへの僻みですかね…？
書込番号：20818036 スマートフォンサイトからの書き込み
53点
＞moririn191さん
スバルのアイサイトとセレナの自動ブレーキを比較した場合どちらが効きますか？
書込番号：20818074
18点
＞7SYさん
一部の非常識な奴が起こした事故を
恰かも車両事態が欠陥品だと罵りたいなら
勝手にすれば良いが
セレナ枠以外でやってくれ！
書込番号：20818098 スマートフォンサイトからの書き込み
75点
＞7SYさん
＞ヨシムラサイクロン88さんが言う通り、他でやってくれ！
実際プロパイ使ってる人は、どれだけ凄い機能かは充分承知しているし、イメージ悪くするのが目的なら削除していただきたいですね。
書込番号：20818122 スマートフォンサイトからの書き込み
56点
確かに一部の事故ではあるが、それ故、運転支援システムの欠陥が如実に表れていると思います。
やっちゃえ日産
最近見ないですね。
書込番号：20818174 スマートフォンサイトからの書き込み
34点
改めてセレナは人気車種だと再認識できました。
C27セレナ乗りとしては嫉妬民がここぞとばかりに湧きまくるこの状況は寧ろ心地良いですね(笑)
書込番号：20818186 スマートフォンサイトからの書き込み
48点
日産の自動ブレーキ性能は結構低めですよね。
あんな性能なのに公道で踏まないでくださいって言い分をそのまま鵜呑みにするドライバーも馬鹿すぎる。
情弱はこれだから困る。
書込番号：20818218
71点
＞麻呂犬さん
あくまで運転支援装着ですから
曲がる、停まるを人が操作するのが基本。
そこを履き違えて、ぶつかるまで車任せにした
奴が悪い。
日産をかばう気はサラサラ無いが
所有者でも無い人が欠陥品扱いするのだけは
いただけないね。
人が作ったシステムなんて絶対はない。
システムが欠陥なんじゃなく
それを扱う人間が問題なのよ。
あれだけ凄いシステムを載せたテスラだって
事故を起こす。
アイサイトだってノアボクだって
すぐれた衝突回避システムだけど
一定の速度域を超えれば
追突しますよ。
その時にあなたはシステムの欠陥で追突したと
セレナのように言えるかい？
書込番号：20818223 スマートフォンサイトからの書き込み
42点
C27セレナ所有者です。
今まで何度もプロパイロットを使っていますが、使い方をしっかり理解していたら運転支援機能として長距離運転や渋滞など非常に楽になり、うちの家庭では大活躍しています。
この事故は単純に暗い時間帯の雨、対向車のライト等で悪条件が重なった中、プロパイロットで前車の認識がされていない状態だったのに、営業の人が認識されていると思い込み、運転者にブレーキを踏まさないようにして起こっただけではないでしょうか？
いつもプロパイロットを使っている時は、画面で前車を認識しているか確認しながら使っていますが、認識している状態で危なかった事は夜間も含めて今までありません。
悪条件でしっかり前車を認識出来ていないのにブレーキを踏まなかったら衝突するのは当たり前です。
営業の人の判断ミスを、まるで車が欠陥品みたいに書かれていますが、運転支援機能として私は凄い技術だなと感心していますし、今の車に満足しています。
書込番号：20818289 スマートフォンサイトからの書き込み
62点
プロパイなんてアイサイトの足元にも及ばないクズシステム。
こんなもんを信用してブレーキ踏まないとか頭おかしいんじゃないのかと、、
書込番号：20818293 スマートフォンサイトからの書き込み
109点
＞4ch.さん
本当に認識されてなかったのでしょうか？
認識されにくい状態だったかもしれませんが、セレナのスレでは夜間でも高速上はプロパイ使えますよ。というスレも出てますので、単なる認識されなかったというのは、結果論だと思います。
また、高速上での使用を前提としてのシステムを一般道で常時使用されてる方もいるみたいですが、こんな記事が上がることは営業の説明不足、所有者認識不足などのダメなところじゃないでしょうかね。
他社は追突防止のため、30キロ以下ではプロパイのような自動運転はカットされてますが、機能としてはプロパイが上かもしれませんが安全性を考えると、そちらの方が良いと感じますね。
書込番号：20818462 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
雨で認識しないってなら、スバルのアイサイト等のカメラを使った自動ブレーキは全滅でしょうね。
トヨタのセーフティーセンスPならカメラとミリ波レーダーなので大丈夫だったかも？
書込番号：20818515 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
これを見るとセレナは衝突防止回避の動作がノア、ステップワゴンに比べ
明らかに劣っていますね。
対停止車両（40km／h）ですでに衝突しています。
https://search.yahoo.co.jp/video/search?p=%E8%A1%9D%E7%AA%81%E9%98%B2%E6%AD%A2+%E6%AF%94%E8%BC%83&search.x=1&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq=%E8%A1%9D%E7%AA%81%E9%98%B2%E6%AD%A2+%E6%AF%94%E8%BC%83&ai=MUOE2Fv.SGW2Gq8ObHbTlA&ts=10058&fr=top_ga1_sa
書込番号：20818544
40点
他車乗りですが、欠陥商品とは言い過ぎです。
この車の性能を掌握した上で購入し、現在適切に運転されている方々に対して失礼だと思います。
ただ、問題が全く無いとは言い切れません。
CMに感化された人が一般道や悪条件下で注意散漫な運転をする可能性があるからです。適切に運転されている方々には非常に申し訳ないですが、実際にセレナが自車の後ろにいると怖いです。
日産は自動ブレーキやプロパイロットの能力について過信した営業マンを無くすため社員教育を徹底し、かつ能力以上の性能であるかの様な煽ったCMを打ちまくる姿勢について速やかに改めるべきだと思います。
書込番号：20818558
78点
＞prbqさん
価格コムをチェックしている人なら、この動画のテスト結果は百も承知だと思いますよ。
それに前期型ですし、わざわざ貼るほどの物では無いかと。
ある会社に至ってはテスト専用モードで臨んでいるという話もありますし、結果を鵜呑みにするのは危険ですよ。
自動ブレーキ性能は、スバルのアイサイトが一番ということは分かっています。
単眼カメラがステレオカメラやカメラ＋レーダーに敵うとは思っていません。
でもスバルには背高のスライドドアミニバンは無いじゃないですか。
結局、ミニバンユーザーは走りなどを犠牲にしてでも使い勝手を優先しています。
総合的に見て、選択をしているわけです。
事故が起きたからといって、ここぞとばかりに批判するのはどうかと思いますよ。
あなたの愛車のレヴォーグだって、設計不良車と罵られたら嫌でしょう。
書込番号：20818581 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
いずれこんなアホがでるとは思ってたが。それが日産だっただけの話。今回は営業の指示だったから警察にばれたわけで、同じことをして事故ってるバカは他社乗ってる人でもいるはず。日産は全国のディーラーの営業を呼んでシステムの限界を説明したらしいが、それが浸透してない。私がセレナを受け取ったときは担当営業はプロパイについて一言も説明しなかった。まあ、私はグローバル本社で何回か試乗させてもらって、詳しく教えてもらったからいいんだが。日産は人間とはこういう愚かなものであることを認識して対応すべき。例えば購入者にどんな説明を受けたか聞き取り調査するとかすれば実態は把握できる。脇が甘い。アメリカ、韓国だと高額な賠償とられるよ。日本だとそれはないからとなめた対応してたら足下すくわれるよ。
ちなみにプロパイには満足してる。これ便利です。あと、みられなさんエマージェンシーブレーキがないと困るほど運転いけてないの？あって役立つのは初心者運転の頃だけだろうに。雨のときは制動距離ものびるからスピード控えて車間あけるのが基本。セレナも含めてこの手のシステムは路面μが低いときは車間広げて早めに制動かけるとかしてるの？機械で制御しても物理法則を超える動きはできないよ。
書込番号：20818605 スマートフォンサイトからの書き込み
28点
まあ、いろいろ意見はあるでしょうけどこのような試乗をやらせていたディーラー（もちろんここだけかもしれませんが！？）
があることが信じられないです。
冷や汗かいてるところがたくさんありそうです。
きっとこれからはまともになるんでしょうけど、のど元過ぎれば熱さ忘れる、心配です。
書込番号：20818667
10点
公道でこのような実験じみた指示を出すセールスマンがいるとは(笑) このような体験はディーラー敷地内でやるべきだよな。
書込番号：20818739 スマートフォンサイトからの書き込み
27点
＞e4n2t7o8iさん
＞獅子の瞳さん
自分も試乗した時に同じ感じで、「ブレーキを踏まずに我慢してみて下さい」って言われましたが、怖くて先にブレーキペダルを踏んでしまいましたね。
知り合いの人はブレーキペダルを踏まずに我慢されたら自動ブレーキがかかり停止したと聞きましたし、同じような体験は全国に沢山おられると思いますよ。
その一部で、今回はたまたま色々な悪条件が重なり発生してしまったのが公の場に広まっただけだと思います。
書込番号：20818897 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
＞7SYさん
初期ロットですが？生産中止対象外ですが？欠陥？何が？
プロパイも自動ブレーキも正常に作動しますが。
何をもって欠陥か説明してもらえます？
セレナの性能、機能を理解したうえで言ってもらえます？誤解する人が増えます。
書込番号：20818921 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
仕様通りなんでしょうけど…使い方を誤った？残念な出来事ですね。
書込番号：20818939 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
どんな便利な道具であろうと使う者が馬鹿で使い方を誤れば役に立たないし下手したら怪我をする。
機械なんて100パーセント信じちゃいけない。
完璧でない人間が作ったんだから完璧であるはずがない。
一流のプログラマーが作るiOSやWindowsだって予期せぬ不具合がたくさんあるのに。
それをわかった上で使ってるか使ってないかで結果は大きく変わる。
書込番号：20818941 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
販売側の説明責任と購入側の理解度にギャップ有り？
責任の所在が発生するので、説明確認書等に双方のサインをもって販売すべき。
書込番号：20818965
6点
別に商品が欠陥ということではないでしょう。
最初からそういうモノなわけですから。
相当なイメージダウンになったことは間違いないですが。
客も営業マンを選ばないと大変なことになるという、教訓です。
書込番号：20818988
13点
試乗中にディーラーの担当者からブレーキを踏むなって強く言われたら、少なくともブレーキを踏むのは遅れると思う。
僕なら自分に過失ありとされるのは納得できないな。
あと、プロパイよりセレナの自動ブレーキの作動条件がどう嵌ってノーブレーキ状態になったかもっと詳しく知りたい…
書込番号：20818995
10点
初めに自動運転を強調した日産が悪い！あくまで自動運転技術なのに、セレナがかわいそうです。
書込番号：20818998 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
人気車故の批判です。
C27乗りの皆さん、気分は悪いと思いますが
言わせておきましょう！
おそらくここのC27乗りの皆さんは
良識のある方々だと信じています。
私は日産と長い付き合いですし
C25も乗ってましたし批判は悲しいところですが
批判する方々は自分の車だけが優れていると
そう思ってるのでしょうかね？
私は車が好きなので他社も含めて
自動車業界全体の活性を望んでます。
それぞれ良し悪しあるんですから
特定の車種をこき下ろすはどうかと。
書込番号：20819038 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
「ミニバンに必要だったのはドライバーも一緒に盛り上がれる時間だ」
運転に集中しなくてオッケーと日産が言ってるように自分は感じます
１００％機能してこそ運転支援機能になりえます
日産のプロパイは機能も売り方も悪いといってよいでしょう
書込番号：20819126
70点
営業マンの認識不足、やっては行けない事はしない、それだけ
書込番号：20819746
11点
明日 納車です！
僕は全く不安に思ってないですよ！
教習指導員ですし機械の運転だろうが生徒の運転だろうが危険を感じたら自分で回避します！
もともと運転者の負担を少し軽減するための物ですから まるっきり任せようと思うこと自体があり得ないです！
不具合を克服して各メーカー切磋琢磨していけば良いんでないでしょうか？
各メーカー それぞれ良い所あるんですし、僕は快適さでセレナに決めましたし セレナはここが優れてるからって他のミニバンをバカにしようとは思いませんけど…
書込番号：20819790 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
飛行機にしろ船にしろ、大体がヒューマンエラーの事故。幾らセンシング搭載の車も大体それに当たりますね。
書込番号：20819859
5点
レヴォーグの試乗時に公道でクルコンのお試しさせてもらった。
↓
今回の件のディーラーのようにブレーキ踏まないで！って言われ、無事止まった
風船に向かって走る衝突軽減ブレーキは敷地内で試させてもらった。
↓
クリープ程度で走行し風船にぶつかった。逆光だからぶつかるかも？と事前に言われていた。
どこのディーラーでも似たような事やってるんだなと・・・
国交省の資料より・・・
「プロパイロットシステム」を使用した走行中に、運転者が前方停止車両を認識していたにも関わらず、自動車販売店店員の誤った認識に基づく指示により、ブレーキをかけずに走行した結果、走行環境の影響から衝突被害軽減ブレーキが作動せず、前方停止車両に追突し、前方停止車両に乗車中の２名が負傷する事故が発生しました。
？
プロパイ使用中なら減速するはずでしょ？
減速せずに衝突軽減ブレーキも作動せず？
国交省的には、「走行環境の影響」のせいなんです。
装置に不具合は無いようです。
書込番号：20819961
9点
警視庁によれば、
現在実用化されている「自動運転」機能は、完全な自動運転ではない
事故の責任は、あくまでドライバーにある
https://www.npa.go.jp/laws/notification/koutuu/kouki/290414kotsukikaku100.pdf
ということなので、営業マンの言うことを真に受けないようにしましょう。
書込番号：20820025
5点
人間の認識の及ばない高次元での制御が出来てこその運転支援システムだよ。
それが出来ないなら謳ってはいけないよね。
書込番号：20820106 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
ていうかその営業マンがそんな事言って試乗させてはだめでしょ！
っていう話だけのような気がしますが・・・
私が試乗した時は確かに一般道でも試しましたがブレーキの用意はしといて下さいと言ってましたよ。
書込番号：20820419
13点
警察が警鐘を鳴らすため立件したと言っているのだから，そういう意図なんでしょう．
このスレで紹介されたリンク先を見て知ったことは，セレナのブレーキシステムが劣る（かもしれない）ということと，VOLVOの店でも，信号のある一般道でACC使ってるらしいということです．
衝突被害軽減ブレーキなので，特定の条件下で行う試験で衝突したら×なのかという問いは別問題かもしれないと思います（ぶつかるよりは，ぶつからないほうが良さそうではありますが）．
後続のインプレッサ？がACC使って車間詰めて追従しているのではないかと思ったことがあります（信号機の多い一般道です）．
アイサイトver3の車を所有してますが，信号のある道で使用することには問題が多いと思います．
書込番号：20820450
12点
そりゃそうだ。
書込番号：20820456 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞7SYさん
どんな車でも取り扱いを間違えば事故になる可能性はあります。
今回はあえて営業マンが指示したとか・・・
取り扱いがなっていないのが原因でしょう。
欠陥とは言い難いし、それならば根拠がないので言い切れませんね。
書込番号：20820584
14点
まだまだこれからだよ。
過信と慣れが重大な事故になる。
オートパイロットで
確実に死亡事故が起こるから予言しとく。
とりあえず死ななくて良かったね。
書込番号：20820702
9点
いやいや、人為的な追突の被害者がいるでしょ・・・
視点が大幅にずれたスレタイのトンチンカン具合も実に痛い。
書込番号：20820752 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
「同社のマニュアルでは、夜間・降雨時の試乗、一般道でのクルーズコントロール機能の使用を禁じていた。」
今回はこれが守られていなかったわけです。
カメラのみで情報を集めている訳ですから、悪条件下では情報が不十分になるので、夜間・降雨時の試乗、一般道でのクルーズコントロール機能の使用を禁じるのは当然ですよね。
日産では禁止事項を守らなかったディーラー責任って事になるでしょうね・・・
試乗中の運転手さんも自己責任を問われてしまいますが、状況が状況ですのでどんな判断が下されるか注目したいと思います。
書込番号：20820910
9点
＞teddy bear 2009さん
スバルのアイサイトだったら降雨、暗所でも作動すると思われますがどうでしょうか？
それとクルコン使ってたから作動しなかったとありますが、スバルやレクサス、いまや軽自動車でもクルコン＆自動ブレーキ搭載している車もありますがそれらの車もクルコン使用してたら自動ブレーキは効かないのですか？
書込番号：20821024
7点
>スバルのアイサイトだったら降雨、暗所でも作動すると思われますがどうでしょうか？
そこが今回まずかった点の一つだと思います。作動すると思ってしまう。または信じ込んでしまう。カメラによる状況把握という点で大元の仕組みは同じなので、条件の差はあるでしょうが信じたらだめですよ。
書込番号：20821220
13点
セレナが悪いんじゃなくて試乗したドライバーと営業マンでしょ？
線路を走る電車でさえ運転手＆車掌が常駐してる（シーサイドラインなどは除く）ご時世にマナーもないドライバーが乗っているクルマが自動運転なんて出来るわけない。
書込番号：20821227
14点
アイサイトだと、視界が悪条件の場合、状況を把握できないと判断した場合、ドライバーに画面と音とランプで、アイサイトが効かない事を明確にアピールします。
今回の試乗は悪条件だったとのことですが、ディーラーの営業マンが、プロパイや、エマージェンシーが効かない状態だと言うことを、セレナはアピールしてなかったのでしょうか？
していたのに、ブレーキ踏むなと指示したのであれば、営業マンの明らかなミスです。
書込番号：20821364 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
単眼カメラで安い価格でつけられる装備、なにごとも価格と性能のバランスがあり、セレナの価格設定は私個人としては大満足。ここ20年以上、自動ブレーキがあったらと思ったケースなんてなかった。
しかし、単眼故に限界もレーダー併用や複眼カメラよりも低い。日産はそこら変をちゃんと説明しないといけない。一般人が自動運転と聞いてどんな機能を想像するかをちゃんとリサーチしないと。保険約款に細かい字で書いてあったり、錯誤を誘発させて会員登録させるワンクリック詐欺と一緒じゃんと言われるとどう反論するの？
次はアイサイトなら止まったのにセレナは止まらなかったというクレームがでちゃうよ。いや、ディーラー営業に限界を説明説明させてますというかもしれないが、私の時は一切プロパイ、エマージェンシーブレーキの説明なかったぞ。人間とはどんな行動するかを考えてもう一度気を引き締めてもらいたい。
書込番号：20821377 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
＞7SYさん
>スバルのアイサイトだったら降雨、暗所でも作動すると思われますがどうでしょうか？
どっちもカメラ使ってるのに、なぜアイサイトなら大丈夫と思うのでしょうか？
ミリ波とカメラを併用したトヨタやホンダなら話は別ですが。
アイサイトの試乗会でもぶつかる動画は多数あるのに、なぜアイサイトを盲信できるのか理解不能です。
各種センサーは不完全なので、他社は動作しない場合があると念入りに説明して売る。
詐欺師日産は、それを怠った。
それだけの違いでは？
シリーズハイブリッドを電気自動車として売ったり、最近の日産営業は目に余るものがありますが、製品として劣るとは思ってません。
書込番号：20821397 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
そもそも、予測が難しい複雑な状況でシステムの動作を保証したり、比較評価することはできないでしょう。
実事故の発生状況も千差万別で、比較は難しいと思います。
JNCAPの情報だって、世の中で起こりうるほぼベストな状態での試験にすぎません。メーカーはそれに合わせてチューニングするという話もあります。何々のほうが良い、ということも、思い込みに過ぎず、それも誤誘導になります。
あくまで、運転者が注意しなければならないし、責任を持たなければならないことを忘れてはダメということだと思います。
書込番号：20821423
10点
＞7SYさん
タラレバの話をしてもあまり意味がない。きいたかもしれないしきかなかったかもしれないしというしかない。複眼だからセレナよりもきかないケースは少ないかもしれないが。
アイサイト3乗りの知人からは、ピカピカのガソリン積んでるトレーラーが前の時はきかないことがあったときいたことがある。
問題は、システムを過信してブレーキを踏まなかったり、きかないことに気づいてから踏み始めるなどして間に合わないなど、システムをつんだが為に事故が起こるケースをどうするか。人間とはどういうものかを研究してドライバーを教育するしかないという気もするが。日産には余裕がないのか、そこらへんがおろそかになっている印象がある。やっちゃえ日産のフレーズは笑えない。
おしなべた統計的には現状の単眼システムでも搭載車が増えれば事故件数は優位に減ると思うけど、今回の被害者のようにシステムがあったがために怪我させられちゃあたまったもんじゃない。自分が被害者だとしたら、警察にきっぱりと厳罰をと伝えるでしょう。
書込番号：20821438 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
これからシステム信用ずっとブレーキ踏まないバカなドライバーが増えてオカマ掘る奴が増えるかもね…ヤバイかも
書込番号：20821453
8点
＞銀の箱舟さん
アイサイトだと、視界が悪条件の場合、状況を把握できないと判断した場合、ドライバーに画面と音とランプで、アイサイトが効かない事を明確にアピールします。
＞＞スバルアイサイトにはそんな機能まであるんですか？ 北海道ではSUV NO.1とかセコイCMやってる会社とはやっぱり違いますね！
しかし前車より自動ブレーキはついていたようですがプロパイロットなる自動運転も付加していて車両価格もグンと上がっているのにこれって・・・
書込番号：20821685
8点
セレナに付いてる一連の自動ブレーキシステムは、
他社同等システムの中では下位。
セレナじゃ無いし他社車両ですが、私明日新車納車されるけど気をつけなければ。上位下位関係無くあくまでも補助システムという現実を。
そして運転する者は責任が有ると言う事もね。
書込番号：20821753 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
「踏まなくても停まる」と言う思いが躓きの石。「ドライバーが体調不良で踏めないトラブルのとき、うまくいけば停めてくれるかも知れない装置」と思っているのが無難。ずっと私はそう思ってます。
「いいか、押すなよ、絶対に、押すなよ！」と言われて、本当に押さないようでは、芸人としては二流です。
書込番号：20822211 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
私の乗っている車にはアイサイトがついていますが、オートクルーズコントロール中に動いている前車を捕捉した場合は、前車の停止と共にゆっくりと止まりますが、前車が止まっている場合、すなわち、渋滞の最後尾のような場合は非常ブレーキとなります。アイサイトの限界値以上（おおむね50キロ）でクルーズコントロールしていた場合は、衝突は避けられません。
プロパイロットは、もし昼間の認識しやすい状況であったならば、停止している車両に対してもゆっくり停止してくれるのでしょうか？
書込番号：20822376
7点
いや無理でしょう。もしそんな制御をしたら、例えば右カーブの２車線道路で、赤信号で通常車線に車が止まっている場合、セレナが追越車線を通過しようとすると『通常車線に止まっている車が正面に見える』から、セレナは追越車線を通過出来なくなって、その場で立ち往生することになり交通麻痺状態になってしまいます。
書込番号：20822582 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
アイサイトとの比較が出ていますが、銀の箱舟さんもおっしゃっています様に、
少なくもアイサイトは情報が読み取れない時点で、はっきりそのサインが出ますね。
販売員が同乗していてなお ぶつかったという事は、この車の機能はその辺はどうなんですか？
ちなみにアイサイト付き車両で、雨の夜間も相当乗りましたが、経験した限りではすべて順調でしたね。
まあ、長い信号で止まるときにワイパーを停止すると、ほどなく無効の信号が出ますけど・・・。
公道でのテストは論外ながら、他メーカー車もそうですが "日産プロパイロット" の更なる検証と、安全性向上を期待します。
書込番号：20822680
8点
プロパイについては前車を認識してるかはメーター横の7インチディスプレイに分かりやすく出てますよ。
書込番号：20822696 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞アノニラットさん
プロパイ使用中に前車を補足していない状態で、渋滞の最後尾で停止している車両があった場合は、車両を認識した時点で減速していき停止します。それでも間に合わない場合は非常ブレーキが掛かります。
私はまだ非常ブレーキを使用された経験はありませんが、その前に自分でブレーキを踏むでしょうね。
天候等の状況次第で前車認識が遅れたりする事があるでしょうし、あくまでも運転支援なので理解して使っています。
書込番号：20822712 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞アノニラットさん
4ch.さんがおっしゃったとおり停止します。
少し補足をすると、プロパイロットには遠近3段階の車間距離設定があって、一番遠い距離に設定されていれば、その分余裕を持って停まることができます。中距離だと、停止はしますが場合によっては多少急ブレーキになったこともあります。近距離設定で、停止車両に向けては試したことはありません。止まるとは思いますが、流石に怖いのでフットブレーキを踏みます(笑)
ただいずれにせよ、あくまでも運転支援であるということを忘れない、万が一正常動作をしなかった場合のことも頭の片隅に入れながら、うまく機能を使用していくことが大切なんじゃないかなと思います。
書込番号：20822789 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞2016年11月29日のポチさん
経験則ですが、車線認識(操舵アシスト)している状態では、問題なくカーブでも自分のいる車線の前車認識してますね。あくまで高速道路での話ですが。一般道のきついカーブなら厳しいかもですね。もとより一般道ではプロパイロットは使いませんので、問題ないですがね。
書込番号：20822829 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
うーん、この問題、早々にクローズアップ現代で取り上げられるかな。
書込番号：20823046 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞7SYさん
ケースバイケースですよ。
自動運転と謳っていないのはそういうところでしょう。
確実とは言い難いんですね。
現在の段階ではセンサーはまだ曖昧なんですね。
数年後制度が良くなって自動運転と言うかもしれません。
信頼性と運輸省お墨付き検査をクリアしないと表現できませんからね。
で操作ミスとなってしまいます。
書込番号：20823504
5点
自動運転技術ではありません、あくまで支援ですので、セレナに責任はないとおもいますが、支援ということをもっとはっきり認知していただかないと、回りの者としては、非常に怖いというのが現状かと？
書込番号：20823775 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
矢沢永吉がステアリングから手を離しているCMを流してる時点で誤解を招いてるような・・(笑)
書込番号：20824071 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
＞獅子の瞳さん
＞あきztaさん
おっしゃるとおりだと思います。
責があるとすれば、「自動運転」というイメージを過剰にアピールしている日産の姿勢にこそあると思います。
書込番号：20824186
19点
＞獅子の瞳さん
おっしゃりたいことはよくわかります(^^)
一連の数あるCMの中では、矢沢永吉さんが完全に手離ししているものもあります。しかし、あれはセレナではなく、リーフの自動運転開発中のCMで、セレナのCMでは手離しせず、手を滑らせて自動操舵アシストを表現してたはずです。ステアリングを軽くポンポン叩くシーンもありますが、それくらいは普通の車でもやる人はいますね。
まぁ、視聴者が抱くイメージとしては似たようなものになるのかも知れませんが、獅子の瞳さんのご指摘を更に誤解する方も出てくるかもしれませんので、一言申し上げておきます。
書込番号：20824214 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞nob50さん
ホンマですね〜今確認したら完全手離しはリーフでしたね(苦笑)
失礼しましたm(__)m
書込番号：20824232 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞獅子の瞳さん
いえいえ、お気を悪くしないでくださいね(^^)
書込番号：20824236 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
電子機器で検知する こりゃー家電というか電子電機メーカーでないと無理だろう。ビデオカメラといったそういう類と工業センサー等を開発しているメーカーに分があるでしょ。車メーカーじゃ車は作れても電子技術は、電機メーカーだと思うょ。
過信ほど危ういものはないっていうことだょね。センサーで追突防止のために自動停止する車だってどこまで自動で作動するかなんてのはわからない。極めて条件の悪い場合が重なったら無理のような気がする。ハイテクにばかり頼ると肝心要の部分が危うくなるだろうね。
書込番号：20825850
2点
人が操作を誤った時に機械が補ってくれるのは支援と言えるけど、機械が認識し損なったものを人が補うのであれば、それは支援ではないですね。
明らかにブレーキのタイミングが遅れると思います。
日産に限らず、今の自動運転技術は危険な方向にミスリードされてる気がします。
書込番号：20826126 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
今回の事故をもう一度よく考えてみると、お知らせ機能を一つ追加できればいいだけなんじゃないかな。
◯雨や逆光等の要因により、カメラによる検知できない状態であることをお知らせする機能
前方障害物がないクリアな状態なのか、様々な要因による検知できない状態なのかを機械的に判別する事って難しいのだろうか？
と言うか、雨天時や朝夕に頻繁にお知らせが出て鬱陶しくなるかもですね。ダメかぁ〜(笑)
書込番号：20826160 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞nob50さん
わざとその機能付けてないんだと思いますよ。それがあると検知できてるときは気を緩めて運転しちゃう人がでるから。
書込番号：20826250 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞◯雨や逆光等の要因により、カメラによる検知できない状態であることをお知らせする機能
＞＞わざとその機能付けてないんだと思いますよ。それがあると検知できてるときは気を緩めて運転しちゃう人がでるから。＜＜
えっ？ 通常は運転支援システムが働くのに、それが働かない場合でも、わざと知らせない？
それは、ないでしょう・・・。
いつもその追従システムを使っている者としては、ちょっと考えられんませんけどね。
書込番号：20847406
2点
すんません、説明書に逆光等で検知できないときはディスプレイにメッセージ出るみたいです。
しかし、システムは前車はいないと判定しても、本当にいないかどうかの正解は結局100%分かるわけではないので、やはり人間は気を緩めてはいけないと思います。
書込番号：20847472 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞と言うか、雨天時や朝夕に頻繁にお知らせが出て鬱陶しくなるかもですね。ダメかぁ〜(笑)＜
他車のことで誠に恐縮ですが、「認識エラー」の表示は、通常の走行時にはまず出ないですね。
ただ、雨で長い信号でワイパーを止めたりした時には、当然そのエラー表示は出ますけど・・・。
また、駐・停車中等に前面ガラスが曇ってくるとやはり出ますが、走るときには当然ながら曇り防止を施しすわけですし
曇りが亡くなれば、瞬時に復帰しますね。
もとより、私も機器の依存・妄信はしていませんが、少なくもこのようなシステムは、よくニュースで取り上げられる
ブレーキとアクセルの踏み間違いによる凄惨な事故は、かなり防げるのではないでしょうか？！
書込番号：20847479
3点
ということは、今回の事故はエラー表示が出てたのかも知れませんね。わかりませんけど…
いずれにせよ、皆さんがおっしゃっているように、機械を信じきることなく、常にイレギュラー発生の可能性を心に留めた運転を心がけるようにしなければなりませんね。
事故は被害者も出ていることだから良いことではないですけど、教訓としては１つの事例として今後に生かしていくことが大切ですね。
書込番号：20847685 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞いずれにせよ、皆さんがおっしゃっているように、機械を信じきることなく、
＞常にイレギュラー発生の可能性を心に留めた運転を心がけるようにしなければなりませんね。
その通りですね。
関連で思い出すのは、昨夏に米国での自動運転中作動中に、横切ったトレーラーに突っ込む痛ましい死亡事故がありました。
原因は逆光等色々考えられましたが、最終的に機器がトレーラーを " 橋と認識した " といった調査結果も報告されています。
まあ、自動運転はいつ普及するのか知れませんが、いずれにしても実に恐ろしいことですね！
書込番号：20847889
4点
責めるな〜、日産「を」。
by A-chan
書込番号：20904040 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞責めるな〜、日産「を」。＜
否！
「 厳しいユーザーは、メーカーをより育てる！」と、申します。
ことほど左様に、「日産」もそうであることを祈念しています！
書込番号：20904071
3点
A-chan（えぃちゃんではなく、実はあーちゃん）はなぁ、マツダびいきじゃ。でもな、これって、日産が悪いんか？うっかりが誰なんか、よぉ考えんといけん。と言うオチ。
書込番号：20905520 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > 日産 > セレナ 2016年モデル
やっちゃってますね…
書込番号：20817669 スマートフォンサイトからの書き込み
34点
記事の内容を拝見しました。
怖っ。
書込番号：20817756 スマートフォンサイトからの書き込み
30点
去年の事がなぜ今頃に？
誰かが何かを隠してたって事か？
書込番号：20817908 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
記事を読む限り、マニュアルでは、夜間、降雨時の試乗や、一般道でのクルーズコントロール機能の使用を禁じていたそうですので、ディーラー販売員の誤った指示や説明が一因の様ですね。
日産に限らず、自動機能は補助機能ですので、どれも過信は禁物ですね。
書込番号：20817912
10点
異常な指示をしたセールスも相当ですが、そうはいってもドライバーが免責かといわれたらそうではないと思いますから、やはりハンドルを握る者の運転者としての自覚は必要ですね。
書込番号：20817936 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
公道での試乗で実験する事自体異常。
プロパイは一つのカメラだけが頼りなので作動が不安定なのかな。悪天候時にはミリ波のレーダーがあれば当たらなかったかな。
書込番号：20817961 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
中途半端なもん作るからですよ。
まー日産なのでこんなもんでしょう。
書込番号：20817966 スマートフォンサイトからの書き込み
71点
自動ブレーキＮｏ．1なんて煽り広告し、
クローズコースとはいえ手放しCMとかやるから勘違いする人が出ると思いました。
マツダはダミーだったけど、公道で試すとは。
自動なんて表現するから…
書込番号：20818084 スマートフォンサイトからの書き込み
70点
高速道路同一車線自動運転なんていう中途半端なシステムが利用者（購入予定者）には実情では分かりにくいということですね。
最初のざっくばらんな記事では分かりませんでしたがその後の詳細な記事では、事故の際の環境（夜間かつ降雨時であった）が通常、クルーズコントロールを使用するような状況に適していなかったことのようです。
助手席で指導していた営業のスキル不足が露呈した上、営業の言葉を丸々信じたドライバーもともに責任を負う立場になってしまったことは今回の一件だけで済むわけではなく、今後においても同様な事例が発生する可能性があるために試乗の際には注意喚起をすべきでしょうか。
これは日産自動車のエマージェンシーブレーキの性能が低いということを証明してしまった様に思いますね。
書込番号：20818107
39点
＞初心者カメラマンです。さん
所有者でも無い奴が、中途半端とか
知ったかぶりしないでね！
書込番号：20818110 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
所有者でなくても自動ブレーキの試験動画は公開されてるんだから
性能云々は言わずもがなだが？
はっきり言って、日産は下から数えた方が速い性能だろ。
書込番号：20818225
72点
そもそも自動ブレーキにはなから頼ろうとしているような人にはあまり車を運転してほしくないと思う。
書込番号：20818262 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
車には罪が無いし使う側の認識不足だな。でも車を販売するセールスマンはきちっとした知識を持って欲しいですな。あとは自動運転って表現は止めた方がええね
書込番号：20818764 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
>所有者でも無い奴が、中途半端とか 知ったかぶりしないでね！
中途半端だから、こんな事故を起こしたんでしょう。
所有者じゃなくても断言出来ますよ。
書込番号：20818772 スマートフォンサイトからの書き込み
33点
＞ドラゴンバスターKさん
確かに所有者でもないその車について知識が
中途半端な人が試乗するんですからねえ。
ただブレーキ踏むなって言われたら踏まないもんなのかな・・・。
自分は踏んじゃいますけどね。
公道で踏むなって言われても無理ですよ。
書込番号：20818883
10点
現在販売されているこの手の運転支援装置はどれも中途半端だと思いますよ。
書込番号：20818902
13点
ミニバンとして初めて自動支援運転技術が採用されたのがセレナですので、まだまだ発展途上です。
完璧な自動運転のセレナではないことは、所有者の方も皆さん承知の上で購入されています。
ですので、クレーム的なコメントなどに関しては所有者以外の方は他でコメントしてくれと皆さん思われるのは当たり前です。
書込番号：20818935 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
衝突防止システムに限らず運転支援システムは、人間によるミスを軽減するためのシステムであるはず。たとえ夜間で降雨のあるような悪条件であっても、確実に作動するシステムにして発売してほしいものです。
あくまで話題つくりの、営業のための安全システムであってはならないと思います。
私も日産車のユーザーですが、最近の日産車についてプロパイロットなどと話題作りだけで、安全性や車に対する哲学が失われていて非常に残念です。車は多数売れればよいという考えに支配されている日産には未来はないと思います。
書込番号：20819099
25点
＞carcaさん
そこらへんがやっちゃえ日産というフレーズに現れてるんですよね。一旦、よく考えないと日産という会社の存続が危ぶまれる事態になりかねませんね。
書込番号：20819258 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
矢沢永吉さんには、出演するＣＭを選んでほしいと思います。
企業や商品によっては、彼の価値を下げてしまいますから。
書込番号：20819366
14点
今回はセレナの問題というより、日産がディーラーに対して試乗時の一般道路でのPPの使用をはっきりと禁止していたかどうかの問題でしょうね。
書込番号：20819374 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
セールスマンが何処までやって良いのか、知らなかったんですかね。
車両の不具合ではなくで、機能しないのにさせたんですかね。
それならやっちゃいましたな。
書込番号：20819426 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
メーカーとしては作動を100％と保証していませんし、あくまでドライバー主クルマが従である安全支援システムの体ですね。
クルマの方は兎も角、クルマの事を十分熟知しているであろう営業マンの仕業とはとても思えません。
一度事故を起こせばどうなるのか？不良だ欠陥だと腰を浮かす輩も出てくるでしょう。
日産のカンバン背負っている自覚が足りなかったのかもしれません。
作動は保証しない、作動すれば被害を最小限に抑える事が出来る。
何とも悩ましい技術ですね。
書込番号：20820552
4点
日産も、宣伝の仕方変えてくるんじゃないかな。もう、やっちゃえ日産は悪いことしか思い出させないフレーズ、まさしくやっちゃった。いや、ディーラー営業が悪いのは第一ですが、日産の宣伝も過剰演出。テレビ番組でいうやらせじゃん。業界で自主規制のルールを作らないといけないんじゃないかな。お酒は二十歳から、運転する人、妊婦は飲んではいけません的な。
書込番号：20820624 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
C27セレナが後ろに来たらとりあえず道を譲るようにします。
できる限り。
書込番号：20821157 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
いや、自動ブレーキが支援であるのを知らないのはこのセールスマンだけで、オーナーさんはみんな知ってるでしょう。
書込番号：20821198 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
後ろに付かれただけで
運転手が所有者なのか
代行なのかセールスマンなのか、
どういう状況か分かりませんから。
書込番号：20821223 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞蜜柑猿さん
ありがとうございます。助かります(笑)
書込番号：20821387 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞Startrek discoveryさん
いえいえ、お互い安全運転に努めましょう。
書込番号：20821428 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ヨシムラサイクロン88さん
同感です。
なんか、そのラーメン屋のラーメンを食べてないのに、不味いとか最低な味とか言ってるのと同じような方がいらっしゃいますね。クチコミってそういうものなんでしょうかね。
私も初めてこの車を知った時と、試乗の時と、買ってからと、この車に対する印象は変わってきてる部分もありますが、所有しているからこそ理解も深まって、いいところ悪いところを別スレに必要に応じて投稿してます。報道等を鵜呑みにしてこの車を触ったことの無い方が、評判を貶めることに違和感を感じます。本件の問題の本質は、ディーラーの不手際の一点に尽きると思うんですけどね。
私なら、ノア、ヴォクシー、ステップ等のクチコミには軽々しい投稿はできないなぁ。
書込番号：20821760 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
セレナに罪はないと思いますよ。
運悪く作動しない条件が重なっただけと思います。
今の技術では国内メーカーのどの車種も同レベルと思います。（スマアシ2とかセーフティセンスCとかホンダの初期のものは除外で）
＞nob50さん
＞私なら、ノア、ヴォクシー、ステップ等のクチコミには軽々しい投稿はできないなぁ。
あなたはあなたのポリシーで書き込めばいいだけです。
しょせんは匿名掲示板なんだし、オーナーだけが書き込めるという規約が価格コムにあるわけじゃなし。
当該スレを見た方がその時に感じたことを書き込むのは自由だと思います。
オーナー限定にしたいなら自らのブログ・HP等で実現したらいいです。
書込番号：20821858
14点
自動運転を名乗れるのはレベル4のみにして、他は運転支援とかに変えた方が良いですね。
書込番号：20822774 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞青いピスケスさん
そう、業界全体で取り決めがいると思いますね。
シャープがフルスペックハイビジョンなんて言ってたのが思い出されます。
家電は人を殺さないが、車はそうはいきませんからね。国交省の規制が追いついてないのかも。いや、政治家の問題か？
書込番号：20823037 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞きぃさんぽさん
ありがとうございます。
誤解されてたらすみません。
わたしは、
◯オーナーなりの経験と資料に基づいて、稚拙ながら意見を申し上げているということ。
◯報道などの情報だけで、あまりに恣意的に評判を貶めようとしている意見に違和感がある。
この二点を申し上げたかった訳です。
分かりにくい表現だったことはお詫びいたしますが、クチコミはオーナー限定とは思っていませんのでよろしくお願いいたします。
書込番号：20823061 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞Startrek discoveryさん
家電でも火事や爆発等で人を殺す事が有りますよ。
その為にＰＬ法ができましたよね。
書込番号：20823279 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞nob50さん
自分も同感ですよ！
きぃさんぽさんの意見も正論ですが
そんな硬い話ではなく
大した知識もなく先入観で論評し
不特定多数の人を不快にするなら
セレナ枠以外で勝手にやっとけって話！
まぁ、売られたケンカは買いますけど
セレナユーザーは紳士だから
自ら揉め事を起こしはしないよね！
それこそ先入観！
って突っ込まないでね。
書込番号：20823814 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
セレナの人気が価格ドットコムで一気に上がってきましたねｗｗ
書込番号：20824100
4点
＞ヨシムラサイクロン88さん
まぁ、売られたケンカは買いますけど
車なんて自己満足の世界、少々ディスられてもスルーしましょう。
自分の家族をけなされるとムカっとすると思いますが、乗ってる車は気にならないですね。
日産は自動運転とか発明とかCMで過大広告し過ぎでしょうね。
一般道で使用している人が過大評価していたらあり得る事故だし今後も起こり得るでしょう。
書込番号：20824261
10点
自動ブレーキに最小限のコスト（ミリ波が省かれた）で、
最大の効果を得ようとしたところに一営業マンの間違い指示によって
裏目に出てしまった感じです。
書込番号：20824452
2点
＞Hidedaさん
ちょっと熱くなっちゃいました。
反省ですね。
スルー出来るように精進します！(笑)
＞驢馬主さん
たしかにミリ波を削ったのは大きな間違いだったように思います。
スカイラインでの実績もありますから。
自分が思うに、プロパイをセットオプションにしたのが間違いだったような。余計な物まで付いてしまい高価に感じる。
プロパイ単独でミリ波と単眼によるコストアップでも10万位なら選択してたなぁ。
アイサイトが複眼で11万だから出来そうだけどなぁ。
書込番号：20824641 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞驢馬主さん
ああ、その視点を忘れてました。安くないと普及しないですね。たぶん、販売されたセレナ全車で考えれば事故は減ってると思うんですけどね。難しいなぁ。
書込番号：20824967 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
第三者試験のテスト条件が理想的な条件だけに限られていて、本当の実力をテストして、消費者に伝えきれていないのは良くないと思いますね。メーカーのチューニング努力は引き出せたとしても、本当の改善には結びつかない。
最新の公表値だと、プリウス(カメラ+ミリ波)とリーフ(カメラ)はほぼ同等の数字が出てしまう。荒天時とか、夜間とかの良しあしが見えないです。
書込番号：20826225
6点
自動運転は「運転支援技術」…不適切なアドバイスで事故、警察庁と国土交通省が注意喚起していますね。
現状ではその通りです。
https://s.response.jp/article/2017/04/17/293597.html
書込番号：20826855 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
スカイラインに採用されている、カメラ＋ミリ波は、なぜセレナに採用されなかったのですかね？
価格云々もあるかもしれませんが、スカイラインよりセレナの方が数が出るので、普通に考えたら量が増えることによりコストも下がると思うんですが。
わざわざあるものを捨て、新しいものにする必要は無かったのではないでしょうか？
また、セレナのFMCで付いて、ノートのMCで付かないのは疑問に感じています。
同じ時期に発売されたのにオプション設定でプロパイ採用されても良かったのではないでしょうか？
トヨタのtsspの機能を抑えたものがtsscであったり、ホンダにしてみれば、ホンダセンシングがどの車種でも機能に多少の差はあるけど同じものが付いてますよね？
プロパイはセレナ専用なんでしょうか？
あと、エマージェンシーブレーキは追突事故を起こさないための最後の砦だと思うので、どのようなシチュエーションでも止まることが前提にしておかないと、制動距離の問題もありますが40キロ以下は衝突前に完全停止くらいにしないとダメだと思いますが。どんなものなんでしょうね。
書込番号：20828169 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞日本のおーいお茶さん
車って、コストダウンがシビアなんですって。なので、つけなくても売れるなら極力つけたくない。セレナはママさん達がターゲットだったり、家族で遠出する利用シーンを想定してるから、そういう層に訴求できる装備をつけたってことだと思います。もちろん、価格的にも訴求できる値段に抑えた範囲でってことです。
書込番号：20828284 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞Startrek discoveryさん
ママさん達がターゲットにしては、かなりボッてますよね？他社だと、標準だったものが、オプション設定になっていたり。よく言われるのが、ホンダのオプション設定で欲しいものを付けたら要らないものまで付いてくる。みたいな…実際に家族で乗るなら、エアバッグなんかは標準でつけていた方が安全安心はもっとアピールできるとは思います。
ま、ステップは標準でも見た目で損してますが。
トヨタもオプション次第でいっきに跳ね上がりますが…
フレームは先先代から変わってないし、エンジンも手直しは入ってますが、26からの車両価格の跳ね上がりはなぜなんでしょうかね？26の頃には出始めでも標準だったものが、オプションになっていたりもしてますし…
日産って値引きありきの価格設定ともよく言われてますし。
書込番号：20828704 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
あまり問題視されていませんが、実際に営業さんに言われてぶつけてしまったお客さんはトラウマになったでしょう。
営業さんを信じたのにぶつけてしまったわけですから。
ひょっとしたら、自動運転車に対して利用できなくなるくらいの恐怖があるかもしれません。
書込番号：20828768 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞日本のおーいお茶さん
値引きしてもらえばよいのではないかと。
ノーマルセレナですが、いろいろついて300万ちょいでした(ほとんど価値のない前車の下取り混みですが)。同じような装備でステップ、ヴォクシー(ACCなしですが)の見積もり取ったけどセレナと同じか若干高かったです。ステップは走りがよかったので候補になり得たのですが、納期が三ヶ月先といわれ断念。ママさんはエンジンとかフレームとか興味なく走りはそこそこでよくて、ユーティリティが充実してれば買ってくれたんじゃないですかね。セレナはしっかり日産のマーケティングが成功したのではないかと思います。
書込番号：20828984 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞Startrek discoveryさん
確かにママさん受けは良いですね。ちょっとした装備やほんとに必要？キャップレスの給油口など。
センターにあるシートが動くのは良いアイデアだと思います。あれだと7人でも8人でも選ぶ必要ないですし。
男性からしたら物足りない部分もありますが…これは以前に乗っていた車にもよるでしょうが。
納期3ヶ月は仕方ないでしょうね…以前のホンダなら作り置きしてましたが、社長が変わってトヨタみたいに受注生産みたいな状態になってますから。
書込番号：20829266 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ヨシムラサイクロン88さん
所有者だからってそんなに怒らなくても…
私はただ中途半端な技術と言っているだけですよ。
日産信じた貴殿が悪いでしょう（笑）
書込番号：20841637 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞初心者カメラマンです。さん
名指しでカキコミされたから言うけど、
俺は日産どころかトヨタもホンダも含め
機械その物を信じてないけどね。
どこをどう読んだら日産の衝突回避を信じてるなんて書いたかね。
その読解力も中途半端だね。
セレナの衝突回避ブレーキを信じて、ぶつかるまでブレーキを踏まない奴がヤバイし
各社共、条件次第では25km/hでも止まらないよ。2017年の最新のテストを見てね。
どんな条件でも止まる車なんて無いから。
その車の性能が中途半端かどうかは乗り手の
使い方で印象が変わる。
セレナのそれはスバル車には及ばないけど
劣るのと中途半端は違うぞ。
俺は機械を信じないから、セレナの性能に満足はしてないけど、必要にして十分！
それを乗ってもいない人が何をもって中途半端と言うのか説明してみな。
言い出したら、各社共切り無いから。
水掛け論になるよ。
セレナ枠でディスりたいなら好きにすれば良いけど、名指しで来たらスルーはしないからな！
書込番号：20841893 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル
3月発注〜6月納車予定です。
契約時には付けていなかったアンダースカートを追加でお願いしようと思い営業担当者へメールを入れた。
このとき若干の価格交渉もしているのですが答えはゼロ回答。一切値引きできないとのこと。
まあ、本体契約時に多少無理を聞いてもらったのでしようがないかなとも思う。
しかし、このメールには続きが書いてあり、納車後にオプション割引のハガキが届くので、納車から１ヶ月点検までの間なら安くなると言うのだ。
もちろん営業担当者からすれば親切心からのコメントだろう。
しかし、買う方からすれば納車時に装着されているのと納車後に付けてもらうのとでは大違いだ。
納車時に付けてもらいたければ、高い金払えってことか。
また、契約時に沢山のオプションを付けた人は損をするということにもなる。
ディーラーからしたって、付けて渡すのと、一度納車してから再入庫するのでは手間がかかるだけだと思う。
それにオプションのカタログ価格なんて市場値からすれば相当高く設定されている。
CX-5はいま売れいるし、オプションの手配なんて面倒なだけなのだろう。
まあ、値引き額なんてたいした金額ではないのだが、スッキリしない。
このモヤモヤはどうしたらいいのだろう。
気持ちよく納車日を迎えたいので、とりあえずは我慢することにする。
書込番号：20817610 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
オプション割引がどれだけお買い得なのでしょうか。
オプションの取り付けに時間がかかる場合は、納車日が伸びる可能性も考えられますので、その２つをディーラーに確認してはいかがでしょうか。
それらを総合的に検討されてはいかがでしょうか。
個人的な意見になりますが、オプションなしが早く納車され、納車後のオプション割引によって数万円もお得になるのであれば、私なら1ヶ月点検の日に合わせて取り付けてもらえるようにお願いすると思います。
書込番号：20817956
17点
ディーラーの対応は至極まっとうだと思う。
こんな事でモヤモヤするなんて、お気の毒としか言いようがない。
書込番号：20817957
59点
期間は、うる覚えですが私のディーラーでは納車して間も無く追加でオプション取り付けは値引きがdefaultでしたよ。
書込番号：20818078 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞hiro_rx78さん
こんにちは
＞しかし、このメールには続きが書いてあり、納車後にオプション割引のハガキが届くので、納車から１ヶ月点検までの間なら安くなる と言うのだ。
もちろん営業担当者からすれば親切心からのコメントだろう。
少しでもお客さんにお得にというまさに親切心ですよ。
「安くなるならばそれまで待つよ」という人もいれば
「金額はいいからとにかく早く付けたい」という人もいます
営業からしたら提案をしてその中からスレ主さんに選択してもらおうということなのでは？
もしハガキの件知らされずに「まあいいか」と定価で注文して納車時に装着されて納車され、
その時は満足でしょうけど、その後ハガキが来たらどう思います？
自分なら「先に言ってよ」と思ってしまいますよ。
＞しかし、買う方からすれば納車時に装着されているのと納車後に付けてもらうのとでは大違いだ。
車両契約時にオプションも契約しているならそうでしょうが、契約後に追加と考えるなら仕方ないのではないでしょうか？
＞納車時に付けてもらいたければ、高い金払えってことか。
また、契約時に沢山のオプションを付けた人は損をするということにもなる。
車両契約時と契約後ではオプションの同じものでも扱いは変わるのだと思います。
車両契約時に車両の注文書に計上されているオプションは「新車架装」で車両代金と一緒の支払いだと思います。
（もしローンを組む場合注文書に入っている車両代、オプション代合わせた金額になるのではないかと思います）
車両代オプション代合わせての契約ですよね
契約時のオプションはそれも値引き対象になりますから、必ずしも損ではないですね、普通に購入より得かもしれません。
（よく車両契約時の見積もり金額のかきこみの返信でディラーオプションは２０％値引きが目標とか書かれてますよね）
契約書をかわしてからのオプション注文は、交わし済みの契約書には入らないので別途ディラーのサービス部門の売り上げ
扱いになるのではないかと思います、なので値引きに渋いのだと思います。
同じオプション品でも通常のサービス売上での購入より新車契約時の方が安くできる傾向だと思いますよ
（車両を売るための駆け引きの材料にできるので）
注文書に計上されたオプションは架装センターでの装着になると思いますが、注文書にのってない追加分はディラーでの取り付けだと思うので、同じ物でもいろいろな面で別の扱いになってしまうのだと思います。
＞ディーラーからしたって、付けて渡すのと、一度納車してから再入庫するのでは手間がかかるだけだと思う。
もちろんそうでしょうけど…
「安くなるなら先に言ってよ」と言われたくないのでしょうし、そのハガキを使って一か月点検までに注文してもらって
一か月点検で一緒に取り付けをしたらどうか？と考えているんじゃないでしょうか。
＞それにオプションのカタログ価格なんて市場値からすれば相当高く設定されている。
確かに高めですね、でもそれなりに高い品質だと思いますよ、フィット感も、それに保証もあるし
例えばナンバーホルダーなんて市販品の倍以上するじゃないですか、
市販品が数年で劣化するようでもオプション品は１０年以上経ってもまともだったり
気持ちはわからなくはないですが
契約時に頼んだか頼んでないかが大きな違いだと思いますよ。
繰り返しになりますが、同じ物でもいろいろな面で別の扱いになってしまうのだと思います。
スレ主さんのご都合もあるでしようし、契約後納車待ちの時間ていろいろ楽しみや考えが膨らむ時ですね。
ただ、営業さん側にも都合があり、ハガキの件は善意だと思いますよ。
書込番号：20818147
29点
＞hiro_rx78さん
元他メーカーのセールスです。
massaaaanさんの書き込みにある通り、契約時のディーラーオプションの値引は新車販売側の経理になるので契約全体での話になります。
ですが、新車契約から時間が経ち契約変更が不可能な現時点では、“新車用品の追加発注”とはなりません。
サービス部門に対しての「補修用品の発注」となり経理が別になりますので、新車契約時と同様の値引はできません。
ここの掲示板でも、以前他メーカーの話で同様の質問があり、他の方の回答も今回と同じでした。
ですが、今回は１ヶ月点検時に１割引との話があるのでその時より良い方だと思います。
（以前の書き込みの時は“値引き無し”でしたから。）
書込番号：20818200 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
皆さん書き込みありがとうございます。皆さんのご意見はごもっともです。わかってはいるのですが、納車後に引けるのなら納車前でも引けるでしょ、と言う思いがあり愚痴ってしまいました。
今追加発注しても架装センターで取り付けるものと思っていましたが、契約時に含まれていないものはディーラーでの取り付けになるんですね。
新車とサービスで契約形態が変わることも理解しました。
もう付けなくてもいいかなあと言う気もしているので納車後に考えることにします。
書込番号：20818423 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
スレ主さんの納品前と後で収入は同じだろうに、なぜ対応出来ない？という疑問はもっともだと思います。
もちろん契約時は営業の売り上げ、その後はサービスの売り上げになるので交渉相手次第かと。
あとは営業担当者が自分の売り上げにならないことに誠実に対応してくれるか、サービス部門との交渉を面倒がって手を抜くかの違いだと思います。
実際私は納車直前にディーラーオプションを追加して10%割引で対応してもらいましたよ。
まあ行きつけでメンテナンスは全てディーラーでやり、サービスとは顔なじみなど人間関係も影響するかもしれません。
書込番号：20820005
2点
世の中 そういったものです
長い間生きていたら、これに類した話はいっぱいあるでしょうし、そういった事は大なり小なりご自身もしたことはありませんか??
価格コムでごたくを並べてもなんの問題解決になりませんよ
担当営業とちゃんとお話しをしましょう
それで前進しないのなら、スレ主さんの問題解決能力はそこまでという事で、赤の他人は何もしてさしあげられません
書込番号：20820128
3点
契約時は何％割引ではなく○○万円引きとなりますよね？
もし、サイドスカートを付けてても値引き額が変わらなかったとしたら、納車後割引で付けられたらトータルでお得になるんじゃないでしょうか？
自分のクルマでビフォーアフター見られるし。
書込番号：20820215
3点
＞定年再雇用さん
＞営業担当者が自分の売り上げにならないことに誠実に対応してくれるか
＞サービス部門との交渉を面倒がって手を抜くかの違いだと思います
誠実とか手を抜くの問題ではなくてお店の仕組みの問題だと言っています。
サービス部門では値引きをしない旨の店では一人が規則破るとグダグダになります。
定年再雇用さんが買われたところでは10％割引で対応できる店かもしれませんし
そもそもそのタイミングで10％割引期間中だったかもしれませんよね？
自分はサービス業に従事していますが「やらないのは面倒だから」で片づけようとするのは
面倒なお客さまの部類です。
悪意はない書き込みだとは知っていますけどね。
書込番号：20821628
4点
＞hiro_rx78さん
4/27納車予定の者です。私も契約後にＤＯＰの追加で悩みました。たまたま現車ＣＸ-5のタイヤ交換でティーラーに行ったところ、納車されるＣＸ-5が数台あり、アンダースカート装着車を見て欲しくなりました。ブレーキキャリパーペイントもイケてました。営業さんに価格を尋ねたところサービスに確認してくれて部品代のみ10％引きとの回答でした。悩んだ末、ブレーキキャリパーペイントは断念してアンダースカート3点セットをお願いしました。
お気持ちお察しします。納車後にＯＰ割引出来るなら納車前に割引して気持ちよくＯＰ装着して納車を迎えたいですよね。
書込番号：20821728
3点
皆さんご存知ないのでしょうか？
車両購入時には、自動車取得税が掛かってきます。
付加物も同時に購入すれば、それらも対象になります。
つまり、オプションを付けない方が、無駄な納税をしなくて済むのです。
私には、そこまでをも考慮したメーカーとディーラーの神対応だと思いますが。
書込番号：20826166
2点
電池が膨張して全面外枠がパカッと外れてしまいました。
ちょっと、危険を感じたのでアフターサービスに報告。
電池の寿命とのことで一蹴。仕方ありませんかね。
一応報告しておきます。
書込番号：20816296 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
ユピテルのドラレコは良くあります。（良くあってはNGですが）
交換した方が良いと思います。
書込番号：20816333 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
リコールが出て現行機種と交換です。
もう捨てちゃったかな？
書込番号：21168986 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ちょうど一年前に電池が膨張して全面外枠がパカッと外れてしまい、 メーカーのサポートに連絡して、近くの営業所にも製品をみてもらいました。営業所担当者からは「電池の寿命とのことで一蹴」され、ただ、同様事象をクチコミされた方も多かったので、メーカーとしてしっかり調査分析をした方がよろしいかと言ったんですが、リコール情報には、いまだに調査分析中だと！〜だいぶまえからユーザーの申告を真摯に受け止めて対応してもらえていたら、もう少し早くリコールとなり、事象原因も鋭意調査分析中ではなかっと思うんだが、、、
お金を出して生産終了間近の別製品に斡旋交換させられたのを後悔してます。
書込番号：21169061 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ひぐひぐ5855さん
交換したときの領収書などが残っていれば、良心的なメーカーは
返金に応じます。
また嫌な思いをするかもしれませんが、連絡してみるのもありかと。
書込番号：21169119
3点
買い替えてしまいました、残念。
電池の膨張を危険と感じない、または怪我人が出ることを想定しないメーカーということですね。信用できないメーカーですね。
書込番号：21169127 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ちなみに本体がなければ交換は無理でしょうかね？
書込番号：21169135 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
『リコール』であって『弁償』じゃないですからね。
申し込みをすると１週間程度で返送キットが送られてくるのでそれで本体と付属品を発送して交換みたいです。
書込番号：21169199 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
バッテリーが膨張して危険を感じたので、本体捨てちゃいました。
交換は無理ですかね？
書込番号：21170880 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
申し込み時に本体のシリアルナンバーの入力をしました。
書込番号：21171182 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
yuccochanさん
アドバイスありがとうございました。
領収書をたまたま捨てずに保管しておいてよかったです。返金してもらえることになりました。
但し書きに、「リコール製品名の交換品代」と記載されていた事もあり、スムーズに対応してもらえました。
書込番号：21171630 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ひぐひぐ5855さん
領収書があって交換してもらえたとのこと、吉報ありがとうございます。
危険なので買い替えてしまい、本体は処分しました。
さっそく問い合わせてみます。
書込番号：21174826
3点
ひぐひぐ5855さん
返金してもらえて良かったですね。
他社の例ですが、有償修理を行った場合でも返金に応じるメーカーは多いです。
書込番号：21174841
2点
領収書があれば返金してもらえたというユーザーもいるようですが、私は断られました。不公平ですね。
書込番号：21362220 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
受賞したF-PACEよりも個性があるとは思うんだけどね。
書込番号：20815756
8点
＞独身貴族の中年さん
＞ぜんだま〜んさん
受賞を逃してとても残念ですね。
でも、ファイナルまで残ったのはすごいですよ。
受賞したF-PACEは受賞するだけあって、やはりカッコイイです。
サイドからのシルエットが一瞬ハリアーに見えましたけどｗ
ハリアーとは違うボディーラインの美しさがあります。個人的な意見ですが・・・。
書込番号：20815933
5点
＞独身貴族の中年さん
C-HRを購入した当事者としての意見ですが、車体が一回り大きくて（特に横幅）
特に前後のエクステリアのデザインと質感がもう少し上品ならよかったと思います。
受賞を逃がしたのは残念ですが特別高価なわけでもないのでカスタマイズをする楽しみがありますし
そのような車だと思ってまーす。
書込番号：20816104
6点
＞GOODーBOYさん
＞C-HRを購入した当事者としての意見ですが、車体が一回り大きくて（特に横幅）特に前後のエクステリアのデザインと質感がもう少し上品ならよかったと思います。
そうなると、ハリアーと少しかぶってしまいませんかね。
少なくとも、今のエクステリア・サイズ感だからこそ選ばれている方もいると思うんですよ、個人的には。
書込番号：20816121
12点
F-PACEが受賞したのですね。プジョー3008も良いデザインです。ハリアーのマイナーでカッコ良く登場するのでしょうか？
書込番号：20816185 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
C-HRは奇抜だけど上品さはないね。
それにしても新型CX-5はF-PACEにかなり似せてきたよねえ。
書込番号：20816624
6点
＞きぃさんぽさん
サイズを大きくしてもハリアーとは被らないでしょう。
もし被るとしたらNXやRXだと思うんですが。
C-HRは嫁の買い物用として買い替えしたものですがTVのコマーシャルでイメージは知ってても、
昨日、前を走ってる実車の後ろ姿をみた一言。カッコわるー、あんたが好きそうな車だねー。
新し物好きな私が選んだもので後ろの席は使わない（使えない）からC-HRでいいんです。
そのかわりカスタマイズは少しやります。これってファミリーカーじゃなくパーソナルカーだと思ってるんですがね。
書込番号：20818677
1点
＞GOODーBOYさん
＞もし被るとしたらNXやRXだと思うんです
同じトヨタブランドの中では、、、というつもりでハリアーとしましたが、他ブランドでもというのであればまさしくおっしゃるとおりNXになろうかと思います。
というか、なぜNXにしなかったの？という感じもします。
おツレさんの好みがNXよりC-HRだったということなんでしょうか。
＞これってファミリーカーじゃなくパーソナルカーだと思ってる
同意。
子ども連れ家族のためなんかじゃなくて、ドライバー自身のための車だとも私も思います。
書込番号：20821989
1点
＞GOODーBOYさん
プリウスとハリアーとC-HRと３台所有ですか。
うらやましい。
書込番号：20822311
1点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】新PC構成の検討
-
【欲しいものリスト】今、自作PCを作るなら
-
【欲しいものリスト】canon移行案
-
【Myコレクション】windows11に対応で購入
-
【その他】原神用？
価格.comマガジン
注目トピックス
（自動車）
