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こんな事なる？

[M139]

つい最近車検に出した時は全く問題なかったのですが数日前にフロントの右側のタイヤにあれ何か付着してると思い近づいて見るとゴムがちぎれてなくなってる！こんな大きい範囲でちぎれる事あるかな？
と思い投稿しました。変な物でも踏んずけたのでしょうかね？他にもちぎれかかっている箇所もあります。
幸いエア漏れはしていないです。このタイヤに限らずBSのタイヤで走行しているだけでこんな事なった方いますでしょうか？

書込番号：26218314

[ナンシーより緊急連絡]

有るか無いかで言うと「タイヤ　ブロック欠け」で
画像検索すると沢山出てきますよ。

書込番号：26218328

[バニラ0525]

この写真を見る限りですが、

まだ溝も残ってますし、製造時にできる出っ張りも減ってないし、まだ新しいので、ゴムの劣化はないと思いますので
外的要因かと思います。
何か踏んでしまったのでしょうか。

書込番号：26218340

[Che Guevara]

ネズミとか小動物に齧られるなんて事もありますね。
何か踏んでこれだけ破損しているとしたら普通は衝撃で気付くとは思います。

どちらにせよ、そのまま使い続けて万一もありますから
安全のためには近々には交換した方が良いでしょうね。
もう十分に油分が出尽くしている色しているんで硬化し劣化していくでしょうから。

書込番号：26218358

[ダンニャバード]

＞M139さん

ありますよ。
少し異なりますが、画像のようなこともありました。
何か鋭利な金属片などを踏んだり引っかけたりしてえぐれたんでしょうけど、全く思い当たる節はなかったりしますから怖いですね。

書込番号：26218375

[Berry Berry]

＞このタイヤに限らずBSのタイヤで走行しているだけでこんな事なった方いますでしょうか？

新車装着のBRIDGESTONE ECOPIA EP150において、ブロック欠けやヒビ割れの報告は目にしますね。


＞変な物でも踏んずけたのでしょうかね？他にもちぎれかかっている箇所もあります。

何かを踏んだのであれば1カ所がなるはずですが、何カ所か起きているということは、このタイヤがそういった傾向になりやすいと考えるのが自然です。

書込番号：26218450

[ひろ君ひろ君]

車庫にアンカーとかありませんか

書込番号：26218474

[M139]

製造年は4本とも2023年で購入当時2023年に新車取り外しの物を譲ってもらい、今で約2年、走行距離は約１万キロぐらいです。何かに乗り上げたり、踏んだ記憶はないので不運と思うしかないですね。ちなみにEP150は私が履いている溝のパターンと違う物も見かけるのですがサイズによって違う物もあるのでしょうかね？

書込番号：26218893

[Berry Berry]

＞ちなみにEP150は私が履いている溝のパターンと違う物も見かけるのですがサイズによって違う物もあるのでしょうかね？

はい。
微妙に異なるパターンが存在します。

画像検索で調べてみてください。

書込番号：26219498

[らぶくんのパパ]

上段　EP150 (205/55R16)

＞M139さん
EP150はサイズでパターンが異なりますね
画像の上段がEP150 (45000km)　、205/55R16
中段はEX20

書込番号：26219695

[SaGa2]

サーキットとか走るならメーカー問わずブロック欠けは
結構あるけど、熱が入りにくい通常走行では殆どないと思う。

通常使用で普通に考えられるのは・・・

※グレーチングの上で停止してる時にハンドルを切って
タイヤを動かすとかしたらグレーチングの溝にブロックが
嵌って無理な負荷がが掛かって欠ける事はあると思う。

低速でも同様に嵌ってなる事はあるかも。

本来は重ステとかなら分かりやすいですが、今はパワステの
影響で気付かない引っ掛かりとかがあっても、殆ど気付かずに
ハンドル切れてしまうので、その時にブロックが欠けてしまう事は
あると思う。

※
グレーチング＝格子状の溝蓋

重ステ＝ハンドルを切る時に倍力アシスト機能がない状態
　　　（エンジンを切ってる時にハンドルを切ると分かる素の状態）

書込番号：26282312

[りょう おっちゃん]

タイヤ剥離1	タイヤ剥離2	タイヤ剥離3	タイヤ剥離4

妻のサクラも９月の車検時は問題なく通ったのですが、先日スタッドレスタイヤに交換した際に添付画像のようになりました。
走行距離は約8000ｋｍ（３年間）ですが、冬場はスタッドレスをはいておりますので走行距離はもっと少ないと思います。
私の場合は、前輪だけでなく４輪とも発生していますので乗り方の問題ではないとディーラー担当者がタイヤメーカーのブリジストン担当に連絡してくれて来週にディーラーに持ち込んでタイヤメーカー見解を出してもらうように依頼しました。
見解が出るのは日にちが掛かると思いますが見解が出ればアップいたします。

書込番号：26354250

補機バッテリー(12V)交換しました。

[大阪のトム]

LUXION 1年9ヶ月で補機バッテリー交換しました。昨年購入後４ヶ月で、ドアを数時間開けておいて最初のバッテリー上がり、その後３ヶ月で、気を付けていましたがドア１時間開けて2回目、100km以上走行して充電しました。その翌日にはドア30分開けて3回目、その後は毎週片道10kmの運用と月に１回程度の長距離運用で支障無く使っていましたが、１年以上経過して突然バッテリー上がりを起こしました。往復200kmのドライブをしてバッテリー電圧を測定しました。運転直後は12.0V、3時間後には9.9Vとなっていましたのでディーラーでバッテリー交換しました。残念ながら有償交換となりました。初期のバッテリーは韓国製、交換した物はニッサン純正の日本製で３年保証とか。今まで乗っていたスバル　レガシーワゴンでは最低5年はバッテリーは持ちました。今思えば、一度完全に放電した韓国製バッテリーは保たなかった。そして使い方として、ドアを五分以上開いている時は常にPower ON とする。ニッサンは取扱い説明書に「ドア及びバックドアを五分以上開いている場合はPower ONとする。補機バッテリーが放電してエンジンがかからない恐れがある。」と記載する必要がある。そして、補機バッテリーの電圧監視して10.5V以下になったら警告表示と警告音を発して、負荷であるコンピューター関係をシャットダウンするシステムに変更するべきです。ある意味、リコールのレベルと思います。何故なら山奥でエンジンが起動しなければ生命関わる事故になる可能性があります。私は初回の時は2時間半修理屋さんを待ちました。

書込番号：26347243　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

悪いことは言わん　モバイルスターター　一個もっとけ　　　（最近そればっか）

先日DOCOMO　FOMAでロードサービス呼ぼうとしたら
掛からなくて　猛暑で死ぬかと思った
（３Gの帯域が割譲されていて　人の多い場所では輻輳するらしい）

書込番号：26347252

[ナイトエンジェル]

>一度完全に放電した韓国製バッテリーは保たなかった。
>そして使い方として、ドアを五分以上開いている時は常にPower ON とする。ニッサンは取扱い説明書に「ドア及びバックドアを五分以上開いている場合はPower ONとする。補機バッテリーが放電してエンジンがかからない恐れがある。」と記載する必要がある。
>そして、補機バッテリーの電圧監視して10.5V以下になったら警告表示と警告音を発して、負荷であるコンピューター関係をシャットダウンするシステムに変更するべきです。ある意味、リコールのレベルと思います。

過放電させたバッテリーは、韓国製でも国産でも、ダメですね。
充電して、仮に見かけ上電圧が上がっても、実質的な容量は回復しませんから。

で、ご指摘の取り扱い方法の記載と、車側でのバッテリー上がり防止対策については、おっしゃる通りかと。

書込番号：26347260　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

バッテリーはデープ放電すると寿命が早いですよね。
確かバッテリーは消耗品扱いだと思います。
但しバッテリーメーカー自体が保証をしなければいけないと思います。
スバルは5年持った…
そのバッテリーは放電しなかったですよね？
おまけに多分日本製…
　
バッテリー監視で色々と…
そんな提案する社員さんもいるでしょう？素人でも分かることですから。
でもねコスト…の一言でポシャるのが社会です。
ユーザー目線は無く閉め忘れ？そんな人はこの世には存在しない見解だろうね。

書込番号：26347286　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

ここの書き込みを見ていると、セレナってバッテリー上がり報告が多めな気がします。


＞一度完全に放電した韓国製バッテリーは保たなかった。

↑これはどのバッテリーにも言えることです。
通常充電では、本来の能力は復活しないですね。

書込番号：26347299

[バニラ0525]

この使い方で、バッテリーメーカーに保証してもらうのは、韓国製だからといってバッテリーメーカーに責任転嫁されるのは可哀想です。

メーカーが悪いとしたら、日産まででしょう。





　

書込番号：26347330　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

ご自宅が一戸建てで敷地内に駐車場がないと使用が難しいですが、カーバッテリー充電器もおすすめです
https://search.kakaku.com/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%20%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B9%20%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%99%A8/?act=Input

書込番号：26347339　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞大阪のトムさん

バッテリーの寿命？　バッテリーは消耗品ですので寿命は使い方によります。
消耗品を保障交換してくれるメーカーはありません。バッテリーメーカの補償も製作過程の不具合が見つかればの話です。
今のバッテリー寿命はあまりよくは分かりませんが突然死にます。
交換するならその前に、早い人（車）で1年半、普通の使い方で3年、丁寧な方で5年程度でしょうか。
でも、傷んだバッテリーを使っていると燃費に悪いので3年程度で交換した方が良いと思います。
12,000円のバッテリーを4年持たせたとして年3000円の経費、5年持たせたとして2,400円、その程度の燃費悪化はすぐ現れると思います。
電気系統の燃費悪化は顕著です。プラグ、イグニッションコイル等もなるべく寿命年月になる前に早めに交換しましょう。

書込番号：26347372

[BREWHEART]

＞補機バッテリーの電圧監視して10.5V以下になったら警告表示と警告音を発して

10.5Vって放電状態に近い、遅くとも12Vでシャットダウンしないと充電しても使い物にならなくなる。
韓国製が駄目だったのではなく使い手の問題にしか見えんけどな。
セレナが特殊なのではなく、ePower車でこんな報告が多い気がしますね。

書込番号：26347408

[エメマル]

＞残念ながら有償交換となりました。

残念ですか？
そもそも消耗品やタイヤ、バッテリーは保証の対象外ですし、自分の過失で3度もバッテリー上がりをおこしているなら何の不思議も無いと思います。
https://www.nissan.co.jp/SERVICE/GOODPLUS/

書込番号：26347462

[MIG13]

＞大阪のトムさん

オートACC※という機能を、ディーラーに無効にしてもらうと良いと思います。
オートACCは、メーカーが過度に利便性を競い、大きな不便を強いるという結果に繋がっていると思います。

※
https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/X-TRAIL_SPECIAL/1811/PG/t32cv1-0e142227-2a0b-49d0-8248-a90aa8eb3095.html

書込番号：26347530

[たつや78]

有償交換ならば、最新のパナソニック　カオスENで交換すべきでしたね。

書込番号：26347635　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞ニッサンは取扱い説明書に「ドア及びバックドアを五分以上開いている場合はPower ONとする。補機バッテリーが放電してエンジンがかからない恐れがある。」と記載する必要がある。

ドアを長い時間開けっ放しにしてたようですが、オートドアのメインスイッチはoffにした。
ドアを開けるとACC状態になるのは承知でドア開けてた。

だけどバッテリー上がる恐れがあるとは取説に書いてなかったってことかな？

なんとなく予測できそうですが。。

書込番号：26348019　スマートフォンサイトからの書き込み

[おでっせいたろう]

日産HPより

結構「オートACC機能」もバッテリー消費に影響しているような気がします。
今回のようなドアオープンだけでなく、通常乗っているときにエンジン切って待っているときもバッテリー消費しますし‥‥。
私は普段そのように使用するときは、エンジンを止め、ドアをいったん開け閉めするようにしています。
※これをするとパワーウインドウが動かなくなるので、ＡＣＣ機能解除されていると認識しています。
効果があるかどうかは不明ですが…。

書込番号：26348098

[大阪のトム]

確かにACCを切っておけば少しは改善されますね。バッテリーが60AH有れば１時間程度ドアを開けていても大丈夫なはずですが、走行時の充電がギリギリなのか、バッテリーの容量劣化なのか不明ですが、今後は気を付けて乗ります。

書込番号：26348174　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞大阪のトムさん 『バッテリーが60AH有れば...』

本当に60Ahあります？
工場出荷時80%充電（急速充電）ですので、定格容量60Ahとしても、充電された電気量は50Ahくらいです。また、充電終了後どんどん自然放電をしていきます。つまり、新車に乗り始めた時点でバッテリーは50Ah以下です。これを放っておくと、この50Ahが100%になり、未充電領域はサルフェーションにより使えなくなります。また、車の走行で満充電状態にしようとすると5、6時間程度かかります。ですので、一般ユーザーにはバッテリー充電器を使わない限り定格容量まで充電するのは無理です。

バッテリーの満充電時の開放電圧13.1V、終止電圧10.8V、現在の容量表示は20時間率になりましたが、今までの５時間率では『バッテリーを満充電にして5時間で終端電圧になる電流を流した時の電流値×５ｈ』が容量です。例えば、13.1Ｖから12Aを流したら5時間で10.8Vになったとすれば、12A×5h=60Ahです。

また、100%→0%（終止電圧時）を何回繰り返せるかをサイクル寿命といい、満充電時の容量がだんだん減っていきます。満充電容量が80％になるまでの回数で500回くらいですが、放電深度が低ければ低いほど使用可能サイクルが増えます。放電震度を浅くするためにはパワーオフで電気を使ってはいけません。
また、サイクル寿命は温度によっても変わり、高温になるほど少なくなり、30℃で半分です。
https://www.youtube.com/watch?v=8CP7DaQ8qP0

しかし、新車で定格60Ahのバッテリーを受け取ったとしても何もせず使い続ければ実質容量が50Ahのバッテリーと同じですので、サイクル寿命基準は80%の40Ahで、もとの60Ahから見れば66%になりますので50%で交換したから特別使えたわけではありません。サイクル寿命は残っていますが、CCAは半分でしょう。

つまり、バッテリーの寿命は補充電を含めて使い方次第です。
・常に満充電にする。
・なるべく浅い放電深度で使う。
・温度を上げない。

書込番号：26348494

[ルキシオン]

大阪のトムさん
私が過去に投稿した（2025年4月15日「１２Vバッテリー上がりについて」）https://s.kakaku.com/bbs/K0001496535/SortID=26144524/
を参考にして下さい。色々な方がアドバイスしてくれてます。
私もルキシオンに乗って２年弱で、12Vバッテリー上がりをしました。
過去の車のバッテリー寿命が４から５年の為、最初Ｃ２８ｅパワーのシステム不良でリコール案件と思いました。
バッテリー上がり対策として、車から降車時、助手席から降りる時は必ず運転席のドアを開閉して必ずシステムダウンさせてます。
また、最近のハイブリッドは、燃費を稼ぐ為12Vバッテリーが犠牲になってると思われます。
自宅に帰ってきた時、駆動用バッテリーのインジゲーターは何時も少ない為、強制チャージして駆動用バッテリーを充電してます。この時、少ないですが12Vバッテリーも充電出来てると思います。
1週間乗らない時は、途中強制チャージか近所を運転してます。

今後.、Ｃ２８ｅパワー乗ってる方で、乗り方を考えて無いと、２年弱で12Vバッテリー上がりの人が続出すると思われます。

書込番号：26353637　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

まあ対策は　駐車以外は極力システムオンにするくらいしかないね。

書込番号：26353895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>まあ対策は　駐車以外は極力システムオンにするくらいしかないね。

プラス、可能なら定期的に充電器で補充電を行う、でしょうかね。

書込番号：26354042　スマートフォンサイトからの書き込み

BEV車補助金

[神楽坂46]

BEV車補助金は、もういい加減やめてそのお金を足りない予算（福祉関係）に使ってほしい。

アメリカもやめるようだし。

そうすれば、C国のEVも輸入数が減るだろうし。

お願いします（自民党、維新、参政党）さん。

書込番号：26350374

[ダンニャバード]

＞そうすれば、C国のEVも輸入数が減るだろうし。

現時点でC国製の補助金は低く差別されてるのに、それがなくなったら国産の優位性が減っちゃいますね。
bZ4Xなんかは補助金込みだとBYDと価格面でも負けてないんですが、それがなくなると厳しいです。
難しいですね。
個人的には、テスラの補助金が高すぎるんじゃないの？と思ってますが・・・

書込番号：26350383

[関電ﾄﾞｺﾓ]

目的がEVの普及ですから普及しないと終了する口実が見当たらないのでなかなか難しいですね。

うがった目で見るとEVの車両本体価格が製造コストから見て適切なものなのか補助金を見越して上乗せされたものかも分かりません。

日本の場合は後５年は続きそう、当分続くとなると今買わんでもとなる方もおられます、どうなる事やらですね。

書込番号：26350396　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

BEVだけじゃないでしょ。

クルマ購入の補助金なんか全て不要です。

書込番号：26350400

[ねずみいてB]

＞神楽坂46さん
軽EVも、大型SUVのEVも、同額にするとか、逆に大型のほうを少なくするくらいの制度設計にしていたら、本気度を感じたのですが・・・

補助金も減税も給付金も、お金持ち向けにはしなくてもいいよ

どっちにしても、もともとお金持ちなんだから・・・

書込番号：26350420

[tarokond2001]

BEVなどへの補助金は、私も徐々に廃止されていくべきだと思います。
ただ今年度（令和６年補正と令和７年一般会計）予算では、たいした金額では無い（約1100億円）ので、スレ主さんのおっしゃるように福祉に回しても…｡
焼石に水でしょう。
医療費の公費負担（国と地方の予算から）だけでも18兆円ですから。

ちなみに、2024年のガソリン価格を抑えるためにガソリン元売り各社に支払われた補助金は、
８兆円を超えてますので、そちらをやめた方が福祉にはお金が回ります。

まぁ暫定税率廃止となりますから、補助金も終わりますが、私は正しい政策だとは思えません。
仮にガソリン価格が高くなれば
1）低燃費の車への乗り換えが進み、
2）結果的に原油の輸入量も減り、
3）COPパリ協定の実現にも資する、と思います。

「円安」もバリバリに進んでいるので、数年前のようなガソリン価格になることは「あり得ない」し、
税収が減る分を国債の発行に頼るなら、さらに日本の財政に対する信任が失われて、円安も進むはずですね。

書込番号：26350474　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞ダンニャバードさん
＞クマウラ-サードさん
＞ねずみいてBさん

みなさん返信ありがとうございます。

流れは、EVになっているのはわかるんですけど、

何でもかんでも電化は良くないと思うんですよね。

電化でいっも困っているのが、停電の時（話は違いますが）オール電化の住宅は電気が使えないので食事の支度も暖房をとることも出来ない。
電気+（ガス、石油等なら）ふじゅうはするが我慢できます。

ですからＥＶ補助金をなくすことが良い。
税金の無駄遣いと思いす。

書込番号：26350482

[ミヤノイ2]

＞神楽坂46さん

世界がEV化に向かっているのは自然なことです
国として重要なのはエネルギー問題です
原油は世界の一定の場所しか取れません
もちろん､日本は全くといっていいほど取れません｡

対して発電に使う天然ガスは世界広くから入手できますし価格が安い｡
ガソリン車の熱効率は20-30％､発電の熱効率は60％､燃料代は1/2､EV車の熱効率は90％
そして太陽光発電が出来る｡

電気にして走った方が遙かに効率が良い
停電は日本は少ないですが停電になってもEV車から数日分の電気は供給できる｡

更には20年後には実現するであろう核融合発電
自国で100％エネルギー供給も不可能ではないのです｡
エネルギーを持たない日本にとっては垂れ流す大量の外貨（毎年30兆円ほど）
円安になればなるほど日本円の価値がなくなる

何事も一夕一夜では達成できませんが少しずつ実現していかないとなりません

今や多額の補助金を出しているのは日本くらいですが
早く補助金をなくすことが出来るようにメーカーは進化していかないとなりません｡

また補助金のあり方も少しおかしい
購入後にユーザーが申請し保有の期限を定める｡
最初から補助金分を差し引いてユーザーに販売するのが普通｡
そして現段階では1台あたりの金額は高いですがいかせん売れていないので総額はたいした額ではありません｡

書込番号：26350584

[シェイパ]

>何事も一夕一夜では達成できません

ミヤノイ2さんは日本語苦手なんだから、無理して四字熟語とか使わない方がいいですよ（笑）

書込番号：26350597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞更には20年後には実現するであろう核融合発電

と、言われてるだけです。

書込番号：26350607　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞tarokond2001さん
＞ミヤノイ2さん
＞シェイパさん

返信ありがとうございます。

＞ミヤノイ2さん
＞そして太陽光発電が出来る｡

電化生活、EVを否定するつもりは有りません。
流れですから、リサイクルを確立してからでも遅く無いと思うだけです。

C国の太陽光パンネル、寿命がきたパネル放置問題をどうするのか。
北海道など自然環境を無視した大規模発電をこのまま放置？そんなことは許されないでしょう。
太陽光パンネル、EVバッテリーなど効率の良い再資源化が出来ないと狭い日本ではダメでしょう。

書込番号：26350612

[エメマル]

＞世界がEV化に向かっているのは自然なことです

世界的に見直しを迫られていますけどね。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20251126-OYT1T50217/

書込番号：26350773

[ミヤノイ2]

中国は2027年の完成を目指し、核融合発電の実用化に向けた実験炉「BEST」を建設中です。
この「人工太陽」と呼ばれる装置は、人類史上初となる核融合発電の実現を目指しており、
2030年までの実用化が見込まれています。

https://youtu.be/YZ_cUIRcq7A?t=68

日本
https://www.youtube.com/watch?v=5NPrlZxqpQw

＞エメマルさん

世界のEV化は日米以外は加速してますよ
米国は殆どテスラしか売れないのでマスク問題で低迷しただけ｡
それでも８％､日本は１％､

書込番号：26350779

[ミヤノイ2]

＞神楽坂46さん

リサイクル技術はとっくに確立していますよ

ペロブスカイト型フィルムソーラー
https://www.concent-f.jp/energy/column_55

日本が発明した技術だが世界特許にお金がかかるために世界特許を取得していなかった
｡日本の政府は何をやっているんだか・・・・
発明は日本でも量産は中国
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC152LO0V10C23A2000000/

投資額中国76兆円､米国20兆円､日本3兆円のみ・・・・そりゃみんな海外に持って行かれるわけだわ

書込番号：26350781

[ユニコーンII]

お花畑満開ですかね。

＞中国は2027年の完成を目指し、核融合発電の実用化に向けた実験炉「BEST」を建設中です。
＞この「人工太陽」と呼ばれる装置は、人類史上初となる核融合発電の実現を目指しており、
＞2030年までの実用化が見込まれています。

実際は、
現時点では、核融合反応によって得られるエネルギーが投入エネルギーを上回る段階には達しておらず、いわゆる「エネルギー収支の黒字化」は実現していない。
また、1億度を超える高温のプラズマに長期間耐えられる炉壁材料の開発も大きな課題。
てか、まともに発電にまでは至っていない。

識者によると技術の見通しのつく中央値が2047年。
商業化まではそのだいぶ先の話。
2030年は「実用化」、つまり、もしかしたら発電まで行けるかもって話。

https://mainichi.jp/articles/20251114/k00/00m/040/305000c

https://asuene.com/media/1563/

書込番号：26350796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム150文字要求]

＞リサイクル技術はとっくに確立していますよ
＞ペロブスカイト型フィルムソーラー

リサイクル
（１ 廃棄物や不用物を回収・再生し、再資源化、再利用すること。
２ まだ使える不用品を他の人に提供して、活用をはかること。）
を、完全にはき違えてる勘違いguyですね。

リサイクルなんて最近出てきた言葉ではなく、
小学生でも知ってるであろうに、
今更、リサイクルをわかっていないguyがいることにビックリです。

ミヤノイ2さんが、どれだけ人並み外れて環境意識が低いかよくわかります。
日本語（和製英語？英語？）にも。。。

書込番号：26350800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム150文字要求]

＞ミヤノイ2さん
＞日本が発明した技術だが世界特許にお金がかかるために世界特許を取得していなかった

世界特許を取得してなかったとは書いてませんが？


＞日本の政府は何をやっているんだか・・・・

日本政府の仕事ではありませんが？


＞発明は日本でも量産は中国
＞投資額中国76兆円､米国20兆円､日本3兆円のみ・・・・そりゃみんな海外に持って行かれるわけだわ

中国製が安い安いと飛びつく人や、中国製を推進する媚中のせいで、
日本製が作られなく、買われなくなっているんですが？

あっ、まるで中国EVを崇め立てるミヤノイ2さんのようだー。（棒読み）

書込番号：26350806　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

『リサイクル技術が確立する』というのは、新しくつくるコストや廃却するコストとほぼ同じ水準で、『解体』『素材分離』『再資源化』『残渣処理』『製造』『廃却』といった工程を行えるようになること。

太陽光発電パネルに限らず、そのようなコスト収支が成立することはほとんどないので、『廃却する』コストを引き上げて、その分を『リサイクル』への補助に回す仕組みが取られます。

太陽光発電パネルについては、その段階にすら至っていなくて、現状ではせいぜい『リユース』を推進しましょうという程度ですね。

書込番号：26350873　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

某人物が現れると、あらぬ方向に話がぶっ飛びますね。
しかも、不正確な情報であるので始末に負えない。

＞世界特許にお金がかかるために世界特許を取得していなかった

各国の特許の出願数は、その国での出願数が多くなるのは当然の話で、
総数では確かに中国が突出していますが、方向性が違うものも多いので、
実際の製品となるとそんなに影響がでないはずです。
日本は透過型（フィルム型）に力を入れており、製品化されている中国の
製品は、タンデム型（ガラス型）に力を入れていますね。
タンデム型の利点は、シリコン型では発電していないエネルギーを効率的に
利用できる点で、現状のギガソーラーなんかの置き換えを狙っているので、
市場的には、タコが自分の足を喰っているのとあんまり変わらないです。
今までのパネルのリサイクル課題は残ったままです。
透過型は、今まで利用できなかった壁面や、曲面に設置できる点が
メリットなので、短寿命、素材の毒性緩和などの課題に取り組んでいます。
特許を取得されるとステルス特許なんかで足元をすくわれる可能性はなくは
ありませんが、それがすべてではないので、どういう製品をつくるかが求め
られている状況ですね。

書込番号：26350874

[エメマル]

＞世界のEV化は日米以外は加速してますよ

風説の流布が酷いようですね・・・

世界中で刻々と変わりゆく電気自動車の立ち位置
https://www.webcartop.jp/2025/10/1728701/

書込番号：26351168

[ミヤノイ2]

わぁっと沸いてくるね
しかし日本がこれじゃ退化しかしていかないわ　こんな情けないコメントばかりではね

核融合発電は後20年
日本の目標も含めてね
各国（特に欧州､日本､中国）は必死だ

エネルギー問題は国の仕事
国の存亡がかかることもある問題｡

＞E11toE12さん

話がずれているよ　ペロブスカイト型フィルムソーラーね
日本が開発して特許を申請していない（お金がなかったので日本しか）
こんな発明をバックアップしないから他人にただ取られる｡
少なくても国が保護しないとならんでしょう｡
発明しては製品化出来ないのばっか　技術者が海外へ逃げ出すわけだ｡

＞ハムストレッチングさん

補助金出さないと売れるのは中国車だけだよ
特にBYDは冷遇されているから僅かな補助金しかなく､なくなっても痛くもないどころか有利になる
中国は日本車のガソリン車にも毎年100万台以上補助金を大量に出している｡
日本のちっぽけな補助金などあってもなくてもどうでも良い｡
困るのは日本のメーカーだけ

BYDはヤナセと正規代理店契約を結んだ　初の大手系列提携かな
BYDのラッコはファーストカーとして使って欲しいとコメントしている｡
使える性能の現れだ｡

＞エメマルさん

まぁ実際の数字を見たら?
https://www.youtube.com/watch?v=xnH7qA3X0yM

書込番号：26351262

[ユニコーンII]

＞核融合発電は後20年
＞日本の目標も含めてね

実用化と商用化の区別もつかないとは・・・
情けなさ過ぎて笑えるよ（笑）

書込番号：26351272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞BYDはヤナセと正規代理店契約を結んだ　初の大手系列提携かな

とりあえず1店舗のみ。
2店舗目以降の出店計画は未定。


＞BYDのラッコはファーストカーとして使って欲しいとコメントしている｡
＞使える性能の現れだ｡

使えるかどうかはユーザーが決めること。
相変わらずマーケティングを何も知らないね。

書込番号：26351292　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

参政党が国会で問題提起していましたね。

電動車の補助金は、国産または自由主義国産の電池搭載車だけにするべきだと思います。太陽光パネル然り、戦狼外交・経済的威圧を続ける国から買い続けるリスクや、国内産業を育てる意味でも。

それで国内産電池が伸びなくてもハイブリッド車を買えば良いだけです。電力供給や送電網・充電器を充実させる環境負荷やコストも多大だし、人や荷物を移動させ全ての生産性に直結する自動車に、敵性国家には攻撃すると言っている国の部品（そこからの税収の一部は軍事費に使われる）を使って補助金まで出す意味が分かりません。

加えて、走行距離税は検討していないと財務大臣が明言しましたが、充電税は必要ではないかと。ネットに繋がる車なら簡単に課税出来るはずです。

書込番号：26351296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム150文字要求]

犬の遠吠えはとりあえずほおっておいて、ミヤノイ2さん、
＞日本が開発して特許を申請していない（お金がなかったので日本しか）

また妄想のデタラメです？
特許に見るペロブスカイト太陽電池の勢力図、SK弁理士法人・奥野所長に聞く
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/feature/00007/00122/?ST=msb
＞ペロブスカイト太陽電池の製品化では、大きく２つの方向性があります。樹脂を基板（支持材）にしたフィルム型、ガラスを基板とし結晶シリコン太陽電池そしてペロブスカイト太陽電池を積層構造にするタンデム型です。いずれも有望だと思いますが、ここ数年、中国勢からの出願が増えているのは、ほとんどがタンデム型に関するものです。
＞ペロブスカイト太陽電池は日本発の技術で、桐蔭横浜大学の宮坂力特任教授の論文が発端となり、欧州勢が効率を高める革新的な手法を見出したことで、世界中で開発競争が激しくなりました。こうした経緯から基本特許は、日本と欧州でほぼ押さえています。中国勢は、改良や量産に関する特許がほとんどです。
＞最終的にはクロスライセンスによって特許使用料を軽減する、という形です。

ミヤノイ2さんは、特許もよくわかってないようですね。
まあ、おのれの知識不足を棚に上げて反論されたら、
「情けない」だの「退化する」だの、そんな負け惜しみしか書けないのだからね。

ミヤノイ2さんは、間違いが多いから、その指摘されるのが多いだけです。（ニッコリ）

書込番号：26351313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム150文字要求]

＞ミヤノイ2さん
＞＞E11toE12さん
＞話がずれているよ　

書こうか迷いましたが、E11toE12さんは話がずれてはいません。
単にミヤノイ2さんが知識不足と勝手な妄想で、理解できてないだけです。（ニッコリ）

書込番号：26351323　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞ミヤノイ2さん
＞まぁ実際の数字を見たら?

現実を見ないで、数字だけを妄信しちゃうのですね・・・。
https://jp.reuters.com/markets/japan/QAOIE3CIABOKNDTIKDZ5PK4TWI-2025-11-25/

書込番号：26351328

[さあ、がんばろうぜ!]

神楽坂46さん

こういうの好きですよね。
それはさておき
日本全国の自動車が電気になれば
さぞかし静かな生活が訪れることでしょう。

道路沿いに住むご家庭は安らかに眠れます。
排気ガスを吸わなくて済みます。

心底国民を思う政治家を望む。

その意味では、小池都知事頑張ってますよね。
補助金にはそんな思いやりがあるんですから。

書込番号：26351811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハムストレッチング]

バッテリーというゴミが増えるのを取るのか排ガスの二酸化炭素が増えるを取るか。
BEVとガソリン車そしてハイブリッド、どれにしても二酸化炭素は出るわけだし。

ガンダムのフリーダムやジャスティスやデスティニーのように核エネルギーと核融合炉を積んだ自動車にすればいい。
そうすれば排ガスの二酸化炭素の排出は心配はない。バッテリーのゴミの心配もない。充電しなくても良いし画期的。
こういう場合は補助金を出せばいい。

書込番号：26353361

[ねずみいてB]

＞ハムストレッチングさん
べつにガンダムの世界みたいな核融合とかまで考えなくても、今の技術で、不毛な土地で太陽光発電して、海水を電気分解して、大気や排ガスからのCO2回収して合成燃料にすればいいだけですよ

もしくは、広〜い海面に回収したCO2吹き込んで、南野陽子っぽい藻とか、ラン藻ちゃんとかを、大量に養殖して、メタボリックになってもらえばいいだけですよ

CO2は回収すればいいだけ
で、燃料やカーボン素材に再利用したり、封じ込めして、150年前に戻せば、人由来のCO2に関して、もう無罪放免
マイニングで仮想通貨掘るよりも、CO2集めた方がお金になるかもしれません

あとはエンジン万歳
今の技術だけで、十分お花畑・・・

書込番号：26353390

[ハムストレッチング]

＞ねずみいてBさん
環境に悪い脱炭素脱二酸化炭素で核エネルギーと核エンジン（核融合炉）を使ったデバイスを搭載すればBEVも驚くほどの脱炭素脱二酸化炭素になる。
しかしチャイナはなぜかそれをやらない。
原子エネルギーと原子炉は二酸化炭素を出さないし静かなのに。

書込番号：26353411

[ねずみいてB]

＞ハムストレッチングさん
中国は安く石炭が採れるから・・・

核分裂は放射能怖いし・・・
（でも、中国にも原発はいっぱいある）

核融合はまだまだこれからだし・・・

でも、どれも、基本的に熱エネルギーしか使えないし、搭載するには大きすぎるし・・・（結局は蒸気タービンで発電機回して電気に変換・・・）

だから、電気エコシステムなら、大規模発電と電池のEV という組み合わせは、いたって普通の成り行き

中国としては、それを選んでいるだけ
CO2も、PM2.5も、何が含まれているか分からない黄砂も、こっちにいっぱい飛ばして、そのうち大量の電池ゴミも処分する影響が、こっちにも飛んで来たり流れて来るのでしょう

日本は中国の後追いや真似をしても、しょうがない、というか、条件が違うので、真似できない

炭素（二酸化炭素）は重要で、脱炭素とか言ってても、結局は必要になるので、回収すればいいだけです

書込番号：26353445

[ハムストレッチング]

＞ねずみいてBさん
いま日本がEV墓場になるんじゃないかと危惧しています。
EUがBEV押しになって以降EV墓場なる場所が何度も報道されました。
フェイクではなくリアルです。
今度は日本がＥＶ墓場つまり自動車用リチウムバッテリーごみ集積所になるかと危惧しています。
悪い言い方ですが、電池の技術は環境も含めてまだまだEV墓場を多く作るレベルだと思っています。

炭素や二酸化炭素はそんな容易に回収できるものではないでしょう。
砂漠の中をディーゼル車の煤が飛び交うシーンを見たことがありますが、そう簡単には環境を改善するなんて無理でしょう。
ましてやわざわざ森林を伐採しソーラーパネルを設置しするは愚の骨頂だと思っていますよ。BEV補助金も同じく。

書込番号：26353497

[さあ、がんばろうぜ!]

ヤッパリ判ってないんですね。

電気自動車は騒音や排気ガスを出さない
ジェントルな乗り物なんですね。

それでいいのです。

書込番号：26353545　スマートフォンサイトからの書き込み

ＤＥＱ２０００Ａ取り付けでバッテリー上がり

[近くのトトロ]

新型プリウス60（２０２５．７月改良後）にカロッツェリアのＤＥＱ２０００ＡのDSPアンプをオートバックスで取り付けしたところバッテリーがあがりました。
ディーラーに持ち込み、原因を調べるとこのアンプの取り付けによるエンジンオフ後も暗電流が200ｍA以上流れていることが原因でした。たしかにエンジンオフ後もブルーのＬＥＤが点灯したままです。本体不良も考慮して本体交換して再度オートバックスで取り付けましたが同じようにバッテリー上がりました。
このような現象のある方は解決方法など教えてくださると助かります。よろしくお願いします。なおオートバックスからメーカーに問い合わせしてもらいましたがそのような不具合の報告はないとのことでした。

書込番号：26347138

[ひろ君ひろ君]

ACCをリレーかまして　強制的にOFFになるようにしてはいかんの？

書込番号：26347143

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

まずは、アンプのアクセサリー電源（赤色）の電圧を確認したほうが良いと思います。
車のアクセサリーをOffしても電圧が残っていそうな気がします。

書込番号：26347154

[ひろ君ひろ君]

もしかして　ドラレコの駐車監視電圧がACCに逆流してませんか

最近の危機はONOFFのトリガーにACCを使いますが
電力は常時線（バックアップ線）から使っているものがありますので
ACCにバックアップ電源をダイオードなしで並列接続するのはNGです
（単体なら問題ない）

書込番号：26347161

[万世橋のアライグマ]

原因をＤＥＱ２０００Ａを決めつける前に
まず、ＤＥＱ２０００Ａを外して　暗電流が200MA以上流れるのであれば他に原因があります。

ＤＥＱ２０００Ａの取説のアクセサリー電源の所を読んでみると
スピーカー入力にすると　オンオフの機能がうまく作動しない場合があると書かれています。
トヨタのディスプレイオーディオは単なるナビとは違いますから、ＤＥＱ２０００Ａへディプレイオーディオにオフ
信号が流れないということは十分考えられます。

別件ですが、ドラレコ駐車監視で何回かバッテリーを上げたことがあるので
常時電源ハーネスにオンオフスイッチをかまして、必要のないときはオフにできるようにしました。

書込番号：26347617

[1701F]

取説読むと+B電源(バッ直）接続して使うようですから
まずはシステムリモートコントロールが働いているかの確認、
働いていても暗電流が大きいのなら、ひろ君ひろ君さんが言われるように+B配線にリレーを入れないとダメでしょうね。
　消費電流は最大15Aのようですから、余裕のあるIG電源やACC電源接続への変更でもいけそうな気もします。

書込番号：26353239

カックンブレーキ、異音について

[パスタって美味しいよね]

新車購入から2年、ずっと我慢して乗ってましたが同乗者から異音を指摘された悲しくなりました。
ディーラーにて何度か相談しましたが正常としか判断してもらえません泣
止まる寸前にどう頑張ってもカックンとなってしまう、発進時にブレーキをゆっくり緩めると動画のようにグググっと凄い音がします
皆様のRAV4もこんな感じなのですか？泣

書込番号：26271748　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

カックン…
止まる寸前で動力が切れるから制動力が勝って急激に止まるのだと思います。
タイミングを見張らかって制動を緩めるしかないですね。

グググ…
バッドの微振動ニジリ音だと思います。
ゆっくりと緩めないでスパッと離せば良いと思います。
柔らかめのパットだと大概出ますね。
パットを硬くすると今度はキーキーと鳴ります。
難しいです。

書込番号：26271757　スマートフォンサイトからの書き込み

[パスタって美味しいよね]

動画をYouTubeにアップしてみました
皆さんもこんな感じですか？
ディーラーには正常と言われてしまいます泣
https://youtube.com/shorts/Yyk6rqztTRs?si=PtXBq8ft1MAjYpcW

書込番号：26271841　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

これは酷い異音ですね、これを正常と言い張るディーラーは凄いな。

試乗車でも発生するなら仕方ないけど、発生しないならしなくなるまで部品変えていくしかないようね。

書込番号：26271855

[何が]

確かに正常とは思えないですね
違うお店で診てもらったらいかがでしょうか
まだメーカー保証中ですし

ハイブリッド車でしょうから、BBWの不具合かも

書込番号：26271885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

例えば、みんカラなどでRAV4のオフ会を探して参加し、この現象が他の人も発生していたら諦めて乗り続けますか？
私なら他人はどうであれ、こんな訳の分からない異音がする車なんか嫌なので乗り替えます。
損はしますが精神的に楽になり、ドライブも楽しくなります。

書込番号：26271896

[funaさん]

＞パスタって美味しいよねさん

トヨタのTHSでしょうか。
カックンブレーキ良く言われますよね。まあ、仕様では。

ブレーキ解除音ですか？初めて聞きましたが、納車直後からですか？　私なら受け取り拒否ですね。
自動ブレーキホールド機能をお使いでしょうか？
もしそうならモーター駆動音ですのでパーキングブレーキモーターでしょう。
使っていないならブレーキシューの引きずり音？
どちらかによって修理は変わると思います。
別のトヨタディーラーに行っては？

書込番号：26272067

[Ｇｏｅ。]

＞パスタって美味しいよねさん

自分は元セールスなので動画でお聞きした“音”についての知識がないので、それが異音なのか、正常動作音なのか判断がつきません。

ディーラーでどなたにお話しされたかによりますが、セールスだったとしたら、まずは直接サービス責任者に話してみるのも一つの方法です。
（販社によりますが、セールスは技術的に詳しいとは思わないので）

またトヨタディーラーのメカニックとは言えども、そのレベルには大きな差があると思います。
“セカンドオピニオン”と称して、同じ販社の本社店舗や地域の基幹店舗のサービス責任者に話してみるのもあると思います。

いずれにしても、“人”や“店舗”を変えてみて同じ判断なのか、違う判断なのかを確認してみても良いかと思います。

書込番号：26272127　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

トヨタ車ってオートブレーキ解除時のカクツキやら結構ありますよね
レクサスでも前の型は素直だったのに新しい型式になってカックンブレーキになりましたし、幾ら効きが良くなったと言っても扱いづらいんじゃね。

主さんの車両は音は凄いですが、ブレーキ踏んだり離したり断続してるだけで、この音がブレーキ踏んでからずっと鳴りっぱなしでは無く、止まる一瞬手前で鳴るんですよね？
Dラーから言えば制動に問題無く止まる寸前なので正常と言ってるのでしょうが、これを所有者からすれば毎回聞く羽目になるとは、ちょっと我慢出来ないですね；；

初期型プリウスαでもリアブレーキから異音があって、直るまでにディスク研磨やら相当時間が掛かった経験があります。

音の原因ですが車の動きからフロントブレーキと思いましたが、洗車後に少し濡れて摩擦が増している状態で車を少し動かしてブレーキ踏んだら鳴る感じに似てますね。　普通濡れたら摩擦は低下するんですが物体によっては増えます。　

洗車後に体感された事ありませんか？　止まる瞬間スーっと止まらずググって止まるヤツ。　　要はアレが乾いた状態で起こっているので、ブレーキパッドのシムを変えたら治まるんじゃ？　と思ったりしました。　逆も然りで濡れても変わらず音は鳴りますか？

余談ですが当方のプリウスαはシム交換とディスク研磨で直りました。

どちらにせよ店変わるなどして、調べて貰った方が良いですよ。ココでお仲間探す必要無しです

書込番号：26272189

[8両編成]

＞パスタって美味しいよねさん
3年間乗りました。ギギギだと言う音は確かにしましたがこれは大きすぎ！カックンブレーキは起こったことが無い。ブレーキは停止寸前で緩めるのがセオリーなので、最後まで踏みっぱなしならばどんな車でもなるような。
ちなみに半年前に兄弟車の８０ハリアーに乗り換えましたが、RAV4の時のようなブレーキ音はありません。この音はRAV4特有のようですね。

書込番号：26291360　スマートフォンサイトからの書き込み

[パスタって美味しいよね]

＞8両編成さん
＞☆ポコ☆さん
＞Ｇｏｅ。さん
＞funaさんさん
＞ジャック・スバロウさん
＞何がさん
＞BREWHEARTさん
＞麻呂犬さん
だいぶ日が経ってしまいました。先日ディーラーにてエンジンオイル交換の予約ついでにもう一度見て欲しいとお願いしたら、工場長？が変わったらしく、車を運転して見てもらったところ、かなり驚かれていました。メーカーは不具合を認めないが、ちょくちょく似たような症状を聞くとのことでした。保証対象外ですがこちらの判断でディスクを新品に無償交換させてくださいと言ってくださり、藁にもすがる思いでした。そして本日ディスク交換を実施してもらいました。結果として信じられないくらいスムーズに、ショックなく止まれる。発進時も今まででは不可能なほどゆっくりと発進させることができるようになりました泣
もちろん、あの同乗者もビックリする音も無くなりました！！同じ症状の方がいたら参考になれれば嬉しいです。コメントして頂いた方には感謝です、ありがとうございました。

書込番号：26352738　スマートフォンサイトからの書き込み

bZ4Xやeビターラと比較してはいけない

[えれくと]

サクラ乗りとして新型リーフ期待していて、リリースされていいじゃん！って思ったけど、直後にトヨタがbZ4Xのマイチェンで潰しに来た。ChatGPTにbZ4Xと比較させると以下になったけど、むしろちょっとリーフに甘めな気がする。

bZ4X Z FWD：550万円
├─車格差補正：-30~50万（bZ4X Dセグ、リーフCセグ）
├─ブランド/残価差：-10~20万（トヨタ＞日産）
├─航続距離差：-5~10万（746km vs 685km）
├─標準装備差：-40~70万（リーフは高額オプション多数）
└─合計補正：-85~150万円
⇒ リーフ B7 G 600万円の適正価格：400~465万円

特に装備差と、車格差が大きい。リーフはハンズオフ運転支援やガラスルーフ、充電ケーブル、車内コンセント、寒冷地装備など標準装備とせずオプションだらけ。bZ4Xはそれら全て標準装備。リーフが有利なのはドラレコくらいか。逆にbZ4Xはこんなに全部盛りにせずオプション化して車両本体価格を下げればいいのに。車格はCセグとDセグの価値差って30~50万円で収まるのかな。

リーフはかなりディーラーで値下げしてくれてはいるみたいで、bZ4Xはほぼ値引きがないみたいだけど、そりゃ値引きしないとbZ4Xと客に比較された時に勝てないからしょうがないよなあ。同じようにスズキのeビターラと比較しても、bZ4Xとの比較ほどではないけどかなり負けてる。頑張れ日産。

書込番号：26345852

[コウノトリドトトコム]

リーフは、何と言ってもプロパイロット2.0を付けれるというのが、bz4xに対しての唯一のアドバンテージではないかと思う。今までセレナの最上位かアリアしか付けれなかった、高速での全車速ハンズオフは魅力的。

ちなみに、bz4xは先週聞きに行ったら、値引きは15万くらいとのことだった。

書込番号：26345965　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞コウノトリドトトコムさん

>リーフは、何と言ってもプロパイロット2.0を付けれるというのが、bz4xに対しての唯一のアドバンテージではないかと思う。


日産は、次世代ProPILOT　を　WayveのAI　で構築することを目指しているようで、日本市場への投入は、2027年度を予定しているようです。
WayveのAIは、高精度３D地図を必要としないので、高コストな高精度3D地図を用いたプロパイロット2.0は、時代遅れになっていく可能性がありそうです。

WayveAI＠市内、プロパイロット2.0＠高速道路と併用することもできるでしょうが、、併用するコストが許容されるとは思えません。　結局、高速道路を含めWayveAIに一本化される可能性が��いと思う。

この予想が正しければ、プロパイロット2.0がアドバンテージというよりディスアドバンテージと言われる日が来そうな気がします。

私は、リーフのアドバンテージは、、上品なデザイン　と　完成度の高さ　（期待半分）　だと思います。

書込番号：26346010

[えれくと]

＞コウノトリドトトコムさん
返信ありがとうございます。bZ4Xはハンズオフが40km/h以下の渋滞時限定ですから、その点ではProPILOT2.0があるリーフはアドバンテージがありますね。ただトンネルではハンズオフできないという弱点があり、トンネルが多い地域に住んでいる身としてはこれが致命的です。

Honda Sensing 360＋のようにトンネル内でもハンズオフできるシステムも出てきているので、ProPILOT2.0もそろそろバージョンアップが欲しいところ。調べてみたら、初搭載は2019年7月に発表、同年9月に発売されたスカイラインとのことなのでもう６年以上経つようです。そろそろアップデート必要じゃないかな。

私の付き合いのあるディーラーではbZ4Xは値引きゼロとはっきり言われました。最近のトヨタ車は値引きが渋いので１５万円はすごいですね。

書込番号：26346020

[つぼろじん]

何はともあれ BYDの軽自動車EVが日本への輸出禁止措置になるかどうかか楽しみです

私はリーフのデザインのほうが好きです

書込番号：26346021

[えれくと]

リーフのデザインは私も好きですね。「二 三」のテールランプとか面白い。bZ4Xはフェンダー付近のブラックアウトが好みの分かれるところになっているし、マイチェン後はカラーの選択肢がモノトーンでは３色しかなく、しかもシルバー（ガンメタ）が5.5万円と高めのオプション設定になっているのが微妙です。シルバーが有料色って珍しい気がしますね。

内装でも賛否のある小型のメーターで、表示できる情報も少ない。リーフは情報量が豊富で、画面も大きいですよね。なので、価格競争力があれば私もリーフが欲しいのですが、ディーラーでフルオプションにしたら２００万くらい値引きしてくれないかな（笑）

WayveのAIを使った次世代ProPILOTは私も期待するのですが、先進的な内容なだけに国土交通省との安全基準の調整だけでなく、日産社内でも量産基準を満たしているかの審議で量産適用は難航しそう。２０２７年はかなり希望的観測の色が濃いリリース年でしょうね。

そして気になるのは、ProPILOT2.Xの開発は社内でも進めているのでしょうが、WayveのAIを日産上層部が見て、「これがあるなら金もないしProPILOT2.Xの開発止めてしまえ」とかの判断をしそう。で、結局次世代ProPILOTはいつまでたってもリリーズできず、つなぎのProPILOT2.Xも出せない、という負のスパイラルに陥らないといいのですが。

書込番号：26346057

[MIG13]

＞えれくとさん

ところで

https://bestcarweb.jp/newcar/1026815

によれば、新型リーフ車格相当の車としてbZ2Xの国内導入が予想されているようです。（bZ2XはeビターラのOEM）

新型リーフと車格を揃えて比較するならeビターラということですね。

bZｘXシリーズの最廉価グレード（2WD）をリストしてみると
・bZ4X　　480万円
・bZ3X　　（間を取ると4４0万円？？）　
・bZ2X　　400万円？（=eビターラ）

新型リーフのB5グレードには、400万程度の価格を求められそうですね。

書込番号：26346963

[Horicchi]

横から失礼します。

＞MIG13さん
こんな記事がありました。

「bZ3X」　（トヨタが中国で投入した新型EV「�ﾉ智3X　(bZ3X)」）
全長約4.6m×幅約1.8m×全高約1.6m 　（※ｂZ4X：4690x1860x1650mm）
ハイテク感については、運転支援システムに北京初速度科技(モメンタ)の「モメンタ5.0」と、車載電子 大手の徳賽西威(DesaySV)製コントローラーを採用。.
･ミリ波レーダー3基、
･超音波センサー12個、
･車載カメラ11台を搭載し、
･RoboSense製LiDARも標準装備している。

新型リーフ： 全長4360mm×全幅1810mm×全高1550mmホイールベース＝2690mm車両重量＝1920kgタイヤサイズ＝235/45R19（前後）
車体サイズ似か寄っていますね。
車両価格でｂZ4Xに負けており、もしbZ3Xが日本に輸入されることになると‥‥、新型リーフ、ますます危ない。大丈夫かなぁ？。

書込番号：26347394

[Horicchi]

＞えれくとさん

失礼しました。
1っ昨日、日産（正規）ディーラーで話し合っていましたが、新型リーフの値引きは��一切なし、と言われている�≠ﾆ言ってましたよ。

書込番号：26347397

[Horicchi]

連投済みません。大事なこと書き忘れたので‥‥。

新型リーフの試乗車配置は1月になるだろうとの事でした。

書込番号：26347401

[さあ、がんばろうぜ!]

値引きについて、

ニッサンの社運をかけているので値引きありきです。
既に20で決着されている方もおられます。

わたくしの担当店員さんは、
購入決定なら35までやります。
もちろんコーティングやメンテパックや
ドラレコ含有ですからね。

いずれにしてもリーフ狙いのかたには
ライバルがいることでラッキーなんでしょうね。

先代リーフがこのデザインだったら良かったのに。

ニッサンらしい素晴らしいデザインですよね。

書込番号：26347541　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞Horicchiさん


>車体サイズ似か寄っていますね。

コメントの意図が良くわかりませんが、サイズを示しておくと

　　　　　　車長/ホイールベース
・bZ4X　　　　4690mm/2850mm　　
・bZ3X　　　　4600mm/2765mm　　
・bZ2X　 　　4275mm/2700mm　　
・新型リーフ 4360mm/2690mm　　

新型リーフのサイズに近いのは、bZ3XというよりbZ2X（eビターラ）ですよね。
パワーでは、bZ3Xに近いですが、、

新型リーフとbZ2Xとの車長とホイールベースの比率差が気になって要因を確認してみましたが、新型リーフの方がbZ2Xより　前後のオーバーハングが大きいようですね。　リーフはモデルチェンジで前後のオーバーハングを縮小させましたが、eビターラは、さらに小さいということのようです。

BEVは、駆動バッテリーを搭載するために一定以上のホイールベースが必要だから、車長をコンパクトにしようとすると前後のオーバーを縮めることになるということなんだと思います。前部に関してはモータールームに縮める余裕があるから可能なんでしょうが、、、

書込番号：26347574

[えれくと]

＞MIG13さん
eビターラのOEMとしてbZ2X（欧州ではアーバンクルーザー、日本では恐らくこちらの名称？ヒエラルキーを意識させる名称付けは日本では受け入れられにくいので）を日本で発売するとして、恐らく現状のeビターラ、bZ2XではbZ4Xマイチェン前の電動技術になっているはずなんですよね。SiCインバータeAxleの採用による電費の大幅向上が今回のbZ4Xマイチェンの技術的な肝になっていますが、その技術は現状のeビターラ、アーバンクルーザーには搭載されていないはず。

デンソーニュースリリース
https://www.denso.com/jp/ja/news/newsroom/2025/20251010-02/

SiC eAxleを適用したアーバーンクルーザーをトヨタから出せば、かなり競争力の高いBセグEVとなるはずですが、eビターラを日本でスズキが発売したばかりのこのタイミングで出す（スズキの面目丸潰れ）ということをスズキと協力関係にあるトヨタがやるとは考えづらいので、出るとしても数年後でしょうね。

せっかくなのでリーフとeビターラとの価格競争力比較もbZ4Xと同様にChatGPTにやってもらいました。

eビターラ Z 2WD：449万円
├─車格差補正：+30万（eビターラBセグ、リーフCセグ）
├─ブランド/残価差：+15万（スズキ＜日産）
├─航続距離差：+25万（520km vs 685km）
├─標準装備差：-10万（eビターラは充電ケーブル、ガラスルーフ、車室内コンセントなど標準装備）
└─合計補正：+60万円
⇒ リーフ B7 G 600万円の適正価格：509万円

bZ4Xの時ほどChatGPTのハルシネーションチェックを詰めてないですが、やはり大差が出ていますね。加えて気になるのは、新型リーフってクロスオーバーEVと謳っているにも関わらず、最低地上高が135mmしかないんですよね。bZ4X、eビターラは180mmとSUVとして必要十分な最低地上高を確保しているのに。恐らく78kWhものバッテリーを収めるためにやむを得なかったのでしょうが、だったらクロスオーバーと謳ってはいけないと感じます。B5はさすがにここを直すのかな。

SUVやクロスオーバーって、車両価格をハッチバックやセダンより高くして利益率を高くできる大きな要素なのに、こんなことしたらそのうちSUVやクロスオーバーの価値が業界全体で下がることになるのでやめた方がいいと思うのですが。

改良bZ4Xの価格を基準にしてセグメントごとの適正価格を考えると、SUV EV、2WD、最上位グレード、フルオプションという前提で考えると
Dセグ：550万円（改良型bZ4X）
Cセグ：450万円
Bセグ：350万円
Aセグ（日本ではイコール軽）：250万円

とざっくりなるのかな。リーフはB5にしてバッテリー容量を減らしたとしても、フルオプションで450万円は無理そうな気がします。まあこの新しいEV基準価格についていける国産メーカーはおらず、トヨタとしてもテスラやBYDなどの海外勢を強く意識した、少し無理している価格なんじゃないかとは思うのですが。

書込番号：26347583

[えれくと]

＞Horicchiさん
各車の全長/全幅/ホイールベースは以下の通りですね。

・bZ4X　4690mm/1860mm/2850mm　　
・bZ2X　4285mm/1800mm/2700mm　　
・eビターラ　4275mm/1800mm/2700mm　
・新型リーフ　4360mm/1810mm/2690mm

bZ2X（アーバンクルーザー）のサイズは以下のソースから
https://autobild.jp/46125/

なので、eビターラ（≒bZ2X）とリーフのサイズって、それぞれBセグとCセグと言われながら結構近いんですよね。そもそも新型リーフ（ZE2）って、私がサクラの前に所有していた旧型リーフ（ZE1）の全長4480mmから4360mmへと大分全長を詰めていますから、かなりBセグよりのCセグといえます。

一方で例えばトヨタのBセグSUVであるヤリスクロスは4180mmで、eビターラは4275mmですから、こちらはかなりCセグよりのBセグといえます。そうなると更に新型リーフの価格競争力に厳しい評価を下さざるをえないので、これ以上言及するのはやめておきます（笑）

書込番号：26347627

[Horicchi]

＞MIG13さん

各社情報収集ありがとうございます。表題に「ｅ-ビターラ」が記されているのに、情報集めていなかったですね。済みません。

＞えれくとさん
>サクラ乗りとして新型リーフ期待していて、

同じく、情報集めお疲れさまです。収集漏れ済みません。私もサクラ乗りとして日産ディーラーでこれまで何度も新型リーフに対する期待を申し入れ(?)していたのです。

兎に角、新型リーフ、どの様な売れ行きになるのでしょうね。サクラの事（ＨＯＮＤＡ、スズキの参入、BYDラッコも）もあり心配です。

書込番号：26348267

[MIG13]

＞えれくとさん

>リーフはB5にしてバッテリー容量を減らしたとしても、フルオプションで450万円は無理そうな気がします。まあこの新しいEV基準価格についていける国産メーカーはおらず、トヨタとしてもテスラやBYDなどの海外勢を強く意識した、少し無理している価格なんじゃないかとは思うのですが。

最近見た動画
https://www.youtube.com/watch?v=M8Xa8Igh60k&t=917s
を見ると、価格でeビターラに対抗する計画は無さそうですね。
実際、リーフは基本的な性能でeビターラを上回っていますからね。

私のB5価格予想は、オプション無しで430万円程度、オプション（電源ケーブル＋車内用DCACインバータ）　を付けてeビターラ相当にして440万円台です。

ライバルがいなければ、この価格で先代程度売れるんでしょが、今はライバル多いですから、先代程度売るのは難しいでしょうね。（全体の販売台数が増えれば補助金も減るだろうし、、）

書込番号：26349321

[えれくと]

＞MIG13さん
eビターラはBセグですから、Cセグであるリーフがそこに価格を合わせる必要はないでしょうね。

私の示した適正価格リストも、bZ4Xを基準にしたもので、Bセグのeビターラは350万円を基準価格としていますが、eビターラはそこに届いていません。eビターラは価格はbZ4Xよりも安いですが、Bセグの割には高いということになります。

そして、リーフB7はセグメントの違いがあるのに価格がbZ4Xよりも高いので、コスト競争力は目も当てられない状況、といえます。

リーフB5がいくらになるかは私も楽しみですが、ハンズオフ運転支援やガラスルーフ、充電ケーブル、車内コンセント、寒冷地装備を入れるとB7は700万前後になるので、バッテリ容量が小さいだけのB5が450万円というのはちょっと厳しい気がします。

日産は日本で勝負するのは諦めて北米で売れればいいやと割り切るのかもしれませんが、北米市場重視の結果が今の日産の惨状を招いているところもあるので、頑張って欲しいところです。

書込番号：26350198　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

サイズも重要な購入ポイントなのですが

5年後の残価は大切なポイントだと推察します。

bz4xの5年後の残価格は約150万円です。
約30パーセントですね。


さて、リーフはいかに。

書込番号：26351041　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

サイズも残価格も大事なポイントなのですが、

車両重量も大切ではないでしょうか。

bz4xもリーフも約1.9トン

id4も約１.9トン

トントントントンヒノノ二トン

エルグランド3.5に等しいな。

こんなに重くてインカ帝国。

書込番号：26351149　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
改良型bz4xはトヨタ系販売店の残価設定プランでは五年落ちで31%程度としているところが多いですね。30%という数字はそこからでしょうか。

一方でトヨタ公式の下取り参考価格シミュレーションでは3年落ちのマイチェン前Zで313万円となっているので、残価率は57%と算出できます。

そして中古bz4xの市場価格を見ると、2022年登録の3年落ちbz4xは400から430万円ほどで販売されているようです。これらの情報から、おそらくオークション流通価格は350万円前後、残価率にして64%前後でしょうか。

商品力が今回の改良で大幅改善されているところを考慮すると、五年残価で30%という残クレの残価率はかなり余裕を見た数字になっていそうです。

新型リーフの残価率は日産の公式ページで公開されていて、五年落ちで36%程度のようです。ただ、旧型（ZE1）リーフは三年落ちでも36%程度だったので、いくら商品力を今回上げたといっても無茶な設定な気がします。

https://www.netdenjd.com/archives/615777#:~:text=%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%80%81%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%81%AF5%E5%B9%B4%E3%81%A7%E6%AE%8B%E4%BE%A1%E7%8E%8730%EF%BC%85%20%E5%BE%93%E6%9D%A5%E6%AF%942%E5%80%8D%E3%81%B8%20%E3%83%AA%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%AB%98%E3%82%81%E3%81%A6EV%E6%99%AE%E5%8F%8A%E3%82%92%E5%BE%8C%E6%8A%BC%E3%81%97%20*%20%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%20*%202025%E5%B9%B410%E6%9C%889%E6%97%A5

上記記事を見ると意図的に高めに日産が設定したようですが、結局のところ中古車の価格は市場が決めますから、無茶な残価率保証額を設定しても日産が損するだけなのですが、大丈夫かな。

加えて、リーフは100万前後のオプションをつけないとBZ4Xの装備に及ばす、オプション分は残価率に組み込まれないため、五年所有での出費としてはかなりの額になりそうです。

書込番号：26351342　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
堤真一のあのCMはテンポが良くて好きでした（笑）
正確には以下の通り、BZ4Xの方が少し軽いですね。

bZ4X Z 2WD：1880kg
リーフB7 G：1,920kg

サイズはbZ4Xの方が大きいのに軽いというのは、バッテリー容量がbZ4Xの方が少ないというのも効いていそうです。
なのに航続距離はbZ4Xの方が長い。同じくらいいえばそうですが、EVはICEやHEVと比べて重いという話であれば、
本スレッドの趣旨から外れてしまうため、コメントは控えさせてもらいます。

書込番号：26351351

[さあ、がんばろうぜ!]

えれくとさん

わたくし、ざっくりな性格なので申し訳無い。

更に、クルマは色が命的なところがあるので
リーフに好印象なのですが、
そこがお客様本意のニツサン商売下手な感じです。

bz4xは色味が少ないし黒しかない感じです。
そこが生産効率本意のトヨタ商売上手です。
残くれ残価格も手堅いですからね。

書込番号：26351567　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

重さの件補足です。

電気自動車は、ご存知のようにエンブレありません。

マン充電での下り坂、回生ブレーキ効きません。

その様な状況で、いろは坂の下り坂。
慣性モーメントに恐怖です。

レアケースですけどね。

書込番号：26351591　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

下る時の回生量が登る時の電力を上回ることは絶対にないわけで。
いろは坂の上で満充電まで充電するってどんだけレアケース。

書込番号：26351634　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>いろは坂の上で満充電まで充電するってどんだけレアケース。

いえいえ、あり得る状況ですよ。

・高原のホテルに宿泊して満充電にして翌朝に坂を下る。
・高原に自宅（別荘）があり、夜に満充電にして翌朝に坂を下る。

とか、（回生ブレーキが効かく無くなるほど充電しないのかもしれませんが）

書込番号：26351669

[えれくと]

本スレッド、返信が落ち着いてきたみたいなので最後に。ChatGPTにリーフとbZ4Xとを比較させた際、初回は明らかにリーフに有利な比較になっていていました。それを装備の違いや車格の違いなどを指摘して客観的にみて公平と思えるレベルまで落とし込んだ内容が本スレッド立てした投稿内容です。

ChatGPTに「なぜリーフに対して甘めの評価になったのか自己分析して」と指摘して返ってきた回答が印象的だったのでご紹介します。

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■1. 「日産リーフ＝日本EVの代表格」という先入観
リーフは日本市場で最も歴史が長いEVで、
　・実績
　・技術の蓄積
　・V2Hの普及に寄与してきた実績
などが強く刷り込まれています。これにより、“リーフの評価は底堅いはず”という“歴史に引きずられた印象評価”が入ってしまい、価格競争力を相対化する視点が弱くなった。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

私も先代リーフZE1、サクラと乗り継いできたのはEVに関して日産が先駆者であり、それらの車種が当時のEV市場環境において商品力が優れていて魅力的と思ったからです。ChatGPTのようなAIまでもがそのイメージに引きずられて新型リーフに甘めな評価を下すほどですので、まだ日産に対してEVの先駆者とのイメージが一般にあるのは確かなのだと思います。

今の日産にはそのイメージを裏切ることなく、EVの商品力の向上に取り組んでいただくことを願います。

書込番号：26352497

[さあ、がんばろうぜ!]

ご馳走様でした。

書込番号：26352640　スマートフォンサイトからの書き込み