自動車すべて クチコミ掲示板

解決しました。

[T.bon]

遅くなりました🙇‍♀️

アルパインからの回答になります

アルパイン製品のご検討ありがとうございます。

手持ちのiPhone13でデザリングしてファイャーTVをネット接続した状態でCarPlayを使用できるかはiPhone次第となります。

DAF11Zからリアに中華製フリップダウンモニターにHDMI出力した時、DAF11Zとフリップダウンモニターに同じ動画を出すことは可能となります。

HDMI機器の動作確認や他社モニターの動作確認はしておりませんが仕様としては出力する仕様となります。

またDAF11ZにCarPlayの地図表示しながらフリップダウンにHDMIから入力された映像を出すも可能です。

アプリの仕様が変わるとできなくなる可能性がございます。

ディスプレイオーディオにHDMI接続になりますとKCU-G61Iが必要となりますが

AmazonFirestickの動作確認ができておりません。

ご了承ください。

との事でした。

自分のしたいこたができるナビが他にもあるのか調べてみたいと思います。

その中で決めたいと思います。

皆様ありがとうございました。

書込番号：26352924　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞T.bonさん

＞DAF11ZにCarPlayの地図表示しながらフリップダウンにHDMIから入力された映像を出すも可能です。

これは以前のスレでご自身が貼った画像に音声はHDMI，Carplayは割り込みのみとあります
常時地図表示とは思えないのですが確認済みですか？

書込番号：26352950　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞T.bonさん
情報ありがとうございます。

ちょっとだけ気になったのですが、

アルパインが、「中華製」と書いたのですかね。

スレ主様の質問にそのように表現されてたからでしょうか。

そんなとやかく言うことではないとお叱り受けるかもしれませんが、

中国製、中華製どちらかを使うことに大した意味ないと思いますが、

アルパインが使うと、ちょっと気になる感じですね。

些細なことですみません。

書込番号：26353282

[T.bon]

cocojhhmさん

結局実機がないので言われたままの回答になってしまいます。

1度買って使ってみるのがいいかと思うのですがタダでは無いですし身近に使っている人が入ればいいのですがそんな人は居ないので最悪買ってすぐに売れば1万くらいの損害ですが1万捨てるのも勿体なくて……

書込番号：26353305　スマートフォンサイトからの書き込み

[T.bon]

バニラ0525さん

当方がアルパインにメールする時に中華製と記載したのでその言葉で返信してくれただけと思います。

表現が変でしたらすみません。

書込番号：26353307　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞T.bonさん
ありがとうございます。
お手数をおかけしました。

書込番号：26353310

[プローヴァ]

＞バニラ0525さん
勘違いされてるようですが、中国の人にとって中華と中国では前者の方がリスペクトある言い方です。中華というのは中国人だけが世界の中心って意味ですからね。
気になる、というのは気のせいです。

書込番号：26353586　スマートフォンサイトからの書き込み

日本のスタートアップが完全自動運転の開発

[ダンニャバード]

日本のスタートアップが完全自動運転の開発に本気で取り組んでいます。

https://youtu.be/uLlXiUWrakk?si=epfU7BJGT2hyOXER
【カメラとAIだけで東京を走破→テスラを"超える"】チューリングCEO・山本一成「完全自動運転は作れる」／世界の常識は「地図もセンサーも不要」／150億円調達で自動車業界を攻める【1on1 Tech】

チューリング株式会社
https://tur.ing/

CEOはなんとポナンザの開発者。
https://data.wingarc.com/issei-yamamoto-ponanza-12528
ちょっとしびれますね〜！

さすがAIを学生で開発してきただけあって、言っていることは至極まともで現実的。正しい方法論だと思います。
山本氏の話す通りにことが進めば「もしかすると！」と期待してしまいます。
Liderやマップなんかに頼ってたらいつまでたっても実現しないという主張も100％賛同します。

でもイーロンマスクの言ってきたことをなぞってるだけのようにも感じてしまいますね・・・
山本氏がやろうとしていることは、すべてテスラがすでにやってるし、その規模も数桁違うレベル。
それに追いつくことを目標に掲げてられますが、さすがにそれは無理かな？と・・・

しかしこのような本質的にテスラを理解してる人が、日本で活躍されることは大きな意味があると思います。
テスラに追いつくことはできないと思いますが、ある程度のレベルまで行けばテスラにも認識され、何らかの連携などシナジー効果を期待してしまいます。

書込番号：26352386

[ユニコーンII]

AIの世界観も、既にエージェントAIが一般化しており、これまでの予測スピードとは全く違う流れ。
その流れで言えば、高いハードルとは言え、テスラ越えも可能性がない訳では無いですね。
どちらかと言うと、AI、AGIの部分で売込む方がビジネスとしてはありかも。

書込番号：26352412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

参考までにですが、テスラのFSD（自動運転）が現在どのレベルなのか？について興味のある方は、こちらの走行動画を見られると参考になるかと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=q32D5xemmUg&t=94s
完全自動運転のいま - テスラ FSD Supervised v14.1.4 - 立体駐車場、激辛左折、他 -

「自動運転なんてトロッコ問題が解決しないと無理だ」とか、「遠隔監視が必須だ」とか思ってる人には目からうろこではないかと。

書込番号：26352417

[ダンニャバード]

改めて上記動画を見ていたんですが、このあたりからのAIの判断能力には舌を巻きます。
https://youtu.be/q32D5xemmUg?si=oqtCVK59phGuxlMm&t=450
地図もない立体駐車場で出口までのルートをどのようにFSDが見つけているのか？
https://youtu.be/q32D5xemmUg?si=pdXmFsaHo0qBg2pK&t=633
両側に駐車車両があり、対向車と譲り合いながら進む必要があるけど、その判断をどのようにしてるのか？
そのあたりの阿吽の呼吸を見極める判断力が、すでに一般ドライバーよりも優秀ではないかとさえ思わされます。

このとんでもない性能に追いつくのは超絶ハードルが高いですが、山本氏には勝算があるのか？注目していきたいです。

書込番号：26352435

[SMLO&R]

彼らの進展を阻むのはこれまでアンチ自動化を徹底してきた国交省・関係組織と平均的日本人の「安全でも安心でない」という非科学的情緒。
モビリティは裾野が大変広い巨大な産業、富の源泉なので本来国家・国民総出で応援すべき。

元々自動運転化（当初はアクセル操作自動化、続いてブレーキ自動化。今のACCの基礎）を世界最初に量産車（高額車だが）で実用化したのは三菱自動車(1992)でありトヨタ(1997)が続き・・・
しかし関係機関の抵抗でメルセデス（1999)に先行され、日産・スバル（1999)が追撃したものの、今は世界先端から１−２周回遅れ（除スバル）。

当然のことながら公式のエビデンスはありません。常識的に判断すればそういう結論に達するという私見です。悪しからず。

書込番号：26352452

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
自動運転って、単に人の運転をAI 使って機械にさせて自慢することではないと、いつも思うんですよね

やっぱり、人の能力を越えることに意味があるはずです

夜でも逆光でも大雨でも、全周囲が認識できる複数の種類のセンサーと、車両同士や車両とインフラ間のリアルタイム通信が組み合わさって、人が出来ない膨大な情報の取得と処理を行えることが、機械の利点です

もちろん、1社単独で進められる話ではないけど、トヨタのウーブンシティみたいに、やろうと思えば1社単独でも実験はできます

そういう意義は、なかなか理解されませんが・・・

書込番号：26352649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

仰ってる意図がわかりませんでしたが、上のFSDの動画は見られました？
できるできないではなく、すでにできてるんですよね、実は。
当然、部分的にはすでに人間の能力を超えています。まだ劣っている部分もあるでしょうけど。
今は非常に稀な特異な条件でのエラーを消し込んでいく段階で、それは北米の一部地域をはじめ、中国などFSDが解禁された地域で、ボランティア(FSDオーナー)たちがせっせとテスト走行を日々繰り返してますから、いずれ限りなくゼロになるでしょう。
上の動画で工事による通行規制区域でも全く問題なく走れてしまうところなど、もうほぼ完成してるし、実際ロボタクシーも運用開始してますから、2030年まではかからないでしょうね。

書込番号：26352707

[ダンニャバード]

随分前にどこかで読んだ記憶なので正確ではありませんが、イーロンマスク曰く、
人間にできることは機械(AI)にできるはずだ。そして人間にできないことを機械にさせる必要もない。
というようなことだったかと。
即ち、カメラは可視光が見えるものだけで十分で、LIDERや他車との通信など人間にない能力は自動運転に不要だ、ということです。
これはまさしく真理だし、それを貫ぬいたからこそ今の成功があるのでしょう。

書込番号：26352713

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
わたくしの意図はダンニャバードさん、とてもよく分かってらっしゃる
まさしく、わたくし上でダンニャバードさんが書かれた　真理　というものに、真っ向反論しています

だいたい、時速100kmで走ったり、何トンもの重量を運んだり、人のできないことを機械がやるんだから、人のできない安全確認や安全行動が出来るようになるのが真理ですよ

書込番号：26352773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

なるほど、少しヒントを得ました。
ねずみいてBさんが考える自動運転システムはおそらく機械の延長なのですね。
だから間違いは起こさない、間違いはあってはならない、が一つの真理になるのではないでしょうか。

テスラの目指している(もうできてますが)自動運転システムは、それとは次元の違うものです。
システムのAIは、プログラムされた条件をひたすら実行するようなものではなく、複雑な知識のもとで思考し状況を判断します。
人のように曖昧な状況を認識し、より適切と考えられる選択肢を選び続けるような、そんなレベルのシステムだろうと思います。

そのためにはまずは人にできることを高度に真似る必要がある。
即ち、目で見て道路や周辺交通、歩行者や障害物を認識し、それを3次元空間で組み立てる。そしてそれらがこれからどのように動くか推論し、自車の安全走行にどう振る舞うのが最適かを判断する。それを延々繰り返すわけです。
その前提では、少なくとも人の目よりも多くのカメラで見て全ての情報を並行して処理している時点で、すでに人間の性能を超えています。
ただし訓練された人の能力というのはとんでもない高性能を発揮する場合もあるので、今はまだその域には追いつけていないのではないか？と推測しています。
しかしテスラのスーパーコンピュータには日々膨大な実走行データが蓄積されているだろうし、それらを学習してAIもどんどんバージョンアップしていきますから、あとは時間の問題でしょう。

書込番号：26352802

[ねずみいてB]

＞ダンニャバードさん
確かにカメラの数や配置は、人を超えていますね
でも、生物でいえば、トンボとか・・・

まぁ、機械の進化の途中として、一つのマイルストーンに、人並みというのがあるかもしれませんね
変なことを言えば、天気の急変を感じる臭いとか、いわゆる五感すべてを人並みにして・・・

で、人並みはまぁいいんですが、わたくし世代で言いますと、人は分かり合えないので、せめて進化した機械は、分かり合えるニュータイプであってほしい

機械同士それぞれが分かり合えていて、人がそれぞれ、そういう機械と共生していれば、ある意味みんなニュータイプみたいになって、トロッコ問題なんて、そもそも起きなくなる・・・

書込番号：26353300

[ダンニャバード]

＞ねずみいてBさん

ありがとうございます。
まあ、普通の方にはなかなか理解しづらいことはわかります。
私は子供のころから機械ものが好きだったうえに、プログラミングもかじっていたものですから、こういった技術の受け入れ方が柔軟なほうだと自負しています。

良かったらお時間のある時に、上のFSD走行動画を最初からじっくりと素直な気持ちでご覧になってください。
最初から最後まですべて機械（AI）が状況判断して操縦していることをお忘れなく。
ドライバーはFSDスタートを押すだけです。

プログラミングをある程度知っている人間からすれば、これは本当に驚異的でとんでもない進化です。まさにSFの世界がすでに始まっていると驚嘆の連続です。
これが「大したことはない」と感じる人は、申し訳ないけどそれが理解できないだけだと断言します。
テスラのFSDはとんでもないレベルに達しています。多くの日本車、欧州車に搭載されている運転支援機能とは全く次元の異なるレベルですが、それが理解できている人はまだ少ないと思います。

書込番号：26353304

[ダンニャバード]

最新の動画が上がっていましたので、こちらのほうが見ごたえがあるかもしれません。
といっても私もこれから見るところですが・・・今回も楽しみです。
https://youtu.be/U2SVWl2fLJc?si=LPoXdgEKU0QypLeF&t=34

書込番号：26353311

フェンダーアーチモールについて

[Captain Jack Sparrow find ship]

新型のフェンダーアーチモールの凸デザインはヤ迷てください！！

ダ◯いです！！

フェンダーアーチモールのボディ同色、ボディ同素材仕様の販売もお願いします！！

よろしくお願いします！！

書込番号：26352248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ボディ色が八色あれば部品管理コストが８倍になって
値上げしてもいいですか

書込番号：26352261

F1 12月1日 カタール後

[ねずみいてB]

もう来季ホンダF1は、アストンマーチンだけど・・・

レッドブルは、マックス　フェルスタッペン、アイザック　ハジャー、リアム　ローソンの三人でよくて、一人リザーブでいい

レーシングブルズが、角田、岩佐という史上初の日本人コンビのレギュラーとなって、リンドブラッドがリザーブとなれば、超最高!!!

二人の日本語のスーパーコミュニケーションで、新レギュレーションのクルマ作りができれば、トップチームを出し抜けたりして・・・って、妄想全開

マルコさん、メキースさん、パーメインさん、そして、ホンダさんとレッドブルさん、是非ともお願いします

書込番号：26352147　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

BSフジでの無料放送が終わってからは中継を全く見なくなった。
89年には鈴鹿まで見に行って熱狂してたのに。

書込番号：26352191

[ねずみいてB]

＞茶風呂Jr.さん
ホントにねぇ
メジャーリーグとかは、NHK なんか、向こうに結構なお金払ってると思うけど、放映してくれるのに・・・

で、ホンダさんが、金は出すけど、口も技術も出さず、とか、もしくは技術協力は一方通行・・・くらいに腹をくくってくれれば、メディアをも動かせるかもしれない

今季ポイントの序列どおりでいいだけ
トップチームに上位三人押し込んだらいい
ローソンだって、再昇格だ
ハジャーだって、来季結果が出なければ、途中交代だとプレッシャー掛け続ければいい

とにかく、一年遅れだけど、マルコさんの命令どおり、岩佐はチャンピオンになったんだから、ここでホンダが押し込まないと・・・

レーシングブルズに対して、お金と、たとえばシャーシダイナミクス面の協力とか、いろいろ手はありそうだけど・・・

アジア系のマーケティングには、投資以上の効果が出そうに妄想できるんだけどなぁ

書込番号：26352215　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

今日，テレビに中嶋悟さんが出演していました。
そういう世代です。

ホンダも復帰しないと言って復帰したり。どっちやねん。

書込番号：26352269

[スプーニーシロップ]

モトGPもエアレースも好きで観てたのに残念。

でもMLBは面白いし毎日観れるで良いかなと。

書込番号：26352780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞肉じゃが美味しいさん
＞スプーニーシロップさん

貴重なご返信、どうもありがとうございました

レジェンド中嶋悟さまは、ティレル（たいれる？）フォード時代、ホンダの個人スポンサード受けておられましたね
エアレースは室田さんしか知りませんが・・・
モトGPは、ホンダの中上が開発ライダーになりましたが、小椋がアメリカのチーム、アプリリアのバイクで活躍して、楽しませていただき、来季も楽しみです
MLBは、最高でしたね
どうしても、日本人びいきになってしまいます
とりあえず、わたくしも日本人の端くれなので、まぁしょうがないですね

レッドブルとレーシングブルズの妄想は、結局モーソーのママ終わりましたが、ある意味、新レギュレーションの時期で、日本人ドライバー二人がリザーブ（シミュレーター、開発ドライバー）となれば、二人でいいコミュニケーションとれて、開発が進み、これまでと違った面で評価されるかもしれません
ホンダのメカニックや、小松さん以外にも、各チームに日本のエンジニアがいてるので、角田、岩佐の両選手も、裏方から支えて、這い上がってもらいたいところ

とりあえず、今季のブルズの車は、角田のやりたかったことを最初から入れたから、最初から調子良かったらしいし、シーズン途中も、岩佐のシミュレーターでのセットアップが効果的だったらしいし・・・

岩佐はローカルな日本のSFで、主のようなベテランたちが緻密なセットアップノウハウを持っている中、参戦2年目でチャンピオンになったので、クルマ作りのノウハウは、もうベテランに引けを取らないくらいだし・・・

角田はようやくマックスより速い1日を経験できたし・・・

レッドブルのシミュレーターのほうは、マックスのお友達のシムレーサーが、ここ3年くらい幅を利かせているので、今季もマックス好みで、たぶんそれも角田が苦労した原因の一つなので、もうそっちのクルマ作りは、マックスとお友達に任せておけばいいので・・・

で、ブルズのほうは、豪華、贅沢にSFチャンピオンとトップチームのセカンドという、現役にもっとも近いハイパフォーマンスで経験豊富な開発ドライバーが二人とも日本人・・っていう構成で、新レギュレーションのクルマ作りを引っ張っていく・・・

シーズン始まれば、岩佐はルーキー枠で何度もFP1に実走できるので、レッドブルとブルズの両車を比べつつ、、日本人二人でコミュニケーションとりながら、シムセットアップやリザーブでスタンバっておけば・・・

まぁ、リンドブラッドはルーキーなので、どこまで自分の意見が通るか未知数で、どうせほぼほぼお膳立て仕様・・・
ローソンにしてもSF、レッドブル、ブルズでは、お膳立て仕様・・・
今季途中ちょっと自分好みに変えて自信を持ったところで、結局、岩佐の初期セットアップのルーキーのハジャーのほうが速かったし・・・

もしフォードのエンジンがまだまだで、27年はレッドブルに集中・・・ってなって・・・
昔みたいにブルズのほうだけホンダが無償協力・・・
27年こそ史上初の日本人ドライバーコンビ誕生・・・って、再び妄想に戻る

ということで、とりあえず妄想劇場は1年間お休みZZZ

でも途中で昇格ある？？？

書込番号：26355969

[肉じゃが美味しい]

ねずみいてBさんの熱心な要望が実りました？
フジテレビが、来年から最大5戦ほど，地上波で放送するようですね。
日本人ドライバーは、いないようですが。

書込番号：26356277

[茶風呂Jr.]

せめて鈴鹿F1日本GPぐらいは無料枠で放送してほしい。

書込番号：26356354

[ねずみいてB]

＞肉じゃが美味しいさん
＞茶風呂Jr.さん

せっかく国内の普通のテレビで放送しようってときに・・・フジテレビもガッカリでしょうね
トヨタも少しずつ関与してきてるけど、いきなり無理はできないし・・・
それにしても、最近はややこしいですね
フジテレビだけでも地上波、BS、CS、ネットチャンネル、動画配信サービスとか・・・

でも、わたくし的には、根詰めて観るより、結局テキトーくらいがちょうどいいので、地上波のダイジェストで日本人ドライバーいないほうが、実はテキトーに楽しめるのかも・・・

で、近年のレースシーンは、何事も突き詰められ過ぎてタイト過ぎる感じで、観てるだけでもなんかしんどい
普通の人なら、追い越しとか少ないと、つまらないかも・・・
なので、ダイジェスト版で、いいシーンを上手く編集して、丁寧に取材してサイドストーリーなども添えてもらえると、いいかも・・・

昔々、ル・マン24時間のダイジェストと言うか、栄光の・・・っていう映画ににインスピレーションを得たような番組があったけど、センスのいいサウンドトラックにのって、華やかさ、スピード、メカニズム、危険、悲しみ、感動などが凝縮されたいい番組だったなぁ
他にもNHKのパリダカ初期の番組や、民放のサファリ、初期カーグラTVのWRC回などもいい編集で、モータースポーツの魅力を、伝えてくれたのが懐かしい
クルマやバイク好きな人が作って、見た人も好きになるような・・・

週末の少し遅れた実況中継も、それはそれでよかったけどね

書込番号：26356405

やっぱり・・・

[湘南WR-X]

たった今店長から連絡がありました。
来年1月30日の受注分から値上げだそうです。
ATで15万、MTで25万位だそうです。
予想はしていましたが、やっぱり受注再開と同時に
2型になって値上げでした。

書込番号：26351814　スマートフォンサイトからの書き込み

[午後ししまる]

まあ、それでも最近の車両価格設定としては安いとかんじます。

書込番号：26351876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラヴヴォク]

自動車価格の高騰によって若年層の車離れが益々進むように思いますね。
ついこの前まで軽自動車が200万円って驚いていたのに、今や300万円時代になりつつある。
ヴォクシー、セレナ、ステップワゴンなど俗にファミリーカーと言われる車が500万円。
普通だと低所得層には買えない額です。だから中古車や残クレで買う人が益々増えるんでしょうね。

書込番号：26352433

[湘南WR-X]

＞ラヴヴォクさん

おっしゃる通りですね。
社会人の息子も自分の車を買おうとはせず
家の車を乗っていますよ（笑）

書込番号：26352489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラヴヴォク]

＞湘南WR-Xさん

＞社会人の息子も自分の車を買おうとはせず家の車を乗っていますよ（笑）

うちの息子も同じで、私より多く乗回していました。
結婚のお祝いに「車購入するなら援助を」と言ったら、ジムニーシエラ買いましたけどね(笑)

書込番号：26352589

[ジャオヘッド]

ちょっとお聞きしたいのですが、２型になって金額が上がるとノマドのACCは進化するのでしょうか？
スペーシアギアに乗ってまだ１年経っていないのですが、もしスペーシアギアと同程度のACCが付いていれば
買い替えたいなと思いまして。ディーラーで買っていないので聞きに行き辛くてどなたかお教えください。

書込番号：26354435

[湘南WR-X]

＞ジャオヘッドさん

質問ありがとうございます。
店長の話しでは５型のジムニー・シエラと
同じになるのではとの事でした。
今週末にディーラーに行くので
もう少し詳しく聞いて見ます。

書込番号：26354775　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひのとまる]

そうなのですね。
私はノマド注文済みなのですが、注文時、今後価格改定があった場合は、注文時の価格ではなく、納車時価格になります。

と言われて契約しています。

つまり、現契約者も２月以降納車の場合値上げ後の価格になるのでしょうかね・・・

書込番号：26354846

[侍所別当]

MT25万も上げるならステアリングヒーター付けてくれよ

書込番号：26354888

[ジャオヘッド]

＞湘南WR-Xさん

ありがとうございます。シエラと同じになるのでしたら、シエラのクチコミに
スペーシアと同じになるのではとのことでしたので、よく考えたいと思います。

書込番号：26354973

[湘南WR-X]

＞侍所別当さん

その通りですね。
友達のスペーシアカスタムにも付いてますよ（笑）

書込番号：26355419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロボポッポ]

＞ひのとまるさん
私　先月末に納車された組ですけど

今年の1/30から2/4に発注した人の納車は
あくまで1型のままで進められていて
仕様も価格も変わらないと聞いています
(オーディオオプションは若干の変更がありますが)

ただし場合によっては
2型での納車へのスライドとかのお話があるかもわかりません

その時は値上げされた金額で2型での納車になるでしょうし
おそらく今回は既注文者優先の納車はされないと思いますので
残念ながら並び直しになるんじゃないかと

書込番号：26355769

[ひのとまる]

ありがとうございます。

今ディーラーから連絡があり、年明け納車予定とのこと。
価格については何も言っていなかったので、特に問題なさそうでした。

ありがとうございました。

書込番号：26357100　スマートフォンサイトからの書き込み

改良型bZ4Xの電費は異次元。トヨタのEV逆襲始まる。

[えれくと]

BEV、PHEV電費グラフ	BEV、PHEV電費データ表

改良後bZ4Xはすでに一充電走行距離の長さが話題になっていますが、電費の観点からも私が現在所有する日産サクラのWLTC統合交流電力量消費率124Wh/kmを下回る111Wh/km（Gグレード）もの電費を実現しており、衝撃を受けました。軽EVよりもDセグの大型SUV EVの電費が良いって無茶苦茶です。

そこで、国内外の主要車種についてカタログのWLTC交流電力量消費率（Wh/km）データから逆算した電費（km/kWh）をまとめてみたら、bZ4Xの異次元さがさらに浮かび上がってきました。

画像１は各車種の車重に対する電費をまとめたものですが、このようにグラフにまとめてみると、車重と電費とはそれなりにリニアな関係になっており、メーカーや車種によって電費が良いグループ、悪いグループに分かれてくることがわかります。このグラフの元となったデータが画像２の表です。

この中で改良型bZ4Xは飛び抜けている位置にいます。今まで強かったテスラも上回っていますね。日産の新型リーフも頑張っていますが、社運をかけて開発した最新の車種なのであれば、もうちょっと頑張れなかったのかと思ってしまいます。意外なのは、改良前bZ4Xもかなりよい電費を実現していたんですね。正直改良前のbZ4Xは、「トヨタブランドという以外になんの特徴もないBEV」というイメージしか持っていませんでしたが（笑）

デンソーニュースリリース
https://www.denso.com/jp/ja/news/newsroom/2025/20251010-02/

この改良型bZ4Xの異次元の電費は、SiCインバータeAxleの採用によるところが大きいのでしょうが、この技術をより小型のBEVにも適用していったら、果たして今後のトヨタに勝てるメーカーがいるのか心配になるレベルです。

書込番号：26351717

[さあ、がんばろうぜ!]

凄、

あの話題を出すと速攻で消される。

それはさておき
ヤッパリ今買うならbz4xですよね。

書込番号：26351832　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞えれくとさん

>この改良型bZ4Xの異次元の電費は、SiCインバータeAxleの採用によるところが大きいのでしょうが、

SiC素子は、インバータに加えてOBCでも使われています。
従って、交流電力量消費率には、ダブルで影響します。（急速充電ならそこまで改善しないということ）

見方を変えると、他車は、SiC素子採用で電費を改善する余地が残っているとも言えると思います。

書込番号：26351845

[えれくと]

＞MIG13さん
いつも幅広い知識をお持ちであることを窺わせるコメントありがとうございます。
交流電力量消費率が充電時の損失（主にOBC充電損失）を含んだ数値になっているのはその通りですね。
SiCの採用は改良前のbZ4XのOBCからからされていますが、

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1402617.html

今回はESUにOBCを統合したため、OBCを開発し直しているでしょうから、
恐らく最新のSiCチップを使って改良前bZ4XよりもさらにOBC充電損失を減らすことで、
この異次元の電費を実現しているのでしょう。
豊田自動織機のリリース資料を見ても、OBCの充電効率って前回も今回も公開されていないから予想ですが。
イチケンさんあたりが測定してYoutubeに動画をアップしてくれないかな（笑）

https://www.toyota-shokki.co.jp/news/2025/10/10/008870/index.html

SiCを採用していないメーカーがまだ伸び代がある、というのはご指摘のとおりと思いますが、
少なくともテスラはすでにOBCもインバータもSiCを使っているので、
大きなジャンプアップは難しいのではないかと思います。

https://x.com/YamamotoPENU/status/1490631806202576900
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01092/00014/

BYDは、今回データをまとめるなかで、電費は意外と大したことないなあと思いましたが、まだSiCはインバータで採用していなさそうなので、伸び代はあるかもしれませんね。

https://x.com/YamamotoPENU/status/1707930474071625992

もちろん今回の改良型bZ4Xを見て、各社全力でキャッチアップを図るでしょうが、もはやBYDやテスラのような世界EV販売台数トップ争いをしているメーカーはともかく、日産やホンダの開発チームが今回のbZ4Xをみて諦めムードにならないといいのですが。

書込番号：26351900

[MIG13]

＞えれくとさん

>見方を変えると、他車は、SiC素子採用で電費を改善する余地が残っているとも言えると思います。

素子をSiからSiCに変更することで損失が40%になると仮定し、

・e-Axleインバーターの効率　95%から98%
・OBCコンバータの効率　　　85%から94%

になるとすると、例えば、比較されがちな　新型リーフ（B7 X）は

・交流電力量消費率 130Wh/km → 114Wh/km
（一充電走行距離 　702km 　 　→　　724km　）

と改善し、交流電力量消費率は、改良型bZ4Xに肉薄しそうですね。

書込番号：26351928

[えれくと]

＞MIG13さん
損失の絶対値を予測することはなかなか難しいですが、リーフはSiCの全面採用によって少なくとも電費は伸び代があるというのはご指摘のとおりですね。以下の記事をみても、新型リーフはSiCの採用をしていないことが読み取れますし。

https://www.webcg.net/articles/-/52741
※この記事、BYDでもSiC半導体の採用とか言っていますが、急速充電器のSiC採用とパワートレインのSiC採用とをごっちゃにしているのが気になる。

＞くだんのSiC半導体に関しては、リーフをアフォーダブルに提供するために今回も採用は見送られたが

ただ、SiCを採用していないのに全くアフォーダブルな価格では無く、車内コンセントや充電ケーブルなど、bZ4Xが標準でつけているものまでオプションで、ProPILOT2.0、ガラスルーフなどをつけていったらB7 Gは総額で700万円越え。

SiCを採用して電費だけはbZ4Xに追いつけるのかもしれませんが、そうなるとさらに価格が上がるはずで、商品力という意味ではいつトヨタに追いつけるのか心配です。

書込番号：26351960

[ミヤノイ2]

あまりスペック番長だと逆効果になるんだけどね

SiC採用により10％改善
https://www.nikkei.com/nkd/company/us/TSLA/news/?DisplayType=4&ng=DGXZQOUC2169O021102025000000

旧モデルはスペックの割に電費が悪く売れなかったけど
新型では更に盛った感がある｡（日本だけ）

旧型とモデルY
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/testdrive/185212/
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/testdrive/181521/

条件は多少違うが同じ道のテスト
WLTCモード：141Wh／km（7.09ｋｍ/ｋWh)
　＞＞＞市街地モード：123Wh／km
　＞＞＞郊外モード：134Wh／km
　＞＞＞高速道路モード：155Wh／km
モデルY
・WLTCモード：140Wh／km（7.14ｋｍ/ｋWh)
　＞＞＞市街地モード：130Wh／km
　＞＞＞郊外モード：130Wh／km
　＞＞＞高速道路モード：144Wh／km
実テスト　bz4x モデルY
高速1　5.1ｋｍ/ｋWh　6.5ｋｍ/ｋWh
高速2　5.2ｋｍ/ｋWh　7.2ｋｍ/ｋWh
高速3　5.5ｋｍ/ｋWh　8.1ｋｍ/ｋWh
高速4　5.2ｋｍ/ｋWh　7.4ｋｍ/ｋWh
登り　　1.4ｋｍ/ｋWh　2.2ｋｍ/ｋWh
一般道5.1ｋｍ/ｋWh　6.9ｋｍ/ｋWh

カタログ性能は同じ程度だけど実際にはかなり電費が落ちる
ほかのユーザー平均でも2ｋｍ/ｋWh落ちてしまう｡（平均5.2ｋｍ/ｋWh程度）

東南アジアでの新型bz4xとSeal
Seal　82.5ｋWh（実行容量約80.5ｋWh)　NEDC　650ｋｍ　国際WLTP　570ｋｍ　日本WLTC　640ｋｍ

bz4x　74.7ｋWh（実行容量推定67-68ｋWh)　NEDC　600ｋｍ　国際WLTP　525ｋｍ　日本WLTC　746ｋｍ

WLTPで525ｋｍで実際の航続可能距離は450ｋｍ程度が目安
海外でのカタログ値は平均的というか70ｋWh弱でカタログ値525ｋｍは普通　日本だけが異常値
旧bz4xはWLTPで461ｋｍだったのでSiCで1割､電池が増えた分で14％程度向上

高低差のある道路を下れば10ｋｍ/ｋWhは不可能じゃないがトータルでは６ｋｍ/ｋWh行くかどうか｡
マルチバルブヒートポンプもないし800Vシステムでもない｡
魔法はないんだよね・・・・・

書込番号：26351986

[正義no見方]

とても参考になります。ありがとうございます。

私はZE0（24kwh初代リーフ）に5年乗って、ZE1（40kwhリーフニスモ）に乗りかえ現時点で7年130000kmです。主に通勤です。
先日bz4xのZ（FWD）を2日間借り通勤で使用しました。

結果が異なりますが参考に共有します。
その際のリセット後の電費比較を紹介します。
ZE1の2日間平均が7.2km/kWh
bz4xの2日間平均が6.7km/kWh
でした。
天気気温はほぼ同条件です。時間帯もほぼ同じです。通勤は片道26kmの若干勾配のある道です。渋滞はありません。暖房は22度固定のautoです。
唯一の違いは後から知ったのですが、bz4xはシートヒーターやハンドルヒーターがautoとなっておりどの程度影響を与えたか不明です。ただリーフはシートヒーター弱のハンドルヒーターオンです。それとbz4xは様々な電子制御が、入っており、前車の接近時の減速やカーブの減速などの介入が多々ありました。

書込番号：26351996　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞ミヤノイ2さん
大変ユニークな視点での返信ありがとうございます。すでに同様の内容での書き込みを他のスレッドでもされているようですが、MIG13さんをはじめ有識者の方々との議論を深められているようですので、私のような素人がそれほど新たな視点をもたらせるとは考えにくいため、返信は一度きりとさせていただきます。

改良前bZ4Xは、実電費が悪いというレビューが目立つというのは私も感じていました。ただ、ご提示されたレビュー記事では以下の記載があります。

＞WLTC市街地モードは8.13km/kWhで達成率63％とやや物足りないが、冬場であることと交通量が多かったことを考えれば妥当なところだろう

他にも、以下のEVsmartBlogのレビューでも実電費は悪目の内容になっていますね。

https://blog.evsmart.net/toyota/bz4x/tomei-300km-energy-consumption-verification-02-toyota-bz4x-real-world-efficiency-future-expectations/#index_id1

ただこちらも、以下のような注意書きが記事中にされております。（一部文字化け部を除いて引用しています）

＞今回、検証時の外気温が低く、スタッドレスタイヤを装着していたこともあり、全体としてやや厳しめの結果だったといえる。
＞電費計測は、季節、気温、天候による差はどうしてもカバーしきれないこと、また電費は実際の乗車人数や荷物の積載量によっても変わってくるため、あくまでも参考値になることを承知いただきたい。

一方で同じくEVSmartBlogの記事ですが、夏季のレビューでは良好な結果だったようで、冬季との電費の差異については以下の通りの記述がありました。

https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/tomei-300km-electricity-consumption-test-16-toyota-bz4x-fwd-records-best-segment-performance/

＞厳冬期のAWDによる結果は今ひとつだったが、夏のFWDは区間ベストを叩き出してみせた。
＞電費は最大3.52km/kWh、航続可能距離も最大251.4kmの差があり、AWDは総じて約4割減の数値になった。本当に同じ車名のクルマが残した結果なのか？と思ってしまうが、外気温一桁、AWD、20インチ、スタッドレスと、車両の仕様および検証実施環境が最も不利な条件のもとで導き出された結果だ。厳寒期の顕著な電費悪化はBEV以外のクルマにはないBEVの弱点であることを認識させられるが、将来的には技術の進化によって解決されることを期待したい。

WLTPモードを国内の燃費・電費測定基準としたのは国土交通省であり、もしその内容が特定企業であるトヨタ自動車にとって有利な内容になっている、もしくはトヨタがbZ4Xの電費測定に対して不正を行っているという根拠をお持ちなのであれば、大変問題と私も思いますので、その場合は国土交通省の問い合わせフォーム・ホットラインが管轄となるようですので、お早めの通報がよろしいかと存じます。

また、WLTPにおける電費測定は以下の資料が詳しいようですので、トヨタ、bZ4Xに有利な点があれば是非見解をいただけますと幸いでございます。

https://img.jari.or.jp/v=1665127219/files/user/pdf/JRJ/JRJ20221011%20_protection.pdf

素人見解となり大変恐縮ですが、本返信内容にて何卒ご容赦ください。

書込番号：26352183

[えれくと]

＞正義no見方さん
実走行での貴重な測定結果について教えていただきありがとうございます。
使用されたbZ4Xはタイミングから改良前の車両でしょうか？
運転への介入が多々あったというのはPDA（プロアクティブドライビングアシスト）によるものかな、と推察します。

https://toyota.jp/safety/scene/scenes/index5.html

私も高齢の親族がPDAが搭載されている現行のシエンタを所有しているので運転させてもらったことがありますが、運転者のブレーキが少しでも遅いとゆるくブレーキをかけたり、ハンドル操作を支援したりして衝突の可能性を下げる制御をしていました。

これだけが電費悪化の主要因だったのかはなんとも分かりかねますが、勝手にブレーキを踏んでしまう以上、電費へはマイナスになることがあってもプラスになることはないでしょうね。オンにするか、オフにするかは、運転者が選べるようですが、高齢の親族が運転する車としては、多少なりとも事故のリスクを減らせそうという意味ではいい機能であると思いました。

また、恐らくWLTPモードでの燃費測定をメーカーで実施する際はこの機能はオフになっているはず（仮にオンになっていたとしても、燃費測定時は周囲に車両や歩行者がいないはずなので機能しない）で、カタログ電費と実電費との乖離が発生してクレームが起こるリスクもあるはずながら、安全を最優先に考えて本機能をつけるトヨタの姿勢には感心させられました。

書込番号：26352197

[Horicchi]

＞えれくとさん
＞正義no見方さん

私も新型車試乗しました。走行距離が短いのであまりお役に立たないかと思いますが、
結果は次の通りです。デｲーラ営業マン同乗です。
一般県道及び一部国道(R359)、乗り心地検証の為ラフロード走行及びややきつい上り坂、（帰り下り坂）　途中大型トラックに追従。

試乗日時：25/11/28　15:50→16:30　bZ4X-Zｸﾞﾚｰﾄﾞ　 20"ﾀｲﾔ
●ﾒｰﾀｰ表示値
･航続可能距離：655→619km(エアコンON：27〜28℃設定だったかと思います)
･B残量：98→93%
･ODO：48→68km(全くの新車だった）＝20km走行
･外気温：11→10℃
･平均電費：5.3km/kWh

･走行電費：(68-48km)÷(98-93%)＝20km/5%＝4.0km/%

ｶﾀﾛｸﾞ航可距離＝746kmに対し、
●航可距離�@：655km/98%=668.4km/100%　(試乗開始前）
●航可距離�A：619km/93%=665.6km/100%　（ 同 後）

書込番号：26352306

[さあ、がんばろうぜ!]

深夜にのみかきこむおじさんへ

そういうのは

満足度レビュー

のところに書き込むと良いですよ。
bz4xに関心を持つ読者に広く知って頂けますよ。
せっかくの体験が台無しです。

普通のスレだと埋もれてしまいますから。


頑張ってくださいね。

書込番号：26352457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

イヤレビューだと質問できないので
レスやスレの方がいい

＞さあ、がんばろうぜ!さん
いらん事書かんといて！

書込番号：26352500

[MIG13]

＞ミヤノイ2さん

>旧モデルはスペックの割に電費が悪く売れなかったけど
　新型では更に盛った感がある｡（日本だけ）

カタログ電費自体は正しいと思いますよ（条件が違うだけで）

仮に、ガリバーであるトヨタがカタログ電費を盛ったとしたら
　・ライバル社はトヨタ市販車を買ってきて電費偽装を証明できる
　・電費偽装は、ライバル社からしたら格好の攻撃材料となり得る
　・輸入国の当局からすれば、容易に多額の罰金が取れる
ですからね。

電費が、実使用とカタログ電費、カタログ電費同士　で乖離する要因には、走行パターン以外に

・カタログ燃費は理想的な気温での値（エアコン等がオフ）
・電費認定に使用するタイヤサイズが違う場合がある。
　ｂｚ4Xは、欧米20インチ？と日本18インチでは（日本だけ?）
・日本のWLTC電費は（欧米と異なり）超高速を含まない（日本だけ）

ので、条件を明記すると、もう少し議論がかみ合い易くなると思います。

また、ＢＹＤが中国で売っている車を日本で売る場合にカタログ電費がどう変化したか？に興味があります、
何かデータがあれば、測定条件を添えて教えてくれませんか？
CATC（=NEDC?）　から　日本WLTC　への換算になると思いますが、そういった資料が見つからないので、、、、

書込番号：26352590

[さあ、がんばろうぜ!]

ktasksさん

サレはサレ
シレはシレ
スレはスレ
セレはセレ
ソレはソレ

で、良いのではないでしょうか。
折角試乗したのですから。

ひょっとしたらおじさんはレビュー
知らないのかと思いましてね。
ベリーカインドリーなご提案をいたしました。

スレなら質問のやり取りが出来るのは良いですよね。

書込番号：26352621　スマートフォンサイトからの書き込み

[空気読めないやつ]

＞えれくとさん

新形bz4x旧形よりバッテリー管理が良くなって電費もかなり改善されていたので、購入を検討しています。
ただし、日本のWLTCだけ見て効率が良くなったとはまだ言いにくく、やっとテスラや中国メーカに追いついたレベルだと考えてます。
優位と思えるのはまだまだ早いと思いますね

その理由は日本のWLTCではすべて区間においてモデルYよりいい数値を見せていますが、
実走行距離とは離れているため、比較するのにいい数値ではないと思います。(参考になりますが)

実走行距離に近いと言われているアメリカのEPAやヨーロッパのWLTPを見ると
モデルY(Long)：EPA 573km(357mi)、WLTP 622km(387mi)
BZ4x(Long):EPA 505km(314mi), WLTP 566km(352mi)
でまだモデルYに追いついていません。

車の大きさや重さはモデルYとほとんど差がないとして、後もう少し足り感じもします。
おそらくcd値の影響が大きいと思いますがバッテリー関連して、トヨタが優位にいるとは思えないですね。
やっと戦えるレベルになった感じですかね。

bz4xの乗り心地はテスラよりかなり良かったし、信頼性の面においてはずっと優位にいると思うので
次はFSDに近づければと思います。

書込番号：26352836

[ミヤノイ2]

＞MIG13さん

中国のNEDCと日本WLTCとの差は上に書いてあります

Seal　NEDCは650ｋｍ　日本WLTCは640ｋｍ　WLTP　570ｋｍ

NEDCはかなり甘いので実勢にそぐわないので東南アジア等では
NEDCとWLTPの両表示になっています

bz4xの旧モデルはNEDCが535ｋｍ　WLTPが461ｋｍ
新型はNEDCが600ｋｍ　WLTPが525ｋｍ
NEDCが600ｋｍで日本WLTCは746ｋｍは乖離が大きすぎますね｡
Sealは82.5ｋWhでそのうち使える領域は約80.5ｋWh
bz4xは74.6ｋWhでそのうち使えるのは推定67-69ｋWh　
電池量の差はかなりあります｡
それでSealが640ｋｍでbz4xは746ｋｍはおかしいですよね｡
NEDCでは650ｋｍ対600ｋｍなのですから｡

Horicchiさんの試乗でも短いですが5.3ｋｍ/ｋWh
気温が低めなのとタイヤや高低差があるようですが旧モデルよりややアップで
4ｋｍ/％は１００％で４００ｋｍ
大体WLTPの0.8-0.85が実勢値なので525ｋｍWLTPは400-450ｋｍというレンジでしょう｡

飛び抜けて良くなったというのではなく他社並みに追いついたというところでしょう｡
電池の容量からして現実に746ｋｍ（バッファもなし）も走ることはありませんね｡
旧bz4xでは71.4ｋWhで実際には61ｋWh前後しか使えなかったので15％位バッファを取っていたと言うことになります｡
LFPなら3％前後　三元系なら5-10％がバッファですね｡

書込番号：26353019

[えれくと]

bZ4x, Model Y WLTC（日本基準）での各測定モードでの電費比較

＞空気読めないやつさん
私もbZ4XのZ AWDについて商談を進めています。ただ、どこのディーラーと商談しても、値引きが引き出せないのでどうしようかと悩んでいます。私の買い方も、コーティング、バイザー、メンテパックなどディーラーオプションをほとんど入れず、フロアマットくらいなので営業マンとしては「値引き原資が無い」といいたいんでしょうが(笑)

日本のWLTC電費測定プロセスが欧州とは異なった内容になっているというのは価格COMの掲示板でもよく議論されていますが、具体的にはClass3車両でのExtra-highフェーズが除外されていることによるものですね。わかりやすいところでは以下の国土交通省の資料でしょうか。（比較しやすいWLTCで話を進めて、北米のEPA基準についてはいったん置いておかせてください。）

https://www.mlit.go.jp/common/001102163.pdf

ただ、私のスレッドの立て方がわかりづらかったようで申し訳ありませんが、本スレッドでは一充電走行可能距離を議論の対象にはしておらず、交流電力消費率、もしくはそれを逆数にした電費を対象にしております。というのも、一充電走行可能距離は電費が多少悪くてもメルセデスベンツのEQS SUVのように無理やり大量のバッテリーを積めば長くできる（その代わり当然コストは上がる）ため、各社の技術力、商品力をはかる指標としては適していないとの考えからです。

ただ、本スレッドが少し刺激的なタイトルをつけているにもかかわらず、その言及対象が国内市場なのか、国際市場なのかがわかるようになっていない点はよくなかったかなと思っています。他のスレッドでも、このあたりの前提を共有せずに議論が発散している例がよくみられますので。

ひとまずスレ立ての内容は国内市場限定の内容であったことをここで補足させていただきますが、国際市場に話を広げても面白いと思いましたので、TOYOTA、TESLAの欧州、北米サイトで各社のスペックを確認してみました。ひとまず欧州基準でのWLTP交流電力消費率は以下のようになっているようで、ホイールサイズに関わらずbZ4Xの方が優れているようです。

bZ4x Z 2WD 18inch：139Wh/km
bZ4x Z AWD 20inch：155Wh/km
Model Y Long Range 19inch：159Wh/km
　※単位はkWh/100kmからWh/kmに修正

ただこれを、WLTC-L, M, Hそれぞれで各車グラフにすると面白い傾向が見えてきました。bZ4Xは低速での電費が優れている一方で、高速になるほどModel Yとの差が縮まっていく傾向です。これはやはり、日本ならではのストップ＆ゴーが多く低速での走行が多いという国のメーカーでならではと思いました。初代プリウスから培ってきた、回生ブレーキでのエネルギー回収に関する技術が優れているのでしょうね。一方でModel Yは高速走行での電費が優れていることが読み取れます。

Ex-Highのデータは見つけられませんでしたが、恐らくEx-Highの電費はModel YはbZ4Xと同等か優れているのではないかと考えられます。その理由は空気読めないやつさんのご指摘の通り、CD値を優先した設計にしていることと私も考えています。なので日産リーフも、結局は日本市場よりも北米市場が大事なのでCD値 0.20というところにこだわったんでしょうね。示唆に富んだご指摘ありがとうございます。

書込番号：26353089

[ねずみいてB]

＞えれくとさん
わたくしも、bZ4Xの改良は、マイナーチェンジに埋もれてしまうようなマイナーなものではなく、この先の方向性を変えるくらいのメジャーアップデートだったのではないか、というイメージでした

いずれ、セダンやコンパクトにも、その技術が展開されることを期待してます

書込番号：26353258

[空気読めないやつ]

＞えれくとさん

ミヤノイ2さんがおっしゃいましたが、ポイントになるのは
トヨタの電費がほかの会社を圧倒するレベルではなく、やっと追いついたレベルなので
もっと頑張ってほしい所ではないでしょうか。

また、日本のWLTCだけだと実走行距離とかけ離れているし、
視野が狭くなってしまうので、幅広い情報を見た方がいいかと思いますね。

もう納車始まっているので、実走行距離を測定してくれる勇者が現れるのを期待しています

書込番号：26353295

[正義no見方]

＞えれくとさん

遅くなりました。
2日間試乗したbz4xは改良後のZのFWDです。
ちなみに20インチとルーフレール装着でした。
ですので多少燃費に影響が出ているかもしれません。

書込番号：26353350

[MIG13]

＞ミヤノイ2さん

>新型はNEDCが600ｋｍ　WLTPが525ｋｍ
NEDCが600ｋｍで日本WLTCは746ｋｍは乖離が大きすぎますね｡


確かに、525ｋｍ@WLTP　746ｋｍ@日本WLTC　の乖離が目立ちますね。
525ｋｍの出どころの確認ができませんでしたが、大きな乖離はありそうですね。

やはり、Extra-high（ExH）フェーズの有無が大きく影響しているということですかね？

その要因ですが、例えば、Extra-high（ExH）フェーズがあると、高速での加速、空気抵抗に対抗するために消費電力急増することに加え、駆動バッテリーが減った場合に、Extra-high（ExH）フェーズが要求する120ｋｍ付近での加速度が達成できなくなり、一充電走行距離の計測がその時点までで終るというようなこと　があるのかもしれません。

例えば、前期bZ4Xは、駆動バッテリーが減るとパワーセーブモードに移行して加速制限がされるようなので、パワーセーブモードへの移行基準の有無、程度、一充電走行距離計測時の扱い等　の違いによっては、一充電走行距離が（離散的？に）大きく変わることが有りそうですよね。

書込番号：26353405

[空気読めないやつ]

まだ、動画とかはないですが、EV database上の数値を見るとモデルYと比べてまだ足りない感じです

https://ev-database.org/car/3134/Toyota-bZ4X-FWD-731-kWh
https://ev-database.org/car/3120/Tesla-Model-Y-Long-Range-RWD

-10とかの過酷な環境でも、普通の環境でも、都心や高速のどちらもモデルYの電費がbz4xを上回っています。
モデルYのバッテリーサイズが少し大きいことを考慮しても、差があるので後もう少しって感じです。

日本内で高速含めた実走行距離は冬は350km、春と秋は500kmぐらいとみた方がいいかもしれません。

書込番号：26353578

[えれくと]

＞空気読めないやつさん
私が今回提示させていただいた事実をご確認いただいた上での投稿でしょうか？
日本のWLTCだけでなく幅広い情報を、ということでしたので欧州WLTP基準を踏まえた内容が私の前回の投稿です。

その結果、欧州のWLTP電費でもbZ4Xが一割強上回っており、「追いついたレベル」という表現は違和感があります。
「圧倒するレベル」という曖昧な表現だと解釈が人によって異なるためあえて定量的に表現すると、
事実は「欧州WLTP電費で改良型bZ4XはテスラモデルYを１割以上上回る」となります。
また、日本のWLTC電費においては、「bZ4Xは他社を圧倒している」という認識を覆すような情報を
空気よめないやつさんからもたらされたとは感じておりません。

上記内容と、日本のWLTCが実走行距離とかけ離れているという点は分離して話さないと議論が発散してしまいますし、
すでにその話がMIG13さんとミヤノイ2さんとの間で進んでますので、そちらへの返信という形で別途投稿します。

余談ですが、私は特にトヨタ贔屓というわけではありません（笑）
今まで新車でトヨタ車を購入したことはなく、今回が初めてトヨタ車で買いたいと思った車が出てきた、というところです。

書込番号：26353587

[MIG13]

＞ミヤノイ2さん

スレ題を外して申し訳ないですが、　
BYDが最近日本導入した「シーライオン6」 の「DM-i」搭載エンジンですが、本日見た動画
https://www.youtube.com/watch?v=cZ-64UiicQY
の中でＢＹＤの方が　熱効率43%超って発言していました。（私は44%未満と解釈しました）

これって、
https://byd.co.jp/news/2024_0604_198.html
で発売予告していた　「BYD Seal 06 DM-i*」　の熱効率46.06％エンジンとは別物ですかね。


・実は、DM-iの世代が違うのか？　

・43%超というのは46.06％のことなのか？

・熱効率の条件（定義）が様々なのか？
　仮に定義の違いなら、（1充電走行距離と同様に）測定条件を示してもらいたいものですね。
　それとも、そもそも国を跨いだスペック比較に無理があるんですかね？
　

書込番号：26353598

[えれくと]

＞ねずみいてBさん
私はこのbZ4Xは、少なくとも日本市場においては（価格コムは日本の市場情報のサイトですので、毎回この枕詞が必要なのか自分では疑問ですが、世界市場の話にいつの間にか発散することが多いので念の為）EVのゲームチェンジャーと思います。私も最初はマイナーチェンジということで「ふーん」で以下のニュースを最初はスルーしていました（笑）

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/2053863.html

ただ、部品サプライヤー側から立て続けにbZ4Xに関する以下の技術ニュースがリリースされたので、これはただ事ではないと気付き、客観的に得られる情報を整理すると確かにとんでもないEVということに気づき、本スレッドを立ち上げました。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/2054251.html
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/2054196.html

恐らく今回bZ4Xで採用された技術（特にSiC eAxle、OBC）は１２月中旬に発売予定の新型RAV4にも搭載されると踏んでいます。トヨタとしてはその前に一旦bZ4Xで市場の反応を伺っているのかな。SiC eAxleの適用はプラグインハイブリッドだけかもしれませんが、ハイブリッドに搭載されたらかなりの燃費になりそうだとワクワクしています。

書込番号：26353630

[えれくと]

＞正義no見方さん
返信ありがとうございます。10月9日に発売されたばかりで、私の試乗の時も試乗車が潤沢でないからと他店舗と試乗車の調整が必要だった改良型bZ4Xを二日間も通勤で使用できた手法を可能であれば是非教えていただきたいです（笑）ディーラーにとって正義no見方さんが相当な太客だったというところでしょうか・・・。

実電費とカタログ電費との乖離については別途投稿したいと思っていますので、是非そこで議論を深めさせてください。本スレッドもだいぶ伸びてきて、実電費のカタログ値乖離についてはいくら話しても話し足りない方が多いようなので、別スレッドを立ててもいいかも、とも思っていますが。

書込番号：26353636

[えれくと]

＞MIG13さん
＞ミヤノイ2さん

他スレッドでも、お二人間で同様の趣旨の議論を頻繁にされているようですが、以下の価格コムの規約に部分的に抵触する部分があるかと存じますので、お二人で直接議論を深めたい場合はお二人のいずれかで別スレッドを立てて議論いただくようお願いいたします。

・特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論している投稿

また、MIG13さんの書き込み番号26353598の内容はご自身で冒頭に言及の通り、明らかに以下の規約に抵触しております。BYDの車のページでご自身でスレッドを立てていただくなどの対応をお願いいたします。

・掲示板のカテゴリやスレッドの趣旨と関係ない投稿

書込番号：26353677

[シェイパ]

＞MIG13さん

>525ｋｍの出どころの確認ができませんでしたが

新型bz4xのWLTPはGoogleのAIモード検索で568kmって値が引っかかりましたね。
525kmは確かに出どころ不明です。

書込番号：26353714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞MIG13さん

シーライオンについては別スレがあるのでそちらに返信します

書込番号：26353717

[えれくと]

＞空気読めないやつさん
すみません、空気読めないやつさんの二つ目の返信の書き込み番号26353578を投稿いただいたタイミングと、私が返信した26353587を記入したタイミングが被ってしまったので、私の返信の26353587の書き込みは空気読めないやつさんの一つ目の返信の26353295だけを見ての返信となっております。

ただいずれにせよ私の議論はあくまで客観的にメーカー、車種によらず公平との国際的コンセンサスが取れているWLTC, WLTPモードの電費データを前提にしていることを再度強調させていただきます。

特定の実測データや団体、例えば空気読めないやつさんがあげた運営拠点がオランダ・アムステルダムにあるEV Databaseのデータなどを引き合いに出して議論しはじめてしまうと、特定のメーカー、車種に対してプラス、もしくはマイナスのバイアスを持つ方々がわんさか湧いてきてしまうことを懸念しています。

そしてそのような方々にとって、どこからか拾ってきた、自分にとって都合のいいデータを引き合いに出され始めることで議論の収拾がつかなくなってしまい、事実の解明が遠のいてしまうことを懸念するためです。なお、引き合いに出されたEV Databaseのページにも、以下の免責が記載されています。

https://ev-database.org/disclaimer

＞we make no representations or warranties of any kind, express or implied, about the completeness, accuracy, reliability, suitability or availability with respect to the website or the information, products, services, or related graphics contained on the website for any purpose.

誤解のなきようにお願いしますが、空気読めないやつさんが特にトヨタ下げ、テスラ上げの意図を持たれているとは私は思っていません。あくまでEV DatabaseからはbZ4Xの電費が悪いとのご主張と理解します。また実電費とWLTC, WLTP電費との乖離についても議論したくはないというスタンスではありませんので、そちらについては現在WLTP,WLTCデータの分析を進める中で見えてきたものがありますので別途スレ立てさせていただきます。

書込番号：26353805

[さあ、がんばろうぜ!]

えれくとさん


とてもまともな宮の胃散のようで好印象なのですが、
そのベクトルは同じでやや残念です。数字一辺倒。

ご存知のように電気自動車は、
排気音を出さない、排気ガスを出さない。
そういう乗り物です。
とても周囲に配慮している乗り物です。
早朝の新聞配達など電気バイクなら最適ですね。

わたくしはサクラとid4に乗ってます。
デンピの善し悪しについて大分経験値を積みました。

それはガソリン車と同じく、
乗り方次第で、
カタログ並みだったり
カタログ越えだったり
カタログ以下だったりです。

電気自動車に乗る意義とは、周囲への配慮だと考えます。

排気ガスをあなた方の間近に撒き散らすこと無く
静かにあなた方から走り去る
そんな思いやりの乗り物です。

最後に、
新型bz4x現時点で最高です。
お手頃価格だし、黒がカッコいいし、
サクラから乗り換えようかと資金繰りしています。

書込番号：26353959　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
他スレでも度々EVについてお気持ち表明されているその内容について、私は否定しません。

本スレはWLTC, WLTPデータという数値情報を元にしたスレッドであるというだけです。
お気持ち表明であればもっと適切なスレはたくさんありますので、どうぞそちらでお気持ち表明を実施ください。

マーク・トウェインの言葉として以下がいわれます。
「数字は嘘をつかないが、嘘つきは数字を使う」
Wikipediaの説明ではこれを、自分に都合の良い数字だけを持ち出して見せることで、
これが全てであり真実であると思わせることができる、という意味で使われる言葉とされています。

数字を扱う際は恣意的な操作が入らないよう、慎重に慎重を重ねるべきというのが私の考えですが、
それを「数字一辺倒」と感じられるのであれば、様々なスレで投稿をされてお忙しいかと思いますので、
特段本スレで数字と関係ないお気持ち表明で貴重なお時間を使われる必要はないかと存じます。

書込番号：26354105　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

その通りなんですね。

電気自動車は思いやりに溢れた乗り物
ということを心の片隅においていただければ幸甚です。

それではごきげんよう。

書込番号：26354275　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞Horicchiさん
すみません、投稿を見落としていました。
貴重な電費データの報告ありがとうございます。
私も少し前にディーラーに無理を言って片道25キロほどの高速道路を含む距離を試乗させてもらいました。
高低差が激しいこと、20インチタイヤ、暖房ありではありましたがあまり電費は伸びず、こんなもんかなあという印象でした。
（記録をとってなかったので、数値はわかりません…）
契約まで行ったら、納車後に私の方でももう少しいろんな条件で燃費データをとってみたいと思います！

書込番号：26354304　スマートフォンサイトからの書き込み

[正義no見方]

太客ではなく、今年初めてそのディーラーで1台購入したのみです。ただEVの買い換えを考えていたことを伝えていたのと、ディーラーに配車されたばかりでホームページでの試乗車公開前でもあり、平日でもあり、タイミングがよかったのでしょうか。

ちなみに岡山ですが全てのディーラーに1台ずつ配車されているそうです。その1台をお借りしました。ちなみに岡山は3月末までの割当がまだ6台ほど残っており、充電設備補助の販売店独自のキャンペーンもあるそうです。もろもろ含めると国85万、市13万、メーカー10万ウォレット、販売店10万補助の118万程が負担軽減ですね。

引き続き参考にさせていただきます。

書込番号：26354325　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞正義no見方さん
羨ましい。普通ディーラー補助あるはずだよね。メーカーも売る気になって頑張ってるのに。
私が購入したディーラーはディーラー補助なし値引きも端数だけでした。因みに地域の補助金もなし。
私の購入したディーラーは規模の小さい販売店ですが枠が20台で残り10台、年末年始で完売すると言ってました。

書込番号：26354352　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
「宮の胃散」とぼやかしてはいますが、特定のどなたかを意図していることは明らかです。
本スレの初回返信でも明白に規約違反の口コミをされており、削除対象になったことをご自身で言及されておりますが、
「あの話題を出すと」と削除対象になった理由を正しく把握されていないように見受けられますので、
以下の利用規約、特に第三条を改めてご確認いただくことを強く推奨いたします。

https://kakaku.com/terms/kiyaku_community.html

口コミ投稿時は最低限の規約が表示されるはずですが、そちらは確認されての毎回の投稿なのでしょうか？
さまざまなスレで規約に抵触する可能性が高い口コミを繰り返しておられるように見受けられます。
そのような投稿を相手にした場合も削除対象になると規約で明確化されていますので、
他の方々と同様、今後は私もあなた様の投稿には基本的に回答いたしませんので以後ご了承ください。

書込番号：26354496

[えれくと]

＞正義no見方さん
興味本位から失礼な表現になってしまったことをお詫び申し上げますm(_ _)m
販売店10万補助というのは、実質的な値引きですよね、羨ましい。
岡山が地域独自の補助があるというのも初めて知りました、私の住んでいる地域はありません、とほほ。

わたしのまわりも、最近はどの店でもbZ4Xの試乗車が入ってきました。
トヨタ自動車がbZ4Xを本気で売っていこうという腹づもりを感じます。
ただ、やはりこの価格はトヨタも無理している価格なんだと思います。
気心の知れたディーラー営業と話すに、話し振りからトヨタ自動車側から値引き抑制がされている雰囲気を感じます。
ディーラーの利幅も小さいのかも、と感じましたが、これ以上憶測で言うのはやめておきます。

もう一つ疑問なのは、なぜ自動車ジャーナリストのレビュー動画が全然Youtubeにアップされないんでしょうね。
河口まなぶさんとか五味ちゃんとか。改良型スバルソルテラはアップされているので、スバルに配慮している？

書込番号：26354501

[Horicchi]

＞えれくとさん
>書込番号：26354496、他の方々と同様、今後は私もあなた様の投稿には基本的に回答いたしませんので以後ご了承ください。

同感、賛同。

ｂZ4X、本当に746km相当走るのか知りたくて、もやもやしています。
当地ディーラの話では、年末の連休(9日間）中、店舗として「貸出制度?」があるそうで、先の試乗時に申込しました。‥‥申込者対象の抽選で決めるそうです。‥‥多分外れると思っています(-_-;)。
※「毎週の定休日(2連休日)をはさんで貸し出しはしないのか？、遊ばせていても意味が無いじゃん。日産リーフは2泊3日の貸し出しあったよ」に対する返答です。

書込番号：26354551

[さあ、がんばろうぜ!]

電気自動車乗ってればだいたい見当つくでしょうに。

ホントに電気自動車乗ってらっしゃるのかしら。

それではホントにごきげんよう。

書込番号：26354673　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞Horicchiさん
WLTC電費は自動車メーカーも厳密に評価しているでしょうから746kmは走ると思いますよ。
ただし、以下の前提条件となります。
私もWLTCモード電費の勉強を進めているところなので、一部誤りがあるかも知れませんが。

・乗員：運転者のみ（標準体重）
・荷物：運転者の体重を超えない程度（真面目に書くと長くなるので便宜的にこう書きました）
・気温：２３℃前後
・空調：OFFかごく弱い
・環境風：ほぼほぼ無風
・路面状況：比較的滑らかな路面
・坂道状況：あっても勾配1%以下
・道路区分：一般道を基本、高速を走っても良いが部分的にとどめ、120km/h付近での新東名走行は厳禁
・交通状況：渋滞は基本的に無く、順調に流れている
・天候状況：晴天
・タイヤ：18インチ
・補機類：ワイパー、ヘッドライト、ナビ、フォグライトなど運転者が操作できるものは全てOFF
・予防安全装備：運転者が操作できる範囲で全てOFF
・運転者のスキル：交通先読みして急ブレーキを極力しないなど一定のスキルレベルが必要
・走行サイクル：一度満充電からスタートしたら電池が切れるまで走り続ける。もしくはそれに準ずる長距離走行。
　※車載のバッテリ残SOC表示は精度が規格などで規定されておらずあてにならない。
　　他にもいくつかの理由で、100%→90%になるまでに70km走れたから10倍して700km走れる、
　　という計算は当てにならない。やるなら業務用の高精度な電力量計を車内に持ち込んで消費電力量の実測が必要。
・その他：鉛バッテリは満充電済みでスタート（OBCでリチウムイオン電池を満充電完了の直後とか）
　　　　　ドラレコで停車中に駐車録画して鉛バッテリの電力を使いまくった状態でスタートとかは完全にNGですね。

これを、消費者にとって「現実ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないがやろうと思ったらかなりきつい、という印象です。
何より長距離を走らないといけないという関係から高速道路主体の走行ができないのがキツすぎる。
後は、私の住んでいる地域では坂道条件がきついかな。風の条件もちょっとつらいですねえ。
ただ一方で、公平性という意味ではメーカー、車種によらず公平な内容になっているとも思います。

この話題は可能な限りのファクトチェックを済ませた上で別途スレ立てしようと思います。
スレ立てする前のファクトチェックがキツすぎて、ちょっと時間がかかっていますが・・・。
WLTCの規格原文って、一般人が入手することはできないのかな。

私もbZ4Xを契約して納車されたら、実測データを参考値として投稿しようと思います！

書込番号：26354713

[えれくと]

すいません、先の投稿でおかしな内容がありましたので修正します。

誤り
これを、消費者にとって「現実ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないがやろうと思ったらかなりきつい、という印象です

修正
これを、消費者にとって「現実的ではない条件」と見るかどうかは見る人の判断にお任せしますが、
少なくとも私は現実的ではないこともないが、やろうと思ったらかなりきつい、という印象です

書込番号：26354723

[ktasks]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
わかってませんね
その場で排ガス出てなくても他で出してる
重いので道は痛むでも重量税は減免？
見てみぬふり又は知らないだけでしょ？
でもEVの低速トルクは魅力的で
レシプロで味わうにま倍以上の投資が必要ですね？

書込番号：26355380

[Horicchi]

＞えれくとさん

>もう一つ疑問なのは、なぜ自動車ジャーナリストのレビュー動画が全然youtubeにアップされないんでしょうね。
>少なくとも私は現実的ではないこともないが、やろうと思ったらかなりきつい、という印象です

･そうなんです、私も探したのですが見つからなかったですね。
･メーカーの言う電費は、シャーシダイナモなどによる、(パターン条件での机上試験）条件ですからね。実走行とかなり乖離がありますよね。個人でできるのは実走行ですから。

私の書込番号：26352306での実績では、
B残量100%の推計では667km程になります。700km超えは難しいのでは？。と考えています。data少ないのでこの先どんな値が出るか分かりませんが‥‥。

まぁ、無理しない範囲で電費情報などUpしましょう。

書込番号：26355383

[さあ、がんばろうぜ!]

えれくとさん

本当に申し訳無い。

これで最後にしますね。

現在のにほんにおいては、
電気は化石燃料に依存しています。

よって、ガソリン車も電気自動車も
似たようなものです。

しかしながら、電気自動車は
道行く人や、ご家庭の近くに
排気音や排気ガスをマキチラカサナイ。
そこが最大の違いであり優位性だと考えます。

自然保護で電気自動車ならばOK
なところも有るように、優しいクルマなんですね。

その思いだけです。

それではホントにホントにごきげんよう。

書込番号：26355544　スマートフォンサイトからの書き込み