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|---|---|---|---|
 ドルフィンの室内co2の検証。計測器活用 その2 |
90 | 35 | 2026年6月2日 06:46 |
 スーパーONEが最大80万円で買える 東京都補助金バグ |
125 | 41 | 2026年6月2日 06:45 |
 トヨタ、次世代ＥＶの開発を中止へ |
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 本当の自動運転はいつ頃実現？ |
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15 | 14 | 2026年6月2日 06:32 |
| 高速道路走行時の燃費について |
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|---|---|
ドライアイアイスで計測 |
リーフ車内のco2濃度。 |
この機器がco2に反応しないバッタモン
と早合点で騒ぎ立てる方々が沢山いたので
ドライアイアイス(co2)で反応の有無確認しました。
うんしっかりco2に反応してるね。
やはり実際にやってみるのは大事な事だね。
書込番号：26484980 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
もちろんco2を直接測定器ではなさそうだから
目安てしてco2の変化は測れる機器だね。
書込番号：26484985 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
だ か ら 解決すべき課題 を書かないと 発明は意味を持たないんだって
書込番号：26485107
5点
あれ、また同じようなスレが立った？
書込番号：26485108 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞卒fitさん
わざわざ別スレにして恥の上塗り。
あれだけ止めたのに。
「うんco2だけでも反応したね。」
これすら証明できないこともわからないとは、、、
小学校からやり直し。
書込番号：26485325 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞Scottish_Foldさん
ありがとうございました。
書込番号：26485335 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞卒fitさん
今日は相手してる暇がないので答えを書いておく。
ドライアイスの白い煙は何か知ってる？
あれは主に水の粒子。
あなたの1280円の測定器がCO2を測ったのか、粒子を測ったのかどうやって証明する？
ドライアイスで空気の温度が変化したことを感知したのかもしれない。
だからあなたのテストはなんの役にも立たない。
「この人、本気で言ってるのかな」と普通の人は思う。
先に示したYouTubeは、「CO2が正確に測れることが証明されている高価な測定器」と比べることで、結果をたんぽしている。
理科の実験の仕方は小学校で習う。
だから、小学校からやり直し。
書込番号：26485336 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞この機器がco2に反応しないバッタモン
CO2以外にも反応するバッタモンぢゃなかったっけ？・・・
5000円以下の二酸化炭素濃度測定器（CO2センサ）の精度を検証。
その結果、検証したセンサの67%はCO2濃度を疑似的に表示する粗悪品だと判明。
消毒用アルコールを吹き付けた手をセンサに近づけ、数値が上昇しないか確認。数値が大幅に上昇するなら疑似センサの可能性あり。
だそうです。
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/94905
書込番号：26485350 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞卒fitさん
ツッコミ入りましたね。
本当に検証したいのであれば、熱帯魚屋さんで売ってるCO2ボンベ（通称緑ボン）で検証したらどうでしょうか？
勿論、密閉系で
また反証で、アルコールに反応するか、確認ですね。
何年乗られている車なのか分かりませんが、ホルムアルデヒド（HCHO)と、何を測定しているか分かりませんが総揮発分（TVOC)はそれぐらい出るのですね。
（ホルムアルデヒドがTVOCに含まれるなら、私の感覚なら差が少ない気はしますが・・・）
ただ、写真1と2でホルムアルデヒドの値が全然違うので、このセンサーは当てにはならないでしょうね。
（シャトレーゼの袋にホルマリンでも付いてれば別ですが）
書込番号：26485389
6点
＞fuku1020さん
中学や高校からやり直しなさい。
書込番号：26485597 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ZXR400L3さん
アルコールにも反応するがわざわざ飲酒して
車内試験する意味ある？
機器車内持ち込みしてしばらく置けば良いだけ。
無駄にパラメータ要素持ち込まない。
co2濃度がと騒ぐ人物がいたから
試しにやってあげてるだけ。
その人物は私の購入品が
co2に反応しない
から co2で反応したら
今度はまたなんか語ってるが
既にネズミで云々とか語る程度だから
もう議論しても無意味。
彼が自費でダイレクトにco2測定器を購入し真摯に複数台数で調べたいなら協力してあげるかもしれない。
書込番号：26485619 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
何か呼ばれたような？・・・
まぁ、これからの時期、ちょっとだけ窓開けてても、ヤツらが入ってくるんだ
きっといいCO2センサー持ってるんだろう
短パンはいてるとき、足下に行きよったら、サイアク
そういえば昔、フォードka ってあったなぁ
ちなみに、最初の写真は、やっぱりネタよね
あえてシャトレーゼが入るように写してる？
わたくしは、生クリームの入ったどら焼・・・北海道生どらですね
書込番号：26485947 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
近年の研究ではCo2濃度よりも
足の臭いに反応してることが
花王の研究者が解き明かした とかよく知りません
書込番号：26485954
2点
＞卒fitさん
＞アルコールにも反応する”が”
CO2以外にアルコールは反応するのは確認済みなのですね？
私は反証としてと、言いましたが・・・
結論として、”そのセンサーおかしくね？”になるので、出された数字は信用されない数字になります。
粗悪品ですと、自分自身で証明してしまいましたね。
書込番号：26485956
3点
＞卒fitさん
＞ただ、写真1と2でホルムアルデヒドの値が全然違うので、このセンサーは当てにはならないでしょうね。
連投申し訳ない。
ホルムアルデヒド0.8・・・ｍｇ/ｍ３と、0.029ｍｇ/ｍ3
桁が違うほどですが、ここはどうお考えです？
私は、理系です。お構いなく
書込番号：26485973
2点
＞ZXR400L3さん
私は
VOCセンサー
と
NDIR方式
なコメントしてますよ？
そして私の購入品はVOCセンサー型だと
。
ただVOCセンサーが全くco2測定に使えないかは
別の話しである。
検出原理: 金属酸化物半導体式センサーが一般的です。VOC分子がセンサー表面に吸着すると、半導体の電気抵抗値が変化します。この「抵抗の変化量」を電圧変化として読み取っています。
CO2への変換: 室内環境において、ヒトの呼気にはCO2とVOC（体臭や代謝物）が一定の相関関係を持って含まれるという経験則に基づき、内部のアルゴリズムで「推定CO2濃度（eCO2）」として換算表示しています。
2. 物理的制約と精度の限界
この方式には、NDIR（非分散型赤外線吸収法）を用いた真のCO2センサーと比較して以下の特性があります。
クロス感度: VOCセンサーは、CO2以外のガス（アルコールスプレー、塗料の匂い、芳香剤、調理時の油煙など）にも反応します。
誤差の要因: 換気を行わずに室内の化学物質濃度が上昇した場合、CO2濃度は実際には高くなくても、センサーは「CO2濃度が高い」と誤判定（高い値を表示）します。
だから
NDIR式のをそれぞれ自費で購入して
共同で検証してみないか？と話してますよ？
貴殿なら理解していただきたい。
書込番号：26486071 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ZXR400L3さん
アルコールに反応は検証済みだよ。
1020氏の動画でも話してたから当然検証してるよ。
VOCセンサーだから反応するさ。
だが飲酒運転で車内でco2観測する訳では無い。
VOCセンサー型が疑似的にco2濃度測定に使えるのは
判るよね。 精度が低いだけで
書込番号：26486073 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
似たような実験している人がいます。
何を信じてよいやら・・・という結果みたい。
https://s.kakaku.com/bbs/K0000807012/SortID=26425219/?lid=itemview_bbs_detail
お疲れさまです。
書込番号：26486095 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞Scottish_Foldさん
ですね、だから
NDIR式のをそれぞれ自費で購入して
共同で検証してみないか？と
騒ぐだけのBYDから目が離せない常連さんに
もちかけてますが音沙汰無しですね。
VOCセンサーは人間の息や体から発生する
何かを相関関係があるco2を近似値的に指してそうですね。
だから新たにNDIRを一緒にやってみないか？と
持ちかけてます。 騒ぐだけのBYDから目が離せない常連さん達にね。
書込番号：26486113 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞だから新たにNDIRを一緒にやってみないか？と
持ちかけてます。
やらないんじゃない？
逆の立場だったらやります？
もう多分他の人にとってはどうでもいい事かと思いますョ^_^
書込番号：26486117 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ZXR400L3さん
@
ホルムアルデヒド0.8・・・ｍｇ/ｍ３と、0.029ｍｇ/ｍ3
桁が違うほどですが、ここはどうお考えです？
@
VOCセンサーが実際には何を測定して
人間が室内で活動するときの比例関係で
係数から出している。
想定による近似値予想だろうね。
きみがVOCタイプとNDIRタイプを
購入して解を出すのも一興かと思うが？
書込番号：26486118 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Scottish_Foldさん
正しく解が欲しいなら 乗るかな私なら
単にイチャモンしたいだけなら 乗らないね。
そんでBYDから目が離せない常連は後者が多数だね。
書込番号：26486119 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Scottish_Foldさん
@
もう多分他の人にとってはどうでもいい事かと思いますョ^_^
@
なのにコメントする方々は複数名、面白い傾向です。
わざわざリソース割いてまでね。
書込番号：26486120 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞なのにコメントする方々は複数名、面白い傾向です。
＞わざわざリソース割いてまでね。
単なる暇つぶしでしょうね。
まともな検証にもなってないのに、機器買ってまでのリソース割く方がアレですね（笑）
＞単にイチャモンしたいだけなら 乗らないね。
＞そんでBYDから目が離せない常連は後者が多数だね。
BYDへのイチャモンはごく少数なんだよね。
書いてる人へのイチャモンなのが未だに分からないのはアレだよね（笑）
書込番号：26486136 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞卒fitさん
＞VOCセンサーが実際には何を測定して、人間が室内で活動するときの比例関係で係数から出している。
＞想定による近似値予想だろうね。
了解です。
本当の値ではないということですね。
なので、ホルムアルデヒドの桁違いな値を出すと・・・
ＣＯ2の値も、真なのか分からないということですね。
（Ｃに反応するセンサーなのかな？工学系でないので仕組みが分からない）
＞ きみがVOCタイプとNDIRタイプを購入して解を出すのも一興かと思うが？
別にCO2の量を測りたい訳ではないです。
ツッコミどころ満載だったんで、コメントを入れさせてもらいました。
ふと思いましたが、NDIRタイプはCO2と酢は、区別できるのかな？
書込番号：26486169
5点
＞正しく解が欲しいなら 乗るかな私なら
単にイチャモンしたいだけなら 乗らないね。
結局何を調べたいんでしたっけ？
この測定機が正しい数値を示してるかどうか？
車内のco2値がどんなのか皆で検証したいなら条件揃えないと、違う車や環境でやっても ああそうですか としかならないような・・・？
書込番号：26486213 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
理系ならバラシてセンサーの型番調べれば解決。
自称理系はそれすらしないのか？
整合性の取れない実験なんて何の意味があるんだ？自称理系の佐賀か
書込番号：26486240
3点
＞ZXR400L3さん
VOCとNDIR
を早期にコメントで私が出した時点で君なら理解しているかと期待していたんだが？ そうでも無かったんだね。
書込番号：26486811 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分じゃ問題解決できなかったという実験結果が出ました。
結果
安いものは買うな。
考察
AI無いと何もできない
書込番号：26486916 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞卒fitさん
＞VOCとNDIRを早期にコメントで私が出した時点で君なら理解しているかと期待していたんだが？
5/29にスレが立って、昨日の5/31にNDIRの話が出てきました。
これを”早期”というのかな？
まぁ、ご自身が何を測定しているか分からない機器を使用しているということは、納得済みということは分かりました。
VOCとNDIRも弱点はありますので、本当にCO2の濃度を測定したいなら、検知管を使用するといいと思います。
モノタロウで見ると、300円弱/本、ポンプも数千円じゃないかな？
（飲酒運転でやる検査と同じと思う。やったことないので想像です）
書込番号：26487131
2点
CO２にも反応するか確認したかったら、自転車屋さんへ
https://ec.cb-asahi.co.jp/category/cat3/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC/%E7%A9%BA%E6%B0%97%E5%85%A5%E3%82%8C/%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%99
言っておきますが、CO2に反応するかのテストしかできません。＜＝理解できますか？
書込番号：26487196
1点
＞ZXR400L3さん
しっかり認識してコメントしてね。
スレ主卒fitさん投稿:2412件
2026年5月22日 17:03 返信23件目
＞槍騎兵EVOさん
ですね
ドライアイスで結果報告します。
まあ4年前はコピー品が横行していたか？
本家が4年で中身作り変えたか？
ドライアイスで何らかの判断は可能かと。
まあ1020さんも参加して安価な商品探してくれたら
ベストだけどね。
他ガスに誤反応しない本物のNDIR方式
NDIR方式
安価なモデルを選ぶ際の実用的なアドバイス
安価なNDIR方式は、コストカットのために光源を1つしか持たない「シングルビーム式」が主流
書込番号：26487448 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞卒fitさん
いつも責任転嫁が得意ですね。佐賀ですか？
書込番号：26487453 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
東京都在住なら今EV買うしかないね
というか買わないと損
特にトヨタ・日産・ホンダのEVはハチャメチャな価格
国から130万円+東京都最大130万円
特に軽自動車だったスーパーONEはチート仕様で2桁購入も可能｡
最小でも190万円補助金なのでガソリン車よりメチャ安い
が､受注1万台で受注停止になっているし納期もいつになるか補助金が
間もなく枯渇するかもしれない（補正予算が出るか？）
完成度や納期を考えるとリーフあたりが一番狙い目か
BYDとヒュンデは低いので特にBYDは国も東京都も最低線だ｡
が､一律で30万円UPの可能性もあるのでそれならラッコも狙い目かな｡
国15万円+東京都60万円ならベースモデルなら150万円を切るだろう｡
東京都とそれ以外の差が大きく補助金は長くは続かないので
リセールも地方格差で滅茶苦茶になるが買うなら今がお得というか買わなきゃ損
凄すぎと言うか日本はバグっている
東京に引っ越ししましょう 奥多摩でも東京都です
3点
>東京に引っ越ししましょう 奥多摩でも東京都です
熊が出るから嫌です。
書込番号：26486540 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞熊が出るから嫌です
んじゃ、八丈島へどうぞ。
品川ナンバーがゲットできるよ。
書込番号：26486549
4点
海が好きだから、いいかも。
書込番号：26486552 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞海が好きだから、いいかも
カラッとした気候なら言うこと無いんだけどね。
人に勧めといてなんだけど、ジメジメ嫌いだから私はパス。
書込番号：26486555
5点
東京でEV購入して、その後で，都から転勤等で引越した場合には、
もらった補助金を返す必要があるようですね。
転勤が多い人は，なかなかEV買いにくいかもしれませんが？
書込番号：26486595
7点
やっぱり、いいとこ取りで、冬は沖縄、夏は北海道かな。
書込番号：26486597 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なんと、あさましいことか
Ｃ国では平気なんでしょうね
昔、都内に住んでましたが、
マンションは会社持ちでしたが、
駐車場は自腹だったので、めちゃくちゃ高かったのを思い出します
都の補助金位では、プラスにはなりませんよ
書込番号：26486626
9点
＞ミヤノイ2さん
マジですか・・・
チェックしてませんが軽EVまでマックスの補助金ですか？おっしゃるとおりバグってると言うか、もう狂ってますね・・・
なんか真面目に所得税はじめ税金を払うのが馬鹿らしくなってきますね～（泣）
余談ですが、ガソリン補助金もいい加減に段階的に減額しろよ！と切に願ってます。
まあ、お陰様で昨日は家族で一日中お出かけして、帰ってから安いガソリン（150円/L強）を満タンにさせてもらいましたが。
これが200円/Lを超えてたらもっと近場で遊んだところです。消費者としてはありがたい話ですが、もっと良く考えようよ！と思いますね。
書込番号：26486684
4点
＞軽EVまでマックスの補助金
Super-ONEは軽自動車枠より若干サイズアップさせて、
軽自動車じゃなくなってる。
だから自主規制64psを超えられるし、
補助金満額もゲットできる。
だからさ、サクラなんかも、
オーバーフェンダーでもバンパーでも膨らませて、
軽自動車でなくしてしまえば、補助金満額もらえて、
ソッチの方が売れるんじゃね。
自動車税とか所々のランニングコストは高くなるけど、
補助金の差額を考えれば、10数年乗り続けたって、
そっちの方がお得。
自治体からの補助金を考慮しなくてもね。
書込番号：26486690
1点
＞ダンニャバードさん
軽自動車までマックスではありませんが
軽規格から1㎜でも外せば普通車規格で補助金マックスです
軽と普通車の補助金格差が大きいので以前に1ミリオーバーして普通車にすれば
お得になるだろうと書いたら皆から非難されましたが（まぁ私が言うと何でも非難対象）
ホンダは軽でそれをやりました｡
売れなかったN-ONEeが普通車にすると1万台受注です｡
すると最大80万円で買えちゃうんです
世界でこんな巨大な補助金を出したのは日本だけです｡
勿論､真面目に払っている人の税金ですね｡
これをいつまでも続けることは出来ないですが
無くなったときの落ち込みは悲惨なことになるので
これは果たして日本のメーカーのためになるのかも疑問です｡
本当にEV普及を目指すならインフラ改革しないといくら車を安く買えても無駄なんですよ｡
日本はチャデモ規格に牛耳られてインフラが全くなっていません｡
いくら数を沢山付けても不便なままです｡
EVが一軒家所有者しか対象にならないのは公平性に欠けます｡
ただ金をばらまけば良いという政策は下策です
書込番号：26486698
3点
＞ただ金をばらまけば良いという政策は下策です
車よりも、年寄へのバラマキからやめるべきですね。
書込番号：26486707 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ちなみに、
車だけで80万円になるのかな？
書込番号：26486715 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
このように住んでる自治体で格差をつけられると補助金ショボ自治体に居住の自分は「絶対EVなんか買うもんか」と思うわ。
なんかチョッと意味合い違うけど、ふるさと納税みたいになってる感じ？その内お国のほうからなんか提案あるかも、知らんけど。
書込番号：26486718
3点
都内に住んでるけど、東京都も130万ってほんまでっか？
土曜試乗してきましたが、今週末あたりからオーダーストップかかり年度の補助金は怪しいでしょうって営業言ってました。
書込番号：26486722 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>スーパーONEが最大80万円で買える
これだと80万円を超えることはないという意味になりますね。
スレ題なんだからちゃんとした日本語を使いましょう（笑）
書込番号：26486730 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
東京都の補助金が増額されるらしい
https://creative311.com/?p=173653&=1
ことは日経新聞に出たみたいですが
Super Oneに適用されるかどうか
いくらになるかは何もわかっていません
それより今年度の東京都補助金は
今から注文しても手遅れ濃厚だそうです
書込番号：26486752
3点
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 |
|---|---|
こんにちは。
東京都が公開している、シミュレーションでは”普通にやると”最大60万円と表示されますが・・・
https://coolnet.tokyo/zev_subsidy_calculator/
太陽光設備を加算して、公共設備として急速充電器を設置した”業者”なら、90万円＋10万円加算されますが、
130万円っていうのはどこから出てきた数字なんでしょうね。結構あちこちで聞きますが。
書込番号：26486755
2点
太陽光の設備が有るってことは都内に持ち家ってことは固定資産税もそれなりにってことなのかなと。
雲取山の頂上標柱は立派だったなぁ、さすが東京都だと思った。
書込番号：26486760 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ミヤノイ2さん
EX難癖組は相変わらず不真面目な
コメントですなー
しかし
今のバグ補助金支給しないとアジア製EVに
太刀打ちできないとか本来は恥ずかしい事だけど。
E Vは全固体でなければ無意味層は
日本のEV衰退に拍車かけそうですね。
書込番号：26486805 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
EV促進組もしょぼいコメント。
都市部からEVも良い考えですが、先ずはインフラ先でしょうね。
書込番号：26486919 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
東京都の補助金は現行制度でも太陽光発電、V2Hを導入すれば最高100万円。
それが6月議会で承認されれば最高130万円に増額される。
Super-ONEが80万円で買うには、ソーラーパネルの費用とV2H設置費用が別に必要、
書込番号：26486931
1点
中国のような敵国の輸入車に関しては、
補助金を０円にすべきですね。
何なら型式認定も通させない、大規模な関税措置を図るなど
世界のならず者国家からの不要な輸入品は禁止にすべきです。
書込番号：26486934
7点
んー？
日本国が日本メーカーの車両に補助金を出すのは、まだ目を瞑れます。
敵性国家の輸入車には１円も払うのは止めて欲しいです。
書込番号：26486935
7点
EVが増えたら発電所を増やすのでしょうか？
イラン戦争の影響が出ているのに
EVで浮かれている場合じゃない気がします。
新規の原発建設は無理ですよね！
書込番号：26486956
2点
もう日本には原発を新造する技術者や技術力がほとんど残ってないでしょうから、無理でしょうね・・・
書込番号：26486960
1点
MIT Tech Review: わずか5秒の動画生成で電子レンジ1時間分？ AI電力消費、驚きの実態 https://share.google/xqkjafQ8CEmdt4yyV
AIってすごく電気喰うんだね。電気自動車普及と合わせて大丈夫なのかなと。
書込番号：26486965 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞EX難癖組は相変わらず不真面目な
＞コメントですなー
実態はmomokumoさんが書いてる通り。
車だけで80万円になるわけじゃないのにね（笑）
東京都で戸建を買って、その上でのV2Hと太陽光発電設置が必要。
割に合わないね（笑）
書込番号：26487060 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ミヤノイ2さん
車の補助金狙いのためだけに都内に引っ越したって、日常の生活費(家賃、持ち家なら固定資産税や物価など)が地方に比べて半端無く馬鹿高いわけで、車の補助金なんか屁の役にも立たないのでは？
書込番号：26487206 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
今回の問題は、軽自動車と登録車との補助金額の差につきる
環境性能的には、ほとんど同じクルマなのに、国の補助金額だけでも80万円近い差
いったい、どんな車を普及させたいのだろ？
そりゃ、BYD推しなら、ここぞとばかりにツッこむよね
まぁ、日本の大きな政策に、うそ、おおげさ、まぎらわしく、隣国が内政干渉することは許されませんが、今回のコレは、ツッこまれても、しょうがない
書込番号：26487239
2点
東京都といっても、23区内は一般人で一戸建ては、厳しいと思います。
足立区なら安い？
東京は子育て支援が充実しているようなので、羨ましいという声が新聞に載っていますね。
多摩川格差 というらしいが。
突っ込むなら、
〉EX難癖組は相変わらず不真面目な
言いたいことはわかるが、肝心なところが間違っているので、
座布団取り上げだ。笑点60周年らしい。
書込番号：26487300
2点
東京都のこれまでの最高は100万円でこれに30万円がプラスされる｡
基本補助 10万円
メーカｰ別補助 10-40万円（日本勢40万円､BYD・ヒュンデ１０万円）
V2L １０万円
太陽光 ３０万円（又は再エネ１００％契約１５万円）
V2H １０万円
３０万円が何処に入るかが未定だが（メーカー別ならBYDは１０万円のまま）
10+40+30（新規）+10＝90万円が最低貰える（国産車）
再エネ100％契約すると+15万円で105万円（車のみで可能な最高額）
太陽光は120万円程度で補助金が約半額出るので6-7年で元が取れる
V2Hは元を取るのは難しいかもしれないがこれも約半額補助金が出る
太陽光を付ければ120万円
全部で250万円でるのでスーパーONEは89万円（V2Hで79万円）
補助金天国
書込番号：26487314
0点
戸建の購入金額と引越代金、固定資産税など入ってませんけど？
たかが百万ちょいの為に都内に引越す人なんていないだろうけどね（笑）
書込番号：26487329 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
まあ条件を満たせる人にはありがたい話ではあるでしょうね。
ただスーパーONEはまもなく受注一時停止となる事がディーラーへ既に通達されてるみたいですね。
書込番号：26487336 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
補助金の条件って ４年間の
車検証上の使用者維持 と ナンバー維持（所轄陸事）ですかね
都内→都内の引っ越しとか
ローン完済の所有者変更とかできるんかな
書込番号：26487340
0点
私が都内在住時、殆ど車に乗れる時間が無くて、
年間走行距離２～３０００ｋｍ程でした
現状での都市部の年間走行距離は少ない方ですが、
補助金に見合う効果が有るのかは疑問ですね
書込番号：26487367
1点
勿論、目先の費用対効果だけで政策を組む訳では有りませんが、
同じ補助金を出すなら、効果が大きい方が良いですよね
環境に良い事やってますアピールだけに税金を使われては困りますから
書込番号：26487378
2点
23区内で新築マンションでも億超えてますけどｗ
100万そこそこの補助金なんて、誤差みたいなもんです。
せいぜい練馬、足立の一部分、都下でも西東京・八王子・立川あたりまで
いかないと戸建てなんてまず土地がないですよ・・・
書込番号：26487382
2点
本来ならセキュリティ上問題の有るメーカーに補助金を出すべきではないですが、
あからさまに名指しになるので、
尖閣の経験も踏まえ、
遠回しに安全な国産車買ってねアピール
書込番号：26487390
2点
＞＠千秋さん
心配性だねー
日本に解析するスキルが無いから心配なの？
書込番号：26487452 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
トヨタ、２０２７年半ば発売予定だった次世代ＥＶの開発を中止へ…
全固体電池など先端技術の開発は継続
https://news.yahoo.co.jp/articles/29bd9d9fb83441a5a27ee0e3b6b690c5ba82e848
開発を中止するのは、高級車ブランド「レクサス」の「ＬＦ―ＺＣ」
どうしたんだヘイヘイベイビー、バッテリーはビンビンだぜ！
3点
パワー・サプライが左右するでしょう
トヨタが単独で解決できるとは思えません
一戸建て各戸に発電施設を用意できるか
太陽光発電パネルの処分の課題は先送り
地熱発電は有望らしいです
風力・潮力もあります
車だけEVにしてどうなるのだろうと思います
書込番号：26484707 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞世界的なＥＶ需要の鈍化が影響しているものとみられる
世界的にはEVが加速しているが・・・・・・
LF-ZCは当初26年発売で27年に変更したがやっぱり中止ですか・・・
全固体電池などどうでも良いが次世代電池とパイボーラLFPはどうなったのかな｡
もう出す頃の予定だが全然話が上がらない
昨年のモビリティショーにも参考出品もなかった｡
高性能EVは難しいからね 金はあっても開発者不足かな｡
書込番号：26484710
1点
現状はコレ。
↓
https://www.jetro.go.jp/biznews/2026/05/f522aa728999c71f.html
書込番号：26484732 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ミヤノイ2さん
＞世界的にはEVが加速しているが・・・・・・
台数は増えてても成長は鈍化してると言う事だよ、これが正しい経営判断と言うものでしょう。
でも電気自動車が今後の筆頭与力なのは間違いない、なので今後もトレンドの変化を冷静に分析し求められる時期に全力投球できるように先端技術の開発は継続しますと言う事ですね。
至って普通の事です。
書込番号：26484735
8点
2026年1-4月だとコレかな。
↓
https://www.marklines.com/ja/report/statistics_evsales_202604
書込番号：26484740 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
早急な必要性を感じないEVだからメーカーも本腰にとはいかないと思う。
充電インフラの整備も大きな重しになっているのは間違いはないと思う。設置しても維持費が大問題だし。モノは後が重要だから。
書込番号：26484775
5点
＞台数は増えてても成長は鈍化してると言う事だよ、これが正しい経営判断と言うものでしょう。
メーカーの想定（期待値）を下回ってるという事なんでしようね。
これはトヨタに限らない事だと思います。
書込番号：26484798 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
現況の世情も然りながら、現行EV電池の希少材料は中国に五万とあるので、そっちに任せた方が得策と読んだのでしょう。
で、次世代全固体で勝負せんが為に、開発を継続する･･･のだと！＼(^_^)／
まあ、世界に冠たるトヨタと言えども、その辺はやはり試行錯誤なんでしょうな。
書込番号：26484817 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
日米欧の車メーカーが、中国メーカーの低価格EV車に太刀打ちできない状況が根底にあります。
各国政府はEV車の補助金を削減し、普及を抑制することで自国のメーカーを保護しようとしています。
メーカーにとっては、当面はガソリン車やHEV車で稼ぎながら、中国メーカーに対抗する余裕が与えられたということ。
補助金無しでもEV車が普及するようになったときが正念場。
トヨタは大丈夫でしょうが、車メーカーの淘汰は避けられないと思います。
書込番号：26484869
2点
やっぱり、世界イコール欧州プラス米国だというプライドが、ひずみを生んできた
中国が自国の市場のために、EV優先政策をとったのは、当然
でも、欧米は、自国に既存の有力な自動車メーカーを持っていたのに、へんな規制で翻弄させてしまった
テスラが伸びたのは、アメリカンドリーム的に成功したということで、例外だとしなければいけない
カリフォルニアのセレブ連中に、うまくウケた
彼ら、彼女らの、前のクルマはプリウスだった
1台単位のゼロエミッションなのか、トータルコストなのか、省エネなのか、エコシステム全体のトータルコストか、CO2削減なのか、（ゼロエミッションはあり得ないが・・・）ようやく冷静に考えられる時代に戻ってきたのかもしれない
1台の特定のEVの開発を中止したからといって、EV開発そのものを中止したわけではない
ホンダも同じ
タイムスケジュールを変えたための損切り対象が、LF-ZCであり、ホンダゼロであり、アフィーラ1だということ
書込番号：26484878
1点
中国でのみEVシフトが加速し、欧米ではEVシフトが停滞してる。
だから欧米向けの高級EVは発売延期って事でしょうね。
中国EV相手に各国が苦戦している中、トヨタは中国現地企業と提携して作ったbZ3Xは好調のようです。
EVに関しては、地域による温度差が明確になってきていますね。
書込番号：26484919
2点
これはLF-ZCだけの話なんですね。
まぁ、出したところで販売台数に大きな影響があるとは思えない車種ですからね。
ちょっと騒ぎすぎな感じがします。
フェラーリもEVを発表して株価が8％下がったってニュースです。
BEVで高級なものを作るのはなかなか難しいと思います。
トヨタのバイポーラLFPは3年前の発表では、「2026年から2027年」となっていますね。
https://motor-fan.jp/article/166217/
今みたいな状況だと、上記より後ろにずらす可能性は十分にあるでしょう。
書込番号：26485001
7点
「中国なしでは耐えられない」フォードが米中合弁生産という禁じ手に触れ始めた
https://www.autopostjp.com/featured/article/52629/
脱中国を目指した米国3大メーカーは巨額の赤字を抱えこのままでは倒産してしまう｡
日本車は3万ドルくらいから発売できるのに対し米国メーカーは5万ドルと
コスト高で大きな赤字でGMだけがかろうじて僅かにプラス
トランプも対中強行作戦から親中作戦に切り替え米国での中国車販売を示唆する
そこでビック3は中国が日本車欧米車参入を51％合弁で認めるという手法を真似て
米国内でビック3合弁51％で参加を認めるように求めた｡
ビック3は中国メーカーの協力無しではこのままでは潰れかねない｡
既にステランティスはリープモーターとスペイン2工場､ポルトガル工場で
51％合弁でステランティス工場で中国車の生産を行い､
フランスでも東風汽車と51％合弁して生産する｡
HV/EV技術を持たない米国メーカーは中国メーカーに頼るしかない状態｡
欧州はNEV30％､英国は36％でガソリン車が売れない欧州市場では自力で戦えず
米国市場もHV以上が主力になりつつあるので51％合弁以外ではビック3は太刀打ち出来ない｡
中国車が米国で生産されると日本車メーカーは脅威どころの話ではなくなる｡
中国市場はNEV比率60％を超えイラン情勢もあって今年になって更なる急激減｡
東南アジアや欧州も中国メーカーが主流になってきている｡
日本のメーカーの利益は殆どが米国であり米国市場を失ったらアウト
車など作ったことがないHuaweiやシャオミがたった2年で黒字化したように
既存メーカーが巨額の損失を出す中でトヨタも長年研究開発をしているのに
一向に競争できるレベルの車が作れない｡
既存メーカーにとって一番苦手な部分を必要とするからだ｡
日本製EVは世界で全く売れず自力開発のホンダは最初から全滅｡
bz3xや日産N7は好調に売れているが協業と言えば協業だが
ベースの中国車を内外装のみ変えた物｡
日本の技術は一つも入っていない｡
欧州メーカーもVWはXpeng､BMWは長城汽車他､ベンツは吉利（ベンツは吉利が筆頭株主）
多方面で中国メーカーと協業し欧州他での販売に力を入れている｡
資金のあるトヨタでも自力開発はホンダの二の舞になりかねず
このままではじり貧の道が待っている｡
全固体電池を出したところでその性能を引き出せる技術がないと無理なので
EVは簡単そうに見えるが非常に高度でとても中国には追いつけない｡
日本のメーカーの生き延びる方法は中国メーカーに作って貰う以外難しそうだ｡
書込番号：26485010
2点
＞ミヤノイ2さん
元記事ちゃんと読んでます？？
トヨタが開発を止めたのは、LF-ZC というセダンBEV、一車種のみです。
別にBEV開発をやめたわけではありませんよ？？
書込番号：26485077
7点
>カリフォルニアのセレブ連中に、うまくウケた
>彼ら、彼女らの、前のクルマはプリウスだった
レオナルドデカプリオがプリウスだったとかの話ですよね。
これも時代のブームに乗ったフリっぽい気もしますけどね。
おそらく連中はロールスロイスとかメルセデスやポルシェとか凄い車に乗ってるんじゃないですかね？
大谷選手はポルシェで球場に乗りつけてるようだし。
書込番号：26485143 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞「中国なしでは耐えられない」フォードが米中合弁生産という禁じ手に触れ始めた
も少し新しい記事ありますけどね。
↓
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2536V0V20C26A4000000/
＞フォードの担当者は米メディアに対し「いかなる中国の自動車メーカーともそのような話し合いは行われていない」と述べ、WSJの報道内容を否定した。
さあ、どこまでホントやら、、、
書込番号：26485152 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ミヤノイ2さんには、日本車絶滅忠告の舌鋒益々鋭く、誠に感謝に耐えませんがな！
まあ、他でも出ておるけん、トヨタ辺りはともかく、他社なんぞの今後は、SONYの如く多角経営でのあり方も一案でしょうな。
なお、タイ国におかれてんは、カンボジアとの深刻な国境紛争なんぞはまだしも、否応無しの中国爆傾倒には、さぞやお気掛かりな事でしょうな。
まっ、経済的なおんぶに抱っこは然りながら、何せ スリランカの例もありますけんな。
また何より「国際法は紙きれだ！」のお国ですけん、何かに付けてどうかお大事になさって下されませやなぁ。
書込番号：26485192 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ナツキ・スバルさん
勿論､トヨタはEVを止めたわけではありませんが一端止めたのは次世代EVです｡
単に1台のEVを中止とは訳が違うんですね｡
トヨタの次世代EVの目標はギガキャスト､薄型次世代電池､SDVの主に3点です｡
テスラがギガキャストを採用し中国メーカーも多く真似ました｡
しかしギガキャストは課題もあって中国メーカーも大規模ギガキャストは止めてしまいました｡
一番の問題が多車種構成が出来ないことです｡
テスラは前後2つの大型ギガキャストで構成されていますが金型が1つ数十億円もするために
何十万台と売れないと金型台で逆にコストが上がってしまう｡
ギガキャストは軽量化､剛性化､コストに優れますがテスラのように1車種で何十万台何百万台と
売れないと金型コストが回収できません｡
また一部を変えたりサイズを変えたり形を変えることが出来ません｡
モデルYLも発売されましたがリア部分を新しく数十億円を掛けて新設計しています｡
そしてギガキャストが売り物だったテスラはYLではフロントは普通の鉄溶接に変わっています｡
トヨタはLF-ZCを3ピース構造にしてギガキャスト製造予定でしたが
何十万台以上売れる見込みがないとコストダウン出来ません｡
セダンそのものがやや低迷しておりトヨタは米国でEV売れなきゃ他の世界では期待できません｡
中国では70-80個を1点にする大型ギガキャストではなく､10-20の小さなギガキャストで
多車種構成やサイズ変更にしやすい方向へ変わっています｡
テスラと違ってモデルサイクルが短いので1車種を大量に売ることが難しいのでギガキャストも変わって行っています｡
また事故の際には全てを変えなければならず高額な修理費も問題になっています｡
そこでトヨタも大型ギガキャストではなく汎用性の高い小さなギガキャストの組み合わせを余儀なくされました｡
ギガキャストの開発は続けるというのはこのことです｡
もう一つは航続1000kmを目標としましたが次世代薄型高性能電池の課題｡
電池は積めば積むほど重くなるので1000kmを走るにはいくら電費を良くしても120ｋWhほどの
電池が必要で積めば積むほど更に電費が悪化する｡
エネルギー密度を極限まで高める必要がありコストや製造問題が出てきます｡
次世代電池のアナウンスは2年前から消えておりうまくいっていない様に思えます｡
もう一つ難しいのがSDVでアリーンもRAV4で一部採用されましたが
まだインターフェイスの一部のみであり進捗状況は30％程度と見られています｡
SDVのソフトウエアは最近だと100GBにも及び自動運転などでは200-300GB以上の容量になります｡
プログラムソースコードは3-5億行にも達しWindowsなどは5000-8000行なので
パソコンの10倍近いプログラムが必要です｡
そしてハードも課題です
超高速SoCや数十-数百GBのメモリや数百GB-数テラのROMなどコストも非常にかかる｡
なのでソフトウエアに強いHuaweiやシャオミが2年で黒字化できるのに
欧州・米国・日本のメーカーは巨額のEV開発赤字
米ビック3も合わせて8兆円の巨額損失､VWも危機的損失
欧米メーカーは中国を頼るしか道がなくなったのです｡
なので単に1つのモデルが中止ではなく戦略自体の見直しを余儀なくされた
書込番号：26485343
1点
全国つづうらうらド田舎でも充電できる体制が整わないと普及なんてのはあり得ないでしょうね。莫大なインフラ整備。どこが作るのか。車よりそっちのほうが重要だと思います。
ガソリンはド田舎でもなんとかなっているから。日本どこでも得られるからここが大きなメリットでしょうね。当面なくならないょ。
やっぱり本命は、水素エンジンだろうな。在来のエンジン製造メーカーも生き残れるしスタンドも生き残れるし。大きなすそ野を支えることは重要と思う。
書込番号：26485354
4点
欧米は莫大な補助金でインフラを整備し、ガソリン車の廃止まで打ち出して中国EVを招き入れました。
幸い日本は、やる気のない政府と日本車を愛するユーザーのおかげで、市場を食い荒らされずに済んでいます。
今は、ガソリン価格の上昇を防ぐことが、日本メーカーへの支援になります。
EV車の補助金を打ち切って、そちらに税金をまわしてもらいたいものです。
書込番号：26485381
5点
＞プログラムソースコードは3-5億行にも達しWindowsなどは5000-8000行なので
＞パソコンの10倍近いプログラムが必要です｡
そりゃこんな計算出来ないのがいるとねぇ（笑）
それにしても、Windowsなどは5000-8000行なんだ・・・
書込番号：26485385 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
「とにかく新しいものを取り入れて、売れる見込みもないのに生産工場を建設しまくる」のと、「時代に合わせて計画を見直し、販売台数と企業の維持を考える」の、どちらがトヨタの未来に繋がりそうかってことですね。
トヨタは後者を選んだだけ。
「次世代EVのLF-ZCの開発中止」と「次世代EVの開発中止」じゃ、話は全然違いますね。
ニュースの内容を見る限り、前者だと思うのですが。
「ギガキャスト」にもまだ夢を見ている方がいるんですね。
そして、「金型が1つ数十億円」はないです(笑)。
これはギガキャストを採用するための、鋳造機を中心とした設備投資金額ですね。
テスラサイズは、当初から言われていましたが、多品種展開している既存の大手メーカーには合わない技術です。
ただ、以前からもっと大きな鋳造機のニーズとフレーム製品の大型化の構想はあったんです。
テスラサイズまでのものではないですが。
開発に多額の費用が掛かることから、鋳造機メーカーも自動車メーカーも二の足を踏んでいたのですが、テスラのおかげで話が前進したというのが現実です。
テスラは反対にギガキャスト採用は後進傾向ですから、グローバルで見ると、時代に合わせた技術の現実的なサイズに収まるものと思います。
また、軽量化の効果はあったとしても微々たるもので、主には部品点数削減による生産コスト低減が採用する主要因です。
書込番号：26485393
4点
そんなに少ない行数では作れないと思います
書込番号：26485410 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞プログラムソースコードは3-5億行にも達しWindowsなどは5000-8000行なので
＞パソコンの10倍近いプログラムが必要です｡
行数が多ければ良いってもんじゃないんだけど（笑）
これが真実だとすれば、Windowsすげーって話ですよ。
門外漢には分からんだろうけど。
書込番号：26485420
2点
上で出ている中国車ですが、かのカリュウ氏が言われる様に、独裁国家の巨額な支援の元に開発生産された車は、確かに手強い！
しかも、過剰生産車を、国外にしゃにむに押し付けて来る図ほど始末が悪いものはない。
まあ、東南アジアの国々の如く、元々冠たる車メーカーが無いのならともかく、とりわけ我が日本の場合などは、やはりそれらに備えた先を見据える戦略が必要でしょうな！
まあ、米国の様に車等が駄目なら次のステップに進めば良いだけだけど、日本にそのイノベーション能力 有りや無しや？！(>_<)
書込番号：26485424 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>Windowsなどは5000-8000行なので
数字（データ）に弱いミヤノイ2さんですが、さすがにこれは5000万~8000万と書きたかったんだと思います（笑）
ちなみにMicrosoftは正確な総行数を公式に一般公開していませんが、これまでの推移やエンジニアの発言から最新の Windows 11のソースコードは、およそ7,000万行〜1億行以上と推定されているようです。
書込番号：26485432 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞シェイパさん
＞数字（データ）に弱いミヤノイ2さんですが、さすがにこれは5000万~8000万と書きたかったんだと思います（笑）
はい、もちろんそうでしょうね（笑）
OSと自動車全体のコードの行数比較してるってのも、何も分かってないんだろうなって思いますが（笑）
書込番号：26485456 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
文字化け失礼。
7,000万行~1億行以上と推定
です。
書込番号：26485497 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
10倍って書いているんだから万が抜けたことくらい分かるだろうに・・・・
＞mat324さん
＞「ギガキャスト」にもまだ夢を見ている方がいるんですね。
トヨタだが？
ギガキャストにより製造ラインをなくし自走式組み立てラインレスを構築しようとした｡
BYDや吉利など既存多車種メーカーは追従しなかったがNIOやXpengなどの
新興メーカーはこぞって大型ギガキャストを採用したが1年ほどで作れたけど
トヨタは4年経って無理だと中止しそれでもギガキャストの開発を止めない｡
開発スピードの遅れが時代の変化について行けない｡
トヨタはEV専用プラットフォームを持っておらずガソリン車プラットフォームの改造
BYDの様に電池をプラットフォームに一体化したフレキシブルCTBにするか
ギガキャストを採用するかの選択でギガキャストを選んだ｡
テスラの真似をしようとした｡
トヨタは米国に2兆8千億円もぶち込んでいるので米国があのように
政策変更で金のあるトヨタだから致命的損失ではないが
ビック3は合わせて8兆円､ホンダは2.5兆円を失い経営危機を生んでいる｡
頼りの米国がこれではトヨタが次世代EVを作ってももう売る場所がなくなっている｡
欧州でもアジアでも南米でも現地生産を強いられ電池工場もセットになる｡
日本は全く当てにならないし作っても売れる見込みがないので中止しざるを得ない｡
書込番号：26485723
1点
＞10倍って書いているんだから万が抜けたことくらい分かるだろうに・・・・
もちろんみんな分かってるけど、ミヤノイ2さんだけが分かってないかもしれないからね（笑）
で、
PCはOSだけじゃねぇ（笑）
書込番号：26485746 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞トヨタは米国に2兆8千億円もぶち込んでいるので米国があのように
＞政策変更で金のあるトヨタだから致命的損失ではないが
＞ビック3は合わせて8兆円､ホンダは2.5兆円を失い経営危機を生んでいる｡
世界は一人の「人的地球温暖化はインチキ！」や「掘って掘って掘りまくれ！」の号令に、翻弄されているんでしょうかね？
かくして、どこの世界でも 先を見越したマネジメントほど難しいものは無いのでしょう。
折しも、本日の某放送で性的マイノリティの投資の方が、投資の妙技について問われ、
「人と違った事をやることが肝要で、私は子供の頃から違った世界にいたのでそれが解り易い。」との趣旨を言われていました。
果たして、企業経営や外交にもそれが通ずるのでしょうかね？
書込番号：26485750
3点
>10倍って書いているんだから万が抜けたことくらい分かるだろうに・・・・
ミヤノイ2さんの場合、「3-5億行」、「5000-8000行」、「10倍」のどれもが間違ってる可能性がありますので（笑）
実際、「3-5億行」と「Windows11の推定ソースコード7,000万行~1億行以上」を比較すれば「10倍」は間違いだし、ユニコーンIIさんも突っ込んでるように「PCはOSだけじゃねぇ」し。
書込番号：26485773 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞投資は、他と違う事を狙う
そう言えば、トランプは大統領選挙時に宣言していた「戦争は嫌い！」や、その後の「ノーベル平和賞を所望！」の言動を勘案すれば、確かにその逆を行っていれば、投資は大成功したかもね！＼(^_^)／
まあ、自分もささやかな投資のまね事をやっていますが、その後の世界の錯綜した利害外交や、国トップ通しの個人的相性等が入り乱れ、果ては布告無しの戦乱で、ご覧の通り なんやかんやで全然解らん様になりましたわ。(号泣
書込番号：26485780 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ミヤノイ2さん
> BYDや吉利など既存多車種メーカーは追従しなかったがNIOやXpengなどの新興メーカーはこぞって大型ギガキャストを採用したが1年ほどで作れたけどトヨタは4年経って無理だと中止しそれでもギガキャストの開発を止めない｡
自分で書いてて気が付かない？
ギガキャストをフレームに採用して大きなメリットになるモデルが今のトヨタにはないんですよ。
まぁ、「無理だと中止しそれでもギガキャストの開発を止めない」は意味がわからないけど。
「中止したのに止めない」って、どっちやねん(笑)。
しかも、ギガキャストの主設備である鋳造機は、金型を変えればフレーム以外にも使えるから。
今まで小さな鋳造機で1つずつ作っていたものが、このサイズの鋳造機なら一度に複数個作れる場合もある。
「ギガキャスト」ってあくまで「既存のものより大きな鋳造機を使った製造方法」ってだけで、「フレーム」に特化した技術ではないですからね。
書込番号：26486161
1点
＞NIOやXpengなどの新興メーカーはこぞって大型ギガキャストを採用したが1年ほどで作れたけど
NIOやXpengも赤字続きだけどね（笑）
書込番号：26486189 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞mat324さん
＞自分で書いてて気が付かない？
ギガキャストをフレームに採用して大きなメリットになるモデルが今のトヨタにはないんですよ。
上で書いていて理解できない？
3ピースギガキャストを採用しようとしたのはLF-ZCで中止
大型ギガキャストを中止して小型ギガキャスト（メガキャスト）に変更しようとしている｡
メガキャストはBYDや吉利なども採用している｡
前後アンダーボディやサイドフレームや電池ケースなど
上で書いているように金型が安く汎用性が高いメガキャストが今は主流
トヨタはテスラ型から中国車型へと変更を余儀なくされる｡
書込番号：26486215
1点
＞ミヤノイ2さん
> トヨタはテスラ型から中国車型へと変更を余儀なくされる｡
どうしてもトヨタを「中国」に寄せたいんですね(笑)。
ミヤノイ2さんが言ってるのは、私が最初に「テスラは反対にギガキャスト採用は後進傾向ですから、グローバルで見ると、時代に合わせた技術の現実的なサイズに収まるものと思います」と書いていることの言葉を変えただけじゃないですか。
ミヤノイ2さんが以前大絶賛して必須技術としていたギガキャストは「変更を余儀なくされる」技術だったってことだ。
書込番号：26486298
7点
＞ミヤノイ2さん
親子の会話で、親は、○○ちゃんは勉強してるから、アンタも勉強しなさい・・・っていうと、子供は、○○ちゃんはあれ買ってもらったから、あたしも欲しい・・・って、双方平行線・・・
よそはよそ、うちはうち、なのか、よそ様を見習え、なのか、さらに、△△ちゃん家まで、登場させるか・・・
書込番号：26486322 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞mat324さん
中国に寄せるっておかしな表現だね
テスラ型か中国型かどちらも圧倒的に先行されているんだから
テスラの真似を止めたら中国の真似しかないじゃん｡
未だEV専用プラットフォームも持っていないトヨタは
大きく先行されているのだから真似とかというより
先行に追いついていかないとならない｡
未だEV専用プラットフォームもなく
SDVもなく次世代電池もない現実｡
中国擁護とかトヨタ擁護とかではなく現実を見なさいよ｡
書込番号：26486372
1点
＞ミヤノイ2さん
ここで展開されている 時に辛辣な（？）内容を、例えばトヨタ等のメーカーに直接進言・忠告された事はあるんですか？
それとも・・・？
書込番号：26486572
5点
＞テスラの真似を止めたら中国の真似しかないじゃん
またまたテスラか中国車かの２択しか考えない、誤った二分法で、世の中は白か黒なんて単純な話じゃあ無いんですよ。
ご自慢のＥＶ専用プラットフォームとやらも、「電気自動車が売れるコトが前提」なので、ガソリン回帰とまでは言わないけど、それこそ動力源に過ぎないのなら、エンジンでもモーターでも柔軟に作り分けられる方が、やれレアアースだリチウムだ、半導体だの供給不安要素を回避できるとしたら、何でもかんでも「ＥＶに全振り」するのは考えもの。
まあテスラだ中国車だの以前に、今の軽自動車やコンパクトカーと言った、日常使いのクルマ（単純にセカンドカーという話でもない）のタマが不十分なウチは、いくら補助金で釣ろうとしても電気自動車への転換は絵に描いた餅だよ。
書込番号：26486659 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞チビ号さん
＞「電気自動車が売れるコトが前提」
世界の20％がBEV､NEV入れると30％
今､伸び率があるのはNEVしかないんですよ｡
売れる車を作らないと日本のメーカーは85％が海外です｡
日本の現状だけ見て不必要では通用しないのですよ｡
実際にトヨタ以外は青息吐息の状況です｡
EVが売れるにはコスパが必要でそのために専用プラットフォームが必要です｡
ガソリン車改造プラットフォームではコストが高く付くんですよ｡
SDVが出来ないとコストが高くつんですよ｡
半導体不足で悩むんですね｡
レガシー半導体の中国依存は50-70％で残りも日本製と言っても殆どが元部品が中国です｡
日本のレガシー半導体の完全自給率は５％程度しかないのです｡
中国に依存していますがSDVが当たり前になっている今では
中国での既存のレガシー半導体製造する会社が減っているのです｡
欧米からではコストが高く中国では作られなくなってきている｡
何かあるとすぐに半導体不足に陥るのです｡
自動車なんか世界中の部品で作られ何処で組み立てられているかだけの話です｡
お互いに各国に依存しているのです｡
脱中国を目指した米国の物価や米国のビック3は悲惨なことになっているし
それぞれ自分の国だけでは作れないのです｡
流通量が減っていく物はコストが合わなくなってきます｡
時代に合わせて対処していかないと潰れてしまうだけです｡
貴方の思想では残念ながら凋落してしまうでしょう｡
書込番号：26486689
1点
＞ミヤノイ2さん
> 中国擁護とかトヨタ擁護とかではなく現実を見なさいよ｡
いやいや、トヨタの現実とやり方をよく見なさいよ(笑)。
販売台数を安定して確保できている中で、いろんな原材料が自前で調達できない日本メーカーにとって、現状でBEVに傾倒するのは危険でしょ。
フレームを作ればいいってだけじゃないんですよ。
生産設備、生産管理、メンテナンス、修理などなど、変わるところが山ほどあるんですよ。
すでに世界中に張り巡らされている内容を更新しないといけません。
安定を捨ててチャレンジしたところで、そこで原材料を抑えられたらどうするんです？
「BEVを売る」んじゃなくて、「車を売る」のが自動車メーカーであることを忘れちゃいけない。
BEVしか売ってなくて、最新技術が売りのメーカーなら、そうしたらいいと思うけどね。
トヨタはそこを求めていないと思うけど。
書込番号：26486769
6点
＞mat324さん
何で安定を捨てなきゃならないの？
それこそマルチパスウェイでしょうが？
BEV作ったらHVやガソリン車止めるという話じゃないよ。
中国だってEVしか作ってないのは新興メーカーだけだよ。
書込番号：26486778 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイ2さん
> 何で安定を捨てなきゃならないの？
「そこで原材料を抑えられたらどうするんです？」って書いてあるじゃん。
ミヤノイ2さんが中国から入る原材料の優先安定供給を中国政府と約束してくれば、トヨタも動くんじゃないの？
> それこそマルチパスウェイでしょうが？
前にも言ったけど、それは「あなたの個人的なマルチパスウェイ」ってだけでしょ(笑)。
あなたの理想がトヨタの理想と違うってだけ。
あれだけ売れてたBYDが自国内でガタガタになったのを見てたら、他で売れるものがあるのに普通はそこに全力投球しないでしょ。
書込番号：26486820
5点
＞mat324さん
抑えられて困るなら中国に喧嘩を仕掛けるなよ。
対中関係の悪化は日本が仕掛けたのだよ。
ASEAN首脳陣があれほど反対したのに、、、、
中国はトランプのように浅はかではないので
レアレース制限すると言っても通常通り日本に回っている。
米国と違って中国は経済第一だ。
それはともかくSDVはEVだけのものではなく
全てに必要。
開発を容易にしコストを下げるのはエンジン車だろうと
同じなのだよ。
中国だって売らなくなるものは作らなくなるので
今後レガシー部品の価格は上がる。
トヨタほどの大会社が本当のマルチパスウェイが
出来なくてどうするの？
書込番号：26486884 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
トヨタは、何たってマルチパスだもんね！
だから主はん 「ヘイ!ヘイ!ベイビー」&「バッテリーはビンビンだぜ！」も良いけんど、少しは出て来なはれや！o(^-^)o
書込番号：26487068 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ミヤノイ2さん
> 対中関係の悪化は日本が仕掛けたのだよ。
まぁ、中国寄りの人はそこだけ見てそう言うよね(笑)。
> レアレース制限すると言っても通常通り日本に回っている。
通常通りかは知らないけど、この先はわからないでしょ？
> それはともかくSDVはEVだけのものではなく全てに必要。
> SDVは簡単言えば家にあるパソコン
> マウスやキーボード色々な機器をつなげるだけで使えるよね｡
あとの2行は他のスレで最近ミヤノイ2さんが言ってたことだけど、だいぶ前にみんなに指摘されたのに、まだSDVがよくわかってないんですね・・・。
「マウスやキーボード」って、「ハード」を追加しまくってますよ。
搭載されたハードを駆使して購入後にアップデートされていくのがSDVの本質じゃないの？
もちろん新しく開発された高性能なハードを、古い車でも使えるようにOTAでソフトウェアアップデートされるなら、SDV的とは言えるかもしれないけど、そこはここで言うSDVの本質じゃないと思う。
言ってる意味がわかるかな・・・、たぶんわからないよね・・・、でもこれ以上説明できる自信はないな(笑)。
前もみんながいろいろ説明したのに伝わってなかったんだもんね・・・。
> 「本当のマルチパスウェイ」
だから、今の状況が今のトヨタに合うマルチパスウェイなんだって(笑)。
前から言うように、トヨタは「車を売って儲ける企業」であって、「世の中の車をBEVにする企業」じゃないんだって。
書込番号：26487082
4点
＞「本当のマルチパスウェイ」
「 マルチパス トヨタは水素で スィースィッ 」 ・・・うーん、ちょっと弱いか？ なら・・・
「 マルチパス 今年もトヨタ 世界一！ 」 ・・・で、どうでしょうか？
書込番号：26487094
2点
思うのだが、BEVは別に未来の乗り物ではない。
現状、日本国内はアーリーアダプターが購入して利便性を感じる程度で
多くのユーザーについては、軽自動車とHEVで事足りるのが日本市場です。
安いからと言って、日本市場に参入して2-3年の叩き売りばかりしている
メーカーを選ぶ人はごく一部です。
テスラですら、まだ市民権をようやく得たぐらいで、
最低でも10年以上、2サイクルぐらいしなきゃ一般消費者は買わないですよ。
GM旧ヒュンダイの撤退をみてますし、ヒョンデについては、
既に前回撤退した直前よりも、販売台数が悪い状況です。
書込番号：26487152
2点
＞マウスやキーボード色々な機器をつなげるだけで使える
ん？古くはキーボードは AT マウスはシリアル接続から PS/2 を経て USB になったけど、USB 自体も OS 標準で対応していなかった頃は自力でドライバをインストールしていたんだけど？
それこそプラグ・アンド・プレイが「繋ぐだけで遊べる」どころか「繋いで（ちゃんと動作するか）祈れ」なんて言われてたのに。
SDV とやらになれば、マウスやキーボードみたいに、ユーザーがハンドルやアクセルを買ってきて繋げるだけで使えるのかな？
ソースコードの行数の話もしていたけど、そもそもオペレーティング・システムは本来縁の下の力持ちとしてリソース管理や入出力を標準化して、異なるハードで同じソフトを動作させる手段なのだから、コードが多ければいいって話でも無い。
例えば今の Windows11 なら 30GB くらい食ってしまうけど、ソースコードが１０倍で数 100GB 食うとしたら、いくらTB 級のストレージがあっても「OS が肥大化しすぎ」と批判されるかもね。もちろん AAA タイトル等アプリケーションによっては数 100GB 食うのもあるけど、それとこれとは話が違う。
SDV のクルマが PC の代わりになるワケじゃあないんだから、本質が違うモノを同じ土俵で比較するのがナンセンス。
まあ市場措置の話でも、本質が同じなのにカウント方法をワザと変えて比較するのも、ナンセンスだったけどね。
書込番号：26487274 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞抑えられて困るなら中国に喧嘩を仕掛けるなよ。
トヨタが仕掛けたわけでもなし、とんだ言いがかりですねえ。
産業がどうこうじゃなくて、そっちの方が票が集まるみたいですよ。
書込番号：26487395 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞mat324さん
＞搭載されたハードを駆使して購入後にアップデートされていくのがSDVの本質じゃないの？
SDVの重要な要素の一つではあるけれどそれが本質じゃないよ
全然､貴方が理解していないじゃん｡
自動車メーカーは如何にしてコストを下げ便利で高性能な部品を使うのに苦労している
SDVの本質はハードとソフトウエアを分離することにある｡
例えばウィンドウ､ワイパー､360度カメラ・・・今まではそれぞれにECUを付け制御している｡
デジタル操作では対で必ず半導体が必要でそれぞれのソフトウエアで動いている｡
それを1つのECUで全て動かし半導体の数を半減させられる｡
これによって設計や製造が簡易化されハーネスやECUの重量が数十kg軽減でき
大幅なコストダウンが出来るだけではなくそれぞれの機能を連携できる｡
これまで新型車を出したらすぐに次の新型車開発に入り4-5年の歳月を掛けて作ってきたが
デジタル次代になると開発着手当時は最新だった物が4年後では陳腐化してしまう｡
部品コストだけでなく長い期間の人件費の割合が上がる｡
書込番号：26487444
0点
＞use_dakaetu_saherokさん
そうその言いがかりをしているのが貴方たち
トヨタも関係ないがBYDも関係ないよね｡
政治が弱ってくるとどの国も仮想敵国を作る｡
おかげで現政権は高い支持率を得た｡
国民が単純すぎるだけだよ｡
書込番号：26487449
0点
自動運転で事故るニュースをたまに見かけますか、本当の意味での自動運転が実現するのはいつごろでしょう？
天候も時間帯も場所も歩行者、自転車、バイク、軽から大型の長いトレーラーまで、さらにはシニアカー、車いす、うば車など完璧に認識判断して走行できて無事故無違反を実現する個人向けモビリティが市販化されるのはいつごろでしょう。
0点
＞だじゃれでおじゃれさん
完全自動運転（レベル５）は、速くて2030年代と言う意見が多いですね。
こちらは参考に。
https://jidounten-lab.com/u_51198#2030
書込番号：26486939
1点
海外では無人の自動運転タクシーが営業運転していますので、そのレベルであればもう実現していると考えてよいのではないかと。
https://note.com/te_ftef/n/n2a8755997e86
一般の個人が所有する車両で完全自動運転を行うには、技術的な問題以外に法的な問題や事故時の責任問題など、いろいろな側面のハードルがあるので、実現はいつになるかわかりませんね。
今は技術だけが先行しているような状況ですが、そこだけを見れば海外ではほぼ完成の域に達しつつあります。
https://www.youtube.com/watch?v=t83Uu0KbPyI
ちなみに日本国内でもテスラの自動運転走行テストは昨年から開始されています。
いずれレベル2プラスという形で日本でも解禁されるみたいです。（イーロン・マスクは2026年中と言ってる）
書込番号：26486967
1点
大きな事故や悲惨な事件等が何度か発生して
それでも人が運転するよりは自動運転が良いとなったときでしょう
書込番号：26486969 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
降雪や厳冬期のアイスバーンが出来る地域の自動運転は難しいかな。
書込番号：26486975
1点
＞だじゃれでおじゃれさん
＞無事故無違反を実現する個人向けモビリティが市販化されるのはいつごろでしょう。
完全（無事故、無違反、山間部も走行出来る）自動運転車は、２０７０年頃じゃ無いですかね。
書込番号：26486977
1点
自動運転よりも、なかなか減らない痛ましい事故が無くなることのほうが大切だと思う。
書込番号：26486981 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
電気自動車が完全自動運転になったとして、走行の為の電気消費と次々瞬時の計算の為の電気消費で大変なことになりそうだ。
書込番号：26487005 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞スプーニーシロップさん
確かに、車載AIをフル稼働させるとそれなりに電気は食うでしょうけど、それでも駆動力に使う電力と比較したらごくわずかではないかと。
実際、テスラはE2EのAIで自動運転動作させてますが、それを使ったからと言って走行距離が短くなる、なんて話は聞いたことありませんし。
書込番号：26487013
1点
＞自動運転よりも、なかなか減らない痛ましい事故が無くなることのほうが大切だと思う。
人任せだから痛ましい事故が起こるのでしょう。
完全自動になれば、暴走したり歩道に突っ込んだりは無くなるし。
酒を飲んでいても事故にならないでしょう。
書込番号：26487016
0点
気になってAIに訊いたら、自動運転で10～20%航続距離が減るらしい。
書込番号：26487028 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞スプーニーシロップさん
Geminiさんに聞くと以下の回答でした。
AIの情報はアテになりませんね・・・
---
結論から言うと、自動運転AI（FSD）の消費電力によって減る走行距離は「全体の1%未満（およそ2km～5km程度）」であり、体感できるレベルではほとんど減りません。電気自動車（EV）は大出力のモーターで走るため、AIコンピューターの消費電力は車全体のエネルギー消費量に比べて極めてわずかです。具体的な数値とメカニズムは以下の通りです。
1. AIコンピューターの消費電力テスラの最新の自動運転コンピューター（AI4 / Hardware 4.0）の消費電力は、約80W～160W（電球1～2個分程度）です。E2E（エンド・ツー・エンド）になり、膨大な画像データをニューラルネットワークでリアルタイム処理していますが、車載用に極めて高い省電力設計がなされています。
2. 走行エネルギーとの比較テスラ車（例：Model Y）が時速約100kmで普通に走行する場合、モーターやエアコンなどで約15kW～17kW（15,000～17,000W）の電力を常に消費しています。これをAIの消費電力（約100W）と比較すると、全体のわずか「約0.6%～0.7%」にすぎません。満充電で400km走れる車だとしても、AIのせいで短くなる距離は約2.5km程度の計算になります。
3. FSDを使うと逆に航続距離が伸びるケースもテスラ車のコンピューターは、自動運転機能を「オフ」にして人間が運転しているときでも、衝突回避などの安全機能（アクティブセーフティ）のために常にバックグラウンドでAIを作動させて周囲を監視しています。そのため、自動運転をオンにしても追加の電力消費はほぼゼロに近いです。むしろ、AI（FSD）に運転を任せた方が、人間よりも無駄のないスムーズな加速・減速、正確な速度維持を行うため、人間が運転するよりも電費（燃費）が向上し、結果的に航続距離が伸びることさえあります。
書込番号：26487034
1点
おぉ、そっちのほうが信憑性高そうだ。
書込番号：26487036 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>完璧に認識判断して走行できて無事故無違反を実現する個人向けモビリティが市販化されるのはいつごろでしょう。
幹線道路やショッピングモールの駐車場とかならもう技術的には達成できるんじゃないかな
田んぼのあぜ道やセンチ単位での車庫入れはどうだろう
ただ
無事故無違反のはずでも間違え（エラーや想定外）は０に出来ないから
事故や違反は起きると思う
問題の踏み間違えも信じて疑わず踏み続けるんだから
機械の答えも間違えが起きらば大事故は起きると思う
あとは（速度や割り込みとか車線違反とか）無違反でオーナー（乗員）が納得するか
書込番号：26487047
0点
＞だじゃれでおじゃれさん
たとえば、シニアカー、車いす、うば車などは立入禁止の自動車専用道路で、日本以外の国なら、自動倉庫の中のように手動運転も禁止して、自動運転だけの車の道路になれば、その部分だけ本当の意味での自動運転が実現するかもしれませんね
でも、ドアtoドアじゃないですね
人間は無事故無違反を実現しなので、同居は無理かもしれません
また、日本はたぶん、個人の権利を主張できるので、なかなか進まないでしょう
無事故無違反の自動運転車が煽られることもあるでしょう
日本だと、違う意味の自動運転で、都市部の金持ちが自慢するためとか、都市部のタクシー、ドライバー不足を補うトラックの拠点間輸送、田舎のローカル線がわりのバスなどから実用化、商用化が進むのでしょう
先進安全運転システムを突き詰めた先が、自動運転だと言われていますが、別ルートの、最初から目的が自動運転という、安全を突き詰めない自動運転が、より早く支配するのでしょう
まずは自動運転の市場を支配してから、安全を目指していくのでしょう
安全は、いわゆる二の次・・・
書込番号：26487064
0点
多分は道路インフラ側での自動運転対応も必要になるでしょうから、
実験都市レベルでの自動化が20～30年以内に出来ても、その他は
高速道路とかバイパスとかの自動車専用道止まりになると思いますね。
クルマ側だけの自動化だと電子部品の信頼性が飛躍的に上昇する様な、
部品レベルに於ける、大幅なブレイクスルーが必要になると思います。
書込番号：26487086
1点
＞本当の意味での自動運転が実現するのはいつごろでしょう？
本当の意味？・・・残念ながら、自分の存命中は無理かと・・・。（＾＾
書込番号：26487098
2点
自分で運転しないなら、タクシーでも乗ってろよって話だが。
書込番号：26487116
4点
昔、映画でシュワちゃんがロボットが運転するタクシーに乗って云々と言うのがあったなぁ
そんなこと、あるのかなと楽しみにきたけど、まだまだ無理っぽい。
書込番号：26487273 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
中国では来年7月1日から自動運転が解禁される｡
完全を何処まで指すかは微妙だが運転手が乗るレベル3を中国全土で許可される｡
全ての道路で運転手は乗って見ているだけで良い｡
BYDは政府の認可前に衝撃的な発表をした
自動運転で事故ったら全額BYDが保証する（天神之目AとB）
300万円強のATTO3でも自動運転でBYDが全ての責任を持つ｡
（LiDARの無い天神之目Cは自動駐車のみBYDが保証）
中国の車の購入層は6割が若い女性（一番金持っている＆貢君が多数）
しかし運転が全然出来ないのに5*2ｍのでかい車を欲しがる
中国はマナーが悪く逆走・飛び出し・屋台駐車・極狭など滅茶苦茶
自動運転は必須のアイテム
https://www.youtube.com/watch?v=xhh9WVdF6FE&t=316s
中国人は中国人を信用していないので人に頼るより機械を信用する｡
下位ワーカーは仕事をしないので黙っていればすぐサボったり勝手に休んだりするので
自動生産､自動運転が必須
なので産業ロボットが日本のは数千万円-1億円もするが中国のロボットは
零細企業でも使えるように500万円で出来てしまう｡
24時間働くので中国人を2交代で働かせるより安く1年の人件費で済む｡
こうして中国の激安サプライチェーンが出来上がっている｡
充電が5分､マッサージ・冷蔵庫などあらゆる装備を付けて自動運転出来る車が300万円
日本が5年かかる期間を中国は3ヶ月で進んでいく
日本の自動運転は割と簡単で自転車くらいかな難しいのは｡
しかし大変なのは走行データ集め｡
BYDは来年の自動運転認可に向けて中国初となる自社製4nmチップを搭載した｡
演算能力は2100TOPSという現在の日本車の25TOPSに比べると比較にならない演算能力
テスラの現在は300-500TOPSなので（テスラも2000TOPS級を開発中）桁違い｡
150万円クラスのシーガルにも採用されていく｡
テスラの消費電力は80-100W程度で走行距離の低下は殆どない｡
SDVからAIDVも変わっており高性能チップまで自社で作ってしまう｡
BYDは世界に安全を届けるとしており世界中に今後展開されていく
ただし､BYDの売れない国には行かない｡
データが取れないからだ｡
自動運転はその国に合わせた交通規制や運転状況のデータを可能な限り多く集める必要がある｡
日本が電車で走っているのに中国はジェット機だ
開発スピードは驚くべきで中国ガーという低レベルではお話にならない｡
書込番号：26487357
0点
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|---|---|
「本当の自動運転」 とは？
今のサービスは裏で人が遠隔オペレーターしてるらしい噂があります
（フィリピンなどで募集があるようだが 日本国内でも御当地ルールがあるのに大丈夫なのだろうか）
書込番号：26487377
1点
https://finance.biggo.jp/news/iOpOcp4BX0tZvRTvf4io
ミヤノイ2さんの元ネタっぽいサイト。
この内容がああなるんだから香ばしい。
書込番号：26487393 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まあ、中国BYDなどに代表される一流企業の開発能力が抜きん出ているのは間違いないですね。
それについて少々オーバーに表現するとそこを突いてくるコメントが多数入りますが、まあ、そのコメント主も現実はある程度理解した上でのツッコミでしょう。
日本企業も指を加えて傍観してるはずもなく、頑張って開発は続けてくれているのでしょうけど、いかんせんスピードが違う。
中国の場合はここ数年で着々と伸ばしてきた技術力の集大成が、今まさに形となって世界を驚かせるステージに上ってきた、という印象です。
決して中国を称賛するつもりはありませんが、これだけ差をつけられるとちょっと厳しいですね。
AI、ロボット、EV、自動運転、宇宙産業、軍事産業、どれをとっても中国には敵いません。
これからどうなることやら・・・日本人としては戦々恐々です・・・
本題に戻って、数年後には中国では自動運転が普通の乗り物になっていて珍しくもなんともなくなっている傍ら、日本では「自動運転なんて危ないし無理だよ～」なんて言う人がまだまだ多く、相変わらず手動運転しか走ってない自動車こうしん国となってる気がします。
その頃、欧米がどうなってるか？次第で、日本への導入も早まるかもしれませんが・・・それを買うだけの経済力があるかどうか？
書込番号：26487443
0点
中国BYDが知能化戦略発表会を開き、都市ナビゲート自動運転(City NOA)安全1年責任保障制度を導入すると2026年5月29日、明らかにした。
https://www.starnewskorea.com/ja/business-life/2026/05/30/2026053006124329671
１年の限定が付いている情報とない情報があるね。
全然違うんだけどどちらが本当なのか。
まあ、普及させるにはこれくらいやらないとだめかもね。
書込番号：26487446
0点
自動車 > メルセデス・ベンツ > GLBクラス 2020年モデル
2021年式のGLB200D4マティックAMGラインに乗っております。
約50km~55km走行時、運転席側フロント当たりから「ヒュ～」と高い周波数の音がします。
アクセルオンしている間、音が発生する感じです。
ディーラーに見てもらい、左ドラシャを交換はしましたが改善せず、どこにも故障箇所はないからこれ以上できることは無いとのことでした。
ディーラでも対応できないので望み薄なのはわかってはいるのですが、もし対処方法、軽減方法をわかる方いらっしゃいましたら教えていただけますでしょうか？
よろしくお願いします。
4点
＞316Lさん
ディーラーのサービス担当者は実際にその異音を確認していますか？
アクセルオフで消えるのでしょうか？
ディーラーで分からないと結構難儀ですが、実際にディーラーも異音を確認しているならその対応には疑問が残ります。
異音発生の可能性としては（走行距離が短いと摩耗関係は無いと思います）：
1. タイヤの偏摩耗、損傷、不適切な空気圧が異音の原因となることがあります。
2.ブレーキパッド、キャリパー、またはローターが摩耗していると、高周波ノイズが発生することがあります。
3. ホイールベアリングが故障していると、甲高い音が発生することがあります。
4. ストラット、ショック、ブッシュなどのサスペンション部品が摩耗または損傷していると、異音が発生することがあります。
5. ホイールアーチライナーやアンダーボディパネルのような部品の緩みや損傷は、空力的に高周波ノイズを発生させる可能性があります。
6. 小さな石や破片がホイールやブレーキに挟まると、異音の原因になることがあります。
アクセルオフで高音ノイズが消えるとするならば別の可能性としては（走行距離が短いと摩耗関係は無いと思います）：
1. ターボチャージャーのベアリングの磨耗、ブーストの漏れなど、ターボに関連する問題は、負荷時に高周波ノイズを引き起こす可能性があります。
2. CVジョイントまたはアクスルが摩耗または損傷していると、ドライブトレインに負荷がかかったときに異音が発生することがあります。
3. エンジンマウントが摩耗または損傷していると、エンジンに負荷がかかったときに振動や高周波ノイズが発生することがあります。
4. トランスミッションギアやベアリングの摩耗など、トランスミッションに問題があると、加速時に異音が発生することがあります。
5. 排気システムの部品が緩んでいたり、損傷していると、加速時に圧力や振動が高まり、異音が発生することがあります。
6. ベルトやプーリーが摩耗していたり、ずれていたりすると、エンジンに負荷がかかったときに異音が発生することがあります。
7. ホイールベアリング： あまり一般的ではありませんが，ホイール・ベアリングが故障していると，加速時に異音が発生することがあります。
書込番号：25807804
3点
ご返信ありがとうございます。
異音はメカニックの方に同乗、運転して頂いた上で確認してもらってます。その上で異音は確認出来たがどこにも異常ないので、言うなればこれが仕様です的な回答でした笑
当方、車の構造などは詳しくないので分からないのですが、異音発生のトリガーは速度にありそうです。エンジン回転数などは関係ないように思えます。回転数が高かろうが低かろうがその速度帯で異音が発生する感じです。メカニカル的な不具合では無いのかも知れません...
書込番号：25808672 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞316Lさん
メカニックはギブアップしましたか。正直な印象としてはやる気ないなあと感じます。
経験上メルセデス車の異音は残念ながら結構ある不良だと理解しています。発生源・発生理由と条件も多種多様で、その解決はメカニック・エンジニアの技量と熱意に依存します。
私は幾度か原因が異なる異音問題に接しましたが、その都度ディーラーが預かって徹底的に調べ、直してもらいました。
その意味で実物に接していない他者がこの場で解決するのは難しく、私も可能性を列記する程度しか出来ません。
他の個体にも同様のノイズが出ているようなら当該モデルの設計あるいは製造上の問題でしょう。試乗車他で確かめる事ができると良いですね。
316Lさんの車にしか出ていないなら個体不良です。
いずれの場合も仕様（設計者や商品企画者が意図した商品・製品の性能・機能などが仕様であり、50km/hで高音ノイズが出る事を意図していない限り不良か副作用です）ということはありません。
https://enginehum.com/making/mercedes-benz-glb-has-a-high-pitched-noise-sound/
書込番号：25808715
2点
私の所有車が他社で購入した中古車なので、本客ではないからかも知れませんね笑
一応、他の方のGLBにも同様な症状がチラホラネット上で確認出来ましたので、私の個体特有の不具合では無さそうです。根気よくディーラーに相談する以外無さそうですね、望み薄ですが笑
書込番号：25808725 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞316Lさん
はじめまして、私も同年式同タイプを所有しており今月初車検を迎えました。
同じ症状かは分かりませんが私のGLBも50～55キロ付近で反響音が出ます
納車後の点検時にヤナセに申し伝えると純正タイヤ（P Zero）の反響音ではないかとの返答がありました
確かに冬タイヤ（BLIZZAK VRX3）では反響しないのでなんとなく納得しております
それにずっと50キロ巡行するわけでもないので私はあまり気にしておりません。
まだ11,000キロしか走ってないので交換時期ではないのですが、もし交換時期まで
乗っているようでしたら他社タイヤにするつもりでいます。
根本的に違う症状でしたらスミマセン
書込番号：25808851
2点
返信ありがとうございます。
私の場合はスタッドレスに交換しても同様の音が鳴っていましたし、ディーラーにてリフトした状態で回しても鳴っていたのでタイヤに起因する音ではない気がします。ただ速度依存の音なのでタイヤの回転数などは関係しているのかも知れません。アクセルオン時に鳴るのでターボ周りとか？素人の私には分かりかねますが笑
書込番号：25809031 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
GLB35 2021年式です
自分もこの音鳴ってます
自分は60〜70でアクセルオン時にキーンというような高周波みたいな音が鳴ります
タイヤ交換しても鳴ってます
なんか、仕様と思って諦めてます笑
書込番号：26240624 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返答ありがとうございます。
やっぱりそうですよねぇ、私も仕様と思うようにしております笑
原因さえ分かれば対処しようがありそうなんですけどねぇ…
書込番号：26240654 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分はGLA購入し7000kで
皆さんと同じ様な異音が発生しディーラーに入庫
トランスファー（pto）、4マティックの切り替えのモーター音が異音の発生原因と言われ部品をドイツから取り寄せ交換予定です
書込番号：26437010 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
無償期間でしたでしょうか？？
修理代わかりましたら教えてほしいです！
書込番号：26473153 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ほつかいどうさん
今までにないかなり有益な情報ですね！
交換修理はすでに実施されましたでしょうか？もし実施されているのであれば事象が改善されたのか教えてほしいです！
また、現状未実施であれば、交換後、改善具合を共有していただけると嬉しいです！
書込番号：26477560
0点
ドイツからの部品到着に1ヶ月、修理に3日かかり
ディーラー担当者の試運転も終わりまして修理完了
異音は改善されましたよ
書込番号：26487441 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ディーラーのメカニックが言うには
明らかに車をリフトアップして原因を探っていると
ptoからの異音が確認出来たので交換したとの事です。
やはり、同じ様な数台の異音の症状の事案があると聞きました（全国）
私の車の場合、ラジオとか結構大きな音で聞いていると解りづらかった異音で静かな状況で走行すると確認とれる異音でしたよ
書込番号：26487445 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > BYD > SEALION 6 2025年モデル
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先日初めて高速道路を走行しましたので感想を書きたいと思います。
走行環境については
時間帯 20時から22時40分(内高速道路21時40分から22時30分)
走行距離 約87km(内高速道路約61km)
気温 約23度(冷房弱設定)
乗車人員 4名
走行速度 時速80kmから110km(高速)
です。運転内容は
スーパー(出かけ先で自宅近くではありません)で買い物をして家族を迎えに行って約40分待機(その間にNetflix鑑賞、スマホ充電)、家族を乗車させて帰宅
です。運転開始時の車のバッテリー残量は22%、終了時は26%でした。走行中に充電されたものと思われます。
結果として運転終了時に画面に表示されたのは
走行距離68.2km 使用燃料4.9L
でこれで単純に計算すると燃費は約14km/Lでした。この表示はどこからどこまでのものかよくわかりません。待機した時間と車載バッテリーを充電した分がマイナス要因だと思われます。設定から過去50kmのエネルギー消費を確認したら
AFC 5.0L/100km(約20km/L)
でしたのでこちらがより純粋な高速道路走行燃費に近いのかなと思います。
私は高速道路ではあまり速度を出す方ではありません。もともとそうですが、BYDが嫌われているのは自覚しているのでかっ飛ばして余計に評判を落とすのも嫌っていうのもあります。
上記を総合するとやはり走り方によってはカタログ表示の燃費は出してくれるようです。
画像も添付しますが運転終了時に表示される画面は撮り損ねました。
書込番号：26486102 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞のすころさん
ユーザーによるリアルなレポートありがとうございます。
高速道路で流れに乗った走りなら日本車と遜色無い燃費だしてますね。
書込番号：26486121 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
グラフを見てわかる通りエンジン走行とモーター走行を切り替えながら走行していると思われますが、高速走行中はエンジン音はロードノイズによってかき消されるのでどこで切り替わったのか全くわかりません。
話は変わりますが、BYDユーザーの方にお聞きします。何やら車検費用が以上に高いという話を聞きました。タイヤ交換等も含めてですが30万とか40万という話も聞いています。実際のところどうなんでしょうか？
書込番号：26486153 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
車検…
整備側の言う通りに行うと天井知らずになりますよ。
普段乗られているスレさんが必要だと思う項目を選択すれば安価に済ませられると思います。
整備側がこれをしないと壊れますよ…
と言うならそれぐらいの品質なのかな？と思います。
書込番号：26486172 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
デッィーラーでのタイヤ交換なら定価だろうからタイヤ交換だけで２０万超えるような。
それなら車検代含めて４０万というのは特段高いとは思わんが。
書込番号：26486203
1点
ディーラーでの車検といっても、国内ユーザーはまだ1回目でしょう？
それで３－４０万もかかるのでは論外です。
書込番号：26486283
1点
逆に国産車だとDセグSUVだとディーラー車検代はどのくらいになるのでしょう？
自分はミニバンをガソリンスタンドでやってもらって大体10万前後くらいでした。相場がよくわかりません。タイヤも4本でどのくらいになるのでしょう？
書込番号：26486313 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞のすころさん
https://www.youtube.com/watch?v=QaGuRC945NI&t=56s
3150kmをHVモードで走った結果（3日間）
内訳は
高速道路 2720km 一般道 430km
法定速度での運転時間 約36時間45分（平均速度85.7km/ｈ）
エアコンきかしたまま休憩 約38時間15分（休憩入れた平均速度41km/ｈ）
3日間のBYD無料貸出ですね 合計75時間を一度も犬がいるために電源を切っていない（走行時間75時間）
スタート電池56％ 返却24％ EV走行距離約30km 後はガソリン走行
3150-30＝3120kmを199.8L 実燃費 15.2km/L
70％のチャージモードで走り続け休憩中エアコンONで約0.7L/hの消費量
38時間は約26.8L
3120km/199.8-26.8＝3120ｋｍ/173L＝18.03ｋｍ/L（本当の実燃費）
一般道50kmの履歴では21.28km/L
1940kgの大型SUVとしてはかなり良いでしょう
HEVのe-燃費 カローラクロス18.94km/L、RAV４で17.11km/L、ハリアーで16.44km/L
トヨタはメーター誤差が大きいので20km/L走ると言っても実燃費だとこれくらい｡
シーライオン６をずっとHV走行するとHEVよりかなり燃費が良くなります｡
BYDがHVなのに電気でも走れるというキャッチフレーズですが
PHEVは必ず充電して走らないとならないという物ではありません｡
PHEVのHV走行の利点はHVより全域にわたり特に市街地走行での燃費優れます｡
動画のようにずっとエアコンONでいられます｡
総合燃費 市街地モード 郊外モード 高速道路 モード 車両重量
シーライオン6FWD 22.4 km/L 26.4 km/L 22.8 km/L 20.8 km/L 1,940 kg
シーライオン6AWD 18.5 km/L 25.7 km/L 19.4 km/L 17.2 km/L 2,100 kg
RAV4 ハイブリッド 22.5 km/L 18.1 km/L 22.4 km/L 20.7 km/L 1,670-1,690 kg
RAV4 PHV (PHEV) 22.2 km/L 20.5 km/L 23.0 km/L 22.5 km/L 1,900-1,930 kg
ハリアー ハイブリッド22.3 km/L 19.5 km/L 25.1 km/L 22.1 km/L 1,620-1,680 kg
ハリアー ハイブリッド21.6 km/L 18.9 km/L 24.2 km/L 21.4 km/L 1,690-1,750 kg
ハリアーPHEV 20.5 km/L 18.4 km/L 21.7 km/L 20.8 km/L 1,920-1,950 kg
アウトランダー 16.2-16.6 km/L 15.3-17.3 km/L 15.4-17.2 km/L 16.4-16.8 km/L 2,010-2,110 kg
走行割合平均 市街地40％､郊外30％､高速30％（都会だと市街地60％､逆に地方だと60％が郊外走行）
シーライオンは市街地燃費が26km/Lと非常に優れトヨタのHV18-20km/Lと大差です｡
カタログ値に近い数値が出るのは当然かと思います｡
RAV4HEVが500万円､シーライオンは400万円､補助金はHEVはないけどPHEVはある｡
内装質感は比べものにならない｡
圧倒的に世界で一番売れているPHEVで非常に完成度が高く､日本だけこのような状態なので気にする必要はないかと｡
参考までにタイでのエコラン競技 20台を283km走行でトップは28.73ｋｍ/L
まぁエコランなので実走行とはちょっとかけ離れますが（一般道郊外で信号少なめ50-60km/ｈ程度）
https://www.youtube.com/watch?v=YwtA0zlOKcQ
書込番号：26486427
2点
＞のすころさん
＞待機した時間と車載バッテリーを充電した分がマイナス要因だと思われます
例えば真冬に車中泊したら暖房によるバッテリー消費はだいたいどの車でも１kWh以下です。
なので、今の時期40分の待機は誤差ですね。
車載バッテリー増加分4%分は0.7kwhなのでこれも大きな影響があるとは考えにくい。（燃費が悪くなるような制御はしていないはず）
となると、14km/Lと20km/Lと何故にこんなに違うのかは気になるところです。
車検費用ですが、メンテナンスパック（初回車検込み）の価格をRAV4と比較すると、シーライオン6が15万円（一律）、RAV4が10万円（販社により違いあり）というところなので、車検費用だけなら最大でも5万円の差です。
タイヤ交換などその他諸々の費用はディーラーごとに違う（フランチャイズですから）でしょうから、よりけりでしょうね。必要なものだけに絞ればそんなに差は出ないと思います。
車検費用より怖いのは修理費用です。
BYDと同じく競争相手がいない（点検や修理をしてくれるところが少ない）アイオニック5に乗っていますが、パンパー下部を損傷した時に、協力工場3ヶ所に見積もりをとったら、15万から35万まで開きがありました。（もちろん15万のところにお願いしました）
BYDの場合には、何ヶ所かに聞くことも難しいと思うのでディーラーの言い値になります。
このへんは輸入車あるあるですが、VWやベンツ、BMWとかならディーラーじゃなくても引き受けてくれるところはありますが、BYDは難しいと思います。
書込番号：26486445 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ミヤノイ2さん
BYDを褒めちぎる仕事してる？
ミヤノイさんの主張が正しいとして
燃費についてまとめると
市街地をEV走行しないでHV走行メインで、高速道路はたまにしか乗らない人にとってはシーライオン6の方が燃費がいい
市街地はEV走行メインで走る人は、RAV4PHEVの方が燃費がいい
普通に考えて、シーライオン6の方が燃費いいとは言えない。
トヨタはメーター誤差が大きいのでとか、YouTubeで聞きかじったことを根拠に言ってる？
想像ならもっと情報集めて、少なくとも断定しない。
＞内装質感は比べものにならない｡
外装デザインとか内装とか、好みによるんだからどっちがいいかなんて言えない。
それより装備や機能で比較したら？
ドラレコの差、ADAS、PDAなどなど、、、
比べ物にならない。
最新のトヨタに乗ってみればわかるから。
カタログや試乗だけではわからないよ。
書込番号：26486499 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
このスレ読んでも、高速道路の燃費が、どれくらいか？わかりにくいですね。
一般道も走っているので。
〉これで単純に計算すると燃費は約14km/Lでした。この表示はどこからどこまでのものかよくわかりません。
高速のパーキングエリアで，リセットして，高速道路だけの燃費って、BYDでは表示出来ない？
書込番号：26486605
1点
＞fuku1020さん
褒めちぎるより当たり前のことを言っているだけだよ
世界の評価だよ､車を知っている人ならRAV4あたりとは比較にならないよ｡
品質の違い､遮音性の違い､画面解像度､ドアの重厚感の違いなど理解出来ないかな｡
勿論､RAV4は新型出たばかりだから良い面も多くあるでしょう｡
が､価格と質感があっていない
書込番号：26486619
5点
＞ミヤノイ2さん
シーライオン6販売台数の95%が中国国内。
RAV4の国内販売は1割以下。
こういう車をグローバルカーといいます。
＞品質の違い､遮音性の違い､画面解像度､ドアの重厚感
これがシーライオン6の優れている点？
唯一客観的に比較できるのが「画面解像度」。シーライオン6 の画面も見たけど何か特別なの？
価格を除いたシーライオン6の車としての実力は（私が３年前に乗っていた）ハリアーPHEVと同程度でしょう。
エンジンの静粛性はシーライオン、燃費ならハリアー、あとはどっこいどっこい。
ハリアーもシーライオン6も最新のRAV4と比べたら見劣りする。
4年前の車と最新の車を比べて、シーライオン6の方が優ってる点があるなら具体的に教えて。
シーライオン6はコスパのいい車である。
これは間違いない。
ミヤノイさんもRAV4に実際乗ってみて正しい情報を発信してください。
あなたが適当な話をしなければ、このスレでこんな話をする必要もないので。
書込番号：26486677 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞fuku1020さん
まずシーライオン６は中国では販売していません（ベースは宋Plusですが）
海外専用車種で2年ほどで35万台売れているので
2021年からの宋Plus150万台の内､2年間で35万台です｡
RAV4PHVは2年間で10万台程度です｡
画面はRAVがHD､シーライオンが２Kです
後は面倒なのでそれぞれ個人の判断ですよ｡
書込番号：26486705
2点
＞ミヤノイ2さん
宋Plusはしってますよ。
＞車を知っている人ならRAV4あたりとは比較にならないよ｡
説明できないならいい加減なことを言わないように。
机上の批判（それもいいかげんだけど）ばかりしてないで、RAV4乗ってみて。
車のことを知らない私でもわかる違いを、車を知ってるミヤノイさんがわからないわけがない。
BYDを褒めることがあなたの役割でも、相手を知った上でコメントしないと。
bz4xとシーライオン7を比べたら、bz4xの方がいいでしょうとは言わないけれど、RAV4とシーライオン6比べたら圧倒的にRAV4でしょ。
それくらいには公平に評価しています。
書込番号：26486745 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞fuku1020さん
ハイハイそれは貴方の自由だ
書込番号：26486779 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
良識ある閲覧者であればどの意見が信用できるのかできないのかは判断できるかと思います。
お金に余裕があって納車まで気長に待てるなら日本車の方を選んだ方がいいと思います。安全性、保守性においてはまだまだ日本車の方が優れていると思います。シーライオン6のセールスポイントはなんと言ってもコスパです。性能や機能性で言えば日本車の同クラスの車両と価格差程の差は無いと思います。人によっては感覚的にシーライオン6の方が上と感じる人もいると思います。私もそのうちの一人です。(大型ディスプレイなど内装が豪華なのがそうさせているかも)
ここを閲覧されているということは購入を検討している、他の候補の車と比較検討中の方もいらっしゃるかと思います。ぜひ実際に乗車して比べてみるのが良いと思います。キャッチフレーズにある通り『ありかもBYD』となるかと思います。
あと確実に言えることは見てわかる通りアンチがたくさんいるということです。そういったものを受け入れる覚悟も必要です。
書込番号：26486821 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞のすころさん
まわりくどい言い方してるけれど、
私の投稿を信用できない、アンチというなら意見をぶつけてみればいい。
根拠もない投稿はしてないから。
特に最初の投稿は参考になると思ったけど、それも信用できない？
シーライオン6 いいという意見だけでは、検討してる人の参考にならないでしょ。
書込番号：26486840 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
というようにいろいろ湧き出てきます。BYDオーナーになるには決して無碍に出来ない懸念材料だと思います。
私はBYDに対して特別な思い入れなども無いですし、信用出来ないのであればそれで結構ですし、アンチを言いくるめることもしません。
見てくださっている方が後悔しないように参考にして下さるなら私は光栄です。
書込番号：26486864 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞のすころさん
読んでる人のためというなら、もっと参考になる情報を提供すればいい。
14と20の差はどうしてなのか？
メーターが正確でない？
普通に読んでたら疑問を持つでしょ。
書込番号：26486902 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
レビューの11-13kmに比べれば、リッター14km、わずかに良いですね。
三菱アウトランダーPHEVと同じぐらいだからギリギリ及第点じゃないですか？
普通にCDセグメントのHEVでリッター20km前後燃費行きますから
わざわざ、いつ日本から撤退するか分からないようなメーカーの
車を買う意味は皆無ですね。
安く買えても、5年で残価率はほぼ０円でしょうからねー
書込番号：26486940
3点
＞fuku1020さん
これはわたしの推測でしか無いんですけど、画面に表示される航続可能距離が結構増えたり減ったりするので燃料消費量があまり正確ではないんじゃないかと思います。燃料タンクのセンサーかなんかで割出してるんですかね？
統計学的により多く走れば正確な数値に近づいていくと思うのでミヤノイさんが上げてくださったレビューの方が参考になると思いますよ。
書込番号：26487089 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞のすころさん
燃費については20がおかしいと言ってるわけではありません。
のすころさんのシーライオン6（FWD）のWLTC高速道路モードは20.8km/Lです。
高速道路モード（最高速度97km/h、平均車速65km/h）では、経験的にどんな車でも80km/hで定速走行すれば、だいたい達成できます。「飛ばさない」運転する、のすころさんなら実際20くらい出てたと考えるのが自然です。
（さらに100km、120km出した時には、車種によってWLTCからの乖離がかなり違ってきます）
私も仕組み的なところは疎いのでコメントできませんが、14と20というメーター表示があまりにも差が大きいので、「気になる」とコメントしました。
メーカーも走行終了時の表示はさすがにしっかりテストしていると思うので、今後も注意してみられてはと思います。（言われなくてもという話だと思いますが）
書込番号：26487225 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイ2さん
＞3150kmをHVモードで走った結果（3日間）
＞高速道路 2720km 一般道 430km
＞実燃費 15.2km/L
↑
べつにこの数字でいいやん
え、何？ 車内のそれほど広くない密閉空間のエアコンに、38時間で約26.8Lのガソリン？
すんごい高性能なヒートポンプじゃなかったの？
なんだか物足りない
で、差し引き・・・
＞18.03ｋｍ/L
↑
まぁ、この数字でもいいけど、高速巡航だとしたら、ミヤノイ2さんがいつも言ってる、今どきの中国ハイテク車のイメージからすれば、なんだか物足りない
書込番号：26487255
0点
＞のすころさん
航続可能距離は直前の走行状態で変化するので減ったり増えたりは普通です｡
燃費を計るのはどの車もインジェクターの噴射量で計算しています｡
ただ甘いメーカーと大甘のメーカーがあります｡
大体､実燃費（満タン法）より若干良い数値が出る場合が多いですが
シーライオンは5％弱と誤差は少ない方です｡
燃費は短距離だと狂いやすいので出来るだけ長い距離が必要です｡（少なくても100km以上）
上の動画のように3150km走ればほぼ正確に出ます｡
殆ど高速でも17-18km/L､一般道では20-21km/L前後が目安ですので（満タン法で）
他の雑音は無視するのがよろしいかと・・・・・
ドアの厚みや重さや閉める音､多種の素材と多段造形のドアトリム
細かなところまで架飾や高精度な大型画面や360度カメラ｡
片や安っぽいドアトリムやプラスチックばかり
アンビエントライトも無しオーディオ６スピーカーとかあり得ない､軽のラッコでも６SP｡
サンルーフも小さくてオプションだし
360度カメラも前のおもちゃよりは良くはなったが画像粗いしcm距離も出ない｡
新しいから良い部分もあるが毎日乗るのに質感は重要｡
今ある国産車の中では良いと思うけど価格と釣り合っていないと思うよ｡
もっとBYDも最新車種を早く投入して欲しいがこんな状況じゃ日本は少し厳しいね｡
ただのHVでも398万は超える中､シーライオン６は十分値すると思うけどね｡
書込番号：26487302
2点
＞ミヤノイ2さん
解説ありがとうございます。勉強になりました。
こんな状況じゃ厳しいというのは日本の自動車産業の話ですか？アンチが多くてBYDは流行らないということですか？
書込番号：26487420 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ミヤノイ2さん
仮に、シーライオン6がトヨタ製で、RAV4と同じ価格でトヨタのお店で売ってたとしても、ほとんどの人はRAV4を買うと断言できる。
安っぽいドアトリムと言うけれど、素材感も色づかいもセンスよく纏まってる。見た目の豪華さが好きな人ならシーライオン6の内装が好きだろうけれど、シンプルな造形が好きな人ならRAV4の方が好き。
6スピーカーも聞いてみて。私も、乗った人も口をそろえて音がいいという。同じ6スピーカーのドルフィンとは大違い。
サンルーフだって、シーライオン6と比べたら小さいかもしれないが、電動シェードついてることの方がメリット大きい。
アンビエントライトは欲しいと思ったことがない。勝手についてても使ったことがない。
360度カメラにcmは必要？dolphinについてたけど、コロコロ数字が変わって精度もわからない。それよりちゃんと検知することの方が大事。RAV4はどの障害物を検知してるか画面に表示されるからとてもわかりやすい。
RAV4のドラレコ（全周囲駐車監視付）みた？うちのアイオニックにもついてるけれどとても便利だよ。車載モニターですぐ見られる。後付けドラレコの煩わしさもない。
EV航続距離の差はいかんともしがたいでしよ？90、100と150kmでは全然違う。
ADASも比べてみて。やはり四年分の進化の違いはどうしようもない。滑らかさに驚くし、安心感が違う。
プロアクティブドライビングアシストの制御も感動する。
シーライオン6はコスパがいい車。
コスパがいいというのは、価格と性能が優れているということ。
それでいいのでは？
最新の車と張り合う必要はない。
シーライオン6の実力は、PHEVで重要なスペックであるEV航続距離やADASのできで比べると、ハリアーやアウトランダーと同じくらい。
100万円の価格差をとるか、世間の目や、メンテナンスなどの安心感をとるかの話。
あなたが言うように、最新のBYDが入ってきたら、少なくとも性能面では脅威に感じるでしょう。
でも、それも、最新のBYDに実際に見て乗ってからじゃないと判断できないし、したらダメでしょう。
何度も言うけれど、RAV4に一度乗ってみて。
そして批判するならすればいい。
書込番号：26487440 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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